Geen schikking tussen Europese Commissie en Microsoft

Nadat eerder in de week bekend was geworden dat de lidstaten hebben ingestemd met de vervolging van Microsoft, meldt de Europese Commissie dat er geen schikking zal worden getroffen met het bedrijf. Eurocommissaris Monti heeft dit namelijk via een kort persbericht aan de buitenwereld laten weten. Aankomende woensdag worden daarom dan ook de maatregelen tegen Microsoft goedgekeurd, die inmiddels al de steun hebben van de Europese lidstaten. Ondanks het mislukken van het overleg tussen de softwarefabrikant en de EC, benadrukt de commissaris dat het bedrijf de laatste weken van goede wil is geweest en getracht heeft om tot een schikking te komen.

Zo hebben beide partijen over de problemen uit het verleden flinke progressie kunnen boeken. Echter hoe de toekomst eruit moet zien, daar kon geen overeenstemming over worden bereikt en zaten beide partijen te ver van elkaar af. Met dat laatste in gedachte en met het oog op het welzijn en welvaren van de Europese consument, heeft de EC de onderhandelingen gestaakt. De Europese Commissie is nu van plan om een duidelijk en resoluut besluit te nemen, waarmee een precedent wordt gecreëerd. De bedoeling van dat laatste is, om bedrijven met een vergelijkbare machtspositie in de markt van duidelijke spelregels te voorzien over wat wel en niet is toegestaan.

Hoewel niet precies wordt aangegeven waarop de onderhandelingen zijn stukgelopen, kan er met enige zekerheid worden gezegd dat het te maken heeft met een splitsing. Of dit een splitsing op softwaregebied - bijvoorbeeld losse Windows Media Player en Internet Explorer - of op organisatorisch gebied - Microsoft Business en Microsoft Consument - dat valt nog te bezien. Duidelijk is wel dat Microsoft nooit vrijwillig zal meewerken aan een opsplitsing van het bedrijf. Het vrijgeven van de broncode zou ook wel een issue kunnen zijn, gezien de reactie van onze eigen Eurocommissaris Bolkenstein en het feit dat Microsoft absoluut geen voorstander is van het open-sourcemodel van de eigen programmacode.

Reacties (64)

[Verwijderd]

Wat zou het toch fantastisch zijn als bedrijven vrij zouden zijn om bijvoorbeeld eigen Windows distributies samen te stellen... Welke distro wilt u meneer? Eentje die automatisch Mozilla installeert en integreert in het OS of eentje met IE? Wilt u dat Open Office automatisch wordt mee-geinstalleerd door de Windows Setup? Geen probleem, kost allemaal niets extra. Natuurlijk zitten Flash, Java en Realplayer ook in de standaard installatie.

Kijk, dan gaan mensen eindelijk eens alternatieve software uitproberen, zodat software ontwikkelaars die nu geen schijn van kans maken ook eens 'ontdekt' kunnen worden door de consument.

[Q-collective]

Zoiets is er al, noemen ze GNU/Linux
Als je per se IE draaien wilt bijvoorbeeld kun je dat doen met cross-over, Spellen zijn in 95% van de gevallen te draaien met de hulp van WineX etc. Draait allemaal prima.

Ontopic:
Ik vind het prima dat de EC nu duidelijk de grenzen afbakend en zegt:"Hier en niet verder"
Monopolisten moet je eenmaal zo aanpakken..

[RvL]

Zoiets is er al, noemen ze GNU/Linux
Als je per se IE draaien wilt bijvoorbeeld kun je dat doen met cross-over, Spellen zijn in 95% van de gevallen te draaien met de hulp van WineX etc. Draait allemaal prima.

Ik zie mensen die niet zoveel verstand hebben van computers en alleen maar bekend zijn met Windows nog niet zo snel Linux installeren en allerhande tooltjes gaan gebruiken om hun oude software draaiend te krijgen.

Linux is een heel mooi besturingssysteem, maar voor de doorsnee gebruiker nog niet ver genoeg ontwikkeld naar mijn bescheiden mening.

Ook als je een beetje exotische hardware, zoals bijvoorbeeld een Philips PSC705 Seismic Edge geluidskaart, dan wordt dat niet ondersteunt. In veel gevallen ligt dit aan hardwarefabrikant, dat wel, maar het feit ligt er. De doorsnee gebruiker wil iets installeren wat meteen werkt of met een simpele klik in te stellen is.

[freaky]

Als die doorsnee gebruiker dan zo graag mainstream software wilt, waarom verkoop jij ze dan van die vage hardware?

[RvL]

Er is niets vaags aan die hardware. Echter omdat Philips weigert om vrij te geven hoe de hardware wordt aangestuurd en zelf geen linux drivers schrijft, kunnen de ontwikkelaars van linux geen drivers schrijven.

Maar dat is wel bij meer merken en hardware zo. Daar hoeft het nog niet eens vaag voor te zijn.

edit:

'wordt aangestuurd' vergeten achter hardware

[warp]

Ik zie mensen die niet zoveel verstand hebben van computers en alleen maar bekend zijn met Windows nog niet zo snel Linux installeren en allerhande tooltjes gaan gebruiken om hun oude software draaiend te krijgen.

Sorry hoor, maar mensen die niet zoveel verstand hebben van computers kunnen Windows ook niet zelf installeren.

Daar bellen ze hun neefje, kennis, familielid, whatever 'die zo handig met computers is' wel voor op.

Zelfs het installeren van software en randapparatuur onder Windows is vaak al te moeilijk voor een doorsnee gebruiker, ook daar hebben ze hulp bij nodig van hun lokale 'computer-expert'.

[dotnetpower]

Sorry hoor, maar mensen die niet zoveel verstand hebben van computers kunnen Windows ook niet zelf installeren.

Daar bellen ze hun neefje, kennis, familielid, whatever 'die zo handig met computers is' wel voor op.

