Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 127 reacties

UPC blijft er internetklanten bij krijgen. Waar dat er twee jaar geleden nog 1 miljoen waren, zijn dat er nu 1,1 miljoen. In totaal verloor de provider klanten, maar dat kwam vooral door het verlies van abonnees op de analoge kabel.

De provider heeft er in de afgelopen twee jaar 94.000 internetabonnees bijgekregen; vergeleken met een jaar geleden ligt het aantal abonnees 54.000 hoger. Van de internetklanten heeft inmiddels zestig procent een downloadsnelheid van 100Mbit/s of hoger. Ook het aantal kijkers op de digitale kabel steeg, met ongeveer dezelfde cijfers als het aantal internetklanten. Dat blijkt uit de kwartaalcijfers van Liberty Global, het moederbedrijf van UPC.

In totaal had UPC in het afgelopen kwartaal 1,6 miljoen klanten, tegen 1,8 miljoen twee jaar geleden. Dat de provider ook in de afgelopen drie maanden klanten verloor komt vooral door het verlies van kijkers op de analoge kabel. Dat is een probleem waar ook andere kabelaars mee kampen. In de afgelopen twee jaar nam het aantal analoge kijkers af van 694.000 naar 464.000.

UPC wordt binnenkort samengevoegd met Ziggo. Het moederbedrijf van UPC, Liberty Global, heeft Ziggo namelijk overgenomen. Zowel de Europese Commissie als de aandeelhouders van het beursgenoteerde Ziggo zijn akkoord met de overname. De nieuwe provider zal onder de naam van Ziggo opereren.

UPC behaalde in het afgelopen kwartaal een omzet van 228 miljoen euro. Een kwartaal eerder was dat nog 231 miljoen euro. Moederbedrijf Liberty Global behaalde een omzet van 4,5 miljard dollar, omgerekend 3,6 miljard euro. De winst kwam uit op 157 miljoen dollar, omgerekend 126 miljoen euro. Een jaar geleden draaide het bedrijf nog 830 miljoen dollar verlies, omgerekend 663 miljoen euro.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (127)

Ik blijf het vreemd vinden, dat iedereen voor UPC schijnt te gaan.
Ze hebben bij mij een monopolie positie en hebben zich daar erg goed op in gespeeld.

Al ruim 2-3 jaar behaal ik 50-75% van de beloofde snelheden en ná de uploadsnelheid verhoogd te hebben, werd dit 15/25% van de snelheid.
Dit ging gepaard met de nodige marketing campagnes en support medewerkers, die vertelden dat het noooit daar aan kon liggen. (die upgrade was in mijn gebied gewoon niet goed gegaan, maar gaven ze niet direct aan)

Lag een hele tijd eruit en had dit als klacht ingediend voor compensatie, met alle andere klachten (veel te langzaam, administratief gezeur bijna elke maand, terwijl ik jaren en jaren lang netjes betaald heb).
Semi onbeschofde brief terug gekregen van een servicedesk manager, die eigenlijk niet in zag, waarom ik recht op compensatie had. (had ik contractueel sowieso recht op)

Ik kan serieus niet ergens anders heen momenteel, omdat kennelijk het netwerk van de concurenten in onderhoud/aanmaak is.
Hierbij ook nog het feit dat digitale televisie vaak uitvalt, on-demand en andere features ongeveer om de dag werken.

Het interesseert ze geen lor, zodra ze de klanten binnen hebben.. vergeten ze alle vormen van respect.

Ik blijf een groot fan van dit soort bedrijven met een of ander Amerikaans bedrijf erboven, die weer eens persé een concurent moest kopen.
De geheel nikszeggende reclames geven doorgaands wel aan watvoor bedrijf je mee te maken hebt.
(die wifi reclame, dat je overal internet hebt.. want ja.. op de kinderopvang heb je in die 2 minuten nátuurlijk wifi nodig.. kansloos bedrijf, mede verantwoordelijk voor verloedering van onze maatschappij)

P.S.
Ze zijn ook nog duurder dan elke andere provider, mocht ik die uberhaupt kunnen gebruiken ooit. (smells like monopoly!)

[Reactie gewijzigd door WDMeaun op 6 november 2014 12:15]

P.S.
Ze zijn ook nog duurder dan elke andere provider, mocht ik die uberhaupt kunnen gebruiken ooit. (smells like monopoly!)

Monopoly of niet: als je veel zenders wilt, kun je haast niet om UPC heen. Andere aanbieders hebben veel minder zenders in hun pakket(ten).
Waarop de schotelbezitter zich afvroeg tot hoe ver WhizzKid-Eddy eigenlijk kan tellen?

Met een schotel kun je al veel meer engelstalige zenders (zo'n vijftig) gratis bekijken dan in het duurste UPC pakket. Daarnaast tientallen duitse kanalen en nog vele honderden in andere talen.

Strikt genomen zitten al die zenders niet in pakketten, maar gratis is toch ook wel goed?
Gratis is prima, alleen ik hoef niet zo'n ontsierend klote ding aan me muur...
Wat mij opviel is dat Tweakers praat over dat het 'aantal internetklanten blijft stijgen', terwijl Nu.nl een nieuwbericht heeft met 'UPC verliest klanten aan concurrenten) http://www.nu.nl/internet...klanten-concurrenten.html

Tweakers kiest dus voor een positieve titel en Nu.nl voor een negatieve

Overigens staan in beide artikelen dezelfde getallen en subconclusies: het aantal digitale klanten stijgt, maar het aantal analoge klanten daalt sneller. Daarbij valt wel op te merken dat Nu.nl niet kan onderbouwen dat deze analoge klanten ook daadwerkelijk naar een concurrent zijn overgestapt.

There are lies, damn lies and statistics.
Met alle respect voor de volhouders, maar het is toch niet te geloven dat er nog steeds mensen (~490000) zijn met alleen een analoog kabel abbo ? Zit je op je 42 inch LCD TV naar noisy upscaled beelden te kijken. Respect hoor.

