Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Bron: Aikiba, submitter: EaS

Aikiba heeft zijn hand weten te leggen op de Athlon 64-plannen van AMD voor de langere termijn. Eerder vandaag werd al bekend dat de eerste exemplaren van de nieuwe chip in augustus uitgeleverd zullen worden met ratings van 3100+ (1,8GHz) en 3400+ (2,0GHz). Het gaat dan nog om processors voorzien van de ClawHammer-core met 1MB L2-cache en een single-channel DDR400-controller. Later in 2003 zal er ook een goedkopere versie van de Athlon 64 verschijnen met 256KB L2-cache, de zogenaamde Paris-core. Met het huidige 0,13 micron SOI procédé verwacht AMD echter niet zo heel veel verder te komen. Hoewel K8 een twee stappen langere pipeline heeft dan de Athlon en dus beter geschikt is om op te schalen, zal er waarschijnlijk al een C-stepping (derde versie van de core) nodig zijn om de 2GHz te halen. Ondanks de hulp van IBM wordt dan ook niet verwacht dan men hoger dan 3700+ (2,2GHz) tot 4000+ (2,4GHz) kan komen, voor in de tweede helft van volgend jaar 0,09 micron-technologie ingezet kan worden.

AMD Athlon 64 logo (klein) De volgende generatie core zal echter meer te bieden hebben dan hogere kloksnelheiden. De directe opvolger van ClawHammer - San Diego - zal voorzien worden van een dual channel DDR controller. Het voordeel hiervan is duidelijk; er zijn op dit moment al verschillende Pentium 4- en Athlon-chipsets die twee keer zoveel bandbreedte leveren als de geïntegreerde controller van de Athlon 64, laat staan over een jaar als Intel dual channel DDR-II gaat gebruiken in zijn Grantsdale-chipset. De volgende generatie Athlon 64 zal hier enigszins tegenop moeten kunnen boksen om interessant te blijven voor high-end systemen.

Samsung 512Mbit DDR-II BGA chips (klein)Of AMD ook DDR-II zal ondersteunen met San Diego is nog een punt van discussie. Het is namelijk nog niet zeker dat DDR-II al een (algemeen geaccepteerde) standaard zal zijn op het moment dat de 0,09 micron-cores uitgebracht moeten worden, en omdat een DDR-II controller complexer is dan een normale DDR-controller is het nog maar de vraag of AMD daadwerkelijk bereid is om de gok te wagen. De definitieve beslissing moet immers vele maanden voor de daadwerkelijke release worden genomen, en als de JEDEC dan toevallig nog in een welles-nietes spelletje is verwikkeld terwijl fabrikanten ieder hun eigen variatie al aan het produceren zijn (zoals met DDR400 gebeurde), zou men behoorlijk voor het blok gezet kunnen worden. De geïntegreerde geheugencontroller levert dus niet alleen performancevoordelen op, maar zorgt er ook voor dat de afhankelijkheid van de geheugenindustrie flink is toegenomen, en een verkeerde timing vervelend kan uitpakken. Het is dus goed mogelijk dat er pas later een DDR-II-ondersteunende versie van de 0,09 micron core verschijnt, waardoor je nog goed op moet gaan passen welke processor bij welk moederbord past.

Dat laatste zal overigens al makkelijker zijn als Aikiba's vermoeden dat Socket 754 na een jaar al aan vervanging toe is klopt. Dit leidt men af uit het feit dat Opteron - die nu al is voorzien van een dual-channel controller - 186 extra pinnen naar het moederbord nodig heeft. Hoewel een deel van die extra ruimte verklaard kan worden door simpelweg naar de extra HyperTransport-links van Opteron te kijken, zou het socket van de Athlon 64 volgens hen nog steeds niet genoeg pinnen hebben voor een tweede geheugenkanaal. Het is echter niet ondenkbaar dat AMD bij het ontwerpen van beide sockets al rekening heeft gehouden met toekomstige uitbreidingen. Hoe dan ook zal het upgraden van ClawHammer naar San Diego weinig zin hebben zonder ook het moederbord te vervangen, omdat er anders geen twee geheugenkanalen aanwezig zijn. Victoria, de opvolger van Paris, zal wel gewoon een single-channel controller aan boord hebben.

