Files opsporen middels gegevens uit GSM-netwerk

"Gezellig" met zijn allen in de file, voor velen een bekend verschijnsel. De meesten zetten de radio aan om te horen waar ze aan toe zijn. De files die bij de verkeersinformatie genoemd worden zijn echter alleen de files die op de snelwegen staan. Sta je vast op een lokale weg dan is het gissen wat er aan de hand is en hoelang het gaat duren. Aan het gebrek aan informatie over deze opstoppingen zal een einde komen als de proef die binnenkort in Noord-Brabant start slaagt, zo lezen we bij Webwereld: via de GSM's van de abonnees van Vodafone is het mogelijk om te bepalen waar er files staan.

Deze dienst, die Mobile Traffic Services (MTS) gaat heten, is ontwikkeld door LogicaCMG. De informatie die uit het GSM-netwerk gebruikt wordt is geheel anoniem en zal geen schade berokkenen aan de betrokken abonnees. De proef loopt tot eind volgend jaar en zal bij succes landelijk ingevoerd kunnen worden. LogicaCMG voert ook in andere Europese landen gesprekken met telecombedrijven over het aanbieden van de dienst.

Reacties (42)

[Anoniem: 63364]

Hier begint dus de ellende al. Ik wil helemaal niet dat mijn locatie waar dan ook voor wordt gebruikt!!!

Alsjeblieft mensen, verzet je tegen dit soort praktijken, dit is het begin van het eind!
Soms denk ik dat films als Matrix gelanceerd worden om mensen klaar te stomen voor een volledig gecontroleerde en centraal gestuurde maatschappij. Laat het niet zover komen!

[Pietervs]

Hier begint dus de ellende al.
Vraag me toch af of je huisarts op de hoogte is van je paranoide neigingen...
Maar iets serieuzer: je kan je overal tegen verzetten, maar dan weet je tenminste ook zeker dat er geen vooruitgang geboekt kan en zal worden, op geen enkel terrein.
Wat overigens niet wil zeggen dat we dus maar alle prive-gegevens overal openbaar neer moeten leggen, da's natuurlijk weer het andere uiterste.

[alt-92]

Vraag me toch af of je huisarts op de hoogte is van je paranoide neigingen...

Wedden van wel?

[crazyx]

maakt toch niet uit, iedereen weet nu toch al waar je bent, en wat je gewoontes zijn, en ook de overheid. Als je gaat pinnen weten ze waar je bent, ze weten wat je werk is, wie je partner is, als ze dan een beetje goede queries draaien, komen ze ook nog te weten wie je vrienden zijn etc (en dan hebben ze hun bureaustoel nog niet moeten verlaten)

Dan weten ze het gewoon op elke moment vd dag, who cares... als je niks te verbergen hebt . Imho zijn de voordelen veel groter dan de nadelen. Lijkt me tof om op een schermpje naast me in de wagen om te zien, waar er file is, waar het heel druk is, zodat ik files kan vermijden enzo... kan me heel wat tijd besparen.

[Goodielover]

Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn dat ze je identificeren.
Het meten van de drukte op de weg via lussen gaat ook anoniem.
Ik denk dat je met statistische modellen erg goed moet kunnen bepalen wat de drukte is op de weg en wat de snelheid van de mobieltje is.

Ik zie geen gevaar. Het is hetzelfde als een camera die boven de weg hangt en electronische de snelheid van het verkeer registreert: je kan de beelden opslaan en de kentekens gaan achterhalen, maar dat wordt niet gedaan, want het dient niet het doel.

Ik denk dat we er met z'n allen wel bovenop zitten om te garanderen dat het anoniem gebeurt.

[nitpicker]

kZal het je nog sterker vertellen Orange houdt tot een jaar NA data vast "waar" je geweest bent! Maw, je hebt niets te willen, het gebeurt gewoon!

[Anoniem: 9365]

Wel een goede zaak, files vermijden, eindelijk eens weten waar je aan toe bent, is wel relaxt.

[lol]
ik las files op de Engelse manier.. vond het al vreemd, een soort google via telefoons?
[/lol]

[Robinski]

Komt ook ooit nog wel Google op telefoons

maar dan moeten we wel eerst UMTS hebben anders schiet ut nie op....
ow en doe maar meteen KaZaA en eMule lekker downloaden met me telefoon

[doubleduh]

Ooit? Die is er al een aantal jaar hoor, wel een wap-versie

De echte is er trouwens ook al, als je een P800 hebt

[Robinski]

uhm... o2 had toch ook zoiets dat je kon zien waar iemand was.... Spotters of zo.... allemaal zelfde princiepe....

als ze dat nu combineren (al die GSM operators)
kan het nog wel eens iets nuttigs opleveren

[Maarten @klet.st]

Spotter van o2 is een echte location based service, het verteld je namelijk in welke GSM cel een bepaalde GSM zich bevindt (en daarmee dus ook de bezitten van die GSM ). Dit werkt net iets anders, er wordt namelijk bijgehouden hoe snel GSM's zich verplaatsen (vermoedelijk van cel naar cel), wat je dus verteld hoe snel de auto's zich bewegen als die cellen overeenkomen met een weg.

