Bolkestein wil zachtere maatregelen EC tegen Microsoft

De Nederlandse EU-commissaris Frits Bolkestein wil zachtere maatregelen in de antitrustzaak tegen softwaregigant Microsoft, zo bericht EE Times. Begin deze maand schreven wij dat een andere EU-commissaris, Mario Monti, naast een monsterboete van 100 miljoen euro en de scheiding van Windows en Windows Media Player ook een andere straf aan Microsoft wil opleggen: het bedrijf zou informatie over Windows aan concurrenten moeten verschaffen, opdat zij hun software beter zouden kunnen afstemmen op het besturingssysteem. Bolkestein vreest echter dat een dergelijke maatregel Microsofts rechten op de broncode van Windows zal schenden, aangezien het vrijgeven van een deel van die broncode bijna onvermijdelijk is indien de maatregel in kwestie daadwerkelijk wordt opgelegd.

Grond van de zaak is dat Microsoft zijn monopoliepositie zou misbruiken om de concurrentie geen enkele kans te geven. Behalve op de bovengenoemde feiten beroept de Europese Commissie zich ook op het feit dat het softwarebedrijf Windows en Windows Media Player gebundeld aanbiedt; dat zou concurrenten in de sector van mediaspelers bijna geen enkele kans geven. Als oplossing daarvoor heeft Microsoft voorgesteld om bij een Windows-pc naast Windows Media Player ook concurrerende software aan te bieden, maar dat voorstel kon niet op veel sympathie rekenen bij de Europese Commissie; voornamelijk omdat het een 'schijnoplossing' zou zijn, de consument zou in dat geval amper oog hebben voor de andere software. Geen van de woordvoerders van Bolkestein bleek bereikbaar voor commentaar.

Reacties (102)

[SirBlade]

Ik vind eigenlijk dat de EU een beetje laat is. Mediaplayer zat al in windows 3.0 (1990). Niemand klaagde daar over. En nu, na 14 ontwikkeling, dan gaan we er over klagen. Is het niet zo langzamerhand verjaard?

[Verwijderd]

Goed dat je dat zegt.

Met die versie heeft MS het .wav fileformaat 'populair' gemaakt. En zo het veel populairdere .au (Sun/HP?) of .aif (Apple) formaat verdrongen. En het heeft toen al diverse softwareontwikkelaars veel tijd en moeite gekost omdat formaat te kunnen ondersteunen in hun software. (met wellicht de nodige licenties)

Het .mid formaat lag al te lang vast om daar ms-mid van te maken.

Daarna kwamen de movie formaten. (ongecomprimeerd)
Daar heeft MS ook haar standaard door weten te druken. Ten koste van bijv het .mov (Apple formaat)
Vandaar ook de x86 versie van Quicktime.

Verder nog het gecomprimeerde audioformaat. Wat .mp3 werd. En MS nog steeds probeert om .wma voor te trekken. En WMP ondersteunt geeneens RealAudio codecs (bij mijn weten).

Zelfde geldt voor .mpg vs .wmv files.

Maw. sinds het begin van mediaplayer is MS al bezig haar formaten op een aggressieve manier tot standaard te laten verheffen om zo haar monopoliepositie te verstevingen.

[SirBlade]

Ik denk dat het gebrek aan ondersteuning van WMP van real en quicktime files meer word veroorzaakt door Real en Apple om er voor te zorgen dat consumenten hun players gebruiken. Divx (e.d.) werken immers wel onder WMP als je de juiste codecs installeerd. Real-alternative en QT-alternative zijn gemaakt om die files in WMP of compatible players af te spelen.

[Verwijderd]

De gemiddelde gebruikers (=95%) wil juist na installatie van z'n OS zoveel mogelijk aan app's geinstaleerd hebben. Geen gedoe met allerlij extra installaties te verrichten en allemaal dezelfde user interface; hoe 'naar' dit ook is voor andere software ontwikkelaars.

Prima de persoon belt (of gaat naar de website of Winkel) Dell, HP enz. op en zegt ik wil een pc met zoveel mogelijk software zodat ik gelijk aan de slag kan. Ik wil kunnen tekstverwerken, Cd's kunnen afspelen enz.

De Fabrikant zegt: ik heb nu voor u Windows XP lite met Mozilla als webbrowser, Open Office voor zakelijk gebruik. Winamp om cd's en andere multimedia af te spelen. PowerDVD om DVD's af te spelen en Nero whatever om DVD, CD's mee te branden.

Deze configuratie kost: bla bla bla

Ik heb ook deze configuratie om met Windows XP Full hierin zitten Windows Media player. En internet Explorer. Nou vul de rest maar aan.

Deze configuratie kost: bla bla bla

Het wordt afgezaagd, maar ik moet toch nog even de parallel met de auto industrie maken. Mensen zeggen vaak ik vindt het makkelijk als ik gelijk aan de slag kan. Alsof dat niet zou kunnen in de voorbeelden die ik schets. Als je een nieuwe auto gaat kopen laat je toch ook eerste uitgebreid voorlichten door de Autodealer. Daar zijn die mensen voor Waarom zou je je niet uitgebreid laten voorlichten de pc en de software die daarop moet komen te draaien?

Nog een voorbeeld als je naar Primafoon of telcom today gaat laat je toch ook eerst uitgebreid voorlichten over de mogelijkheden van een mobieltje.

Waarom kan het in deze markten wel allemaal. En moeten PC gebruikers allemaal eenheidsworsten zijn?