Of zijn dit mensen nog met een analoge (breedbeeld) TV thuis ?
Jij ziet het, maar een hoop ouderen kopen een 42+ zodat ze de ondertitels kunnen lezen. Scherpte boeit ze niet. Deze mensen zijn minder verwend.. ze zijn opgegroeid in zwart en wit tv tijdperk, of daarvoor zelfs... die zien het verschil niet tussen een wazige en strakke pixel...
Analoog is dan prima voor ze... verandering is eng.. etc.. :)
Jij ziet het, maar een hoop ouderen kopen een 42+ zodat ze de ondertitels kunnen lezen.
Ik vermoed zelfs dat jij 42+ in jaren ook al oud vindt. :)

Als het goed genoeg is en nog werkt wordt er lang niet door iedereen maar apparatuur gekocht omdat het scherper zou zijn. Pulp-tv blijft pulp-tv. En aangezien ik voornamelijk luister naar mijn tv is het beeld zwaar ondergeschikt.
Whaha... ik ben zelf 43... :)

Maar inderdaad, ook zat die het beeld gewoon minder belangrijk vinden..
is niet alleen verandering maar ook de simpele bediening. Ik ken er waarvan de ogen zo achteruit zijn gegaan dat zelfs een 42+ niet meer baat voor de ondertitels. Vinden ze zeer jammer omdat ze veel niet meer kunnen volgen maar het nieuws en andere programma's in NL kijken ze wel nog.

Nu dat digitaal gedoe hebben ze niets aan, zien het verschil in kwaliteit toch niet. Maar heel dat gedoe met die box is simpelweg te moeilijk. En als ze geen ondertitels kunnen lezen kunnen ze zeker al die menuutjes op dat digi gedoe niet lezen. Om dan iets nieuw te gaan leren gebruiken terwijl je eigenlijk niet meer kan lezen is onwerkbaar.

Met analoog hebben ze rechts bovenaan een knop om de tv aan/uit te zetten. En onderaan een knop boven/onder om te wisselen van zender en links ervan eenzelfde knop om luider/stiller te zetten. Thats it en het werkt altijd.
Overigens met digibox moet hij nog op de juiste HDMI ingang staan en o wee als hij daar per ongeluk op een andere staat. Ik ken zelfs mensen van 50 jaar die in paniek schieten omdat de "digibox niet meer werkt" als dat gebeurd.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 7 november 2014 02:28]

Met jou kun je lachen MaxxBass, :O
Je bedoelt zeker dat ouderen weten dat elk voordeel een nadeel kan hebben en daarom gaan ze zich aan dat soort onbenulligheden niet ergeren. Misschien vind jij het een hoofdzaak dat het beeld scherp is, schrijf het op en kijk of je er over een aantal jaren nog zo over denkt.

PS. ik weet dat je niet dient te vloeken en daarom doe ik dat ook niet, al zijn de mensen nog zo onbenullig. 8)7
Eh.... vloeken? okay..

Je trekt een hoop conslusies uit een reactie.

Ik bedoel dat ik een oudtante heb die op de oude B&O tv die ze hadden de ondertitels niet meer kon lezen. Die hebben nu een 42" gekocht, en nu kan ze ze wel lezen... maar ze kijken analoog.. en dat vinden ze prima..

En ja, die komen nog uit het pre-kleuren tijdperk.. die kijken daar letterlijk anders naar...
dus.. bij de nieuwe tv zitten alle zenders op een andere plek, en je kunt ze niet rangschikken! (echt, het kan niet.. het ding houdt geen rekening meer met non-digitale tv) dus ze mopperen er een eind op los omdat het veranderd is.. maar ja, ze lopen tegen de 80... wat mag je dan verwachten?

Wil je nog vloeken?
maar een hoop ouderen kopen een 42+ zodat ze de ondertitels kunnen lezen. Scherpte boeit ze niet.
Zouden ze eigenlijk wel moeten doen, een scherpere ondertitel is gemakkelijker te lezen. Ik zou bijna zeggen dat HDTV vooral bij de ondertitels tot z'n recht komt.
Ik heb internet van UPC want dat is de snelste optie in mijn buurt. Dan heb je verplicht ook analoge tv. Niet dat ik het gebruik. TV vind ik niet echt boeiend.
Die koppelverkoop zou is afgelopen moeten zijn Internet, dan ook een TV abonnement erbij. Internet moet gewoon los kunnen wordt aangeschaft.
Ze kunnen het technisch niet gescheiden leveren zolang er analoog signaal op de kabel zit. Vandaar ook dat je bij Internet "gratis" tv krijgt en er geen post meer bestaat voor analoge tv.
Het ligt voor de hand dat UPC op een bepaald moment gaat stoppen met het doorgeven van analoog signaal. Dan zal dit probleem zijn opgelost.
Maar dat moet niet mijn probleem zijn. Ik heb bewust geen internet van UPC genomen omdat ik dan ook tv MOET nemen en betalen. Daar kan UPC best een oplossing voor vinden. Frequentiefilters die enkel de internetbanden doorlaten bv.
Dan is er toch geen probleem? Jij hebt blijkbaar een goedkoper oplossing gevonden die net zo snel of sneller is. Iedereen blij.
Dat jij denkt dat het allemaal makkelijk op te lossen is vind ik ook prima. Zou zeggen verkoop jezelf en je business case aan UPC/Ziggo. Die zien je denk ik graag komen met je pasklare oplossing.
Zo mister wisehead. Ik heb nergens gesteld dat ik een goedkopere oplossing gevonden heb (al is dat wel zo). Ik ben echter van mening dat er zeker oplossingen zijn. Ik heb nergens beweerd dat ik een gouden idee opper. Ik stel alleen dat er wel degelijk oplossingen zijn. Die zullen geld kosten ja, maar ben wel van mening dat dat UPC haar probleem moet zijn. Nu wordt je als consument verplicht om een dienst erbij te nemen die je niet wil of niet nodig hebt. Koppelverkoop in mijn ogen, en dat mag niet in NL.
Je verdedigt UPC alsof het een sympathiek vrijwilligersprojecten is. UPC is erg arrogant door hun onaantastbare positie. Op 1 oktober hadden ze tussentijds alle abonnementen met 1 euro verhoogd, was ik erg blij mee want ik kon meteen opzeggen. Mijn ervaringen van 10 jaar geleden had ik niet moeten negeren.
Was er maar concurrentie op de kabel, zoals bij ADSL. Liberty Global zal dat helaas proberen te voorkomen.
de vraag is of je dan ook die 16euro in mindering krijgt op je rekening of dat internet gewoon duurder wordt...
Ik ben het met je eens sokolum01, maar wat er dan uiteindelijk gewoon gebeurt is dat ze dezelfde prijs rekenen alleen de specificatie "tv signaal' van de rekening afhalen en het volledige bedrag als internet rekenen.