Sorry hoor, maar vindt jij maar is even snel een neefje, kennis, familied of computer bedrijf dat met linux overweg kan. Mag je onder hand een advertentie plaatsen

Zou wel is een leuke uitdaging zijn voor de pro-linux gastuh hier om een linux systeem te bouwen waar pakweg mijn moeder nog mee uit de voeten kan (ze kan nu redelijk overweg met windows ).

[warp]

Sorry hoor, maar vindt jij maar is even snel een neefje, kennis, familied of computer bedrijf dat met linux overweg kan.

Ik ken er anders genoeg die dat wel kunnen. En nee, dat zijn echt geen experts. Desondanks kunnen ze net zo makkelijk overweg met iets als Knoppix of Lindows als Windows.

Mag je onder hand een advertentie plaatsen

Nou nou, overdrijven is ook een vak.

Linux is tegenwoordig nog eenvoudiger te installeren dan Windows. De tijd van obscure shell commando's en ASCII based setup schermpjes is allang voorbij. Misschien ben je een paar jaar blijven steken ofzo?

Zou wel is een leuke uitdaging zijn voor de pro-linux gastuh hier om een linux systeem te bouwen waar pakweg mijn moeder nog mee uit de voeten kan (ze kan nu redelijk overweg met windows ).

Er zijn anders al zat distro's die op die doelgroep gericht zijn. Knoppix, Lindows en Corel Linux b.v. Zelfs mijn pa (een computer-n00b 1e klas) kan ermee overweg.

Verdiep je eerst maar eens een beetje in de materie voordat je nog meer nonsens uitkraamt

[Verwijderd]

Ik zie mensen die niet zoveel verstand hebben van computers en alleen maar bekend zijn met Windows nog niet zo snel Linux installeren en allerhande tooltjes gaan gebruiken om hun oude software draaiend te krijgen.

Ik ken mensen genoeg die met een rescue-cd nog niet eens windows geinstalleerd krijgen, laat staan drivers/netwerk. Hoewel een printer installeren lukt meestal wel. Maar het netwerk goed instellen natuurlijk niet, of ze gebruiken bijv de @home cd achter een router, dat werkt ook niet zo goed .
De laatste mainstream linux distro (Redhat9) die ik heb gebruikt was minstens even makkelijk te installeren als windows. Als je em opstarte kwam je meteen in een grafische omgeving waar je kon inloggen en een desktopmanager kon uitkiezen. En windows programma's startie ie meteeen vanuit Konquerer (KDE) met wine door er simpelweg op dubbel te klikken.

Ook als je een beetje exotische hardware, zoals bijvoorbeeld een Philips PSC705 Seismic Edge geluidskaart, dan wordt dat niet ondersteunt. In veel gevallen ligt dit aan hardwarefabrikant, dat wel, maar het feit ligt er. De doorsnee gebruiker wil iets installeren wat meteen werkt of met een simpele klik in te stellen is.

Daar ben ik het met je eens, hoewel de meeste distro's al zeer veel drivers erin hebben en dus ongeveer alles ondersteunen. Met kudzu hoef je trouwens niet eens te klikken alleen maar op ENTER te vegen Maar dat hardware fabrikanten vaak niet de moeite doen om (binary) linuxdrivers te ontwikkelen of vrijgeven hoe de hardware wordt aangestuurd is natuurlijk een zeer ernstig nadeel voor linux. De oorzaak ligt natuurlijk voor de hand: MS Windows wordt gewoon enorm veel gebruikt en mede daardoor een monopolistische positie verwerfd, waardoor fabrikanten meer of alleen maar tijd in windows development voor hun producten steken.

[dotnetpower]

@warp

k ken er anders genoeg die dat wel kunnen. En nee, dat zijn echt geen experts. Desondanks kunnen ze net zo makkelijk overweg met iets als Knoppix of Lindows als Windows.

Gaat erom dat je makkelijker iemand vindt die iets verstand heeft van windows dan voor linux.

Nou nou, overdrijven is ook een vak.

Linux is tegenwoordig nog eenvoudiger te installeren dan Windows. De tijd van obscure shell commando's en ASCII based setup schermpjes is allang voorbij. Misschien ben je een paar jaar blijven steken ofzo?

Klopt ook wel, maar ik doelde niet op de installatie ik doelde meer op de gebruikersvriendelijkheid. @ school hebben wij zo'n redhat 7.3 installatie (ok is oud kweet ut) kwou ffkes firefox 8.0 installeren hoor (dat mozilla 0.2 brwosd niet echt lekker ) kmoest gelijk een hele zooi librarie zooi downloaden vanaf redhat website voordat ut werkte, is toch niet normaal ?

Er zijn anders al zat distro's die op die doelgroep gericht zijn. Knoppix, Lindows en Corel Linux b.v. Zelfs mijn pa (een computer-n00b 1e klas) kan ermee overweg.

Mag je mij wel is een image sturen, wil ik wel is zien waar hij mee werkt.

Verdiep je eerst maar eens een beetje in de materie voordat je nog meer nonsens uitkraamt

Neuh.. geen behoefte aan, laat mij maar lekker aan klooien met Microsoft clients en Novell servers.
Vat ut trouwens niet al te anti-linux op ofzo, als server werkt ut goed, maar niet als client pc (need proofe).

[Verwijderd]

Ehm.. Het gaat hier over de software die de meeste mensen gebruiken, dat is dus alle commerciele 'as-seen-on-tv' spul, zoals Windows, IE, etc.

Linux is nog niet echt 'as-seen-on-tv' (gelukkig??), waardoor het natuurlijk nooit een goed produkt kan zijn, dat begrijpt iedereen..

[RobT]

Moet je eens naar de serie Alias kijken, wordt je doodgegooid met xterms, kde, gnome etcetc...

Maar goed, daar gaathet erom dat de CIA computers 'moeilijk' moeten zijn, dus misschien is het niet zo'n goed voorbeeld....

[Vincentio]

Tsja en je mag dus ook niet meer bepalen wat je met je EIGEN software doet.

Bill Gates kan ook gewoon de plug eruit trekken en gaan rentenieren of zich op andere markten storten. Moet je eens kijken wat dat voor gevolgen heeft.