En om er voor te zorgen dat de eerste configuratie mogelijk en werkbaar voor de consument wordt moet Microsoft informatie geven over kritsche onder delen van Windows.

[Justice]

Waarom kan het in deze markten wel allemaal. En moeten PC gebruikers allemaal eenheidsworsten zijn?

Dat is een leuk topic voor op GoT (hint) maar wellicht komt het omdat de computerindustrie nog te onvolwassen is. Er is imho zo'n snelle groei dat de andere aspecten van een industrietak vergeten worden: stabiliteit (vergelijk maar eens het aantal softwarebugs met het aantal autodefecten) en gebruiksgemak - het is voor de meeste mensen te moeilijk om productitef met een computer om te gaan zonder uitleg.

Hoe vaak zie je nog dat mensen de extensie van een bestand proberen te veranderen om een bestand te converteren .doc naar .pdf ofzo. Zulke intuitiviteit moet mogelijk gemaakt worden.

Daarnaast focussen bijna alle programmeurs nog steeds op features, terwijl een minder ingewikkelder interface veel makkelijk gebruikt kan worden?

Er is nog steeds geen software die software kan testen: alle mogelijkheden nagaan en input geven zodat bugs geconstateerd kunnen worden etc. Spel na spel wordt gepatched etc.

En wanneer een product dan volwassen en stabiel is zoals NT4 dan is het zo verouderd dat support opgegeven wordt terwijl het voor veel bedrijven gewoon niet nodig is om te upgraden.

En daarom snappen gebruikers nog niet dat je niet vast zit aan een bepaalde softwarekeuze of OSkeuze, want zelfs de makkelijkste software en OS is imperfect.

[klakkie.57th]

Wie zegt dat ik niet ben voorgelicht en toch voor windows kies.
Waarom ga jij er steeds vanuit dat mensen onbewust voor windows kiezen, al een keertje bij stilgestaan dat het alternatief niet zo lekker werkt ??
En voor je nu gaat flamen dat ik het niet kan weten wel heb de origineel gekochte suse 7.2 en 9.0 hier langs mij staan. Smaken verschillen nu eenmaal , waarom kan ik ermee leven dat er naast windows ook nog linux is [Mac users vergeten we effe want dat zijn helemaal fanatici :+] maar kan blijkbaar de die-hard linux fan, het maar niet verkroppen dat er ook nog zoiets als windows bestaat.

[Verwijderd]

Mac users vergeten we effe want dat zijn helemaal fanatici.

tut tut tut.... Hier dan zo'n mac-user. Er zijn ook gematigde mac-users hoor.

ff on-topic
Het is wellicht toch niet helemaal goed zoals Bolkestein dit verwoord. Microsoft lijkt een monopolie te hebben, en beweegt zich anders toch wel in een oligopolische markt. Dat brengt verantwoordelijkheden met betrekking tot de overige spelers in de markt met zich mee.

Nu Microsoft allerlei applicaties met het OS bundelt en het andere ontwikkelaars ook nog lastig maakt om concurrerende technologiën te populariseren denk ik dat zij hun verantwoordelijkheid onvoldoende nemen. De alternatieven op de consumentendesktop zijn immers dun gezaaid. (5% Mac?, 5% Linux?)

Bolkestein moet nu niet net doen alsof de broncode van Microsoft belangrijker is dan een vrije, concurrerende softwaremarkt. Het belang van Microsoft is daaraan ondergeschikt. Ook als je in ogenschouw neemt hoe groot de economische impact van MS is.

Misschien dat Bolkestein zijn snappertje eens aan moet zetten...

[Mick]

[MS] zou informatie over Windows aan concurrenten moeten verschaffen, opdat zij hun software beter zouden kunnen afstemmen op het besturingssysteem. Bolkestein vreest echter dat een dergelijke maatregel Microsofts rechten op de broncode van Windows zal schenden, aangezien het vrijgeven van een deel van die broncode bijna onvermijdelijk is indien de maatregel in kwestie daadwerkelijk wordt opgelegd.

Het één hoeft niet 'onvermijdelijk' uit het andere te volgen. MS hoeft geen broncode vrij te geven om het mogelijk/makkelijker te maken om software op MS besturingssystemen af te stemmen. Een goede API (Application Programming Interface) van MS zou moeten volstaan om een applicatie met Windows te laten communiceren en er goed mee te integreren. Daarmee hoeven geen copyrights te worden geschonden, omdat de broncode 'achter' de API verborgen kan blijven.

-Edit- Ik zie in een bericht van gisteren ondersteuning voor deze stelling:

RealNetworks beschuldigt Microsoft ook van een poging tot het overnemen van de streaming media markt en het achterhouden van belangrijke API's om ervoor te zorgen dat derden hun spelers niet zo goed kunnen integreren in Windows als Windows Media Player.

Ofwel - één van de 'schuldeisers' wil helemaal geen broncode, maar goede API's. Ik denk dat Bolkestein zich daar ook maar eens in moet verdiepen.

[the_stickie]

als ik het geheel lees, lijkt het mij niet zozeer om "zachtere" straffen te gaan, maar eerder om "legalere" straffen.
MS heeft het recht om mensen allen het resultaat van hun onwtikkelingen te laten zien, en kan dus niet gedwongen worden te zeggen hoe ze het doen (dus de broncode vrijgeven)

[nwagenaar]

Dat ben ik niet geheel met je eens. Een onderdeel van deze Anti-Trust zaak is het niet geven van voldoende en kritieke informatie (API's, hidden feature's, etc) aan concurrenten zodat hun software zonder problemen kan werken op of met Microsoft software.

