Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties
Bron: LogicaCMG, submitter: om3ega

Een test met het in beeld brengen van verkeersstromen via het GSM-netwerk is volgens LogicaCMG en de provincie Noord-Brabant geslaagd. LogicaCMG presenteerde vandaag op een conferentie in Madrid de resultaten van een proef met het zogenoemde Mobile Traffic Services (MTS). Via de GSM-masten van Vodafone werd de verplaatsing van mobiele telefoons op het Brabantse wegennet gevolgd. Hierbij bleven de gebruikers van de telefoons anoniem. Aan de hand van de gegevens kon vervolgens worden berekend waar files stonden en hoelang de reistijden zouden zijn.

LogicaCMGBij huidige methodes wordt voornamelijk gebruikt gemaakt van detectielussen in het wegdek. Deze infrastructuur is moeilijk te realiseren en bovendien kostbaar in aanleg en onderhoud. Het lussensysteem wordt daarom vrijwel alleen op rijkswegen toegepast, terwijl met MTS ook informatie over alle andere wegen verkregen kan worden. Volgens de provincie maakt MTS een grote kans gebruikt te gaan worden bij het verkeersmanagement. LogicaCMG zegt dat de techniek gereed is om op grote schaal ingezet te worden. De definitieve conclusies worden in januari gepresenteerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Hm, maar ik denk niet dat dit in een stad ofzo goed werkt, veel mensen, meestal met mobiel, en mensen in een auto met mobiel. Ze zullen dan denk ik wel even filteren moeten, wat over de weg rijd, en wat gewoon over straat loopt.

(Zaterdagavond idee)

Met z'n 200-en achter elkaar aan lopen op de A2 om 3 uur 's nachts, met mobieltjes. Of in een weiland, of zomaar ergens anders.

(/zaterdagavond gebeuren)

Maar stel ze gaan dit nou ook echt gebruiken, krijg je dan grote projectieschermen met een nederlandse kaart en miljoenen stipjes, die allemaal een mobieltje voorstellen?

Verder heb ik wel eens iets op TV gezien dat in japan de mensen hun hond kunnen vinden met behulp van het mobiele netwerk. Zoiets kan ook met een kind of een auto ofzo.
Hm, maar ik denk niet dat dit in een stad ofzo goed werkt, veel mensen, meestal met mobiel, en mensen in een auto met mobiel. Ze zullen dan denk ik wel even filteren moeten, wat over de weg rijd, en wat gewoon over straat loopt.
Over het algemeen zijn er vrij weinig mensen die met hun mobiele telefoon over de snelweg lopen. Uiteraard is dat waar het hier om gaat en niet de binnenstad. Aan de hand van de locatiegegevens is prima te onderscheiden waar de mobiele telefoon zich bevindt (ongeveer op de snelweg of ver daar vandaan).
dan maar geen flashmob bij een verkeersplein houden :p
Volstrekt idioot dat een telefoonaanbieder communicatiegegevens verstrekt aan een private derde partij zonder haar klanten daarvan op de hoogte te stellen. Ik weet niet precies wat de algemene voorwaarden van Vodafone daarover zeggen, maar ik kan me voorstellen dat er voldoende klanten zijn die hier bezwaar tegen maken.
We hebben tegenwoordig een uitstekende wetgeving over het verstrekken van persoonsgegevens, en ik vraag me af of dit allemaal wel op deze manier mag.
Waarom zou dat idioot zijn? Voel jij je nu opeens geroepen om je abonnement op te zeggen?
We hebben tegenwoordig een uitstekende wetgeving over het verstrekken van persoonsgegevens, en ik vraag me af of dit allemaal wel op deze manier mag.
Jazeker mag dat op deze manier, want als je beter gelezen had wist je dat er helemaal geen persoonsgegevens worden verstrekt.
Je hebt gelijk: ik heb de privacy-statement van Vodafone er eens op nageslagen, en de verstrekte gegevens zijn geen persoonsgegevens, maar vallen onder de categorie "lokatiegegevens". Daar staat tevens dat die uitsluitend verstrekt worden indien je daar uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Als CMG die gegevens mag inzien opent dat de deur naar allerlei andere dubieuze constructies waar je gegevens misschien heel wat minder zorgvuldig gebruikt worden.
Ik denk niet dat hier iemand op valt te pakken. Het gaat om privacy, en de definitie van privacy-schending is volgens mij nog altijd:

het verstrekken van willekeurige gegevens over een persoon gekoppeld aan de bijbehorende persoonsgegevens zonder toestemming