[Luke_msx]

Vertel eens over die gevolgen? Ik ben wel benieuwd namelijk... Op de korte termijn niet zoveel, de oude Windows versies draaien wel even door hoor. En op lange termijn zijn er voldoende alternatieven voor iedereen die zich in de ICT bezighoudt...

Geweldig idee van je, eigenlijk.

[dotnetpower]

@Jalu

Situatie als windows in 1 klap zou verdwijnen:

Altijd leuk als gebruikers zwaar gefrusteerd de computers op je afdeling slopen omdat ze niet ovrweg kunnen met het nieuwe linux systeem.

Leuk gratis linux distributies downloaden heb je helemaal niemand meer die dat koopt, verneukt de markt weer ff lekker (gratis is slecht voor markt + vooruitgang).

Helft van de ICT'ers raakt werkloos en de andere helft raakt overwerkt door de 10miljoen meldingen per dag op de helpdesk.


Situatie als er geen nieuwe windows versies meer komen:

Je krijgt een effect van dat men over 30 jaar nog met windows XP werkt (leve de vooruitgang )


En ja ik heb met linux gewerkt, en voor de gewone consument is het zwaar kut, laat maar lekker als server draaien. (Wordt al duizelig bij een standaard installatie van Redhat kheb geen zin om in 10000 links te bladeren opzoek naar 1 van de 20 standaard geinstalleerde browsers )

[Verwijderd]

Hallo Vinnie,

Jij bent ook zo een die de EULA"s niet leest

Dan had je gelezen dat het produkt mag gebruiken, er is geen eigendomsrecht, eerlijk gezegd moet je gezegend zijn om het produkt te MOGEN gebruiken.

De gevolgen, hopelijk minder internetverkeer door te weinig "broadcast" virussen (in mijn "firewallog" staan de protocollen van MS bovenaan) waardoor het verkeer op Internet beter gebruikt wordt.

Bill trek gaarne de stekker eruit, de wereld zal beter zonder zijn

Wat was het nog mooi, dat Internet in 1994

On topic: hopelijk gebeurt er eens wat, politici blijf ik wantrouwen, voor hun is 1 stelling waar: "words (are made to lie)" AA & The Doctors

[Luke_msx]

@AthlonXpPower:

Gebruikers raken nu ook al gefrustreerd als de GUI iets verandert, dus dat overleven ze én ik als beheerder ook wel weer.

En de helft ICT'ers werkloos en de andere helft klopt natuurlijk ook niet, tenslotte kunnen die werkloze ICT'ers dan ook de extra werkdruk opvangen van die andere helft.

Mijn ervaring (als beheerder) met gebruikers is dat ze altijd wel ergens over klagen, maar inmiddels zich eigenlijk onverwacht snel en makkelijk aan passen aan een nieuw systeem, als ze maar verteld wordt hoe het allemaal werkt. De gemiddelde PC gebruiker is oneerbiedig gezien toch niets meer als een aap die je een truukje leert, dat is onder een alternatief OS net zo goed mogelijk als met Windows. Tenslotte is de overgang van Windows 3.1 naar Windows 95/ Win32 ook niet gepaard gegaan met een ontslaggolf en overwerkte beheerders, eerder het tegendeel.

Ik denk serieus dat als Microsoft er vandaag de stekker uit zou trekken dat het voor de markt een hele goede zaak zou zijn. Op korte termijn zouden er best wat klappen vallen, maar dat is dan gelijk een goede les om niet een hele sector compleet te laten overheersen door een enkel commerciëel bedrijf. En deze lessen zouden op de lange termijn een veel evenwichtiger, innovatiever ICT markt opleveren.

[purge]

Ik zie m'n moeder (en de meederheid van computergebruikers) al in de winkel staan.
[verkoper] Distro? Mozilla? OS? IE? ...?
[klant] Ik wil gewoon een computer met windows en internet.
Verkoper levert bijv. met Mozilla (omdat hij dit prettiger vind), maar is dit wat de klant wil?
De vragen die kan komen, n.a.v. dat iets er anders uit ziet, zijn ook al te voorspellen.
Niet dat ik er iets op tegen heb dat andere software toegankelijker word maar ik denk dat zoiets moet groeien en niet opgedrongen moet worden.

[Verwijderd]

Dan gaat jouw moeder netjes de 'Computer Idee' lezen. Die kunnen zoiets best uitleggen.

[SirBlade]

Nee, waarom zouden mensen moeite gaan doen om zelf iets uit te zoeken als ze in de familie een tweaker hebben die al hun pc problemen kan oplossen. Als windows zoals we dat nu kennen gaat verdwijnen en het sceanrio van yep wordt werkelijkheid, dan hebben wij tweakers 2 mogelijkheden: tegen onze families, buren, kennissen en vrienden zeggen "zoek het zelf maar uit" en dat zal niet echt gunstig voor onze populariteit zijn of we kunnen de rest van ons leven doorbrengen al die probleempjes voor die noob's op te lossen en dus nooit meer tijd hebben om op tweakers.net te zijn.

Ten tweede: wat als de EU MS verplicht (delen van) de source openbaar te maken en de VS MS datzelfde verbied omdat dan "de nationale veiligheid in gevaar komt". Gaat de WTO of de VN zich er dan mee bemoeien? Gaan we nog een handelsoorlog met de VS beginnen?

[Verwijderd]

Dus als jij een auto gaat kopen, dan vraagt de verkoper: Wilt u airbags? ABS? Sunroof? Dan zeg jij: Eh, ik wil gewoon een auto die rijdt... Oftweel, als je een computer koopt dan dient men zich enigszins in de materie te verdiepen.

[purge]

Je hebt gelijk dat mensen, die wat minder goed zijn met computers, best een computer blad kunnen lezen. Waarom moet de klant hier in de eerste instantie de dupe van worden.
Is er wel eens overwogen om deze taak bij de computer leverancier neer te leggen met verplichte ondersteuning?
Overigens denk ik dat iedereen die hier een reactie plaatst wel een punt heeft.