In het verleden zijn er diverse bedrijven geweest die met de lancering van Windows 95 problemen hebben gehad om een stabiel alternatief te presenteren op Microsoft 95. Een voorbeeld was Netscape vs Internet Explorer en Wordperfect vs MS Office. Tegenwoordig hebben de ontwikkelaars van Samba hetzelfde probleem. Doordat concurrenten niet voldoende informatie hadden konden zij geen goed en stabiel alternatief realiseren voor de consument. Dit is in feite gewoon misbruik maken van je concurrentiepositie en is nog steeds een overtreding van de Europese wetgeving. Door (gedeeltelijke) openheid van deze informatie kunnen (Europese) concurrenten ook goede en stabiele producten maken waardoor zij een betere concurrentiepositie kunnen verkrijgen.

Als je een bedrijf wil aanpakken op misbruik van zijn monopoliepositie dan moet je gewoon hard optreden en vol het volle bedrag gaan. Een boete van 1 Miljard EURO laat tenminste nog een indruk achter bij Microsoft en dit zal hun in de toekomst beter op attent maken dat dit soort acties binnen de EU niet getolereerd wordt. In het verleden is IBM in Amerika ook op deze manier aangepakt en IBM is hierdoor bijna failliet door gegaan. Nu blijkt MS één v.d. grootste werkgevers te zijn binnen de EU (en in Amerika) en nu worden ze dus gewoon gematst. Ik ben niet een anti-MS persoon maar mijn mening is dat wanneer een bedrijf de Europese wetregels overtreedt dat dan de Euroepese regering ook moet gaan voor het maximum. Doen zij dit niet dan is de Europese wetgeving een aanfluiting en kunnen zij in feite dus niet andere bedrijven wel de maximum straf opleggen! Je moet als Europa een vaste maatstaf hanteren voor dit soort praktijken, heel erg simpel.

De verlaging van deze boete is in dit geval alleen maar politiek georienteerd en is niet bedoeld om MS op de vingers te tikken omdat zij in feite de consument en de Europese werkgelegenheid geschaad hebben met dit soort maffiapraktijken. Bolkestein is nog steeds VVD in hart en nieren (het bedrijf boven de normale persoon) en dit laat hij nog eens extra blijken door deze tussenkomst in de Europese (wet)uitspraak. Het is toch van de zotte dat in Nederland een minister geen invloed kan uitoefenen op de uitspraak van een rechter terwijl dhr. Bolkestein dit wel doet? Dit mag niet en dit kan niet. Wij (Europeanen) moeten één streep trekken en voor het maximale gaan. Simple as that.

[ajvdvegt]

Ik ben het helemaal met je eens, behalve het Samba punt. Samba presteert op een identiek systeem beter dan Microsofts eigen producten.
Dat komt waarschijnlijk doordat de mensen die Samba ontwikkelen daar jaren mee bezig zijn en het hele protocol tot in de details snappen. MS zet er eens in de zoveel jaar grote groep ontwikkelaars op die dan weer nieuwe incompatibiliteiten mogen gaan ontwerpen, maar dat geeft niet het beste resultaat....

[Verwijderd]

MS kan wel zeker gedwongen worden zijn broncode gedeeltelijk (eventueel via redelijk geprijsde licenties) vrij te geven. In principe heb je gelijk als je zegt dat MS zijn broncode aan niemand hoeft vrij te geven, echter, MS heeft een monopoliepositie. Met andere woorden, als een softwarebedrijf geen goede software voor Windows kan schrijven omdat hij de broncode niet kent, kan hij niet overstappen naar het schrijven van software voor een ander OS om daar aan te verdienen, want er is gewoon geen ander OS. Daarnaast is het zo dat MS zelf software verkoopt (WMP, Office, IE) die door hun kennis van windows naadloos geintegreerd is met het OS, zodat andere softwarebedrijven direct al een achterstand hebben. Dit gaat uiteraard tegen de vrije markt principes in.

[Verwijderd]

Ik begin Bolkestein steeds minder te begrijpen, hij pakt Europese bedrijven hard aan als het gaat om misbruik van een monopoiepositie, maar het amerikaanse MS moet met fluwelen handschoentjes worden aangepakt. Wat is dit voor een waanzin? Dat MS op zijn minst de verdenking van monopoly-misbruik tegen zich heeft is toch inmiddels wel duidelijk? Wat mij betreft wordt Frits eens aangepakt op zijn anti-Europese en pro -Amerikaanse standpunten en denkbeelden.

[rednek]

Volgens mij werdt hij kapot gelobbied, Of heeft de partij kas weer een goede vooraad.
Wat Philosocles al zegt en anderen , microsoft moet gewoon verplicht worden om een kale OS te leveren ZONDER wmp, IE, alle andere rand programma's. Zodat de ondernemers ook een kans krijgen in de software markt. Hier door zet je een concurrentie climaat neer waar iedereen baat bij heeft en niet alleen Microsoft.

[Verwijderd]

Het lijkt wel of iedereen Windows installeert op een manier dat bill Gates met een pistool bij iedereen staat van : Je moet dit installeren !

Waar gaat dit onnozele gemauw eigenlijk over, al heel lang ? Niemand hoeft Windows te grbuiken, simpel. Is er een goed en simpel alternatief ? Nee, dus logisch dat de meeste voor Windows kiezen. Laat de concurrentie de hand maar in eigen boezem steken

Inplaats van de dat ze jaren druk bezig waren met lobbyen en processen te voeren tegen Microsoft had men allang hun software voor Linux moeten schrijven en en niet voor Windows, dan had de markt er nu totaal anders uit gezien.

