Intel bijt van zich af in monopoliezaak AMD

Intel heeft gisteren in niet mis te verstane bewoordingen gereageerd op de aanklacht die AMD eind juni tegen de zakelijke praktijken van de chipgigant indiende. Het bedrijf uit Santa Clara meldt dat het een 63 pagina's tellend verweerschrift bij de rechtbank van Delaware heeft ingediend, waarin het alle aantijgingen van AMD weerlegt en uitlegt dat Intels handelswijze eerlijk en wettig is. De beschuldigingen zijn tegenstrijdig en feitelijk onjuist en als AMD zijn zin krijgt is de consument de grote verliezer, aldus het bedrijf.

In het verweer stelt Intel onder meer dat AMD wel degelijk zaken doet met bedrijven als Dell, Sony en Toshiba, wat volgens de aanklacht door Intel onmogelijk zou zijn gemaakt. Verder draagt Intel aan dat het productieproces van AMD chaotisch georganiseerd is, met de ene 'snafu' na de andere tot gevolg. Ook het gebrek aan investeringen in productiecapaciteit heeft volgens Intel zijn weerslag op AMD's marktaandeel gehad. 'Intel heeft gekozen voor innovatie, investeringen, aandacht voor de consument en geweldige producten, en dat heeft ons succes gebracht', zegt Intel-raadsman Bruce Sewell, 'en de keuzes van AMD leverden zakelijke mislukkingen op. Daar proberen ze ons nu de schuld van te geven.'

Verder stelt Intel dat de technologische voorsprong die AMD claimt te hebben, niet bestaat: tweederde van de supercomputers op de top-500 bevatten Intel-materiaal. Recente publicaties spreken dat beeld overigens tegen, alleen de Pentium M zou volgens diverse recensenten een meer dan gelijkwaardige tegenstander voor de Turions van AMD zijn. Sewell vat het samen: 'AMD is uit op een verbod voor Intel om goedkoop te leveren, zodat ze zelf hogere prijzen kunnen rekenen.' De aanklacht van AMD is bovendien een schoolvoorbeeld van juridische tegenstrijdigheden, zegt Sewell: 'Hun kleurrijke taal en hun bizarre beschuldigingen verbloemen niet dat ze simpelweg uit zijn op het uitschakelen van de concurrentie.'

De straffe taal die de chipgrootmacht hanteert geeft volgens diverse analisten juist aan dat Intel de rechtszaak zeer serieus neemt. David Balto, een advocaat die voor de Amerikaanse overheid eerder onderzoek naar Intel deed, gaf aan dat AMD volgens hem wel degelijk een sterke zaak heeft, wat moet blijken uit de antitrustonderzoeken die zowel in Europa als Japan tegen de chipgrootmacht uitgevoerd worden; in het persbericht dat Intel uitgaf schittert het woord 'monopolist' door afwezigheid. Intel heeft, in geld gemeten, nog steeds een aandeel van meer dan negentig procent op de processormarkt. AMD's reaktie liet dan ook niet lang op zich wachten. We laten AMD-topman Thomas McCoy aan het woord: 'Gegeven wat Intel allemaal probeert te verbergen is dit geen verrassend antwoord, de feiten zijn echter duidelijk en het misbruik van Intel's monopolie is onweerlegbaar. We zien er dan ook naar uit om, voor het oog van de industrie en van de wereld, ons bewijsmateriaal aan de rechter voor te leggen.' De verwachting is dat het nog wel drie tot vier jaar kan duren voordat er een uitspraak op tafel ligt.

Reacties (125)

[Gizzy]

Nou zeg, daar zie je intel dus van zijn beste kant blijkbaar. Dat is toch de reinste onzin, dat AMD de ene mislukking heeft na de andere. Hoe komt het dan dat AMD nog steeds bestaat en goede producten maakt?

De vergelijking die wordt gesteld dat 2/3 van de Supercomputers interl materiaal bevatten, dat wil toch niet zeggen dat AMD minderwaardig is? Misschien in het verleden op dat gebied, tegenwoordig kan AMD zich op z'n minst meten met Intel in zowel de cpu markt voor servers en desktops. Zelfs op mobile gebied heeft het nu een antwoord met de Turion. Alleen heeft het nog geen chipset a-la centrino, als ik me niet vergis.

Dat AMD geen grote productie capaciteit zou hebben of heeft, kan ook wel verklaard worden omdat ze in het verleden maar een klein marktaandeel hadden. Dan kan je niet verwachten dat zo'n bedrijf hetzelfde aantal cpu's ed. kan maken als de marktleider.

Dus dat verhaal van intel moet op z'n zachtst gezegd met een korreltje zout genomen worden.

edit: Trouwens als Intel zo doorgaat met "moddergooien" kan AMD ze ook nog aanklagen voor Smaad.

[Verwijderd]

Je kan die zin op 2 manieren interpreteren.
1) Product technisch
2) strategische keuzes.

1) gaat zeker niet op. De huidige generatie Athlon's en Opterons maken gehakt van de concurrentie
2) Daar denk ik dat weinig van ons zicht op hebben. Feit is dat een grote melkkoe van AMD (de flash devisie) geen lang leven beschoren was. Dat ze vaak met productie achterstand hadden te kampen. Intel welliswaar ook. Maar ze hadden nooit een echt probleem om OEM's van chips te voorzien, De retail markt daarentegen was een broertje dood.
In dat opzicht is het te begrijpen dat OEM's eiren voor hun geld kiezen en met Intel in zee gaan.