Ik weet eigenlijk niet of het technisch wel of niet mogelijk is om alleen internet te leveren via de coax - dus zonder tv signaal.
Bij lange na niet iedereen heeft zo'n televisie of heeft daar überhaupt behoefte aan. Bij mij in de straat tel ik zo al 4 gezinnen met een oude beeldbuis.

Heb zelf ook nog gewoon een 32inch lcd televisie van 6 jaar oud. Ik wacht wel op betaalbare OLED schermen:-)
Maar wat wordt er verstaan onder 'analoge' klanten? Mijn ouders hadden eerst ook alleen analoge TV, maar sinds UPC een aantal basiszenders digitaal doorgeeft zonder codering, kan je NPO 1, 2 en 3 zelf in HD kijken en de rest van de zenders in SD zonder dat je daarvoor een 'digitaal' abonnement hoeft af te sluiten.
ik zou zeggen, open www.funda.nl, zoek eens wat random huizen en laat je verrassen over de hoeveelheid aan oude beeldbuizen je her en der nog tegenkomt.
Die ouwe van mij heeft pas 2 weken geleden zijn oude Philips beeldbuisbakbeest ingeruild voor een mooi slank modelletje van LG... mijn oma heeft ook nog een beeldbuis dingetje staan. Ze zijn er dus zeker nog en ik denk dat je dan vooral naar de 60+ leeftijden moet kijken.
Het lijkt ook een trend te zijn dat mensen TV totaal de deur uit doen/geen TV aanschaffen. Mensen consumeren media nu meer via het internet.
misschien iets meer lezen. want upc geeft gewoon ongecodeerd digitale tv in hun analoge abonement. dus zie je geen verschil met een kasje(tenzij je de hd versie pakt. maar upc propt die op 71+ ipv gewoon 1. dus zo slecht ziet het er niet uit op je 42 inc tv.
Kabelaar UPC geeft voor ¤ 18,50 abonnementsgeld per maand het signaal gewoon digitaal door.
Dat doet deze kabelaar sinds april 2013

Ik kan dus prima beeld ontvangen zonder gebruik te maken van een mediabox, mits je T.V. vorzien is van een goede digitale ontvanger. en dit laatste hebben bijna alle TV.s van de laatste bouwjaren.

Horizon boxen geven nog steeds veel problemen, zeker t.a.v. het bedieningsgemak.
Lees de test maar die onlangs gehouden is door een aantal gebruikers en die te vinden is op de website van ComputerTotaal.
Wat dacht je van mensen die een analoge kabel abbo hebben + een alles in 1? Als je meerdere tv's in een huis hebt staan is dat vaak goedkoper dan een x bedrag te gaan betalen voor een extra kastje.

En zoals nul07 zegt: analoog is goedkoper waardoor studenten vaak eerder kiezen voor een analoge aansluiting ipv digitaal. + niet iedereen heeft een 42 inch tv :+
Een deel van deze klanten is afgeschrikt door de vele problemen met Horizon. Er werd o.a. door de media veel aandacht aan besteed destijds. Een aantal hebben ook nog steeds een beeldbuistv, "omdat deze het nog gewoon doet".

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 6 november 2014 09:51]

Idem. Analoge kabel heeft een best aantal voordelen:
  • Snel kunnen wisselen van kanaal
  • Goedkoper
  • Makkelijk uit te breiden voor meer tv's ipv 4 of 8 euro per maand extra voor het aansluiten van een extra tv.
Vooral dat laatste is fijn in bijv. een studentenhuis.
UPC heeft ook digitale tv zonder decodering (zelfde zenders als analoge. maar beter beeld). het heeft verder de zelfde voordelen als analoge kabel.
Het gebruik daarvan is niet te onderscheiden voor UPC. Dus mensen die alleen een "analoog abonnement" hebben, maar de ongecodeerde dvb-c kanalen gebruiken via een eigen dvb-c tuner, worden in die grafiek bij "analoge kabel" geteld.
En toch zie ik ook steeds meer mensen voor CI+ gaan i.p.v. een digitale ontvanger als de Horizon etc. redenen zijn hierin dan vaak dat opnemen onnodig is, en snel zappen van zender belangrijker is.
Sinds de laatste paar updates is zappen met de horizon al veel beter, maar nog niet perfect.
Ik ook voor lange tijd, totdat mijn huidige media box het begaf en ik maar gewoon met de billen bloot ging en een Horizon box nam - abbo werd ook iets goedkoper.

Ik heb weinig te klagen om eerlijk te zijn. Installatie was vlekkeloos, HD beeldkwaliteit is uitstekend, MyPrime aanbod wordt steeds interessanter. Het menu systeem is een flinke stap achteruit, dat dan weer wel. Even snel kijken wat er op andere zenders speelt is er niet meer bij en je moet wel heel erg veel submenus op submenus door om dingen gedaan te krijgen.

Je moet er eigenlijk ook niet in trappen om gemakzuchtig de horizon box ook als je router te laten functioneren - het werkt prima maar dan heb je niet de vrijheid om hem totaal van het stroomnet af te halen (of je raakt je wifi+internet kwijt) en dat is iets wat je eigenlijk toch echt wel wilt kunnen doen - Het is nog steeds een zuiper zelfs in standby. Kies bij bestellen voor de optie om een router apart erbij te hebben.
Wat denk je van gewoon een los modem erbij te nemen zonder meerprijs ?
30 tot 60W inderdaad, met minimaal 30W standby. Eerlijk gezegt vind ik het crimineel dat ze dat vandaag de dag nog durven aanbieden. Het is gelijk aan het continue aan laten staan van zo'n lamp die ze in de ban hebben gedaan. Dat ding kan zelfs de ventilator niet uitzetten in de standby stand.
Een aantal hebben ook nog steeds een beeldbuistv, "omdat deze het nog gewoon doet".
,, en dat al 17 jaar ;) maar ik zit bij Ziggo.
Zo zo, volgens jou verbruikt de gemiddelde beeldbuis tv 2000 watt?
350 euro op een half jaar is dus 700 euro stroomkosten op een jaar... Dat is ongeveer 3500KWh, gedeeld door 365 is zo'n 9,5 KWh per dag. Gemiddelde huishouden zal schat ik zo'n 4 a 5 uur per dag de TV aan hebben staan -> 2000 watt.
Ik denk dus dat je "ietsjes" overdrijft. Sterker nog, als ik google vind ik deze pagina:
http://www.nuon.nl/energi...gieverbruik-apparaten.jsp
Als we dus de cijfers van Nuon volgen duurt het 35 jaar... Maar als je meteen voor een grotere TV gaat dan verbruik je mogelijk zelfs meer.
Dat komt waarschijnlijk doordat mensen van hun xDSL-aansluiting afwillen, omdat de praktische / maximaal haalbare snelheid vaak te laag is om de behoefte van de klant te voorzien.