>> de bijbehorende persoonsgegevens zijn nooit bekendgemaakt (als het goed is :+) en dus is het geen privacyschending.

>> als ik geen gelijk heb, dan is een onderzoek naar waar en wanneer Durex de meeste omzet genereert ook illegaal!
Onzin. De enige info die voor deze toepassing nodig is, is de volgende:

- mobieltje x (anoniem) verplaatst zich van base station a (bekend) naar base station b (bekend) in c (bekend) minuten

Wat is hier precies privacy gevoelig aan? Dit kan alleen maar herleidt worden op een bepaalde mobiele telefoon als jij de enige bent die op een weg rijdt.

Is hooguit het geval bij spookrijders, en die mogen ze van mij met alle mogelijke middelen pakken. Veiligheid voor privacy!
Dadelijk komt er uit het onderzoek naar voren dat er er gigantische files zijn op NS stations! Weet je hoe lang een gsm daar stil staat te wezen met al die vertragingen! }>
Toevallig is een student van de TU Delft aan het afstuderen op het gebruiken van de telefoongegevens om ditzelfde te doen met treinen.
Toevallig deden we hier bij KPN al Research naar in 1998-1999. Alleen mocht het toen niet vanwege de privacy blabla |:( :r
Maar ben blij dat het toch op de markt kan komen... eindelijk. Kun je heel veel coole diensten mee maken. BV reisadvies voor jou persoonlijk op basis van deze info. Je GPS weet waar je heen wilt (heb je ingetoetst) en weet waar er welke files staan, geeft hij (zonder dat je het hoeft te weten) nieuw of beter advies en leidt je om de knooppunten heen. B-)
Echter, wat jij nu stelt en wat dit artikel illustreert ligt mijlenver uit elkaar.

Dit onderzoek betreft absoluut persoons-ongebonden informatie, namelijk de hoeveelheid GSM's die zich op moment X van A naar B begeeft. Jij wil er juist direct persoonlijk traceerbare informatie bij gaan voegen.

Ik vind het persoonlijk een fantastisch idee dat het systeem aan mijn GSM kan ontdekken dat ik over de A2 richting Den Bosch aan het rijden ben, en me vervolgens kan waarschuwen voor de file van 10km waar ik zodadelijk in ga komen. Privacy-wise is het echter niet al te kosher, want dit houdt in dat er in logs komt dat ik volledig identificeerbaar op dat exacte moment richting Den Bosch aan het rijden was.
En dan tegen de stroom inlopen. Krijgen we een melding over een spookrijder :D
Ja, en dan gaan we met z'n allen carpolen, en dan klopt het niet meer :)

En is er een verschil tussen een vrachtwagen en een normale auto? Ik kan me best nog wat dingen bedenken die het moeilijk maken, aan de andere kant statistieken.... lang leve de grote getallen...
Hoezo niet, ze kunnen toch bijvoorbeeld ook kijken naar de snelheid waarmee deze mobieltjes zich verplaatsen??
Ja, de snel verplaatsende mobieltjes zijn dan voetgangers of fietsers!
Het lussensysteem wordt daarom vrijwel alleen op rijkswegen toegepast, terwijl met MTS ook informatie over alle andere wegen verkregen kan worden.