Athlon 64 roadmap met dual DDR

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (40)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

volgens mij (ik hoop et toch voor hen :P) hebben de engineers van AMD de Athlon 64 zo modulair mogelijk opgebouwd (zeker naar geheugen interface/hypertransport/... toe
zodat ze zonder veel problemen dual channel DDR, DDR-II en dual channel DDR-II kunnen ondersteunen.

op die manier zou de Athlon 64 niet alleen schaalbaar qua snelheid/rating, maar ook enorm schaalbaar qua communicatie met andere onderdelen van de PC zijn.
volgens mij (ik hoop et toch voor hen ) hebben de engineers van AMD de Athlon 64 zo modulair mogelijk opgebouwd (zeker naar geheugen interface/hypertransport/... toe
zodat ze zonder veel problemen dual channel DDR, DDR-II en dual channel DDR-II kunnen ondersteunen.
Dat kan niet anders dan modulair zijn :)

De geheugencontroller mag dan in de core zitten bij de Opteron en Athlon 64, het is nog steeds een geheugencontroller die men kan vervangen. De controller zorgt ervoor dat de CPU met het geheugen kan communiceren en dat de CPU zijn aanvragen bij de controller kwijt kan.

Voor de CPU maakt het niet uit dat de geheugencontroller nou DDR of DDR-II aanstuurt, want de geheugencontroller zorgt er wel voor dat de CPU op de juiste manier de data krijgt.

Het maakt toch ook niet voor een P4 of er nu RDRAM, DDR of SDRAM gebruikt wordt of wel? Ligt puur aan wat de controller aan kan en wat niet.
op die manier zou de Athlon 64 niet alleen schaalbaar qua snelheid/rating, maar ook enorm schaalbaar qua communicatie met andere onderdelen van de PC zijn.
Voor de communicatie met de rest van de pc/server heeft AMD weer Hypertransport, ook zo modulair als het maar kan.

edit:

Ik weet dat de P4 geen interne memory controller heeft, dat beweer ik ook niet, ik zeg alleen dat het bij geen een CPU uitmaakt wat voor geheugen erachter zit, als de controller het maar snapt.
die controller zit bij de pIV in de chipset van het Mobo, en niet op de processor. Het mobo bepaalt dan ook welke soort geheugen je moet gebruiken.

In dat opzicht is er een verschil met de procs uit dit artikel: de memcontroller is verhuisd naar de proc, wat gedaan is voor snelheid, een hogere procprijs en een lagere mobo-prijs oplevert. Je moet nu allen wel goed nadenken als je een mobo koopt welk geheugen er bij je proc past...
hmmm ik weet het zo niet met dit bericht. Tekenen dat het socket na een jaar al verouderd zou kunnen zijn, en de onzekerheid over DDRII, waar Intel er ondertussen al zeker van is lijken me toch niet echt goed voor de Athlon64. Die kloksnelheid stoort me eigenlijk wel ook, want nu al is het einde in zicht van het opschalen, zelfs wanneer de processor nog niet op de markt is. Ook het feit dat de performance ratings niet echt meer kloppen, is niet echt positief te noemen. Het betekent enkel dat zonder extra aanpassingen aan deze berekeningen het verschil groter zal worden |:(

Wat ik ervan kan zeggen is dat AMD dringend wat moet doen aan planning op langere termijn, want zoals het er nu naar uitziet zal mijn volgende pc (nog wel een jaartje wachten daarvoor, minstens) geen AMD processor bevatten... we'll see
Dit is een gevolg van produktie proces.

iNtel springt snel naar een kleinere dieshrink in verhouding tot AMD.

De K8 0,13 is rete nieuw alleen iNtels nieuwe loopt op 0,09

Nu met 'n 0,13 komen is dus al achter lopen.

Om gelijk te zijn had AMD de 0,13 K8 eigenlijk moeten overslaan maar ja bij AMD komt Alles zwaar vertraagd uit. dus 0,18 Palomino vs 0,13 Northwood zal nu 0,13 Clawhammer vs 0,09 Prescott worden.