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 6 november 2014 09:44]

Klopt Timmie1. Adsl is op dit moment gewoon, op een hoop plekken in Nederland, inferieur aan Kabel.
Maar niet qua prijs. Ik heb nu voor 14 euro in de maand dsl, dat voldoet voor videostreaming, studeren en werken. Als je daarnaast kiest voor 'gratis' tv via dvb-t uit de lucht, en een choozze abbonement voor je telefoon 100mb+100sms+100 min. Dan ben je voor erg weinig 'klaar'.

Zeker voor gezinnen in situaties met minimum inkomen of uitkering is dat verstandiger dan het kleinste 'alles' in 1 pakket waar je al gauw 50 euro voor betaald voor een stukje extra snelheid.
Voor 50 euro per maand heb je al een 50 Mbit lijn met telefonie en digitale TV. Beter dan al dat geknutsel met "gratis" tv en zo!
Dat de 50mbitlijn van kabelaars 'beter' is dan een max. 20Mbof max 40Mb is onweerlegbaar. Dat dvb-t 'geknutsel' is, is onzin.
Het installeren van zo'n antenne is altijd eenvoudiger dan het opzetten van een digitaal kastje. Het is namenlijk antenne aansluiten, en de tv het spectrum laten scannen en je bent klaar.
en het opzetten van een digitaal kast moeilijk? het is stekker er in en coax kabel er in en een paar keer op volgende drukken. en upc heeft alles al ingesteld en heeft die "gratis tv" ook storing als er een brommer langs rijd? of als er onweer in de lucht is je praktisch niet kan kijken? .
Ik stel niet, dat een digitaal kastje complex is.
Alleen dat, het aansluiten van een antenne aan je tv geen klooien is, en minder handelingen vereist dan het upc kastje.

1. Antenne aansluiten,tv laten scannen.
2. Kastje aansluiten op stroom, kastje aansluiten op hdmi, tv op hdmi signaal instellen, kastje instellen.
Beiden zijn zeer laagdrempelig, maar het aansluiten van een antenne is in de regel eenvoudiger.

Groter dan het probleem van storingen is het gebrek aan gratis zenders.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 6 november 2014 11:23]

je vergeet alleen even de attente op de juiste plek zetten zodat je redelijk beeld heb.
Hier maakt het niet uit of hij naast, achter of op de tv staat.
Alleen als hij voor de tv staat, dan verstoor je het zicht op het beeld, niet het signaal.

Maargoed, dat kan in andere gebieden minder zijn.
ik heb ooit zoon ding gehad en was er niet bepaalt blij mee. ding moest altijd zo dicht mogelijk tegen het raam staan(lieft buiten) en dan hopen dat er geen auto lang reed, anders storde het. en ja op de rand van het centrum is dat geen pretje.
Daarnaast bied UPC ook bij nieuwe klanten of pakketwijzigingen een installatie monteur aan. Dus je hoeft het niet eens zelf aan te sluiten :)
zou best kunnen. maak er nooit gebruik van:P
Ik heb er bij ziggo wel eens gebruik van gemaakt. Ik was druk en dacht ach waarom zou ik t zelf doen, het is toch gratis. Uiteindelijk toch maar zelf beslist wat er mis was =') die man flikkerd een modem in de kast. Deze was overigens kapot. Maar had geen vervanging bij. 3 dagen later nieuw modem blijkt het nog niet te werken. Ik gebeld en gevraagd naar een kabelmeting. En uiteindelijk lag het daar aan. Een breukje in de kabel. Als er iets niet werkt dan roepen maken ze een nieuwe afspraak met een andere monteur die ook niets weet. En dan hopen ze volgens mij dat je het of zelf gefixed hebt of dat het door magie weer is gaan werken =p. Nee voor mij geen monteur meer. Moet overigens zeggen de persoon die de kabelmeting kwam doen was wel weer kundig en heeft uiteindelijk ook de aansluitkabels wat netter bij elkaar gebonden e.d.. Waarschijnlijk heeft zo iemand ook wat meer tijd ingepland staan.
Laten we er ook uit gaan dat het een uitzondering situatie is. Kan me niet voorstellen als de meeste afspraken zo gaan dat ze dit nog aanbieden. :)
Klopt haha, maar toch denk ik dat je beter self verstand van zaken kan hebben dan dat je je moet overleveren aan de kennis en kunde van die monteurs die voor elke afspraak volgens mij 7 minuut 33,5 seconden hebben staan en dan weg moeten.
denk het wel ja. hebben altijd weinig tijd die mensen. zo was mijn modem ook nog niet geactiveerd. ging 5 min duren. maar zij netjes dat hij gewoon niet op mocht wachten. zelf 5 min is te veel voor ze.
Verschil tussen aansluitmonteur (newbie) en onderhoudsmonteur (ervaringsdeskundige)
Nee voor mij geen monteur meer
....
Een breukje in de kabel.
Voor dat breukje heb je toch juist een monteur nodig...
Maar ik snap je punt. :9
Haha ja, daar kwam overigens een week later weer een 'grondploeg' voor. Ach dat snap ik ook wel was verder prima opgelost. Jarenlang trouwe klant geweest van ziggo.

Een aansluitmonteur hoeft niet meer idd. Maar zelf de kabel op gaan graven lijkt me wel weer iets te illegaal om aan te beginnen ='P.
Het is alleen om je punt kracht te geven, ik maak er ook geen gebruik van. ;)
misschien een luie tweaker? bestaan die?

nee ff zonder dolle. zullen inderdaad genoeg mensen baat hebben bij installatie hulp. net zoals ik blij ben met auto hulp langs de weg:P
Ja maar zodra ze iets wijzigen kan je heel de pleuris zooi weer omgooien. Geef mij dan maar zo'n "ingewikkeld" kastje wat ik met 1 HDMI kabel aan m'n TV knoop en die gewoon doet wat ie moet doen.
Voor 37,50 heb je bij UPC 50 mbit internet, radio en DTV, inclusief een wifi modem. Voor 42,50 heb je het alles in één pakket.