Neem mar het vergelijk tussen Nvidia en ATI. Nvidia heeft jarenlang door retailers gunstige prijzen te geven aan de kop gestaan. Uiteindelijk hebben ze het gewoon puur op kwaliteit verloren. Dat had ook met Microsoft het geval kunnen zijn, maarja, iedereen wou zijn graantje meepikken van de geld locomotief.

Dus dit vage geouwehoer over monopolist etc. is niet alleen te danken aan Microsoft, maar aan een ieder die daaraan heeft meegewerkt, dus dat is al gauw, wat, 99.9% van de software en hardware developers ?

Het is jammer dat AMD niet anders kon om te overleven door harde afspraken te maken met Intel en IBM, anders hadden ze allang op een gelijk verkoop basis geopereerd. Maar goed, wie ben ik, als ik eigenaar van AMD was geweest dan had ik het allang laten doodbloeden, inplaats van mijn ziel aan de duivel te verkopen.

Verder vraag ik me af waarom Europa zo achterloopt, nog steeds, op technologische ontwikkeling, waarom heeft de EU nog steeds geen concept plan klaar liggen om een CPU te maken en een nieuw van de grond gebouwde OS ?

Als we dan toch anders willen, en ik wil wel, dan doen we het toch zelf ?

Rest my case

[Verwijderd]

@Parabellum

Zelden zo'n gelul gehoord.

Ja, je kan wel stellen dat Bill Gates virtueel met een pistool op je hoofd staat.

Wie is de concurrentie? Je vergeet dat de concurrentie eigenlijk niet bestaat. Al die concurrenten zijn ook weer concurrenten van elkaar. Als die concurrenten allemaal om de tabel gaan zitten om Ms te dwars bomen (in de praktijk zal dit nog niet mogelijk zijn) dan worden ze aangeklaagd voor kartel vorming. Dus wat wil je nu?

De toetredings drempel tot de OS markt is enorm hoog. Hoeveel hebben het wel niet geprobeerd. Kennen we Beos nog? Een revolutionaar product. Onzettend snel en gemakkelijk in gebruik. Volkomen geflolpt door gebrek aan ondersteuning en applicaties. Het is makkelijker om de Olie markt te betreden dan om de concurrentie aan te gaan met Ms. Het is niet voor niks dat Linux de enige is die overblijft. In zo'n possitie is het verboden om deze te misbruiken. Kpn mag toch ook niet alles maar maken?

Als Intel Amd op dezelfde manier had beconcurreerd als dat Microsoft Netscape heeft gedaan was Amd allang falliet geweest.

Denk je echt dat het zo makkelijk is om de Ms Office formaten te reverse eningeren? Als dat zo was had een gerenormeerd bedrijf als Novell of Corel dat allang gedaan? Alleen Openoffice is dit redelijk gelukt. Maar als ik Openoffice installeer bij mensen zeggen ze na een tijdje wennen dat het best lekker werkt. Maar als ze wat complexere Ms Office bestanden moeten inlezen is het afgelopen en slaan ze me verrot als ik die illegale versie van Ms Office niet op hun Pc installeer. Het gaat helemaal niet om kwaliteit, Ms concurreert op compatabiliteit.

Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat jij niet weer waarover je praat. Windows 95 maakte eerder altijd gebruik van plain text password authentificatie in een Netwerk. Er kwamen klachten dat dit toch wel een erg zwakke beveiliging was. In een latere versie of update ofzo, dat weet ik niet meer precies voerde Microsoft encryptie in. Ze vertelden er echter niet bij hoe dit werkte. Door deze onzin heeft het samba project 3 JAAR!!! moeten reverse engineren om erachter te komen hoe dit werkte.

Nu weet je ook gelijk waarom er naast samba geen commerciele concurrenten zijn voor Windows netwerken.Voor een commercieel bedrijf kan 3 jaar kloten met alleen de authentificatie niet uit.

Microsoft herhaalt iedere keer hetzelfde truckje. De middleware is de uitgelezen mogelijkheid om de concurrentie te treiteren. En ik kan het niet genoeg benadrukken: Rechter Jackson had dat toendertijd in Amerika goed gezien. Jammer dat hij door een stel sukkels in hoger beroep werd terug gefloten.

Dat Europa zo achterloopt op de ontwikkelingen met de VS is allemaal terug te voeren op de Tweede Wereld Oorlog. Europa lag in Puin en moest zichzelf weer opbouwen. Amerika had dit probleem niet en daar zie je vandaag de dach nog de gevolgen van. Het is geen toeval dat bedrijven die in de Jaren 60 zijn opgericht zoals Intel en amd etc allemaal Amerikaans zijn.

[Verwijderd]

eigenlijk toch wel gek ...

Langs de ene kant moet je Linux nemen omdat je daar alles geintegreerd hebt (office, explorers, games etc) en langs de andere kant zou microsoft een uitgekleed os moeten afleveren zodat de concurrentie meer zou kunnen verkopen.

Waarom laten ze microsoft niet helemaal links liggen en maken ze lekker aplicaties voor Linux en commercialiseer die, als je dadelijk Linux commercialiseert dan heb je gelijk een ECHTE concurrent voor microsoft, maar of we daar nu beter van gaan worden?