Als ze daar dan nog eens extra kortingen bovenop krijgen om geen AMD machines aan te bieden of maar een beperkte hoeveelheid is financieel nog aantrekkelijker. Zeker aangezien het 90% van de wereldbevolking geen zier uitmaakt welke cpu in hun machine zit.
Ik hoop voor AMD dat ze dit laatste kunnen hard maken voor de rechter. Indien niet draait het inderdaad uit op een ordinair partijtje moddergooien. En helaas voor AMD gooien de groten meestal met meer modder terug. Ik wil maar zeggen : als ze hun aanklacht niet hard kunnen maken kunnen ze er wel eens erg gehavend uitkomen. Kijk maar naar bedrijven die in het verleden rechtzaken tegen Intel, Microsoft, Dell, HP,..... hebben aangespannen zonder harde bewijzen. Ze zijn roemloos ten onder gegaan....

[Verwijderd]

Als ze daar dan nog eens extra kortingen bovenop krijgen om geen AMD machines aan te bieden of maar een beperkte hoeveelheid is financieel nog aantrekkelijker. Zeker aangezien het 90% van de wereldbevolking geen zier uitmaakt welke cpu in hun machine zit.
Ik hoop voor AMD dat ze dit laatste kunnen hard maken voor de rechter.

Jij gaat er kennelijk al vanuit dat het waar is. Ik niet, ik geloof er niets van, en ik zou wel eens willen zien hoe AMD denkt dat te kunnen bewijzen.
Tekenend is ook dat Dixons, een van de bedrijven die AMD met naam noemde, AMD heeft aangeklaagd wegens smaad, omdat er volgens Dixons helemaal geen contract met Intel is om 90% Intel te verkopen en 10% AMD, maar dat ze hun assortiment puur baseren op de vraag naar beide merken, en dat de vraag naar AMD nou eenmaal zo klein is.

[ravenamp]

Tuurlijk gebeurt dat wel, je kent deze wereld kennelijk niet goed genoeg om te weten dat iedereen geld-geil is. Zodra iemand met geld zwaait steken ze hun handjes wel uit hoor!
En natuurlijk staat zoiets niet in een contract, ze zijn niet gek...

AMD levert al jaren prima processoren. Het is toch gek dat het dan maar bij 10% marktaandeel blijft. Intel zit ze goed dwars (in een oneerlijke manier bedoel ik) Ik zit al te lang in de computers om dat niet te zien.

Ja, ik geloof het wel... Het zal wel niet, maar ik hoop toch dat Intel nu eindelijk eens aangepakt word.

[Verwijderd]

Tuurlijk gebeurt dat wel, je kent deze wereld kennelijk niet goed genoeg om te weten dat iedereen geld-geil is. Zodra iemand met geld zwaait steken ze hun handjes wel uit hoor!

Ik lees dit als "Iedereen die geld heeft, is corrupt, en wie dit niet gelooft is naief".
Sorry, maar dan ben ik maar naief in jouw ogen. Ik vind zelf dat Intel onschuldig is tot het tegendeel bewezen wordt.

AMD levert al jaren prima processoren. Het is toch gek dat het dan maar bij 10% marktaandeel blijft. Intel zit ze goed dwars (in een oneerlijke manier bedoel ik) Ik zit al te lang in de computers om dat niet te zien.

AMD levert helemaal niet 'al jaren' prima processoren.
Alles voor de Athlon was gewoon low-budget spul. Leuk voor thuis-pc's, maar daar zit niet het grote geld.
En de Athlons hadden ook nog genoeg problemen qua chipsets en koeling. Pas sinds kort (laatste series Athlon XP en de Athlon64/Opteron) kan AMD echt goed meekomen. AMD begint zich dus nu pas een beetje te bewijzen. Dat heeft tijd nodig. Je moet ook niet vergeten dat Intel ook nog steeds prima spul maakt. 'Never change a winning team' zeggen de Amerikanen. Dat betekent dus ook dat bedrijven het bij Intel houden, zolang Intel snel genoeg, goedkoop genoeg en betrouwbaar genoeg is.
AMD is misschien net een haartje beter, maar dat is niet genoeg voor de meeste bedrijven om hun jarenlange prima ervaringen met Intel meteen overboord te gooien en een nieuw avontuur aan te gaan. Daarvoor zal AMD toch echt nog een stuk beter z'n best moeten gaan doen.

Dus nee, ik vind het niet zo gek dat AMD 'maar' 10% marktaandeel heeft. Ik vind het al een hele prestatie (en voordat mensen gaan zeuren, ik hoor zelf ook bij die 10%, maar ik heb bij het kopen van mijn processor geen contract getekend dat mij verplicht om AMD onvoorwaardelijk te steunen).

[tvdleur]

Ik heb zelf een AMD, maar ze zijn in grote omgevingen niet onderhoudbaar! Iedereen zit hier vanuit een thuissituatie uit te gaan terwijl het merendeel van de afzet bij bedrijven is van die processoren. AMD is op dit moment niet goed inzetbaar. Komt door hun, komt door chipsetleveranciers (AMD levert de blueprints), kortom: AMD heeft iets te doen!

AMD voor thuis is prima, heb het zelf ook, maar voor bedrijfsomgevingen is de betrouwbaarheid te laag

[Verwijderd]

Neen, ik ga er helemaal niet van uit. Ik ga het ook zeker niet als onmogelijk beschouwen. Voor mij zijn het 2 cpu bouwers met elk voor en nadelen die elk op hun maier proberen de markt in te palmen.
Mijn mijn post wou ik alleen aangeven dat als het "if" statement waar is AMD nog steeds geen harde zaak heeft.
Helemaal geen pro AMD of iets in die zin.

[TheGhost]

Je gaat zeiken op AMD om dat mensen veel problemen lijken te hebben VIA/nForce chipsets en GEIL geheugen? en BIOS problemen van een moederbord?? Wat heeft dat nou met de processor te maken ? Ik kan je vertellen dat ik die problemen ook wel op Intel systemen ben tegen gekomen en dat ik die daarna op een AMD systeem gezet heb dat nu al een behoorlijke poos zonder problemen draait.

Waar 't op neerkomt: je kunt dit soort problemen met allerlei systemen hebben, daar kun de schuld niet bij de processor fabrikant leggen...