op de snelweg kan je en beeldje beeld krijgen over de files. maar in een grote stad (als den haag :Y)) heeft het weinig zin, zie je duizend en een puntjes )voetgnagers) langzaam alle kanten oplopen.
ik weet niet hoe nowkeuring die localisatie is (kan op de decimeter geloof ik) maar als je daar een goede kaart aan koppelt zijn de auto's best van voetgangers te onderscheiden.
goede zaak lijkt me

ze kunnen nu heel goedkoop informatie over het hele wegen net krijgen, zonder dat ze overal lussen in de weg hoeven te leggen,
en die lussen geven ook nog eens een heel beperkt beeld omdat ze maar op 1 plek meten.

en als ze meer informatie hebben over het gebruik van de wegen kunnen misschien de verkeers situatie beter verbeteren.
Trajectsnelheidscontroles via de GSM :?
Leuker kun je ze niet maken, maar wel makkelijker :+
Als je daar bang voor bent, zet je 'm toch uit? :+
Reken daar maar niet op, dat wordt nooit nauwkeurig genoeg. En voor één keertje vinnik dat niet erg ;)
Mijn eerste reactie na het lezen van dit bericht is toch Big Brother is Watching you. Het idee dat ik "gevolgd" word aan de hand van mijn gsm signaal vind ik toch niet echt een fijn idee.
Dat het mogelijk is om iemand op deze manier te volgen is natuurlijk allang bekend maar als het nu op grote schaal toegepast gaat worden ook al blijf je anoniem.... Ik moet zeggen dat ik er niet zo blij mee ben.

Het is natuurlijk belangrijk dat er onderzoek wordt gedaan naar het ontstaan van files maar dit is volgens mij niet de manier.

edit: Was niet bedoeld als reactie op Coutess, maar gewoon op het bericht zelf ;)
Dan mag jij zometteen wel helemaal binnen blijven. Hoe denk jij dat trajectcontrole werkt? Dan wordt toch echt je kenteken geregistreerd op dat moment. Of als je geflitst wordt, weten ze ook direct waar je zit.

Daarbij, als de overheid en de rechtbank dat nodig acht, komen ze er altijd wel achter waar je GSM heeft uitgehangen, die gegevens worden namelijk zowieso geregistreerd. Wees blij dat er nu eens iets nuttigs mee gebeurd...
Ofwel .............. een slechte zaak.

Absoluut geen privacy meer dus. En ik denk dat het verder niet eens rechtsgeldigheid heeft, maar daar zullen we in de toekomst nog wel genoeg over te lezen krijgen in de kranten denk ik.

Valt het dan niemand op dat je zelfs op TV al niet eens meer satirische uitlatingen over het koningshuis mag plaasten ? Nog ff en alles is werkelijk verboden, verplicht en zeker zo veel mogelijk gecontroleerd. Begint steeds minder op een democratie te lijken, mij is in ieder geval nog niet gevraagd wat ik er van vind.
lol@carman.

we hebben nu toevallig een kakker als minister, en dan eentje zonder enige vorm van humer.
en die houd niet van satire, en maakt dat duidelijk.
wil absolut niet zeggen dat er geen satire meer op TV mag zijn,
sterker nog ik verwacht er meer van naa deze uitspraak.

naarnaast, nietmand in de overheid mag zomaar uitzoeken waar jouw GSM zich bevind.
ze kunnen het wel, maar dan moet daar een goede en gegronde reden voor bestand.
in nederland staat privatie nogsteeds hoog op de agenda, maar gelukkig doen we er niet zo paranoia over als in de US bv.
Jaja, en dan opeens kan ook de methode gebruikt worden om wegenbelasting aan banden te leggen.