Hoop dat AMD 0,09 wel zonder vertragingen komt want dat zullen ze hard nodig hebben.

De achterstand van AMD zit hem in het produktie Proces veroorzaakt door AMD kleinere resources tov iNtel
AMD is nu eenmaal een maatje kleiner.
Waarom snap ik weer de PerformanceRating van dat ding niet? :s

200MHz harder is 300+ erbij. OK dat zou prima kunnen (al vind ik het niet schokkend t.o.v. Barton)
Maar hoe willen de heren van AMD verklaren dat wanneer je de CPU op 0 MHz zet, je een PR van 400+ overhoudt? Dat klopt toch gewoon niet!
Want hoe je het ook wendt of keert, bij 0 MHz moet je ook een PR van 0 hebben. Daar is niet onderuit te komen (zeker wiskundig gezien niet).

Ik betwijfel dan ook ten zeerste of deze nieuwe getallen 'compatible' zijn met die van de XP (en stiekem ook P4). Ik bedoel dus: gaat AMD niet weer onwijs de boot in als blijkt dat een 4000+ zich maar net aan kan meten met een Prescott @ 3,6 GHz??

Want nu met die Barton loopt het ook al spaak: de 3200+ is maar marginaal sneller dan een 3,0GHz P4, vaak wint ie zelfs niet eens. Ik ben dus bang dat AMD het met die PR weer niet te makkelijk heeft gemaakt! (OK, je moet wat doen maar of dit de manier is???)
wat een gemauw elke x over die PR rating
AMD heeft van begin af aan gezegd dat de xxxx+ de waarde aangeeft die de processor zou hebben als er een thunderbird in zou zitten.
Waarom moeten jullie dan elke x gaan lopen zeuren dat dit een vergelijking met de P4 is
neem nou gewoon eens aan wat er gezegd word das toch niet zo moeilijk
wat een gemauw elke x over die PR rating
AMD heeft van begin af aan gezegd dat de xxxx+ de waarde aangeeft die de processor zou hebben als er een thunderbird in zou zitten.
Waarom moeten jullie dan elke x gaan lopen zeuren dat dit een vergelijking met de P4 is
neem nou gewoon eens aan wat er gezegd word das toch niet zo moeilijk
ja dat is wel zo maar de rating kwam nou eenmaal aan het begin aardig overeen met de P4 op die snelheid nu veranderden die stats en verliest de XP het van de P4 en ookal is het niet zo bedoeld velen mensen denken het wel (en die gedachte is vrij normaal voor een NIET tweaker) verkopers zeggen het ook!!! (zijn eigenlijk dozenschuivers weet ik wel)

ik denk inderdaad zelf dat AMD iets anders moet verzinnen maar ja wat ¿¿¿ ik heb geen idee
Dat laatste zal overigens al makkelijker zijn als Aikiba's vermoeden dat Socket 754 na een jaar al aan vervanging toe is klopt.
Argh, nieuw socket? Dan mogen we weer allemaal nieuwe
waterblokjes aanschaffen :(. Het is al een hype, maar wordt straks nog
mainstream door al die upgrades. :Y)
bwo, zo'n vaart zal het waarschijnlijk niet lopen, de Socket 9xx van de Opteron (met dual geheugen-channels) gebruikt dezelfde heatsinks. De randen van die socket zijn dezelfde, alleen meer 'gaatjes' voor de pinnekes.
Voor nieuw memory moet je al 'n nieuw mobo halen met CPU ivm zijn ondie memcontroler en in deze situatie is een socket switch geen invloed omdat je andere onderdelen al verplicht bent om mee te vervangen.

dus wil je sneller nieuw soort geheugen moet je naast mobo ivm nieuw soort dimmslot ook je CPU vervangen. in deze situatie is een nieuw socket met nieuw soort CPU geen probleem.