[Verwijderd]

Even in de tegenaanval als je het zo wil spelen.
Momenteel heb ik een dual Opteron. Waarom? Omdat dit systeem veel sneller is dan eender welke Intel configuratie in dezelfe prijsklasse.
Wat doe ik op m'n pc? Autocad onder windows, Ansys onder Linux. Ken je dat? Dat zijn hardstikke professionele aplicaties die sneller draaien op AMD cpu's. Gek he.... Als ik 3DS zou draaien zou ik wel voor een intel kiezen.
Maar goed. Daarbuiten vul ik de rest van de 24 die in een dag zitten op met distributed computing. Wat concreet wil zeggen dat mijn 2 cpu's zo goed als heel de dag onder full-load werken. Met boxed koelertjes wel te verstaan. Doe dat met een pentium4 van de 600 serie en hij gaat snelheid minderen. Als hij dat niet zou doen werd hij te heet en ging roemloos onderuit. Leve de stabiele pentium....
Zelf heb ik OCZ geheugen met een nforce chip. CPU's overclocked en geheugen op strakkere timings dan normaal. En tot nu toe maar 4x reboot nodig gehad. en dat was bij de installatie van Linux en Windows. Nu reboot ik enkel om van OS te wisselen. Stabiel? ik denk het dus wel.
Maar ik kon even makkelijk een dergelijk verhaaltje over Intel opzetten. Met allemaal correcte feiten. Je moet ze alleen op de juiste manier aanbrengen.

[3dmaster]

Je kan die zin op 2 manieren interpreteren.
1) Product technisch

Ja één klein dingetje daarover. AMD is misschien hartstikke de bom voor mooie spelletjes om net ff die paar seconde winst bij t laden te krijgen, maar laten we eerlijk zijn. Als je een stabiel systeem wil ga je toch voor een Intel. Dat stamt voornamelijk uit de tijd dat ze met die athlon processors kwamen, die dingen waren echt Alleen Maar Drama (He, AMD =) ) met die belachelijke VIA chipsets van ze. Daarnaast ben ik er tegenwoordig ook niet echt over te spreken, vrienden van mij (helemaal pro AMD uiteraard) met AMD 64 chipjes hebben ook zat problemen. Geheugen dat niet werkt (Jah, GEIL geheugen), Chipsets die niet meewerken (Jah, nforce meuk), BIOS-en die geen settings opslaan.
En nu zal het allemaal vast aan alles behalve de processor liggen, maar dit soort wazige storingen kom ik toch eigenlijk alleen tegen op AMD's...

En ik weet ook wel van Intels verleden, maar ja, als je gaat voor functionaliteit, doe mij maar n flink P4.

Zeker niet mee eens. (Ik ben echt niet pro-AMD ofzo)
Bij AMD was het altijd de schuld van de processor. Zo ook sinds ik mijn AMD 3500 heb. Mijn moederbord (MSI K8N neo4 platinum.) gaf aan dat mijn CPU kapot was. (met van die ledjes). Dus ik met mijn processor terug.. Zegt de verkoper ja, AMD het is toch echt nog niet goed...Na ja om een lang verhaal kort te maken. Mijn mobo. (die MSI) was gewoon kapot. Had AMD niets mee te maken.

Dit geintje had ik ook met een Athlon XP 2400 icm een ECS mobo. AMD kreeg de schuld terwijl de (SiS) chipset gewoon kapot was.

[Verwijderd]

Ik spreek dan ook niet over Xeon's of (lager geklokte) pentiums in bedrijven maar over hun 6x0 reeks.
Deze cpu's kunnen met de boxed koeler geen uren onder full-load draaien.
Het gaat als volgt. Systeem boot. Heel even gildt de koeler. Dan gaat die langzaam draaien. Je start Doom3. Koeler gaat steeds meer kabaal maken. En plots zakt de framerate. De cpu koeler draait op volle snelheid toch moet de cpu teruggeklokt worden om volle niet oververhit te raken. Systeem crasht idd niet. Maar ten koste van performance. Mijn AMD systeem daarentegen kan wel probleemloos 24/24 7/7 full load draaien.
En wat dat Pro-AMD betreft : heeft er geen zier mee te maken. Ik kies voor AMD omdat dat in mijn geval het meeste waar voor mijn geld biedt. Niet omdat ik anti Intel ben. Tot de AMD Barton er was moest ik geen AMD hebben.
Maar met de Barton in combinatie met de nforce meuk zoals jij dat noemt heeft AMD-nVidia een rots van een systeem klaar. Juist dat maakt AMD populair. And guess what. Intel ziet het nforce platform in populariteit winnen. Ineens mag er wel een andere fabrikant high-end chipsets maken. Chipsets die soms beter soms iets minder presteren dan hun paradepaardje. Juist ja hun 955x. Daartegenover nforce 4 intel edition meuk.
Heerlijke discussie hier.

[3dmaster]

Nog een kleine toevoeging. Ik doe zelf ook veel met pc's en Intel en AMD zijn goed. Alleen had ik veel instabiliteit met de Pentium 4 prescott. Crashte regelmatig omdat-ie te heet werd. Nooit gehad met een AMD 64. (wel met een AMD athlon XP 3000+ barton). Ik heb nu dus een AMD athlon 3500+ (winchester 90nm 2.2Ghz. op 2.35Ghz)) met een boxed koeler. Is nog aanzienlijk koeler dan zo'n prescott, die netburst is echt niet geweldig. Daarom komt er dus ook die nieuwe 'conroe' en 'yonah' serie. Ik denk dat dat wel goede intels worden. Maar die huidige 90nm prescott heb ik slechte ervaring mee.

[Nebuch]

Zo sprak de alwijze Intel-fanboy.