Voeg enige controle toe om te voorkomen dat mensen die stil gaan staan of zich helemaal niet op de snelweg (maar bijvoorbeeld een b-weg) bevinden en je weet hoe snel het verkeer zicht op een snelweg beweegt..

[Robinski]

Als ze nou alles beetje combineren en een soort GPS lanceren voor GSM...

of het zelf nog met GPS cobineren
idiaal... weet je precies waar je bent... waar files zijn... waar je vrienden zijn enz

[Adm.Spock]

Dmv de latenties van de "blips" kan er zéér nauwkeurig worden bepaald op welke afstand de GSM zich van de mast bevind. Vanaf 3 masten kan er een plaatsbepaling worden gedaan. (net als bij GPS. In stedelijke gebieden kan er tot op zo'n 10 tot 20 cm nauwkeurig worden bepaald waar of dat de GSM zich bevind. (Dit is vooral erg handig als je met je advokaat aan het bellen was en die de gesprekken opneemt )

Een redelijk generiek plaatje vormen van de doorstroomsnelheid en de densiteit van verkeer gemeten worden. Erg handig dus!

[Dijkhuis]

quote: In stedelijke gebieden kan er tot op zo'n 10 tot 20 cm nauwkeurig worden bepaald waar of dat de GSM zich bevind

Helaas, met GSM haal je hoogstens 50 meter nauwkeurigheid, minder is door de tijdsfout niet mogelijk. In de GPS satellieten zijn heel dure, nauwkeurige klokken ingebouwd, zodat er een hogere nauwkeurigheid gehaald mee kan worden, met rekentruken kom je dan inderdaad in de richting van de centimeter. GSM is voor plaatsbepaling met driehoeksmeting veel onnauwkeuriger, een typische nauwkeurigheid daarvoor is 75-150 meter.

[MacD]

Plaatsbepaling tussen 10-20 cm? Lijkt me strek, gezien de frequentie waarop mobieltjes werken en de 'bounce' (technische term vergeten ) van de signalen tegen gebouwen ed aan. Ik denk dat je meer in meters moet werken...en dan een aantal meters.

En rechtsgeldig zal zo'n gesprek met je advocaat niet zijn; lijm twee mobieltje aan elkaar en je kan waar dan ook ter wereld zitten.

[cosmo_roel]

waar je vrienden zijn enz

eeuh... privacy?!

[Robinski]

Mits je dat activeerd voor je vrienden bijv....

[johu]

Ja da's handig ! Dan weet je precies WAAR je in de file staat

[C7RL]

ik wil geen discussie starten maar 1 a 2 meter nauwkeurigheid is wel degelijk te halen!

[DieterVDW]

Kun je dat dan misschien ook even onderbouwen met wat uitleg/bewijs/bronnen of zo?

[spoller]

Een heel uitgebreid verhaal zal ik er niet van maken, maar ik heb gewerkt op de R&D afdeling van Vodafone. Een behoorlijk gedetailleerd onderzoek toonde aan dat je kon rekenen op een betrouwbaarheid in de ordegrootte van 100-150 meter in buitengebieden, in stedelijke gebieden wordt die nauwkeurigheid behoorlijk groter -- maar haalt zeker niet de 1 a 2 meter.

Let wel: we hebben het hier over GSM technologie (2G / 2.5G), met UMTS zal de nauwkeurigheid groter zijn. Maar dat is voorlopig (zij het nabije) toekomstmuziek.

[Aryante]

*EDIT*
dubbelpost, sorry

[bramfm]

'bounce' (technische term vergeten )

Multipath?\

Edit: hoe zo is dit oftopic, hooguit op de verkeerde plaats. Multipath is de technische term voor verschillende signaal paden door bv reflectie van gebouwen, welke onderling verstoringen kunnen veroorzaken.

[agent327]

Moah, het principe is al veel langer bekend.

[Maarten @klet.st]

Het principe van plaatsbepaling (of in dit geval snelheidsbepaling) middels GSM's is heel aardig, maar daadwerkelijk gebruiken is een heel ander geval.

Probleem is niet zozeer de techniek alsmeer de privacy issues en als gevolg daarvan de schier onmogelijke samenwerking tussen netwerkfabrikanten, providers en potientiele gebruikers. Best goed dus dat we in Nederland als een van de eersten een serieuze toepassing voor location based services lijken te hebben.