'volgens uw GSM heeft u vandaag 30km gereden'
'Dat is dan 15 euro'
(8>
Dit zal niet mogelijk zijn. Uit je locatie is nog altijd niet te achterhalen welk vervoersmiddel je hebt gebruikt. (bv een bus of trein). Tevens zou je de telefoon ook aan iemand kunnen uitlenen. De overheid kan deze gegevens dus niet gebruiken.
Een mogelijkheid is echter wel dat elke auto verplicht moet worden voorzien van een (uitgeklede) GSM. hieraan zou dan bv wel een kilometerheffing gekoppeld kunnen worden.
De spoorwegen zijn/waren in ieder geval aan het experimenteren om mbv GSM's (en ook GPS) hun treinen te volgen. Hiermee zouden ze dan de baanbeveiliging minder storingsgevoelig kunnen maken (en fijnmaziger=meer treinen per km spoor) Nu is het systeem nog gebaseerd op een kortsluiting tussen de twee spoorstaven.
In principe betaal je voor alles wat er noodzakelijk is om mobiele communicatie toe te staan. Ook voor technieken die hiervoor nodig zijn (zoals het overgeven van GSM mast naar GSM mast, roaming?).
Verbindingskosten, abbonementkosten e.d. zijn allemaal opgebouwd uit vaste en variabele kosten. Puntje bij paaltje: je betaald er wel voor.
:( :( :(

WAT DOE JE NOU MAN?!

je brengt ze op ideeën in Den Haag!
Wat kan ik hier voor vangen ?? ze maken toch gebruik van MIJN verbinding, waar IK voor betaal ??
fout, jij betaald niet voor die communicatie. Het bereikbaar zijn wordt betaald door je provider. Of je je GSM nu aanzet of afzet, je betaald evenveel zonder dat je belt. nada!
wie niet waagt niet wint, das waar!
Omschrijf dan eens wat JOUW verbinding precies is. Er is niet eens een telefoonverbinding voor nodig (het gaat om het regelmatige dataverkeer tussen GSM-mast en telefoon) en daar betaal je niets voor.
In principe betaal je alleen voor de verbinding van een uitgaand gesprek. Een binnenkomend gesprek wordt betaald door degene die jou belt. (zeker als je een pre-paid toestel hebt) Het abonnementsgeld wordt gebruikt voor de adminstratieve kosten etc. Jij betaald niet voor het continu tracken van je locatie (wat met GSM trouwens met een resolutie van ca 300x 300 meter makkelijk kan)
Op
http://www.cellular.co.za/gsm_positioning.htm
staat trouwens dat vanaf 2008 dit verplicht naar 125 meter moet gaan.
Je telefoon maakt elke x tijd even verbinding om te zien of ie nog signaal heeft enzo. De gegevens van de dichtsbijzijnde paal worden gebruikt. Jouw telefoon gaat met deze actie niet vaker gegevens uitzenden over waar ie is. Anders zou je er geld voor kunnen vragen, want je gebruikt JOUW stroom om dat ding te voeden, en hun gebruiken dat weer. Maargoed, zover moet je het dus niet zoeken. Naar ik begrepen heb een tijdje terug worden alleen de gegevens van de palen gebruikt.
Als je nou eerst eens leest, dan zou je gezien hebben dat de gebruikers annoniem zijn gebleven, ze weten dus wel dat er een GSM heeft rondgereden, maar niet in welke auto die lag en al helemaal niet van wie de GSM was.

Ik kan me ook niet voorstellen dat LogicaCMG ons wel in de gaten heeft gehouden, mochten ze dat willen dan zullen ze eerst contacten met de diverse aanbieders hebben om aan de gegevens bij de GSM's te kunnen en ik denk niet dat de aanbieders erg hadden mee geholpen. Die willen absoluut niet slecht in het nieuws komen als het om persoonsgegevens gaat dus die zullen niet zo maar ja zeggen op een dergelijk verzoek.

Als het goed is, is justitie de enige op dit moment die bij de gegevens kunnen komen (buiten de maatschappijen zelf dan).

edit:

Daarbij wordt bijna iedereen afgeluisterd door Echelon*

* De computers die bij Echelon staan luisteren de informatiestromen af, pas bij het voorbij komen van veel steekwoorden zoals "Kill Bush, atomic weapon" worden de berichten/gesprekken doorgestuurd naar een echt iemand en bekeken/beluisterd.
Dat de gebruikers anoniem bleven, is een optie. Ze kunnen met hetzelfde gemak kiezen voor een niet anonieme scan.
wat denk je... dat dit soort systemen nog niet toegepast worden ?? Dacht het dus ff wel.....