[Verwijderd]

Dus je hele punt komt er nu op neer dat de boxed cooler van AMD beter werkt... Zal ik ook vedr niet ontkennen, dat ding van p4 maakt een partij herrie. heb er ook n zalmannetje op gezet.
PC van me huisgenoot (AMD 2800 give or take a bit, weetniet psies) is al meerdere keren uitgevallen omdat ie te heet werd. Ik snap ook niet hoe je het terugklokken om leven te behouden principe kan afschrijven als iets slechts. Het enige punt wat je nu hebt op Intel is dat hun koelers zuigen...

En wat dat Pro-AMD betreft : heeft er geen zier mee te maken.

eerdere reply

Even in de tegenaanval als je het zo wil spelen.

Je komt wel erg vijandig over voor iemand die een goeie discussie wil starten.
NEwho, Ik zie indd AMD populariteit winnen, en opzig als ze goede spullen leveren, heb ik daar ook weinig op tegen. Doen ze dit niet krijgen ze de wind vanzelf weer van voren als t gaat om terrein winnen binnen zakelijke sector. Ik had alleen liever gezien dat ze het niet zo knullig aanpakte dmv alle beschuldigingen richting intel.

@ 3dmaster
In welke opstelling was dat? Het is algemeen bekend dat prescotts soms een beetje als thermische kookplaat willen fungeren, maar in een beetje omgeving zal die er daardoor niet uitknallen.

[Verwijderd]

Intels koelers zuigen.....
Net niet. Er zijn een aantal mensen mij voorgegaan om een intel box cooler (de nieuwe) te modden om op een s940 of s939 bord te plaatsen.
Guess what : deze gaan nooit over het minimum toerental.
De koelers van Intel zijn zeer goed. Hun cpu's produceren op dit moment echter teveel warmte.
Wel een cpu met boxed cooler moet voor mij idd 24/24 7/7 full load aankunnen. Daarom koop je toch zo'n high-end cpu. Of mis ik iets?
Ik heb net even je profiel bekeken. Net geregistreerd. Ik vermoed dat je geboortedatum een jaar of tien hoger ligt dan dat van mij. Jij blaat dus dat intel de heilige graal is?
Wel lees dit even :
- nieuws: Intel demonstreert on-chip northbridge en voltageregulator (ze volgen amd in strategie)
- nieuws: Intel gaat watt anders aanpakken (blijkbaar zien ze bij intel zelf in dat hun cpu's teveel warmte produceren)
nieuws: Intel wil energieverbruik high-end cpu's halveren (again)
- nieuws: Intel-engineer: 'Pentium D Smithfield was spoedklus' (dit slaat jouw hele droomwereld aan diggelen neem ik aan....)

Vijandig? Ten opzichte van een fanboy wel ja. Iedereen die nuchter kijk op wat ik post zal zien dat ik jou enkel uit je droom rammel.

Edit : Even wat info toegevoegd over vijandigheid.

[Verwijderd]

egt omg... ik kijk al wat langer rond op tweakers dan dat ik geregistreerd ben, die links heb ik allemaal al eerder gezien...
Heilige graal? dat maak jij ervan denk ik, ik heb gezegd dat als je voor stabiliteit gaat (voor vooral zakelijke oplossingen) het een betere keuze is een intel te pakken. Deze keuze wordt ook ruimschoots gemaakt in bedrijven. Kan je wel nee gaan lopen roepen en belachelijke voorbeelden erbij pakken, maar loop maar es ergens binnen, zal je het zien.

Maar deze hele thread is nu alleen nog maar subtiele manieren vinden om mekaar te beledigen geworden en daartoe verlaag ik me niet. fanboy... jah

edit: typos(tis vroeg)

[3dmaster]

Die presscott crashe toen die het spel Americasarmy moest draaien. (ik ben daar verslaaft aan ). Die pc moest ik bouwen voor een vriend. (die persee geen amd wilde, terwijl die wilde gamen ) Maar na 3 uur spelen werd de core te heet en begon die zich terug te klokken. Geen probleem bij de meeste games, alleen AA vond dat niet zo leuk. Krijg je nl. een CPU clock error. Met AMD nooit een probleem geweest.

Die Barton (Heb hier een barton 2800 staan) is idd een beetje waardeloos. Die word mij ook te heet. 65 graden met open behuizing. Dat geld ook voor die prescotts.

Dat je in de meeste bedrijven Intel tegen komt is logisch. Tot kort voor was intel de enige met serverprocessoren en hebben toen een naam opgebouwd. Nu komt AMD ook op dat terrein met de betere opteron maar nu zitten ze met het probleem dat bedrijven liever een Intel hebben, met hoger stroomverbruik bla bla bla, omdat ze dat kennen (van die leuke reclames, met intel p4 processor. ta da da da) Dan denken ze dat die Xeon nog steeds goed is maar die opteron is gewoon beter (op het moment). Kortom AMD verdient meer marktaandeel maar dat krijgen ze nog niet. Zelfde verhaal met de Pentium 4. Vroeger had je alleen intel. ( je had ook de AMD k6 maar die was een beetje crappy.) Dus was de logische keus dat je een pII of pIII kocht. Toen de K7 Kwam, de thunderbird, was amd beter, maar het marktaandeel van Intel konden ze niet wegkrijgen door die naamsbekentheid. Het was zelf zo dat Intel een hele slechte hete processor kon maken en dat die nog goed verkoopt ook. Puur door marketing en contracten. Daar wil AMD nu van af omdat ze nu gewoon de betere zijn.

Edit: mmm beetje rommelig verhaaltje, maar het gaat om de mening.

Edit: Als je een boxed intelprocessor koopt zit daar een leuk certificaatje bij en zo maar ook soort aanwijzing. iets van "Intel reccomends you to keep the coretemperature on 38 C*." Lijkt me vrij onmogelijk.