[Verwijderd]

Beetje geleuter allemaal.
Waarom mogen andere mensen uitmaken wat IK in mijn softwarepakket stop ?

Zometeen mag defrag ook niet meer, dan benadeel je bedrijven die defragmentatie-software maken.

Daarna mag minesweeper niet, da's lullig voor gamedevelopers.

Daarna notepad, paint en de rest.

Beetje gelul allemaal,
als Microsoft die shit meelevert met 't OS en jij maakt ook zoiets en je wilt er geld mee verdienen zul je moeten zorgen dat jouw programma beter is.
Simpel.

En denk maar niet dat windows zometeen goedkoper zal worden omdat mediaplayer er niet meer standaard bijgeleverd wordt.

[Justice]

Mja het gaat er juist om dat de consument op de hoogte moet zijn van de alternativen en de keuze kan maken om de alternativen te gebruiken boven microsofts meegeleverde applicaties. Het is namelijk geen standaard os functionaliteit: een OS zijn brokken gestandaardiseerde vaakgebruikte libraries zodat men niet zelf een deel van het OS hoeft te schrijven in hun product.

Dus ipv wat jij zegt zou het juist andersom zijn :De keuze uit: windows media player EN/OF andere mediaspelers, Notepad EN/OF andere teksteditors, WMA EN/OF andere media encoders, IE EN/OF andere browsers

[Crazy D]

Mja het gaat er juist om dat de consument op de hoogte moet zijn van de alternativen en de keuze kan maken om de alternativen te gebruiken boven microsofts meegeleverde applicaties.

Ja, en als MS dan voorsteld een cd met software van anderen mee te leveren, is dat ook niet goed? Ook al vind ik nog steeds dat MS zelf mag weten wat ze meeleveren, als Opel model X alleen incl. Sony cd speler levert, heb ik de keus of ik die Opel wil, of dat ik iets koop waarbij ik zelf mag bepalen welke radio erin komt.

Maar ik kan het op zich prima met je eens zijn dat dankzij de positie van MS, alternatieven minder snel aan bod kunnen komen. Maar dan zou juist het idee van die cd met extra software toch een goede basis moeten zijn (met wat voorwaarden natuurlijk dat je tijdens installatie de keuze hebt, en dat ook bij een standaard installatie niet meteen alleen maar MS produkten worden geinstalleerd).

IE is nou eenmaal een onderdeel van de shell, dan zou je een andere window manager moeten kunnen installeren. Maar even buiten specifiek IE (dankzij de program defaults kun je heel goed een andere browser als default gebruiken. Als Active Desktop nog zou snappen dat als ik op een link klik ik Mozilla Firefox wil gebruiken, is het perfect ), voor mediaplayer en notepad en zo zou dat prima kunnen. Maar ja eigenlijk worden alleen mediaplayer en IE genoemd, omdat de overige software blijkbaar toch van mindere kwaliteit is cq. er is niemand die z'n brood probeert te verdienen met een alternatieve calc.exe. En dus kun je daaruit concluderen dat IE en Mediaplayer goede software is.

WMA codec zou dan juist los moeten zijn, zodat bijvoorbeeld een winamp of realplayer net zo makkelijk en goed wma kan afspelen.

Maar waarom was dat idee dan afgekeurd? Dat een boete voor een toko als MS wel heel hoog moet zijn om indruk te maken lijkt me duidelijk. Maar meeleveren van extra software, en uiteraard harde maatregelen bij 'foute' OEM contracten en zo) lijkt me juist ideaal.

[Verwijderd]

Daar komt nog eens bij de dat gemidelde consument totaal geen zin heeft om andere software aan te schaffen (in het geval van een kaal os). Moeten ze uitzoeken welk product nou het beste bij ze past en de beste prijs/kwaliteit verhouding biedt. Nee, WMP, Paint, Minesweeper en notepad standaard in windows is wel goed. Je bent inderdaad vrij om te kiezen mocht je wat anders willen.

[erkje]

Ben ik het mee eens. Het gros der burgers draait op een of andere windows met office. Dan heb je eingelijk alles. Alles werkt (min of meer) dus waarom zou je je horizon verbreden en een andere MP kopen?

Stel dat Windows en WMP gescheiden moeten worden. Microsoft zet het dan wel gratis op de WUpdate site, als 'aanbevolen update'. Daar bereik je dus niets mee.

[_JGC_]

Jammer dat geen hond windows update draait, je truukje met aanbevolen updates werkt dus niet
mensen die er echt wel wat van af weten installeren het toch niet. Ik laat ook mooi WMP7 staan met windows MP9 codecs erbij

[Verwijderd]

maar waar houd het op wat bij windows meegeleverd wordt ?

Nu is het notepad, WMP maar zometeen zit heel office er in gebakken met een prof. 3D pakket.

waar ligt de grens ?

[blouweKip]

als Microsoft die shit meelevert met 't OS en jij maakt ook zoiets en je wilt er geld mee verdienen zul je moeten zorgen dat jouw programma beter is.