[memphis]

Maar het is gewoon zo dat je moeder met zo'n methode ook dom wordt gehouden. Vergeet niet dat mensen zoals je moeder zo verwend worden dat ze geen enkele moeite nemen enig inzicht te krijgen of die info na te vragen wat voor software er nodig is.

Misschien een vreemde vergelijking maar jouw moeder heeft toch een bepaalde smaak van muziek ?
Stel ik ben een CD speler fabrikant en heb 90% van de markt in handen en bundel met mijn CD spelers een bepaald soort muziek om dat ook maar aan de man te krijgen, dan zal je moeder toch ook een keuze maken als ze die muziek wel of niet wilt draaien ?
Waarom kan jouw moeder wel een muziekkeuze maken maar geen softwarekeuze ?

Dus ja, als MS een kale OS levert met mogelijk wat standaard dingetjes dan mag MS van mij heus wel een losse softwarebundel bij leveren waarbij de onderdelen volledig installeerbaar en de-installerbaar zijn zodat de mensen zo hun eigen keuze kunnen maken voor het gemak die MS aanlevert of de rest van de markt of het internet aabied met daarna de mogelijkheid om om te switchen.

[Verwijderd]

Wat zou het toch fantastisch zijn als bedrijven vrij zouden zijn om bijvoorbeeld eigen Windows distributies samen te stellen... Welke distro wilt u meneer? Eentje die automatisch Mozilla installeert en integreert in het OS of eentje met IE? Wilt u dat Open Office automatisch wordt mee-geinstalleerd door de Windows Setup? Geen probleem, kost allemaal niets extra. Natuurlijk zitten Flash, Java en Realplayer ook in de standaard installatie.

En dan net zo'n versplinterde rotzooi krijgen als op Linux??? Daar zit de massa niet op te wachten...

Alstublieft meneer, hier is uw Windows distro. Veel plezier ermee! In tegenstelling tot wat u tot nog toe gewend bent moeten we u op het volgende attenderen:

- Er is geen universeel object model meer. Omdat iedereen z'n eigen distro mag maken zijn er nu meerdere incompatibele object modellen. In de praktijk betekent dit dat u iets knipt maar soms niet kan plakken. Heel vervelend maar het went...

- Als u een product installeert let u dan op dat deze de RPM installer technologie gebruikt. De installer die op de ene distro wel werkt, doet het namelijk niet op de andere distro. Heel logisch voor een universeel besturingssysteem toch?

- Iedere installatie kent nogal wat dependencies. Dit betekent dat u iets download maar niet kan installeren totdat u alle individuele dependencies geinstalleerd heeft. Programma A kan dus niet zonder B en C maar C wil alleen installeren als u D heeft terwijl u D wellicht niet eens wil hebben. Snapt u het nog???

- Wilde u trouwens KDE of Gnome Windows? Wat het verschil is tsja, dat is nogal wat... Het lijkt in ieder geval niet op elkaar en werk net iets anders. U zult zich in iedergeval nooit meer helemaal thuisvoelen als u achter een vreemde computer plaats neemt.

- U wilt ook een printer? Kijkt u dan eerst even op de site van de leverancier of er voor uw distro ook een driver bestaat. Waarschijnlijk is dit niet het geval. Dan kunt u een beroep doen op de community en e.e.a. zelf compileren. Wat zegt u? U weet niet wat compileren is???

- Als u uw besturingssysteem wilt updaten dan kost u dat geld, net zoals bij de Red Hat distro. Overigens kunt u met een andere distro geen gebruik maken van deze dienst. Het is dus niet, zoals u gewend bent van Windows Update, op alle versies van Windows beschikbaar. Dat is nou het voordeel van versplintering... U kunt eventueel apt-get gebruiken. Heel simpel, ik leg het u nog wel eens uit...

- Heeft u overigens al een keuze gemaakt welke van de vele bestandsystemen u wilt gebruiken? ReisserFS, ext3, XFS?

- We zijn overigens druk bezig met "UnitedWindows" zodat u ooit van al deze ellende verlost bent. Hopelijk is dit over enkele jaren voltooit. Het is nogal uitgelopen omdat alle distro's eigen belangen hebben en hier eigenlijk helemaal niet aan willen meewerken...

Het klinkt allemaal wat lastig meneer, maar bekijk het van de positieve kant: u bent nu tenminste verlost van het bedrijf dat dit voorheen allemaal voor u integreerde en zorgde dat het gewoon werkte...

[Verwijderd]

Maar als het u allemaal wat teveel wordt mijnheer dan heb ik hier eigenlijk de oplossing staan, dit kan alles wat de andere ook kunnen maar dan beter. Normaal zeggen we gewoon tegen de mensen dat het heel moeilijk werkt en er geen enkel programma voor bestaat omdat we anders teveel van die dingen verkopen en omdat het geen onderhoud vergt, verdienen we niets aan dienst na verkoop.

Gaat u voor de iMac of voor de iBook mijnheer?

[Luke_msx]

Hmm, iets zegt me dat we ook geen Apple als monopolist wensen, lijkt me net zo min goed voor de markt als Microsoft. Aan de andere kant zou het verdwijnen van Microsoft als monopolist wel betekenen dat Apple ook zijn hardware-productie deels zou kunnen uitbesteden via een licentiemodel of zo. Zodat je ook een IBM Macintosh zou kunnen kopen of zo.

[Verwijderd]

Heeft Apple in de tweede helft van de 90's al gedaan. Breidde niet noemenswaard het marktaandeel van de Mac uit, maar kannibaliseerde vooral Apple's eigen hardware-verkopen.

Toen Jobs terugkwam bij Apple was het hiermee snel afgelopen... (aflopende contracten niet verlengd, andere afgekocht).

[Luke_msx]

Klopt, maar dat was een gevolg van het toch niet al te florissante marktaandeel van Apple toen. Ook vandaag de dag zou er precies hetzelfde gebeuren, behalve als er geen monopolist meer zou zijn voor wat betreft een besturingssysteem en er dus een wat realistischer over een aantal verschillende OS'en verdeelde markt zou zijn, zoiets als Windows 30%, MacOS 30%, Linux 30% en de overige 10% voor diverse anderen als Solaris, BSD etc.