Geen behoefte aan een vaste lijn, dan hoef je er ook niet voor te betalen.
Ik zie ¤45 per maand. Ik heb UPC nu omdat de installatie redelijk eenvoudig was en de kwaliteit ok. Binnenkort gaan we verhuizen en dan zal ik weer eens kritisch kijken. In het verleden moest ik bijna wekelijks de modem resetten voor internet, ook na vervangen router. Nu is dit gelukkig over.

Ik zit nu te denken aan XS4ALL, die komt qua service ook goed uit de bus.
Ik hecht eerlijk gezegd meer waarde aan service en stabiliteit dan aan snelheid. Met 50mBit hengel je het meeste spul wel binnen 10 minuten binnen. Sneller "internetten" zal niet gaan, in 99% van de gevallen is de PC de bottleneck, niet de verbinding. Enige wat ik sneller zou willen zien is de upload, dat is gunstig voor bijvoorbeeld een NAS en media te streamen naar smartphone als je buitenshuis bent.
Met 50mBit hengel je het meeste spul wel binnen 10 minuten binnen. Sneller "internetten" zal niet gaan, in 99% van de gevallen is de PC de bottleneck, niet de verbinding

ik heb een 150mb lijntje in huis liggen. Ik haal op een WD green schijfje toch echt snelheden van 18mb aan download... mijn computer heeft toch echt geen last van een bottleneck :S ?

zelf het internetten(150mb/ssd) merk ik ook dat de paginas veel sneller zijn dan normaal tegenover een 60mb lijntje/ ssd. Ik kan dan nu ook gewoon downloaden en internetten tegelijk wat ik dus NIET met een 60mb lijntje kon.. dus het heeft voordeel en JA het is sneller.

[Reactie gewijzigd door Jeroentjeeuh op 6 november 2014 15:53]

Het is inderdaad 45 voor het basis alles in één pakket. Chrome draait bij mij op de UPC site in de soep en toont mij gek genoeg het basis 2-1 pakket (van 42,50) naast de alles in één pakketen van 56 en 71.
Ik gebruik Chrome ook, no problemo.
Versie 38.0.2125.111 m (64-bit)
Zo diep duik ik er niet in, wat juist is is juist en dat is 45 euro;)

Ik zit op het moment even op een oude laptop (macbook pro) en ik ervaar het in chrome wel, safari niet. Magische krachten aan het werk hier verwacht ik. Als ik tijd/behoefte zie moest ik hem nog eens updaten naar een nieuwe OS ;)
Haha, besluipt me hier toch het gevoel dat ik over één kant geschoren word.. :P

Ik heb idd een macbook, een nexus 5 en een intel NUC, ik laat me niet volledig vrijwillig in het hok van de gelovige appelaars duwen ;)
De PC is echt bijna nooit je bottleneck.

Verder heb ik XS4ALL en ben ik zeer te spreken over de beheer mogelijkheden die je daar als klant hebt.

Liever had ik FTTH gehad, maar dat ligt er bij mij niet (Amsterdam, gaat ook nog wel een eeuwigheid duren, want de FTTH partij bij ons kan niet eens aangeven wat 'mijn buurt' precies definieert).

Tevens heb ik geen coax aansluiting in mijn woning.

Ik vind het bestwel achtergesteld :(
De PC is echt bijna nooit je bottleneck.
Wel. Op een 50mbit verbinding een webpagina openen van 6 MB groot duurt theoretisch 1 seconde. Als je de pagina downloadt, duurt dat 1 seconde. Ga je de pagina in de browser openen, duurt dat langer, afhankelijk van wel apparaat je gebruikt. Mensen die "sneller" internet willen, willen eigenlijk een SSD. Alleen weten ze dat niet.
50mbit gedeeld door 8 = iets meer dan 6 MB/s... Als jou HDD slechter presteerd dan 6MB/s dan moet je toch echt een nieuwe hdd gaan aanschaffen.

Hier een chart met MINIMALE throughput benchmarks (in MB/s, dus niet mbit): http://www.tomshardware.c...m-h2benchw-3.16,2905.html

Edit: Dit zijn geen SSD's, die zijn uitzonderlijk sneller dan je internetverbinding.

[Reactie gewijzigd door Thystan op 6 november 2014 13:19]

Appels/peren. Je browser doet meer dan de data van je internetlijn plukken. Ik denk aan random lees acties (door bijvoorbeeld silverlight/java/flash componenten op website).
Daar zijn HDD's nu net erg zwak in.

De meeste mensen die ik ken die klagen over de pc, hebben geen SSD. SSD bleek de oplossing. Maar dan heb je het over leken.
Probleem zit hem vaak niet in je pc, maar die goedkope router van 14,95
Ben bij mensen geweest met "traag internet" problemen en dan blijkt dat ze de 180mbit aansluiting van ziggo over een 100mbit switch willen trekken. Of verwachten ze die 180mbit over een 54mbit wifi verbinding te kunnen trekken.
Zelfs als ze de bijgeleverde modemrouter gebruiken, dan blijkt vaak dat ze oude brakke datakabels gebruiken van cat3 oid.
Om een goed voorbeeld te geven van een "langzame" harde schijf:

Samsung Ecogreen F1 HD103UI
(1 TB, 5400 rpm, SATA 3 Gbit/s)