Zo werkt het natuurlijk alleen in een vrije markt (iets waar de software/os markt nog verre van staat), er zijn zat producenten die betere programma's maken maar die kunnen nu eennmaal niet op de gewone marktmanier opboksen tegen oneerlijke concurrentie die ontstaat als MS zijn producten meteen meelevert, optimaliseert (iets wat dus niet mogelijk is voor buitenstaanders) en de kosten daarvan lekker doorberekent in de prijs van windows (naast de winstmarge van 80%)

Dus kap nou eens met dat gezeik dat het een kwestie van keuze was, IE's opmars is het voorbeeld dat het meeleveren van programma's slecht is voor de markt en de keuzemogelijkheden van de consument (IE was/is slechter dan concurrende programma's en heeft zijn marktaandeel volledig te danken aan de integratie in windows) , daarnaast misbruikt microsoft de positie die ze op die manier verkrijgen om op andere gebieden ook een domineren positie te krijgen en ook om de marktwerking te frusteren

Dat het gros van de windows gebruikende consumenten te dom is om te kunnen kiezen voor een alternatief programma wil niet zeggen dat je de vrije markt dan maar bij het grofvuil moet zetten.

Wel grappig dat het juist de rechtsere politici zijn die anti-vrije markt lijken te zijn, waarschijnlijk zou bolkenstein zich prima op zijn plaats voelen in een planeconomie

[micro_chip]

ikzelf heb er geen problemen mee dat het gebundeld zit.... voor video vind ik het prima werken en voor muziek gebruik ik WinAMP en dat goed....
Dus ze maken zich druk om niks

[plastronneke]

JIJ gebruikt dat zo ... IK ook ... maar de 99,9999% van alle pc-gebruikers? hoe doen die dat? juist ... alleen WMP.

[Makkelijk]

Ik ken bijna niemand, ook geen n00bs, die (zeker sinds winamp 5) nog mediaplayer gebruikt..

[Verwijderd]

ik ken juist geen noobs die geen WMPgebruiken.

mijn ouders kunnen alleen met WMP overweg, niet met winamp.

ik zou er niet over na hoeven te denken om dat te veranderen. dan heb ik meteen ruzie thuis...

[Verwijderd]

wat is 't effect van Bolkestein's 'interventie'?

Bolkestein is nog steeds een van de grote mensen achter een van de grootste partijen in Nederland (VVD), en daarnaast heeft hij zitting in de Europese commissie.

[LEiPiE]

hiero
absoluut geen n00b, maar mijn winamp 5 is op mijn machine (p3-500/radeon 8500) toch echt te traag om fatsoenlijk films te bekijken... gebruik powerdvd voor alles wat enigzins mpeg is en media player voor de rest (*kan* wel met powerdvd, maar werkt niet echt super).
Winamp is wel m'n favo audiospeler
(en in 5 vooral de library functie die me heeft doen overgaan van winamp 2 (3 was eveneens te traag)).

Maar goed: wat is 't effect van Bolkestein's 'interventie'? Luistert er iemand naar 'm?

[_JGC_]

Net zo erg met IE6:
heb laatst op een zaterdagmiddag WinXP bij een n00b geinstalleerd, kom ik de maandag weer om nog ff wat kleine dingen te tunen, had ie em al helemaal verneukt met spyware, dialers en hotbar.

Leuk een aardig, adaware erover, grootste schade hersteld.

2 weken later, zn IE doet gek, overal javascript fouten en amper meer iets werken. Ik Mozilla Firefox eropgezet, set program access defaults, IE uitgezet, probleem opgelost. Zou je denken...

Belt ie me vandaag weer op, dat ie er niet mee kan werken. Blijkbaar kan Firefox geen dialers als activeX plugin aan en werkt hotbar er niet op. Nou wil ie IE6 weer terug.

noobs

[Taennyn]

Uitleg waarom het niet de bedoeling is die dingen te installeren is altijd een goed idee. Een gewaarschuwd mens telt voor twee en het is altijd handig dat ze weten waar ze aan toe zijn. Anders blijven ze het doodleuk herhalen.

[Verwijderd]

Omdat jij het goed vindt werken en naast WMP Winamp gebruikt maken ze zich druk om niks? Dat is natuurlijk een argument van niets. Ik denk dat je anders zou praten als jij de eigenaar was van een bedrijf dat een alternatieve mediaplayer aanbiedt. Daarnaast gaat het in het geheel niet om of WMP goed is of niet, het gaat om het feit dat MS aan illegale koppelverkoop doet.

[Makkelijk]

Het is geen koppelverkoop, het is een totaalpakket.. producenten van andere producten vallen microsoft al jaren massaal aan met als doel producten van microsoft te scheiden, als ze het DAN nog samen verkopen is het koppelverkoop.. Het is toch hardstikke fijn dat een consument een systeem (windows XP) installeerd van een CD'tje en alles zit er meteen op en er aan.. nee dan de andere manier, ze moeten alles nog even zelf gaan downloaden / op een andere manier regelen.. ze wouden ooit internet explorer eruit laten slopen, en dan? Moet de consument dan een CD'tje van een browser naar keuze gaan kopen ofzo?

[Verwijderd]

Het is wel degelijk koppelverkoop, aangezien iedereen wel doorheeft dat Windows goedkoper verkocht zou kunnen worden als al die programma's er niet bij zouden zitten. Als ik puur een OS wil, wordt ik gedwongen bijv voor WMP ook te betalen. Nu weet ik wat je argument hiertegen is, als ik een auto koop koop ik ook de banden er bij, is waar.

Het verschil zit hem hierin: Als ik vervolgens andere banden onder die auto wil zetten, en de originele banden wil verwijderen, dan kan dat. Als ik een andere mediaplayer wil installeren, dan zit WMP nog steeds in Windows, ik krijg het er niet uit, en het vreet resources en zit in de weg.

Daarnaast moet een auto wel banden hebben om te rijden, dus logisch dat daar koppelverkoop optreedt, zonder die banden kun je niets met je auto. Zonder WMP echter draait windows minstens net zo goed, zo niet beter. MS splitst zijn klanten dure producten in de maag die ze in veel gevallen niet nodig hebben of niet willen.