[Verwijderd]

Voel jij je dan beledigd?
Ik in ieder geval niet. Hoewel ik student ben gebruik ik mijn systeem voor het bezoek aan websites als dit en voor de rest uitsluitend zakelijke toepassingen (buiten mijn DPC 's nachts).
Nu ja. Voor zover CAD en calculatie van constructies zakelijk zijn natuurlijk. Systeem crashes? Nooit.
De keuze voor Intel wordt in de bedrijven zelden of nooit gemaakt. Het is niet omdat ze intel gebruiken dat ze daar ook effectief een bewuste keuze voor maken.
Bij ons op school worden de laatste tijd overwogen keuzes gemaakt. En in veel gevallen draaien die uit op AMD. De huidige AMD's staan zo stabiel als eender welke Intel (zelfs pakken stabieler dan prescott oid met boxed koelers). En de prijs/performance is op dit moment ook stukken beter.
Dat veel bedrijven Dell aankopen wegens de scherpe prijzen is normaal. Dat Dell geen AMD verkoopt kan de meeste bedrijven niet veel schelen.
Daarbij wil ik nog even vermelden dat steeds meer (vooral Duitse) bedrijven gespecialiseerd in CAD/CAM machines en software als "ultra-high-end" steeds opnieuw dual-Opterons aanbieden. Net als bv SGI, Sun, IBM.... Buiten hun op sparc, powerPC,.... gebasserde systemen kiezen deze bedrijven steeds vaker voor de Opterons.
Het is misschien hard om je er bij neer te leggen, maar na jaren de underdog te zijn heeft AMD nu een platform waar Intel niet aan kan tippen. Zeker niet op gebied van prijs/performance. En dit is lang niet meer enkel voor games zo. Natuurlijk zijn er nog steeds toepassingen (zoals max en een heel aantal multimedia toepassingen) waar Intel processors de plak zwaaien.

[tvdleur]

Ik werk in een groot bedrijf, een AMD (ik heb zelf een AMD 1800+ van een paar jaar) is fantastisch voor thuisgebruik, maar voor bedrijven en grote omgevingen zijn ze toch te nerveus. Ik kan er ook niet meer van maken dan dat het is, alle argumenten zijn al voorbij gekomen en jullie kennen ze ook.... Als AMD daarin een inhaalslag kan maken, dan hebben ze gelijk. En daarom steun ik C00 in zijn betoog

En jazeker, AMD heeft invloed op chipset fabrikanten, ze leveren zelf de blueprints om die dingen te maken....

[tvdleur]

Ow zeker wel dat daar een bewuste keuze in word gemaakt, ik werk in een bedrijf met 300+ servers, allemaal intel, 8000+ workstations, allemaal intel. waarom? omdat AMD niet denderend goed schaalbaar is! Dit gaat verder dan hardware of CPU's alleen, beheerstechnisch is AMD 1000X achter op intel. Begrijp me goed, ik heb een AMD thuis, zit ik nu ook op, prima processoren en zo, voor thuis...

[bgever]

Precies wat je zegt. Mij klinkt het ook allemaal als onzin in de oren!

'Intel heeft gekozen voor innovatie, investeringen, aandacht voor de consument en geweldige producten, en dat heeft ons succes gebracht'

Heel subtiel gezegd, maar euh, ik dacht dat het ging om het feit dat Intel verboden handelstruukjes uitvoert? Wat heeft dit in godsnaam met Intels producten of bedrijfsstategie te maken?!

Dit is puur afleiding. Het "succes" van Intel tegenover AMD maakt het zeker goed dat ze die verboden handel mogen doen?

[n4m3l355]

het succes van intel is een combinatie van factoren. enerzijds wat intel hier aangeeft dat intel gewoon superieur is tov amd. tevens dat hun productie superieur is tov amd. amd stond vroeger regelmatig bekend dat ze niet op tijd hun spulletjes konden leveren wat voor OEMs een goede reden is om met jou geen zaken meer te doen.
andere factor is natuurlijk dat intel OEM's dwingt hun product te gebruiken. dat zal intel natuurlijk niet toegeven maar dat is ook erg essentieel.
toch imo verwacht amd ietwat teveel in een tekorte tijd. OEM's zijn AMD's productie-problemen nog lang niet vergeten. amd's producten zijn slechts sinds kort daadwerkelijk beter dan intel (voor hoelange dat dan ook mag duren) en amd concept of monopolie is anders dan intel. monopolie is een ruim begrip... is 70/30.. 90/10... 99/1% monopolie? intel denkt van niet, amd denkt van wel. iets dat zo ruim kan worden opgevat zal denkelijk ook nooit hard gemaakt kunnen worden. uiteindelijk zal amd wel een harde dobber hebben zeker met het idee dat ze het nog 4 jaar zeker moeten uithouden dat zal amd zeker geen goed doen terwijl intel het wel langer kan trekken

[Terracotta]

Mja, maar hoeveel fabs zijn tegen die vier jaar al ni extra in werking? Dat van dat leveren gaat dan echt al niet meer opgaan, en als ze dan nog altijd geen marktwinst halen, dan zou hun zaak nog eens extra sterk gemaakt kunnen worden. Plus het maakt echt wel niets uit of intel beter is, en of intel beter productie capaciteit heeft. Als intel onjuist praktijken gebruikt, waar het hier om gaat, moet het gestraft worden, of dat nu aan de oorzaak ligt van het feit dat amd geen deftig marktaandeel haalt ligt hier eigenlijk ter zijde. Amd voert dit wel aan natuurlijk, maar het is aan intel om te bewijzen dat ze die praktijken niet toepasten. Iets waar amd blijkbaar wel genoeg bewijzen voor had om te zeggen dat het wel zo was.
Nu ja, je kan moeilijk van intel gaan verwachten dat ze zeggen, ja mensen wij zijn een monopolist, dus bepalen wij de prijzen, en op welke voorwaarden.
Nu ik dacht dat amd zei dat oem's niet meer dan 10% mochten verkopen van amd's? Dan klopt het verweer van intel niet echt, die zegt dat amd zegt dat oems geen amd's mogen verkopen van intel.
Ps, een monopolist is gewoon een (verkopende) partij die de klant kan dwingen iets te doen dat in het nadeel van de klant zou zijn in een echte concurrerende markt (zoals bijvoorbeeld kortingen geven op een product als de koper, maar een beperkt aandeel van de concurrent aanbied).