Kan trouwens ook een hoop kosten aan wegdesksensoren schelen als het goed werkt. Als je je bedenkt hoeveel sensoren er al op de grote snelwegen in het wegdek zitten en welke infrastructuur hier achter zit zou dit wel eens een stuk goedkoper kunnen zijn en daardoor ook toepasbaar op lokale wegen (mits de dekking van het GSM net fijnmazig genoeg is om serieuze uitspraken over snelheiden van GSM telefoons te doen).

[tweakerbee]

In bijna elke auto zit wel iemand met zo'n ding. Dan kun je in een file al snel uit 100 telefoons een goede meting krijgen.

'k Zou me er ook geen zorgen om maken, als het namelijk eerst door een groot bedrijf getest is, en nu in het wild losgelaten wordt zal het wel werken.

[Anoniem: 36220]

Ik vraag me af of je perse de snelheid moet weten waarmee de GSM zich verplaatst. Als je de plaats bepaalt van verschillende GSMs en vervolgens blijkt dat er 100 GSMs(auto's) achter elkaar staat met heel weinig tussenruimte weet je toch ook genoeg?

[prisselada]

Ik had begrepen (keek toevallig even TV) dat je een SMSje zou krijgen als je een file tegemoet rijd. Lijkt me naadje: rijd je op de A27 richting een file, krijg je een SMSje:

handsfree-situatie: je moet moeite doen om die kleine lettertjes te lezen op je scherm dat voorbij je autoradio hangt en let ff niet op datgene wat voor je gebeurt en *plotseling* creëer je zelf een file (en auto in puin)

niet handsfree-situatie: je leest je SMSje, kijkt naast je: meneer Agent... Lekker dan, krijg je een boete voor het gebruik van je telefoon in de auto...

Dat hele SMS-gedoe is niet nodig, gewoon de radio in de gaten houden en wat speelruimte in je reistijd houden (works for me!)

[Eddey910]

Ik ben ook niet zo kapot van het idee... Ik vind juist dat je het gebruik/aan hebben van mobieltjes in het verkeer moet ontmoedigen, ondanks de hands-free methoden. Het leidt gewoon af.


Afgezien daarvan zal zo'n meting niet helemaal nauwkeurig zijn: er rijden altijd mensen rond met hun gsm uit, of helemaal zonder gsm.

[stunn0r]

ik hoop wel dat ze proberen te controleren of het wel op een weg is.. anders heb je straks files IN de RAI ofzo

[SPee]

Ook leuk: Sta je als enige Vodafone gebruiker met pech aan de zijkant van de weg, is het gelijk een file

[SiliconError]

Ik vraag me af hoe ze een file gaan onderscheiden van een bedrijventerrein of een grote campus / school. Soort van wegenkaart over de map met bliepende GSM's leggen ofzo?

[Anoniem: 85215]

Alsjeblieft mensen, verzet je tegen dit soort praktijken, dit is het begin van het eind!

Een beetje jammer dat er zo over gedacht wordt. Dit zijn juist de technieken waar je dan wel wat aan hebt. Dat mobiele telefoons ingebouwde camara's krijgen en internet enzo. Daar heb je niets aan. Maar iedereen wil toch graag weten wanneer hij/zij file kan verwachten.

En de Matrix, dat duurt nog even. En ik denk dat iedereen daar wel voor uit kijkt dat het niet zo ver komt. Het lijkt allemaal zo handig. Maar toch blijken aan de techniek ook haken en ogen te zitten.

Handig zo'n robot stofzuiger, alleen jammer dat ie niet onder de kast komt en de tafel :-) Dan zal het 'baasje' toch maar weer onder de kast moeten kruipen om het zelf te doen. En dat onder de kast en de tafel stofzuigen, dat was nou juist wat ik zo vervelend vond aan het stofzuigen.

[Major 7]

[serieus mode on]

En de Matrix, dat duurt nog even. En ik denk dat iedereen daar wel voor uit kijkt dat het niet zo ver komt.

Hier wordt ik echt niet goed van, dit soort opmerkingen.
Mod maar naar trol of wat.
Als ik vanavond me weer wat beter voel dan zal ik het alsnog onderbouwen, maar nu even niet.

[edit] Wat ik bedoel: k0jaK heeft een punt, en er wordt niet serieus op gereageerd.

[edit2]
Mijn excuses, ik ben van mening dat dit waarschijnlijk beter op GOT in W&L of zo besproken kan worden en niet op de frontpage van tweakers.

[draadjelos585]

LOL... wat zou een voor een sein wachtende trein op het spoor parallel aan een provinciale weg voor beeld opleveren?

Ach... zullen ze vast met de juiste modellen wel weer uit kunnen filteren.. maar lijkt me wel interessante problematiek...