[basb]

DKasemier,
Wat je noemt is nou juist hetgene wat NIET wenselijk is.

Voor internet explorer was er nog een andere goede browser waarmee geld verdient werd. Deze heette netscape.

Deze browser is de markt uitgeconcureerd doordat microsoft internet explorer standaard mee ging installeren met windows. Later ging microsoft verder door voor te zorgen dat andere microsoftproducten niet meer goed werkten met internetbrowsers van andere fabrikanten.
Waarom is dit nu onwenselijk, IE is NIET gratis, je betaald ervoor in de vorm van de bijzonder hoge aanschafprijs van windows waar o.a. ook tegenwoordig WMA in zit.
WAM is net iets minder goed dan de mp3 standaard, maar doordat M$ het je de strot door duwt en gratis mediaplayers in windows bakt(ten koste van hogere aanschaf prijs) zie je nu dat de populairietijd van winamp afneemt. Ook al functioneerd de laatste beter.

Zelfde gaat op voor de opengl standaard die verdrongen is door de (in eerste instantie) gare directx, door directx standaard mee te installeren en betere support te geven wordt opengl bijna niet meer gebruikt op quake3 engine gebaseerde spelen.

Dit zijn typisch drie voorbeelden waarom je juist NIET van alles geintegreerd wil hebben in het besturingssysteem voor je pc!! Want je betaald voor al deze integratie de prijs in de zin van dat een XP pc met office meer dan 500 euro aan licenties kost PLUS dat veel producten niet het beste is wat op de mark beschikbaar is. En de ontwikkelingen van nieuwe technieken neemt af wanneer er sprake is van monopoly posities. Dit zie je terug in dat windows2003 schrikbarend hetzelfde is als windows nt4.0 van inmiddels 8 jaar geleden. Alleen maar een eenvoudige doorontwikkeling!

[dotnetpower]

Aanbieding consumenten pc:

AMD Athlon XP 2200+ @ 1800Mhz cpu
Microsoft Windows XP Home
Features:
- Zelf te downloaden browser.
- Zelf te downloaden media speler.
- Zelf te downloaden tekstverwerker.
- Zelf te downloaden GUI.
Koop nu deze pc, zo gebruikersvriendlijk heb je hem nog nooit gezien. Zeer mooi grafisch vormgegeven dos venster.


Nee.. zo verkoop je pc's ?

of:
AMD Athlon XP 2200+ @ 1800Mhz cpu
Microsoft Windows XP Home
Nu keuze uit 10 verschillende browsers en 30 verschillende media players, de keuze is er reuze!!

of:
AMD Athlon XP 2200+ @ 1800Mhz cpu
Nu ook verkrijgbaar met 30 voorgeinstalleerde media payers en 10 voorgeinstalleerde browsers.


Denk dat je als consument zegt

[dotnetpower]

@memphis

Laat MS dan maar een kale OS maken en een extra CD met tools/software die installerbaar zijn voor de dombo's maar ook de-installerbaar.

Ow dus men moet maar rekening houden met jou en die 0.5% rest van de wereld, en 99.5% zijn dus dombo's ?

Mag ik weten waarom je dom bent als je een compleet goedwerkend OS koopt ?

[Verwijderd]

Want je betaald voor al deze integratie de prijs in de zin van dat een XP pc met office meer dan 500 euro aan licenties kost PLUS dat veel producten niet het beste is wat op de mark beschikbaar is.

Uit de pricewatch:

Software / Microsoft Windows XP Home NL CD Full Version € 86,-

Ik weet niet waarom je bij je vergelijking Office erbij stopt maar das natuurlijk onzin.

[T-MOB]

Nu we het toch over autobanden hebben....

De autobanden die je bij een Volvo koopt kun je ook gebruiken onder een Opel, Audi etc. WMP werkt alleen maar in Windows.
Daarnaast werken hebben alternatieve autobanden weinig impact op de rijervaring (nou jah, weinig... iig is het niet mijn bedoeling dáár een discussie over te beginnen). Alternatieve mediaspelers hebben wel degelijk impact op de multimedia-ervaring van pc-gebruikers. Simpelweg omdat ze niet zo lekker integreren met IE en andere windowscomponenten....

Tot verziekt MS met de integratie van allerlei componenten het voor mensen die wél iets anders willen. Een groot deel van het internet is IE-only en WMP-only, simpelweg omdat de aanbieders er van uitgaan dat de bezoeker het "toch wel heeft....". Wat dat betreft denk ik dat koppelverkoop inderdaad schadelijk is, en niet allen voor diegenen die alternatieve browsers en mediaspelers aanbieden. Zelfs Linux ondervindt last van deze vorm van integratie. Wat mij betreft mogen de maatregelen tegen MS dus nog wel wat harder... laat ze directX ook maar vrijgeven!

[Verwijderd]

@Sybesma

die 86 euro dat is zeker de studentenprijs? Die betalen wij niet hoor, als je een gewone licentie koopt rukken ze 200 euro uit je (broek)zak. De meeste van ons zijn geen student (meer).