Bij AMD zal er nu vaker van mobo en CPU geswitch moeten woorden omdat geheugen implementatie nu niet afhankelijk is van Northbridg maar van CPU.
volgens mij is het echt oppassen geblazen met de amd 64... de eerste versies worden al zo snel vervangen dat ik er denk ik wel van zou balen als ik daarvoor mn portomonee zou hebben open getrokken. ik wacht wel tot in ergens de tweede helft 2004 tot ik ga upgraden tot 64. tot die tijd barton of thoroughbred core voor mij. upgraden is leuk hoor, maar dit lijkt mij je zelf en je bankrekening nutteloos in de vingers snijden. eerst wachten tot het product enigszins "af" is.
Geheugen typen worden niet zo snel geintroduceerd het gaat hie rom 'n jaar en dat komt overeen met 'n produkt life cycle van een core

Ik ga niet mijn aankopen aanpassen over wat er over 'n jaar te krijgen zou zijn.

DIt is gewoon een effect ten gevolge van de ondie controler dit wis je dus al als je nadacht al tentijde dat AMD die ondie controler had aan gekondigd.

wat neem je dan 'n iNtel om die jaar te overbruggen.

Bij intel moet je ook om het jaar kompleet CPU mobo en meomory upgraden omdat er over een jaar in beide kampen een kompleet nieuw high-end platform voorhanden is.

Alleen is deze situatie nieuw voor aMD en iNtel die de markt leid heeft daar geen problemen mee die verkopen in verhouding mee rcomplete PC.

Ik vind dat niet erg 'n easy upgradepad houd in een marginale upgrade pad.

alleen één enkele snelle component vervangen heeft 'n kleinere invloed op het overall systeem performance om dat die juist afhankelijk is van de combinatie van alle componenten waar enkel grote invloe dop hebben.

'n CPU/MEM/mobo upgrade is duur maar ook 'n grote stap met een grotere invloed op performance.

aangezien hier (meer dan )twee componenten vervangen worden.
Niet echt slim van AMD. Ze hadden beter al gelijk een nieuw mobo kunnen verplichten met hun 64 bit cpu, dan dat ze nu de mensen die de stap willen wagen (en dat zijn er wel een paar) een oor aan naaien door ze weer een nieuw mobo te laten kopen als ze hun 64-bit cpu willen upgraden.
Waar heb jij het over?

AMD probeert dat juist zoveel mogelijk te vermijden, en als ze het doen doen ze het echt niet voor de lol maar dan is er echt een serieuze reden.

Bovendien zal Intel met de Prescott later ook overgaan op een andere socket en dan ben je ook verplicht je mobo te veranderen en dat is niks nieuws want Intel staat daar bekend om en doen het ook om niet serieuze redenen maar alleen om zelf meer chipsets te verkopen :r

Sinds de P3 tot de P4 heeft Intel 4 keer verplicht een nieuwe mobo te kopen.

Sinds Athlon tot AthlonXP heeft AMD 2 keer verplicht een nieuwe mobo te kopen.

En dan tel ik de specifieke eisen aan de P4 zoals voeding, kast koeling en geheugen (Rambus) niet eens mee.
Sinds Athlon tot AthlonXP heeft AMD 2 keer verplicht een nieuwe mobo te kopen
Euhm, dat hoeft niet perse. Mijn Thoroughbred B werkt perfect op mijn Asus A7V (KT133) Bord :P
Dit is de trade off van ondie mem controler dus onvermijdelijk.

moet je dus zoals hier boven word gezegt net zo vaak als bij intel mee rcomponenten verplicht mee upgraden door onderlinge afhankelijkheden.
Hoe kom je daar nou weer bij? Het is al jaren zo dat de ontwikkeling van processors sneller gaat dan die van geheugen. Vroeger (heel lang geleden) draaide het geheugen op dezelfde snelheid als de processor, maar dat is al vele jaren niet meer mogelijk; het verschil wordt alleen maar groter zelfs.
Bij 'n ander geheugen soort hoort ook 'n andere ondie memcontroler en ook mobo en aangezien dat 'n tijdje voor dat ie released wordt bekent moet wezen omdat ze 'n nieuwe variant van die CPU moete bakken voor dat andere geheugen soort. Ze zitten met 'n beslissing probleem of DDRII ten tijde van release wel mainstream is en dus zeker ook goed te verkrijgen.

'n nadeel van On-die mem controler.
operton => opteron :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True