Haalt MINIMAAL 38,39 MB/s schrijfsnelheid, oftewel 38,39 maal 8 = 307 mbit.... hoe is dit niet sneller dan je internetverbinding??
Zoals al gezegd: appels/peren. Je vergelijkt niet de complete snelheid van opslag (random lees/schrijven).
Men neemt de IOPS als benchmark, niet de 'random (of sequential) read/write' snelheden.
Dat zijn sequentiele schrijfsnelheden, een een website bestaat nooit uit 1 bestand. Zelf gebruik ik een ramdisk voor mijn tijdelijke internetbestanden. Daar kan zelfs mijn M2 SSD met 770MB/S lezen, 580MB/S schrijven en 105.000IOPS niet tegen aan. Ok, puur luxe"probleem" voor mij, maar ik merk wel dat als ik mijn laptop bedraad aan mijn netwerk hang het iets langzamer aanvoelt. Niets dramatisch, maar het verschil is er wel. Ook al zijn ze dan beide met 1gbit op het netwerk verbonden. Reden kan eigenlijk alleen maar de slome laptop HDD zijn. (Core I5 / 8gb ram voor de laptop)
Voor 50 euro per maand heb je al een 50 Mbit lijn met telefonie en digitale TV. Beter dan al dat geknutsel met "gratis" tv en zo!
Ja, dat zeg je. Maar er werd gesproken over voldoende diensten voor een lage prijs.
Voor die 36 euro verschil kan een ander een week eten.
Prijs is overrated. Als iets beter is, betaal ik daar met liefde voor. Ben geen hollander. ;-)
en dan wil je een keer de helpdesk bellen van die 14 euro want er is iets niet goed.. en dan???

trouwens hoe kom je aan die 14euro per maand, dat is maar een tijdelijke korting en heel weinig mensen zitten erop te wachten om elk jaar met een overstap te zitten... bovendien jouw 100/100 abomentje van chose, daarbij moet je nog wel even een tefoon kopen bijv een moto g van 175 euro, als dat ding 3 jaar mee gaat mag je dat dus mooi 5 euro per maand bij je mobiele aboment op te tellen..
als het alleen om bellen gaat zal een nokia 108 bv perfect werken. en deze kost je ong 25 euro. en als je vaste telefonie neemt moet je ook een telefoon kopen dus dat verhaaltje gaat niet helemaal op.
Die 14 euro is een aanbieding. Normaal dus 23 euro per maand.
Digitenne kost 12,50 in de maand. Zit je dus al aan 35,50. Dan zou ik dus altijd voor UPC gaan 50mbit internet + tv voor 37,50.
14,33 euro, is de prijs waar je ongeveer op uitkomt het 1e jaar.
Dat het een 'tijdelijke' aanbieding is, betekend inderdaad dat het verstandig is, na een jaar weer te gaan oriënteren naar andere 'aanbieders'.
Digitenne is niet nodig voor het ontvangen van npo1/2/3 + regionale omroep. Het alternatief dat je voorstelt is veel uitgebreider qua zenderaanbod met vooral veel entertainmentkanalen en sneller internet, maar ook een factor 2.5x zo duur.
Ik heb een UPC internet verbinding en een ADSL lijntje. Eentje is vanwege bandbreedte vereisten en de andere is voor stabiliteit. Het lijkt me niet zo'n moeilijke oefening voor de lezer om te achterhalen hoe ik over de kwaliteit van de UPC verbinding denk/ervaar.
nou hier is dus exact het tegenover gestelde, ik heb hier ongeveer 3 maanden dsl gehad, met snelheden van wel 1mbit down en soms maar 40kbps up...

dan was die stabiele 25mbit down van upc destijds een verademing... later kregen we glas en dat was een ongeveer even groot verschil... al moet ik zeggen dat met vodafone over glas en hun televisie pakket ik toch liever upc terug had gehad (zonder horizon meuk wel te verstaan) ... maar goed wie heeft er nu nog tv nodig.. alles kan ook prima op internet...
ik heb vrijwel nooit problemen met UPC. misschien dat Almere gewoon een goed gebied is. want zowel ik als mensen die ik ken in Almere nooit problemen met een onstabiele UPC verbinding.
Deze ervaring deel ik niet. Sorrie.
Op dit moment? Het is altijd inferieur geweest.. DSL is eigenlijk alleen een optie als je geen kabel (of glasvezel) kan krijgen of echt het allergoedkoopste moet/wil hebben..
Op dit moment inderdaad. Het is niet waar dat ADSL altijd inferieur is geweest aan kabel. Er is een periode geweest waarin ADSL tot 8Mbit mogelijk was, terwijl de kabel nog niet eens op de helft zat.
Ook, maar ook wegens het feit dat steeds meer 'gemiddelde consumenten' ontdekken dat glasvezel voor hen geen goede alternatief is. Samen met tientallen andere mensen in de gemeente waarin ik woon, hebben we besloten om glasvezel na één (1) jaar te verlaten.

Redenen die vaak voorbij kwamen waren dingen als, duurder in verhouding tot kabel, maar ook dat er geen technische vooruitgang merkbaar was. Er waren klanten die 4 jaar op rij met vrijwel dezelfde zenders, snelheden etc. zaten terwijl de prijs alleen maar omhoog ging in vergelijking tot de kabel (of wel; het prijsverschil tussen kabel en glasvezel werd steeds groter).

Hoofdreden is natuurlijk nog altijd dat het merendeel van de mensen van xDSL naar kabel zijn overgestapt, maar van glasvezel zijn er ook meer dan genoeg mensen overgestapt naar kabel.
hebben jullie soms alleen kpn aanbod... want sinds ik glas heb zijn de aanbiedingen eigenlijk alleen maar beter... van 35mbit met matige analoge tv voor 45, naar 100mbit + veel betere digitale tv 50, naar 32,50 voor 50mbit zonder tv verplichting. kortom het is er alleen maar goedkoper op geworden, en wil ik een maandje wel tv prima dan betaal ik gewoon 12,50 en krijg ik die maand wel tv. simple as that.
Bij UPC is het goedkoopste pakket met 50Mbit download snelheid, Digitale TV (70+ zenders waarvan 15HD) + Analoog/DVB-C en telefonie ¤ 45,00 inderdaad. Kijk ik naar het goedkoopste "meest overeenkomende pakketen" dan kom ik bij de volgende aanbieders uit:

Vodafone 50/50 ¤ 47,50
Telfort Alles-in-1 ¤ 45,00
Online ¤ 50,00
KPN ¤ 59,00

Via de website van Reggefiber (eindelijkglasvezel.nl) komt overigens geen enkel pakket overeen met jou specificaties en prijs tenzij je appels met peren gaat vergelijken en analoog vs. digitaal en volledige prijs met kortingsprijs gaat vergelijken.