[Luxx]

tevens dat hun productie superieur is tov amd. amd stond vroeger regelmatig bekend dat ze niet op tijd hun spulletjes konden leveren wat voor OEMs een goede reden is om met jou geen zaken meer te doen.
andere factor is natuurlijk dat intel OEM's dwingt hun product te gebruiken.

Intel ziet het zelf dus net anders, ze bieden OEM's als optie een 'exclusiefiteits-regeling', waar een korting aan hangt... Omdat OEM's niet afhankelijk van AMD kunnen zijn (want die hebben af en toe productieproblemen (gehad)), kiezen ze dan maar voor Intel... De optionele korting die Intel dan biedt ie wel zo interessant dat AMD links laten liggen.... Als je het zo uitlegt is het dus ook (deels) AMD's eigen falen dat tot deze situatie leidt, en in dat geval staat het dus los van een (mogelijk) monopoly van Intel.
Kortom, het is overduidelijk dat Intel een (smerig) spelletje speelt, maar het is niet meteen duidelijk of dat dat ook werkelijk strafbaar genoemd kan worden.....

[Cybergamer]

Intel ziet het zelf dus net anders, ze bieden OEM's als optie een 'exclusiefiteits-regeling', waar een korting aan hangt...

Volgens mij mag dit niet hoor !

[n4m3l355]

amd zal moeten aantonen dat de verkoopregelingen de reden zijn voor amd's formaat heden ten dagen. wat amd binnen nu en 4 jaar gaat doen zal geen invloed hebben op hetgeen wat ze aankaarten aangezien dat nog niet te voorzien is. het is dan ook de vraag hoe intel gaat hard maken dat amd juist onsuccesvol is geweest in de afgelopen zoveel jaar tov intel en de afgelopen zoveel jaar heeft intel ook altijd een betere processor weten te leveren, betere marketing en betere productie. dat ze daarnaast nog andere methodes hebben gebruikt die (niet) juist zijn is dan nog de vraag of dat dan ook de reden is voor amd's hedendaagse positie.
verder dat je claimed dat intel de prijzen bepaalde doordat ze monopolist zijn... intel is toch altijd de duurste geweest, de consument heeft altijd keuze gehad om amd te kiezen aangezien die goedkoper is. de reden dat dit niet gebeurde en ook in de nabije toekomst niet zal gebeuren is omdat intel een betere naam heeft dan amd. iedereen kent intel klanten willen intel geen amd en 1 goede processor (X2) van amd zal geen verandering brengen in de consument zijn hoofd.
hier trouwens een wiskundige benadering van wat een monopolist is
http://www.chass.utoronto.ca/~osborne/2x3/tutorial/MON.HTM
als je deze aanhoud is intel inderdaad een monopolist maar is de reden waarom intel een monopolist is niet hun tactieken maar juist hun passiviteit.
het is dan ook de vraag hoe een rechter gaat reageren op amd's claims, tevens geloof ik ook nooit dat amd hoe dan ook als winnaar uit de bus komt. al zou de rechter in hun voordeel oordelen, een 4 jaar durende rechtzaak of nog veel langer zal amd zoveel geld kosten dat ze blij zullen zijn als ze er vanaf zijn. en het zal me dan nog niet verbazen als intel het een trapje hoger naar het hoger gerecht neemt.

[TheCapK]

Wat jij schrijft is niet volledig waar N4m31355! Iedereen kent intel klanten???? Ik ken eigenlijk voornamelijk AMD klanten! en zo zullen er wel meer zijn.
Verder stel jij dat alleen de X2 een goede processor is maar volgens mij vergeet jij dan een paar series die daaraan vooraf zijn gegaan. De X2 is "alleen maar" de dual core versie van een serie die de vloer aanveegt met Intel's vergelijkbare serie in vergelijkbaar materiaal! Waarom denk je dat Intel steeds meer ook zorgt voor complete chipsets?? Opdat de vergelijking met AMD wat moeilijker is en het levert ook meteen wat extra geld op!
Hou je wel aan de feiten anders ga je dalijk Intel nog nadoen door over dingen te beginnen die niet ter zake doende zijn!

[dasiro]

dit wordt weer een zaakje waar de rechter in kwestie zijn handen de komende jaren weer vol mee gaat hebben.

trouwens: AMD dat zaken doet met Dell ???

verder dacht ik te hebben gehoord dat AMD maar maximum 10% van haar productie x86-chips mocht uitbesteden, omdat ze anders die licentie niet meer mochten gebruiken.

[arjankoole]

trouwens: AMD dat zaken doet met Dell ???

je moet tussen de regels doorlezen Ja, AMD doet zaken met Dell, maar niet op het gebied van CPU's. Aangezien AMD een van de grootste fabrikanten ter wereld is op het gebied van Flash geheugen, is het niet moeilijk te bedenken wat voor flash geheugen er in Axims zit

slinks truukje, maar niet half slinks genoeg.

[Countess]

voor zover ik weet is het flash geheugen dat AMD maakt totaal ongeschikt om te gebruiken als flash kaart

het word eigenlijk vooral gebruikt in die simpele mobieltjes die maar een paar 100k op hoeven te slaan, en geen vele MB's

[Verwijderd]

HALLOOOO allemaal.