[dotnetpower]

Apple is erger dan microsoft hoor, je MOET een imac kopen om macOS te kunnen draaien. Kweet niet hoor maar microsoft verplicht je niet tot de aanschaf van 2 a 3 machines .

[Guru Evi]

Wat een flamebait. Dat iemand daar inzichtvol op durft geven.

U heeft 1: nog nooit Linux uitgeprobeerd
2:als u zulke driver problemen heeft dan koopt u geen goede hardware (een beetje fabrikant zorgt dat zij printer nog postscript of een universele taal gebruikt of dat zijn modem of netwerkkaart zijn eigen processor heeft) of u koopt hardware van een fabrikant die contracten heeft met wie anders dan Microsoft
3: er is een universeel model? Iedereen kan naar believen zijn eigen distro maken, kiezen, uitbreiden of kant en klaar downloaden (gratis eh) het is universeel genoeg
4: RPM technologie is beschikbaar voor alle distro's als je wilt. Als jij debian zonder rpm wilt is dat perfect mogelijk, wil je ze met kan dat ook (gratis)
5: dependencies: probeer maar eens een dll te verwijderen uit windows. Je gaat wel zien. Mijn Linux start nog op met een corrupte soundmodule (harde schijf heeft bad blocks)
6: updaten is gratis, je kunt gratis accounts aanmaken. Voor enterprise modellen (waar je dan voor ondersteuning betaalt wat logisch is) is het natuurlijk een kleine kost. Bel maar eens naar Microsoft als Windows Update niet werkt { holding credit card }
7: bestandssystemen: gelijk wat je kiest, het wordt ondersteund. Ooit al eens geprobeerd ext2 open te doen in Windows? of NTFS van Windows NT4 op Windows 98

[Verwijderd]

dat komt, omdat hij een mening vertolkt die jij niet deelt. maar dan is het geen flame-bait, dat heet "meningsverschil" en daar is zo'n reactieplek voor: dat je van ideeën kan wisselen.
Overigens geef jij antwoorden die alleen kloppen als je zelf techneut bent: als je een onwetende gebruiker bent gaat jouw hele verhaal niet op: je "kan" alles als je weet hoe.
Ik kan ook door vrienden van me een grotere motor in m'n Astraatje laten leggen. dan kan ie misschien wel vet over de 200, net als de BMW van m'n buurman. Maar IK weet niet hoe dat moet, en dus kun je ij die astra niet verkopen als vroembak. Wat yep zegt, is dat je Linux niet kan verkopen aan onwetende gebruiker somdat ze geen flauw benul hebben van hoe het werkt en hoe je dat aanpast dan. Dat jij dat "flamebait" vind zegt meer over jouw inlevingsvermogen dan over zijn post, vrees ik.

dit mag je als flamebait ervaren trouwens, nu ik het terug lees is het wel wat vlambaar. Het is ook helemaal waar dus ik laat het staan.

[Verwijderd]

En dan net zo'n versplinterde rotzooi krijgen als op Linux??? Daar zit de massa niet op te wachten...

Even een opmerking: 'Versplinterde Rotzooi' wordt meestal 'Keuzevrijheid' genoemd. Dat klinkt wat positiever.

Maar goed, wie wil innoveren moet experimenteren. Op linux is het experiment meer regel dan uitzondering. Daarom ontwikkelt het zich ook zo razend snel. Iedereen probeert van alles, en de dingen die goed werken worden vanzelf gedeeld met de hele community. Soms wordt er zelfs iets door de 'mainstream' wereld ontdekt, zoals apache, PHP, Mozilla, the Gimp.

Ik kan me voorstellen dat mensen Linux zo eng vinden, het is alsof je naar het ontwikkellab van Philips gaat om je was te doen. Op het allernieuwste experimentele model wasmachine dan wel. De een vind dit bijzonder interessant, wisselt wat van gedachten met de ontwikkelaars en komt regelmatig nieuwe prototypen uitproberen. De ander rent gillend weg en gebruikt liever de gewone wasmachine thuis. Maar als de nieuwe wasmachine dan echt af is, vind ik dat je die best bij de Megapool mag aanbieden, naast de 'standaard' wasmachine.

[YaPP]

En dan net zo'n versplinterde rotzooi krijgen als op Linux??? Daar zit de massa niet op te wachten...

Rotzooi? Pardon? is dit een grapje, flame, of serieus bedoeld?


Ik had de rest van je reactie gequote, en op gereageerd, maar eigenlijk vind ik dit achteraf overdreven.

Het punt is, de vergelijking met Linux grotendeels niet op (heeft u wel echt met linux gewerkt?), en is ook niet van toepassing als er een windows-distributie komt. Windows heeft al een monocultuur als basis, waardoor dit soort grapjes (printer-drivers, knippen&plakken) niet voorkomen.

Grapjes over filesystems die de consument moet kiezen in de winkel slaan natuurlijk helemaal nergens op. Mijn distro updaten kost ook geen geld, en windows update werkt niet jouw windows 98 bij tot windows xp.

[erikdenv]

Wat een onzinverhaal, deze situatie blijft juist in stand door een gebrek aan gezonde concurrentie. Uiteindelijk kristalliseert zo'n situatie vanzelf uit.

Er wordt op dit moment heel hard aan een aantal problemen gewerkt en sommige zijn al lang voorbij.

Niet iedereen rijdt in dezelfde auto. Bij VW zit de achteruit (vaak) naast de eerste versnelling, bij japanners vaak naast de vijf.
Mijn cruisecontrol en climatcontrol (VW) werkt anders dan die in een Renault. Ik heb niet het idee dat dit in de praktijk zo'n probleem is. Een ieder kan op de automarkt kiezen wat ie wil en dat bevalt de meeste mensen prima.

Zo'n situatie zou op de computermarkt ook moeten onstaan, ik begrijp dat de zaken iets complexer liggen qua techniek maar het idee lijkt me duidelijk.