Een aantal verschillen zul je altijd hebben, zoals:
- UPC heeft in een deel van Nederland Wifi Hotspots beschikbaar, straks als de overname volledig rond is en alles achter de rug is zal deze nog groter zijn. Concurrent KPN heeft dit met het Fon netwerk en zelfs wereldwijd.
- UPC heeft "overal" digitaal televisie kijken op smartphone, tablet, laptop etc. verder is er geen andere provider die dit ook aanbiedt.
- Glasvezel heeft een hogere upload snelheid dan welke kabel aanbieder ook.
- Bij enkele aanbieders krijg je een 2e digitale ontvanger extra.
- Bij Glasvezel lever je download snelheid in (in meer dan 80% van de glasvezelgebieden) wanneer je een 100Mbit pakket afneemt en gebruik gaat maken van digitale (IPTV) tot zo'n 13-14Mbit per HD stream..
- UPC's maximum download snelheid is op dit moment 200Mbit, bij glasvezel is dit in ~ 80% van de gevallen 100Mbit.
- Met kabel kun je analoog/dvb-c door de algehele woning voorzien van televisie's. Bij glasvezel is bij het merendeel analoog/dvb-c verdwenen en ben je afhankelijk van digitale ontvangers


Conclusie
Het aanbod is verschillend, de prijzen nauwelijks maar één partij komt wel naar voren met de meeste voordelen maar wat voor mij als gezin voordelen heeft, hoeft bij iemand anders geen voordeel te betekenen.
Glasvezel is de toekomst. Waar jij over klaagt ligt niet aan de glasvezel maar aan de provider.
Dat je dezelfde zenders hebt als 4 jaar geleden => provider
Dat de snelheden niet omhoog gaan => infrastructuur/provider. Glasvezel kan veel meer aan dan wat er aangeboden word, weliswaar gaat de prijs van de infrastructuur omhoog die je nodig hebt om de glasvezel te belichten aan hogere snelheden hoewel die apparatuur met de tijd ook goedkoper is geworden.
Dat de prijzen niet zakken of niet in verhouding staan => provider.

Nu ik begrijp langs de andere kant wel dat glasvezel providers het lastig hebben aangezien even een hele nieuwe infrastructuur aanleggen serieus wat geld kost. En voor je die infrastructuur terug verdient hebt zit je gemakkelijk 30 jaar verder.
Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom je (ex)glasvezel provider het aanbod niet aanpaste, ze hebben er simpelweg niet echt de middelen voor.

Desondanks blijft glasvezel met zijn hele lage reactietijd en synchrone download/upload snelheid superieur. Maar gaan prijs vechten met een kabelboer die zijn infrastructuur al volledig of voor grote stukken heeft terug verdiend is lastig. Als je natuurlijk maar gewoon klassiek internet gebruikt dan begrijp ik wel waarom je terug naar kabel gaat.
"Dat de snelheden niet omhoog gaan => infrastructuur/provider."
infrastructuur = van KPN, het merendeel van de providers koopt het n.l. white label in via ITNS en leveren de diensten 1:1 door, dit geldt dan ook voor het televisie aanbod dat dan afkomstig is van of KPN of Glashart media. Al zouden de providers andere zenders erbij willen nemen, dan zouden ze ook het huidige aanbod volledig in eigen beheer moeten nemen want een combinatie maken tussen zenders van Glashart Media en enkele zenders die men zelf realiseert is er niet bij.

De snelheden zijn doordat KPN en/of Reggefiber te beroerd zijn nieuwe apparatuur in de POPs te plaatsen. Gevolg, mensen zitten nu op snelheden die kabelaanbieders inmiddels 5 jaar geleden al aan het aanbieden waren (qua download) en dan moet deze snelheid nog altijd gedeeld worden met IPTV en Telefonie (in die gebieden, en dat zijn er nogal wat).

Providers kunnen in de POPs zelf apparatuur plaatsen, maar deze kosten nogal wat. Vodafone lijkt hier mee bezig te zijn (zegt men, maar communiceert niet waar men dit al gedaan heeft). Verder zijn in principe alle ISP's afhankelijk van de KPN/Reggefiber apparatuur.

Overigens wilt men de apparatuur in de POP's gerust vervangen (aldus KPN), maar dan moeten de providers wel doorgeven dat hun klanten hierom vragen. En zolang klanten hun vragen wel bij aanbieders neerleggen, maar aanbieders dit onvoldoende communiceren naar KPN (of Reggefiber) veranderd er dus niets. Hoewel het ook weer deels afhankelijk is van hoe groot de vraag ernaar is.
In mijn geval was niet zo zeer de snelheid van xDSL (minder dan 7mbps) , maar de kwaliteit (meerdere keren per week storingen) en de totale ongeinteresseerdheid van KPN om daar verbetering in aan te brengen (zet u het modem eens uit en aan...) de reden om naar UPC over te stappen.
Vooralsnog tot volle tevredenheid, al blijf ik het absurd vinden dat UPC geen internet-only pakketten hoeft te leveren (Je kunt geen internet abonnement zonder TV krijgen), en geen concurrentie op de kabel hoeft toe te laten.
Ik zit zelf bij Ziggo en met het nieuws van de overname bekruipt mij het gevoel dat UPC te groot wordt voor ons land. Vaak zie je dat toch de prijzen sneller verhoogd worden dan normaal. Om misschien de overname te bekostigen?

Laten we hopen dat er voor Ziggo en UPC klanten dit niet teveel gedoe met zich mee zal brengen.
Ik ben vooral benieuwd of ze UPC en Ziggo als twee aparte werelden blijven zien of ze het op een hoop gaan gooien. Dus de Mediaboxen en Horizons in Ziggoland er door drukken of weg er mee en toestaan dat mensen zelf STBs mogen kopen.