Check enemy of the state maar eens... Is met apparatuur gedaan die 10 jaar (!!) voor het maken van die film al beschikbaar was....
KeeZ, dude.. das een film ;)
Natuurlijk is dat een film.... en zoals het daar geportreteerd wordt gebeurd het natuurlijk niet. Ze kunnen een satelliet echt niet zo nauwkeurig richten op 1 persoon zoals in die film. Spionage satelieten draaien in een circel rond de aarde en men kan om de zoveel uur een verse foto nemen van een gebied. Richten kunnen ze niet. Dat zou veel te veel brandstof kosten, en zo'n satelliet wordt dan snel waardeloos.

Wel is het zo dat een GSM telefoon op ong. 100 tot 150 meter nauwkeurig te peilen is, dus als men een klopjacht op een verdachte uitvoerd kan men in ieder geval de buurt afzetten en op zoek gaan. Dit kost ook nog eens tijd en geld, dus voor een fietsendief doen ze zoiets meestal niet ;) Maar het kan!


Het is ook al eens als bewijslast aangevoerd, omdat achteraf uit de logs nog terug te lezen is dat een GSM in een bepaalde Cell is geweest om een bepaald tijdstip. De pijling is natuurlijk niet achteraf uit te voeren, maar er kan zo wel bepaald worden of een verdachte (of in ieder geval de telefoon van de verdachte) een bepaalde route door Nederland heeft afgelegd. Handig voor een moord in Rotterdam waar de verdachte hoog en laag beweerd dat ie een kaartje legde bij vrienden in Utrecht. Als de telefoon in Rotterdam was wordt dat alibi natuurlijk een stuk zwakker. Zwakker, want het is natuurlijk geen 100% bewijs dat iemand ook daadwerkelijk ergens was.... alleen dat de telefoon er was.

Kortom: Ben je iets van plan laat dan de GSM thuis ;)
Ze kunnen een satelliet echt niet zo nauwkeurig richten op 1 persoon zoals in die film
Dat denk je, maar dat baseer je op wat je weet. Je wist jaren geleden ook niet dat er een B-2 Stealth bommewerper was, die hadden ze ook niet bekend gemaakt, en zo zijn er nog meer voorbeelden. Het kan best zijn dat ze al zulke gedetailleerde beelden kunnen maken, en dat ze (bijna) live videobeelden kunnen opsturen. Maar inderdaad, zo snel een persoon opzoeken zie ik nog niet zo snel gebeuren, of dat ze direct een satteliet erboven hebben hangen.
Mwoah, met zonne energie een satelliet sturen is lastig hoor ;)

Een satelliet wordt gewoon met brandstof aangedreven. De elektrische systemen kunnen natuurlijk op zonne-energie werken :)
detail en zwaar off-topic:
Dat zou veel te veel brandstof kosten, en zo'n satelliet wordt dan snel waardeloos.
Volgens mij werkt een satelliet nog altijd op zonne-energie in plaats van benzine...
en men kan om de zoveel uur een verse foto nemen van een gebied
Een satelliet draait met minimaal 36.000 km per uur rond de aarde, anders zou ie naar beneden vallen. Bedenk dat de aarde een omtrek van 40.000 km heeft, dan kan je dus berederen dat ie weer een uurtje later boven die plek hangt.
het systeem registreed alleen maar dat er een telefoon is, niet welke en zeker niet van wie die is.

dat van enamy of the state klopt tot op zekere hoogst.
net als voor het aftappen van de telefoon is voor het bijhouden waar iemand heen gaat toesteming nodig, van rechter/politie.
verder zouden de telefoon maatschappien mee moeten werken als iemand die niet van de politie is deze informatie zou willen hebben, waarop de kanst niet zo groot is.

dus de big brother angsten zijn ongegrond.
maarja,
paranoia is niet erg als ze je echt achterna zitten natuurlijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True