[Verwijderd]

Waar je dan weer voor meot waken is de situatie begin jaren 90, dat je voor werkelijk alles wat je pc kan ook honderden tooltjes hebt waarvan de helft butt is en de andere helft duur, niets compatible en die kolerezooi loopt ook niet als je niet minimaal 600 KB basemem vrij krijgt maar wel je video, geluid en NIC drivers moet hebben geladen.
Dat van die 600k geheugen zal misschien over zijn, bedenk ik me net. De rest is nu eenmaal een ellendig feit: als iedereen hetzelfde gebruikt kun je ook met iedereen uitwisselen. Stel, dat er ipv alleen mp3 ook nog veertig andere "standaarden" zouden zijn voor muziek compressie. Dan kun je het echt sjeeken om een beetje muziek van het Net te sleuren: moet je daarna weer gaan zoeken naar een programma dqat die standaard aankan. Als iemand Winamp bouwt met plugin die *alles* lezen kan ben je klaar, maar de helft van die standaarden is dan net als MP3 PRO weer niet gratis en zo blijf je aan het klooien.

Ik zeg hiermee niet dat MS prut heilig is, maar voor heel veel mensen zal dit altijd een argument blijven om Windows te kopen, met MS Office, en gewoon het eerste het beste tooltje wat mp3tjes snapt en het liefst zoveel mogelijk andere formaten. Die mensen interresseert het geen hol of ze een monopolie steunen. Dat vergeten met name diegenen die een jaartje geleden Linux ontdekt hebben en nu iedereen die Windows gebruikt voor nietswetende nitwit uitmaken: iets is niet "beter" als het technisch steviger in elkaar zit. Iets is "beter" als de modale gebruiker er blijer mee is. Helaas voor ons techneuten zijn er ook échte nitwits, en zolang die niet bijgeschoold worden hou je dit soort problemen niet tegen, niet met wetten en niet met boetes.
Wat te denken van het feit dat zowat 80% van alle ondervraagden pas geleden nog vond dat virussen en trojans het probleem van de PROVIDER zijn, en dat díé ervoor moet zorgen dat er geen virussen en trojans op de computer van de stomste gebruikers ter wereld mogen komen? (diezelfde 80% wat mij betreft...)
Ik bedoel, rijkswaterstaat is toch ook niet schuldig als ik met 169 langs een flitspaal rij? Of betalen zij die bekeuring van vier cijfers? Maar het is wél hun weg.

[Verwijderd]

Het zou wel eens prettig zijn als er een scheiding tussen hard- en software gemaakt wordt (vooral voor consumenten). Je koopt dan een PC (alleen de hardware) en de verkoper vraagt dan : "Voor welk operating systeem had u een licentie willen aanschaffen ? Windows XP met alles er-op-en-er-aan (ca 200 euro?), Linux met ondersteuning (ca 75 euro ?) Of een OS zonder ondersteuning ? (de kosten van een paar CD's)."
Echte vrijheid van keuze voor software. En niet meer de verplichte aanschaf van Windows wat je bij bijna elke nieuwe (consumenten)PC in je strot wordt geduwd. Dan wordt de kale PC waarschijnlijk een stuk(je) goedkoper.

[Verwijderd]

Je kan wel vragen of ze windows eraf laten (en je er dus ook niet voor hoeft te betalen).
Na enkele keren aan de verwarde verkoper uitgelegd te hebben dat je zonder windows ook wat kan met een pc, krijg je de garantie er misschien ook nog wel gewoon bij.

[Verwijderd]

Dat werkt natuurlijk niet. Bij b.v. AH, Aldi of Little (ja die verkopen ook PC,s) hebben ze geen PC-verkopers. Dus je betaalt gewoon voor iets wat je (misschien) niet wilt hebben.
Dus er moet gewoon een uitleg bij die PC zitten dat na betaling aan MS of Suse of Mandrake of wie dan ook dan krijg je ondersteuning of een activeringscode voor je Windows. (De eventueel preinstalled Windows moet gewoon niet werken, hooguit een telnetachtig programma om via internet en creditcard je Windows-versie te activeren)

[Verwijderd]

Hoe kom jij erbij dat gebruikers geen Windows willen eigenlijk?

Ga jij dan maar eens PC's verkopen volgens dat model en kijk hoever je komt, ik garandeer dat je maar heel weinig klanten gaat krijgen want juist de consument wil Windows hebben en dan wel de laatste en meest complete versie.

[Luke_msx]

Het zou je nog wel eens kunnen verbazen; zeker in deze tijd waarin de laatste Windows versie al weer drie jaar oud is en men dus vaak nog wel een Windows XP CD heeft. Kom nu niet met de smoes dat dat een OEM licentie is, OEM licenties is een vorm van koppelverkoop en dus niet wenselijk en volgens mij zelfs nauwelijks legaal; in ieder geval het verbieden van het verhuizen van de licentie van je oude naar je nieuwe PC is volgens mij juridisch erg zwak.

Maar uiteindelijk draait het daar niet om; het draait erom dat de consument de keuze moet krijgen of hij wel of niet wil betalen voor allerlei zaken die niet per definitie in een OS thuishoren. En de keuze om een PC zonder OS te kopen. En de keuze om een PC met een ander OS te kopen. Allemaal keuzes die Microsoft de consument liever ontneemt.

[Shaggy]

Ach het zal goed zijn als een SuSe of Mandrake bekender word bij het groote publiek... Moet er natuurlijk wel iemand het zaakje hufter/nOOb proof maken...lolol

Prima alternatief, maar ja voor de "verwende" Windows gebruikers mischien nog net te ingewikkeld?

[Verwijderd]

Ik denk dat we dan eerst alle power-tools eruit moeten slopen, eindelijk eens een echt goede teletubby-clone theme maken, en... Oh, laat ook maar, dit klinkt al te eng om over na te denken. Verschil moet er wezen.