Weten wij hiert allemaal opeens hoeveel het kost om de snelle AMD te maken??? Neem dit in verhouding met Intel. Intel kan goedkoper verkopen door het koste plaatje en AMD kan dan alleen maar ook met de prijs zakken(dit willen ze niet) door verlies te maken op het product. Willen wij meer betalen voor de CPU`s???? Nee ik dacht het niet.
Voorbeeld. Een F1 auto is heel snel (AMD) maar kost zoveel dat er bijna nooit winst kan worden gemaakt bij verkoop. Ja, begint het al te dagen.
Intel is qwa kosten/opbrengst gewoon veeeeel slimmer en dan hebben we het maar helemaal niet over Marketing technisch gezien.

AMD is sneller maar dit wil bedrijfs technisch niet altijd zeggen succesvoller. AMD heeft het laatste jaar ondanks een beter product niet kunnen zorgen dat de financien beter gingen. Dit is het zelfde met ATI, heeft de afgelopen jaren eindelijk een beter product gehad als NVIDIA maar dankzij 1 probleem met de 520core alle winst weer als sneeuw zien verdwijnen met alle gevolgen van dien voor de toekomst.

De rechtzaak gaat over of INTEL ervoor zorgt dat AMD zijn product onbeperkt mag verkopen aan bepaalde markten en niet wie er de snelste is.

[Verwijderd]

"AMD heeft het laatste jaar ondanks een beter product niet kunnen zorgen dat de financien beter gingen."
Onzin!

Hier zijn de cijfers:
De omzet van de processor divisie van AMD is op één jaar (van Q2 2004 naar Q2 2005) gestegen met bijna 40%.
De winst van deze divisie is gestegen van 63 miljoen $ (Q2 2004) naar 110 miljoen $ (Q2 2005).
Een winst van 110 miljoen $ in één kwartaal is niet veel vergeleken met Intel maar is toch ook niet niets.

(Voor de volledigheid: AMD heeft ook een divisie die flash memory maakt, deze divisie maakt wel zwaar verlies door een prijzenslag op die markt.)

[Verwijderd]

jij ziet een stijging, ik heb het over de moeite en kosten die er tegen over staan?????? Dus AMD heeft bv 40% stijging maar moet daar wel bijv. 2x zoveel geld en werk in vergelijking met Intel voor doen.

Ja zijn we er

[Sunny]

Ik betwijfel uberhaupt of jij wel weet hoeveel geld en "werk" het AMD kost om een CPU te ontwikkelen..

En als het wel zo was, zou ik het logisch vinden aangenomen dat AMD met wat innovatiefs komt? Inplaats van alleen de Ghz zitten op te pompen

(fyi ben fan van P-M en AMD 64 X-2, voordat mensen gaan zeggen dat ik biased ben )

[Verwijderd]

Inplaats van alleen de Ghz zitten op te pompen

Juist Intel zit al jaren het aantal GHz op te pompen. AMD verbetert de architectuur sinds de Athlon XP. Daarom hebben ze die 3000+, 3200+, 3400+, ... ratings waarbij Intel voor dezelfde prestaties 2x zoveel MHz toepast. AMD is nog niet eens op 3 GHz en nu is het al normaal dat Intel 4 GHz toepast en alles flink overklokt. Prescott-achtige CPU's.

[arjankoole]

AMD heeft het laatste jaar ondanks een beter product niet kunnen zorgen dat de financien beter gingen.

ik meen me toch te herinneren dat AMD zowel een groei in omzet als een groei in nettowinst kon presenteren. Dit had zelfs veel meer kunnen zijn als ze niet hadden besloten om te beginnen met het bouwen van een extra FAB, tegen de FAB in Dresden die nog niet eens af is, omdat ze nu al een fenomenale groei voorzien in de toekomst.

[Carino]

Intel kan goedkoper verkopen door het koste plaatje en AMD kan dan alleen maar ook met de prijs zakken(dit willen ze niet) door verlies te maken op het product.

hmm.. Als je naar GhZ kijkt is AMD inderdaad niet sneller.. maar is Intel niet laatst zelf van de GhZ ratings afgestapt omdat ze erachter gekomen waren dat het toch wel dikke "bull" was ?

Als je nou eens in verhouding kijkt naar AMD en Intel...AMD is sneller én goedkoper (een van de betere voorbeelden: AMD FX serie)...

[dmantione]

- "Onze processoren worden in supercomputers gebruikt dus wij hebben een technologische voorsprong"

... is een knoert van een drogreden waar iedere rechter onmiddellijk doorheen prikt.

[Verwijderd]

De gemiddelde rechter in Amerika heeft het te druk met z'n carriere om zich in de laatste stand van de computerstechnologie te verdiepen.

[Countess]

maak je geen zorgen
AMD zal genoeg specialisten op het getuigenbankje zetten om dat aan de rechter duidelijk te maken.

[MaxxBass]

Je kunt een concurent moeilijk aanklagen omdat je vind dat je een beter product hebt. Momenteel heeft AMD een zeer goed product, en ze staan nu sterk omdat hun dual oplossingen beter presteren, de rechtzaak is dan nu alleen ook bedoeld om de naam van AMD, die bij het grote publiek als underdog bekend staat, te verbeteren. Niet meer en niet minder, dit behoord gewoon tot de marketing campagne...

Ik ben zelf ook tevreden AMD gebruiker, momenteel een zeer goede keuze, en over een jaar of 2 komt Intel met een snel antwoord, en dan moet AMD weer gaan investeren en ontwikkelen om de boel bij te houden.. zo werkt het wereldje nu eenmaal.

Groeten,

Ron

[Verwijderd]

En intel om de rechter van het tegendeel te overtuigen.....
Zo blijven we natuurlijk bezig.

[ebx]

In al dat gegooi met modder, heeft intel toch toch maar even de kern vergeten zeggen. Intel ontkent niet dat ze kortingen geven als een bedrijf geen concurerende AMD processors verkoopt.
Je mag als bedrijf alle soorten kortingen geven, maar een korting met doel de andere tegen te houden, das gewoon verboden !!!

Maar gaan mokken over relatieve zaken zoals wie is de beste / snelste is gewoonweg absurd.
Ook praten over de interne organistiekeuken van AMD doet niks terzake.