[Verwijderd]

Vroeger, toen de cassettebandjes nog van hout waren, kocht je een PC. daar zat dan niets op, dus kon je eerst nog eens DOS gaan kopen. Goed, 4000 gulden werden er 4100.
Affijn, er moest iets mee gedaan worden en je kan niet zelf alles schrijven. WordPerfect kopen. Oh, mod bestandjes!!! Modplayer kopen, weer 30 dollar. Je wilt plaatjes bekijken? VPIC, ondersteunt 90 formaten (70 obscuur, 10 nog nooit van gehoord) en kost 50 dollar. Beeld, geluid, tekst. en nu?
Juist.
Quattro Pro erbij kopen.
Affijn, je kan rekenen, tiepen, plaatjes kijken en muziek luisteren. Tijd voor een spelletje. Hmm. dr zit niets op. Dan maar 30 dollar voor een patience spelletje, en 20 dollar voor een minesweeper incarnatie.
Geluidjes afspelen (modjes althans) is lacheh zeg, laten we dat eens zelf gaan maken, die modjes.
Sound recorder software, 80 dollar.
modedit is gelukkig gratis.

Nu zitten de meeste van die dingen in Windows. Calc, wordpad, sol.exe en minesweeper staan vrijwel nooit ter discussie, en waarom:
het is mega frustrerend als je een dure pc koopt en dan nog veertien losse pakketjes software erbij.
Omdat het allemaal in windows zit kun je nu met een bejaarde-proof systeem toch basis dingen doen, zoals mailen, internetten, een briefje tiepen, wat met geluid en plaatjes stoeien en een simpel spelletje spelen.
Als je méér wilt dan allen de basisprut, dán moet je software gaan kopen. En behalve Office ken ik heel weinig thuissoftware die van MS af komt. Al met al denk ik dat men zich veel te sappel maakt. Eerst moet iederen an de computers en nu zít iedereen aan de computers en nou is het ineens niet eerlijk dat het allemaal zo hapklaar wordt gemaakt.
Vervolgens demonstreert Kok even hoe het gaat aflopen als iedereen écht zelf z'n keuzes moet maken. Nee meneer Kok, met het muisje moet u over het bureau slepen. Met de knopjes boven. Nee, het touwtje mag er niet onder liggen, dan werkt het niet.

Er wordt best wel eens veel te hard gezeken op MS. Zeggen dat het fout is kan iedereen. Een goed alternatief aandragen is schijnbaar wat moeilijker.

[Verwijderd]

Het is volgens mij inderdaad zo dat MS de enige is die nu optimale software voor Windows kan schrijven, omdat zij natuurlijk de enige zijn die hun eigen systeem door-en-door kennen. Dit is zeker niet in het voordeel van de consument! Dus vind ik dat ze de concurrent meer inzicht in het systeem moeten verschaffen, zodat zij ook echt concurrerende software kunnen maken.

[the_stickie]

moet een fabrikant van een wasmachine dan ook de schema's ervan vrijgeven zodat de concurenten compatibele onderdelen kunnen gaan leveren? Lijkt me niet.

[T-MOB]

Over het algemeen doen electronicafabrikanten helemaal niet zo moelijk over het vrijgeven van schema's en andere technische data.
Dat zou ook stom zijn: een concurrerend bedrijf kan immers - zolang ze een werkend exemplaar hebben - zowieso het product namaken.
De enige die echt iets aan het schema heeft is een consument/hobbyist die door één of andere brandvlek op zijn print niet meer kan achterhalen welke componenten precies zijn doorgebrand. Die kan dan voor een paar euro's zijn wasmachien repareren.

Maargoed afgezien daarvan zijn wasmachines doorgaans compatible met alle wasmiddelen. Volgens mij heeft DE ook de rechtszaak verloren tegen een bedrijf dat goedkope "pads" voor de Senseo op de markt heeft gebracht.
De softwareindustrie wordt jammergenoeg gedomineerd door de heiligheid van het intellectuele eigendom, vooral als er veel $$ mee gemoeid zijn. Als het aan mij ligt wordt wat meer gekeken naar het algemeen belang in dit zoort zaken,. Zouden we niet allemaal beter af zijn als 3d party software ook feilloos zou kunnen samenwerken met Windows?

[blouweKip]

Kun je ff een lijstje geven van andere win32 os'jes, ik kan ze niet vinden (itt een lijstje van wasmachinefabrikanten)

maw, de software/os markt is compleet anders, windows gebruiken is geen keuze aangezien de externe support zeer belangrijk is voor een operating system en doordat msdos en later windows die support al vanf het begin krijgen (en vanwege de daardoor ontstane vicieuze cirkel behouden) is het moeilijk om zomaar op andere (betere) os'jes over te stappen

[BadRespawn]

een PC is heel wat anders dan een wasmachine:
Van een PC is de functionaliteit uitbreidbaar dmv software ('modules') - een PC heeft nu eenmaal niet slechts één bepaalde functie. Er is geen principiele rede waarom een ander behalve degene die het OS heeft geschreven, niet ook 'modules' zou mogen maken. Net als bvb igv autos en autoradios.
Een wasmachine heeft wel slechts een bepaalde functie; er zijn geen uitbrijdingsmodules voor wasmachines, dus derden hoeven die ook niet te kunnen maken.

[Makkelijk]

mjah.. ik vind het diepe inbreuk op auteursrecht.. hoe kun je iemand verplichten om te laten zien hoe ze iets maken.. als je het niet wilt koop je het toch gewoon niet... ze moeten microsoft niet zo lastig vallen, uiteindelijk is de enige reden dat mensen een bepaald product gebruiken dat het een goed product is...

WMP is goed, als WMP gaat crashen gaan zelfs de grootste n00bs eens op zoek naar iets anders.. zoals winamp