[thegve]

Wat is er eigenlijk erg aan verwend zijn qua gebruikersgemak? Als ik al jaren bmw rijdt en met 120 duizend euro op zak een nieuwe auto wil kopen, dan ga ik toch ook geen suzuki alto kopen?
Natuurlijk heb ik dan wel 120k op zak, als ik wat minder heb dan zou die suzuki het nog wel es kunnen worden. Oftewel, zolang als Windows zo f*cking duur is maken ze linux wel een stukkie interresanter.
Ohw jah, heb trouwens een eurootje of 500, geen 120k...

[martijnvanegdom]

Het is niet erg dat Mediaplayer wordt meegeleverd..

Maar wat wel erg is dat het niet te vervangen is door een andere speler...

ALs Microsoft kom met de oplossing van Apple dan is er niets aan de hand..

Apple levert IE gewoon mee, welliswaar niet standaard geïnstalleerd, maar als je safari niet wil, dan verwijder je deze gewoon en zet je IE erop...

Dat zou ook met windows messeger, outlook express, mediaspeler, en al die andere shit... gewoon moeten kunnne..

[Verwijderd]

Misschien moet je eens op "programmatoegang en -instellingen" klikken. Kun je fijn zeggen welk mailprogramma, browser, mediaplayer, messenger en java-vm je wilt gebruiken.

[imagica]

Ja, en je kunt ook Mozilla als default browser installeren MAAR als jij de XLM help tools in bijvoorbeeld Office 2003 wilt gebruiken of zoals de meeste tweakers hier het programma FTD gebruikt zul je snel doorhebben dat deze gewoon IE blijven gebruiken het is dus niet mogelijk om IE er helemaal uit te halen en dat is het punt waar de EU problemen mee heeft.

Zij verwachten waarschijnlijk niet dat microsoft in het startmenu een knop opneemt : Verwijderen Mediaplayer en IE, dit zal (microsoft kennende) zo diep mogelijk verstopt worden of door een knowledgebase artikel met veel registry settings doorlopen/aanpassen/verwijderen uitgelegd worden met de waarschuwing dat onkundig gebruik van de Registry editor je computer onbruikbaar kan maken waardoor 95% van de gebruikers het maar laat voor wat het is.

Ik ben van mening dat de EU er goed aan doet om een groot (amerikaans) bedrijf een keer op de vingers te tikken met de boodschap dat niet alles geoorloofd is.

*off-topic* hoeveel mensen waren er niet blij dat KPN gedwongen werd het netwerk open te stellen voor andere partijen t.b.v. concurentie ? Kijk nu naar het resultaat, een prijzenslag ten gunste van de consument.

[Verwijderd]

oh dat hebben ze niet gedaan om IE onmisbaar te maken? Aaah nu snap ik het het is de schuld van de anderen

[Verwijderd]

*off-topic* hoeveel mensen waren er niet blij dat KPN gedwongen werd het netwerk open te stellen voor andere partijen t.b.v. concurentie ? Kijk nu naar het resultaat, een prijzenslag ten gunste van de consument.

prijzenslag ten gunste van de consument, maar wel een heleboel werknemers die eruit vlogen bij KPN. Dus of het zo gunstig is voor de consument?

En alle bedrijven die software maken voor windows wisten van te voren waar ze aan begonnen.

En wat betreft linux.. zie de gemiddelde gebruiker echt geen debian, of slackware installeren. Distros als RedHat zouden op een standaard pc nogwel uit te voeren zijn, maarja als je die een beetje snel wilt hebben (inc. een leuke grafische interface) zit je toch al gauw aan een 600 mHz processor en 128 mb ram

[Crazy D]

Het is niet de schuld van Microsoft dat anderen het browsercomponent gebruiken...
Dat IE er niet helemaal uit te halen is, komt omdat het op diverse plaatsen in de GUI wordt gebruikt (zoals in de win explorer). En op dat moment wordt dat een onderdeel van het OS, en hoef je het er wat mij betreft ook niet uit te halen. Wel moet iexplore.exe zonder problemen te verwijderen zijn, en moet MS, als je een andere browser als default hebt ingesteld, _altijd_ die andere browser opstarten als je ergens op een link klikt of in de adresbalk van je win explorer een url intiept.

[Verwijderd]

prijzenslag ten gunste van de consument, maar wel een heleboel werknemers die eruit vlogen bij KPN. Dus of het zo gunstig is voor de consument?

En dat niet alleen.. ze zijn er qua service en klantvriendelijkheid nu niet echt op voorruit gegaan. En zeg nou zelf.... is de kwaliteit van het openbaar vervoer er echt op vooruit gegaan sinds de liberalisering?

[Vincentio]

Wat jammer dat je die ook allemaal kan uninstallen tegenwoordigt..

[Verwijderd]

uninstallen !? met moeite zeker, en dan nog, draai je bijvoorbeeld mozilla firefox, kun je sites als http://www.formule1club.nl/ niet openen omdat ze met Microsoft Java VM zijn gemaakt.

En dat is nou net wat er met monopoly bedoeld wordt. MS gebruikt hun machtspositie om op elk niveau hun producten te slijten, waardoor je op een gegeven moment niet meer zonder ze kunt. Daar wil de EC nu iets aan doen.

[EvilWhiteDragon]

Microsoft kan er niets aan doen dat memnsen niet de moeite nemen om het ook op andere browers te laten werken. Wat microsoft wel zoui moeten doen is zorgen dat internet explorer zich fatsoenlijk aan de w3c eisen houd. Maar Mozilla heeft ook wel een aantal vreemde trekjes waardoor het cross-browser of zelfs cross-platform wel heel wat lastiger wordt. En java is toch universeel per besturingssysteem of wat ? werkt het opeens niet meer fatsoenlijk in linux
En wat hier boven al wordt gezegt is het feit dat als je allemaal verschillende windows ditro's zouden komen dat het systeem heel onoverzichtelijk zou worden voor de consument.

[jvo]

Gemaakt met de microsoft java vm? Je bedoelt gewoon dat er een java applet op staat? Of dat het niet draait onder de sun java vm?