Het draait rond het feit dat intel groeipotentieel van AMD heeft tegengehouden op een manier dat wettelijk verboden is !
Ik hoop dat AMD dit kan bewijzen, dan is al de rest maar bijzaak

[Verwijderd]

Wat had je nou verwacht? Dat Intel in de eerste de beste persconferentie zou gaan schuld bekennen?

Ja en morgen erkent de kerk het homohuwelijk

[Verwijderd]

Sommige PKN gemeenten erkennen het homohuwelijk dus wie weet..

[Bluefan]

...en als AMD zijn zin krijgt is de consument de grote verliezer, aldus het bedrijf
Laat AMD dat nou ook beweren

'Intel heeft gekozen voor innovatie, investeringen, aandacht voor de consument en geweldige producten, en dat heeft ons succes gebracht',
AMD zegt dat zij innovatiever zijn (denk ik ook) en heeft veel geweldigere producten. En in de aanklacht staat dat de praktijken van Intel juist de consument schaden.

'en de keuzes van AMD leverden zakelijke mislukkingen op. Daar proberen ze ons nu de schuld van te geven.'

AMD heeft juist de laatste tijd meer marktaandeel gekregen. Dat lukt niet met slechte keuzes. Bovendien: Als Intel de oorzaak is dat AMD achterblijft dmv oneerlijke concurrentie, dan is het logisch dat je ze daar de schuld van kan geven.

Verder stelt Intel dat de technologische voorsprong die AMD claimt te hebben, niet bestaat: tweederde van de supercomputers op de top-500 bevatten Intel-materiaal.
...Verkregen door al die oneerlijke concurrentie.
Maar dat zeggen ze er niet bij

Sewell vat het samen: 'AMD is uit op een verbod voor Intel om goedkoop te leveren, zodat ze zelf hogere prijzen kunnen rekenen.'
Dan moeten ze nog maar eens de aanklacht lezen. Daar zijn ze helemalal niet op uit.

'Hun kleurrijke taal en hun bizarre beschuldigingen verbloemen niet dat ze simpelweg uit zijn op het uitschakelen van de concurrentie.'
Correctie aan Intel: het uitschakelen vna de ONEERLIJKE concurrentie

Intel draait de zaak gewoon om. heel zwak.

[LauPro]

Voor de liefhebbers die geen zin hebben in een soap maar wel wat interessante achtergrondinformatie willen

De oorsprong van het woord SNAFU:
http://www.snafu.com/Snafu/SnafuStory.html
http://www.pahrahdiseonline.com/SNAFU.htm

[Remus]

Zou Intel Al-Sahaf hebben ingehuurd voor die reactie. Ik vind het nogal een kinderachtig reactie die eerder voortgebracht is uit paniek dan uit een weloverwogen zakelijke reactie.

[Verwijderd]

Intel kan toch alles zeggen? Als ik het artikel zo even scan gaat Intel i.i.g. nauwelijks in op de beschuldigingen maar het stelt alleen maar dat AMD zijn zaakjes niet goed voor elkaar heeft. Al zou dit het geval zijn, het is niet relevant voor deze zaak.

[Verwijderd]

Tuurlijk wel relevant. Als AMD zijn (marketing) zaakjes niet op orde heeft kan het nooit markaandeel vergroten. Intel zegt dus dat ze geen onderhandse afspraken maken met afnemers en geeft vervolgens een reden waarom AMD ondanks dat zij met snellere en relatief goedkopere chips niet meer marktaandeel verkrijgt.

Die reden is dus dat intel meer aandacht geeft aan de consument, continu kan produceren en de voorraad goed op orde heeft. Dit zal vooral zijn vruchten afwerpen in de zakelijke markt.

[el frikandel]

Ik vind er niets kinderachtig aan, eerder een goed onderbouwd verweer.

[Floor]

Ik vind het knap dat je op zo'n klein artikeltje en in een paar minuten tijd kan beoordelen of iets al dan niet goed onderbouwd is.

Persoonlijk vind ik Intels antwoord eerder zeer discutabel.

[Slagroom]

Lijkt een beetje uit te lopen op modder gooien...

[K.C.]

Flauw gezegd win je met moddergooien wel een deel van de wedstrijd. Misschien niet voor de rechter, want die oordelen zijn vaak ondoorgrondelijk, maar wel bij het publiek. Die moeten je spullen kopen, en daar gaat het uiteindelijk om. Ontkennen komt nooit sterk over, dus "moddertechnisch" is de strategie van AMD slim. <edit typo>

[bille]

hmjah ik vraag me dan alleen ff af wie de grootste doelgroep is van AMD en of die vatbaar zijn voor dit soort modderstrategieen. Als tweaker vind ik het namelijk alleen maar amusant, we weten toch allemaal dat AMD op het moment Intel in een ijzeren (of moet ik zeggen siliconen.. al hoewel dat roept ook weer verkeerde associsaties op ) ) greep heeft

[Countess]

zo werken alle high profile rechtzaken toch.
daar woord altijd in de media veel met modder gegooid.

in de rechtbank zelf waar het natuurlijk echt om gaat gaat het er toch echt anders aan toe.

[Ramzzz]

Bepaald geen subtiel taalgebruik, kennelijk is 'common courtesy' al lang niet meer zo common in IT-land...

Ik zie het antwoord van AMD alweer met veel plezier tegemoet, iets als 'STFU n00b' zal wel niet voldoen in deze...

[Sir_Eleet]

Het antwoord van AMD staat al in de nieuwspost:

'Gegeven wat Intel allemaal probeert te verbergen is dit geen verrassend antwoord, de feiten zijn echter duidelijk en het misbruik van Intel's monopolie is onweerlegbaar. We zien er dan ook naar uit om, voor het oog van de industrie en van de wereld, ons bewijsmateriaal aan de rechter voor te leggen.'