Aangezien het UPC merk gaat verdwijnen in Nederland, zou het toch raar zijn als aan de huurkoop van eigen decoders (en encryptie) gaan vasthouden.
De Horizon gaat ook geleverd worden in het huidige Ziggo gebied.
Mensen gaan een speciaal aanbod krijgen om over te stappen naar de "moderne" abonnementen van het nieuwe Ziggo.
Mensen die niet van hun huidige mediabox af willen kunnen deze ten alle tijden behouden.
heb je daar ook een bron van?
Ik werk zelf bij UPC, wij hebben nog niet zo lang geleden een vergadering gehad waar dit bekend gemaakt werd.
Welke richting ze op wilden gaan en wat de veranderingen zouden gaan zijn.
en jij mag dat eerder naar buiten brengen? sorry maar ik geloof het pas via een officeel upc bericht.
Denk aan me als het officieel wordt uitgebracht ;-)
zal ik doen:P je mag mij ook een pb sturen om het er in te wrijven hoor :)
Ik ben vooral benieuwd of ze UPC en Ziggo als twee aparte werelden blijven zien of ze het op een hoop gaan gooien. Dus de Mediaboxen en Horizons in Ziggoland er door drukken of weg er mee en toestaan dat mensen zelf STBs mogen kopen.
Je kan altijd je eigen STB gebruiken bij UPC als je alleen maar gebruik maakt van het basispakket (waarvoor je ~18 euro in de maand betaald). Dat wordt namelijk digitaal maar ongecodeerd uitgezonden. De reden voor die 'vrijheid' is dat ze daarmee de koppelverkoop tussen televisie en Internet kunnen blijven volhouden.
De overname wordt vooral bekostigd door circa 20% van het personeelsbestand te verminderen, aldus het NRC.
Dat upc er meer klanten bij krijgen komt volgens mij omdat er veel mensen naar nieuwbouw wijken verhuizen waar alleen upc te ontvangen is en glasvezel - daar ben ik er ook een van .Zat hiervoor ook bij ziggo nooit geen last gehad maar nu met upc ronduit slecht. Ik heb voor kabel gekozen omdat glasvezel te duur is.
Ik zat tot 3 weken geleden al 5 jaar bij UPC. Horizon had ik vorig jaar al weer ingeleverd na alle problemen. Laatste paar maanden hun 'gewone' mediabox gebruikt en 120 / 6 mb internet (en telefoon). Nu bij de laatste prijsverhoging (van 50 naar 52 euro) ben ik naar Telfort Glasvezel overgestapt. Ik heb nu meer kanalen en 50/50 _/-\o_ internet voor 45 euro per maand (incl telefoonnr) :)

Bij telfort kan ik voor 5 euro meer 100/100 internet krijgen. Misschien overwegen waard om te onderzoeken of UPC echt zo duur is?

[Reactie gewijzigd door adis op 6 november 2014 10:13]

meer zender? bij upc ga heb je er 70+ en 15 hd. bij telfort krijg je er 65+ en 12 in hd. tevens heeft telfort geen analoog/basic pakket digitale tv wat upc wel heeft. en sneller internet kost 7.50 volgens de site. en krijg je bij glas ook analoge tv?
Ik heb geen andere opties dan UPC.

TV? Sateliet kan maar dan kan ik niet kijken en opnemen op een andere zender.
Internet? Max 15Mbit met minder dan 1Upload adsl versus 50/5 voor dezelfde prijs.

Glas ligt hier nog geen 60 meter vandaan, maar geen partij die het door wilt trekken zonder absurde kosten (5000 euro+)

Als het kan dan ben ik weg bij UPC.
Bij sat tv kun je wel kijken en opnemen tegelijk, is een kwestie van de juiste hardware.
Op de smartcards zit wel een beperking maar het kijken naar de ene zender en een andere opnemen is gewoon een kwestie van de juiste ontvanger (met TWIN tuner) en ditto lnb.

Ik begrijp de oudjes wel die het bij analoog houden, probeer ze maar eens uit te leggen dat zo'n horizon kastje vast kan lopen, vroeger hadden ze dat onbegrijpelijke geklooi nooit dus....
klopt maar vergeet ook niet het feit dat analoog tv abonnement ook digitale tv heeft voor de zelfde zender alleen mis je de extra zender en op 1/2/3 hd na de hd zender. voor mij nog mijn vrouw geen probleem. en alles loopt via mijn server die het gewoon binnen haalt en kan verdelen. dus eigenlijk gewoon sd kwaliteit.
Ik heb 1 digitaal en 2 analoog. De analoge zijn kleine tv'tjes op de slaapkamer. Deze hoef ik ook niet digitaal te zien. Prima service UPC!
en ook die kan je digitaal ontvangen als je tv het aan kan. of als je een eigen stb heb of bv via een server laat lopen. http://www.upc.nl/televis...gitale-kabel-tv-en-radio/
UPC bevalt me altijd goed, ik snap alleen wel dat ze qua VOD diensten het afleggen.

Lachwekkend toch om op zo'n achterlijke decoder oertraag wat films uit te moeten zoeken. Dat apparaat kan maximaal 5 films in beeld tonen terwijl hij 720 ondersteunt. Dan is het ding de helft van de tijd nog aan het laden terwijl jij denkt dat je niet gedrukt hebt waardoor de cursor weer verschiet en je weer mag gaan scrollen.

Hoe we dit anno 2014 nog kunnen gebruiken. Geen wonder dat diensten zoals Netflix het zo goed doen. Ik wil niks meer op een dergelijk apparaat doen, geen decoder, geen smart TV geen Popcorn Hour. Ik wil gewoon een toetsenbord en een muis en mijn resolutie kunnen benutten.
Volgens mij is het nog steeds zo dat als je de ondertiteling veranderd in een on demand film dat dan je media box bediening uit valt. Het is dramatische slechte rotzooi vergeleken met e.g. XS4ALL (hoewel XS levert ook niet al te beste decoders mee). Maar ja, de keuze uit 4/5 Mbit (en dus geen HD) of 200 Mbit, midden in een stad...
Dat soort dingen inderdaad, ook heel vaak als er zo'n pop up verschijnt dat je op de rode knop kan drukken voor interactieve onzin, dat hij dat uit zichzelf doet. Zwaar irritant omdat het geheel ook nog eens een paar seconden moet laden.
Veel opzeggingen die worden doorgevoerd bij UPC worden gedaan vanwege overlijden van de klant. Veel van deze mensen hebben alleen een analoge-tv abonnement. Voornamelijk omdat veel (oudere) mensen het voordeel van digitaal niet inzien, vaak nog op oude beeldbuis-tv's kijken en geen computer hebben/geen internet gebruiken.

Ik denk dat dit UPC als bedrijf niet heel veel pijn doet aangezien de prijs voor een analoog abonnement laag ligt en de kans dat deze groep klanten 3-in-1 gaat afnemen klein is. UPC moet het momenteel vooral hebben van het afsnoepen van het grote klantenbestand van KPN.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True