[Verwijderd]

ik bedoel dat je een javascript error krijgt, omdat je de site alleen kan openen met IE kijk maar in de javascript console daar staat het volgende:

[[function refreshAdvertentie() {
if (isIE) {
advertentie.document.location = "/advertenties/advertentie.asp"
} else {
document.layers['advertentie'].src = "/advertenties/advertentie.asp"]]

ofwel als IE dan doet ie t en met andere browsers niet.

en zo gaat dat natuurlijk ook met andere proggies gebeuren, waardoor als je in slaapt valt als vinnieweiss hierboven, je op een gegeven moment alleen nog met MS proggies uit de weg kan en dat kan toch niet de bedoeling zijn.

[Verwijderd]

hoe je kan die uninstallen? Waarom zeikt Microsoft dan zo hard dat Windows niet zonder explorer kan omdat het onderdeel van het systeem is? Blijkbaar is het dan wel niet de uninstall manier van Apple "sleep safari naar de prullemand en leeg prullenmand" OSX werkt evengoed zonder Safari als met Safari dus als je IE zo gemakkelijk kan uninstallen waarom is het dan zo moeilijk om Windows zonder IE te leveren?

[Verwijderd]

waarom is het dan zo moeilijk om Windows zonder IE te leveren?

Alles kan natuurlijk, als je uiteindelijk toch liever sportvelgen onder je auto wilt dan krik je hem op haal je de oude velgen er vanaf en zet je de nieuwe er onder. Maar om daarom autofabrikanten te gaan verplichten om voortaan maar auto's zonder wielen te gaan verkopen.........................

[Luke_msx]

En kijk dan na het uninstallen eens hoeveel ruimte op je systeem is vrijgemaakt. Er worden namelijk alleen maar wat snelkoppelingen verwijdert...

[thegve]

Uninstallen wel ff tussen aanhalingstekens he... Hij verwijderd hem maar gedeeltelijk, typ ff een internetadres in je verkenner en je ziet IE weer. Ik gebruik zelf firefox, maar die is maar 95% compatibel met sites (licht aan sites, i know), maar IE uninstallen lijkt me voorlopig niet zo'n strak plan.

[ymmv]

Er wordt in deze draad veel geklaagd over monopolisme en hoeveel beter het zou zijn als er een grotere verscheidenheid aan OS'en zou zijn die allemaal veel grotere marktaandelen zouden hebben. Een veel grotere verscheidenheid is wel interessant voor tweakers, maar niet voor de markt, gebruikers en bedrijven. Uniformiteit geeft schaalvoordeel en daarmee kostenbesparingen voor ontwikkelaars, het geeft bedrijven de zekerheid dat investeringen waardevast zijn en dat er ook in de toekomst op voortgebouwd kunnen worden, het geeft gebruikers meer houvast, etc.

Computergebruikers zullen in zijn algemeenheid altijd de grootste gemene deler proberen te zoeken. Als Microsoft en het PC-platform morgen zouden verdwijnen, zou er als vanzelf na een paar jaar een ander gestandaardiseerd OS met andere gestandaardiseerde hardware omhoog drijven en de markt in toenemende mate gaan domineren.

[Luke_msx]

Waarom? Zolang als er open standaarden gehanteerd worden(een Word document kan ik bijvoorbeeld ook openen met Office op de Mac, beetje slecht voorbeeld maar je begrijpt het idee) voor wat betreft bestandsformaten, DRM oplossingen en onderlinge connectiviteit(etc), is standaardisatie van het OS en de hardware helemaal niet nodig en zelfs niet gewenst, het voorbeeld van het hedendaagse Microsoft/x86 lijkt me evident.

[RetepV]

De Europese Commissie is nu van plan om een duidelijk en resoluut besluit te nemen, waarmee een precedent wordt gecreëerd. De bedoeling van dat laatste is, om bedrijven met een vergelijkbare machtspositie in de markt van duidelijke spelregels te voorzien over wat wel en niet is toegestaan.

Tjonge, het is wel triest dat 'wij' dat precedent moeten zetten, terwijl Microsoft een Amerikaans bedrijf is en ze dat in de VS AL LANG hadden moeten (en kunnen) doen.

Monopolisme is alleen goed als je wil dat de macht in één hand valt. Ik denk wel dat ik niet op de geschiedenisboekjes hoef te wijzen om te tonen wat er gebeurt als macht in één hand valt. Het is in ieder geval zelden iets goeds, hoewel dat af en toe wel eens voorkomt.

Edit:

Ik denk ook dat de VS een hele zwakke democratie heeft met hun manier van wetgeving. Persoonlijk heb ik liever een sterke democratie die wat langzamer vooruit schuift, dan de kans dat we weer eens voor onze vrijheid moeten gaan vechten.

[dj.verhulst]

Ben benieuwd wat er uit komt , moet M$ source vrij geven ???
Andere licentie voorwaarden/types ????

[Verwijderd]

Wat gaat het resultaat zijn van het besluit zijn vd Euro commisie?
Op alle pc's Engelstalige(US) versie windows,daarmee is de maatregel voor niets.
Geen gunstcondities meer voor de scholen door MS,of dacht je dat men daar Linux gaat gebruiken,voor 95% en meer van de bedrijven moet men wel met Windows kunnen werken,er zijn er zelfs nog heel veel die met W98 en NT werken en niet van plan zijn vlug over te schakelen.
Zal ten koste gaan van de 50+ en laaggeschoolden die nu al bang hebben als ze een pc zien,hoe ga je die met een ander systeem laten werken,ik ken er ook die 15 jaar met een pc werken in een bedrijf en niet weten hoe je een bestand moet downloaden en/of installeren.
zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan.
De EU Com. moet eens ophouden te bepalen wat ik kan en wil kopen.
Een monopolie positie krijg je enkel maar als je een produkt verkoopt dat iedereen wil en waar iedereen makkelijk kan mee werken.
Dat MS een monop. positie heeft is enkel de fout van gelijkaardige bedrijven die andere doelstellingen hebben en niet geintreseerd zijn in concurentie met MS als het hun geld kost voor ontwikkeling en reclame.
Voor mijn part mag men de EU terug afschaffen