EU stelt sancties tegen Microsoft uit

De Europese Commissie (EC) heeft de sancties tegen Microsoft voor onbepaalde tijd opgeschort, zo schrijft Reuters. De EC had het softwarebedrijf uit Redmond eind maart de straf opgelegd dat er een Windows Media Player-loze Windows-versie op de Europese markt gebracht moest gaan worden. Het uitstel geeft de rechters lucht om te kunnen reageren op het beroep van Microsoft bij het Europees gerechtshof. Het softwarebedrijf heeft namelijk om een langdurig uitstel gevraagd van de verplichte strategieveranderingen en de boete van 497 miljoen euro die de EC had opgelegd. Dit uitstel van de sancties zou moeten duren voor de gehele periode dat er door de rechters opnieuw gekeken wordt naar de beslissing van de EC, wat minimaal drie jaar zal gaan duren.

De reden voor de Europese Commissie om de maatregelen tegen Microsoft uit te stellen is gelegen in het feit dat het niet goed zou zijn om de sancties door te drukken terwijl er nog door rechters over gedacht wordt. Desalniettemin staat de Commissie nog volledig achter de maatregelen en meent dat ze reasonable, balanced and necessary zijn om de concurrentie terug te brengen in de markt. Wanneer de EC niet zelf tot uitstel had besloten, zou de rechter waarschijnlijk die beslissing genomen hebben. Een woordvoerder van Microsoft Europa is blij met het feit dat de uitvoering van de maatregelen is uitgesteld. Er zou namelijk een onwerkbare situatie zijn ontstaan wanneer er eerst uitvoering moet worden gegeven aan de sancties die vervolgens teruggetrokken of aangepast zouden worden.

De rechters zullen drie aspecten mee moeten wegen in deze zaak om uit te zoeken of de sancties daadwerkelijk verder uitgesteld zullen worden. De eerste is dat Microsoft duidelijk zal moeten maken dat er inderdaad een zaak is. Ten tweede zal het bedrijf duidelijk moeten maken dat er sprake is van onomkeerbare schade. Tenslotte zal Microsoft moeten laten zien dat er een goede balans is tussen de belangen die het bedrijf zelf en de Europese gemeenschap bij deze zaak hebben. Microsoft en de EC kunnen opnieuw tegen deze beslissing in beroep gaan. Tegenstanders van Microsoft zijn niet blij met de beslissing van de Commissie, ook zijn ze het niet eens met de argumenten die het bedrijf aanhaalt om het uitstel te rechtvaardigen.

Reacties (62)

[Sir Guinhill]

Ik vind de zaak eigenlijk ook geen goede gronden hebben,
Bij de meeste Linux Distros vind je ook standaard een Player terug.
En de Media Player is in windows gewoon uit te schakelen, je hebt de keus het programma te gebruiken,
want gaat het er niet om een zo compleet mogelijk paket in 1 temaken.

Wat M$ van mij wel zou moeten doen is De concurerende players stukjes Windows broncode "geven" waarmee ze hun players kunnen optimaliseren, want WinAmp is altijd een stuk trager dan WMP.

edit:
Waarom is Dit Nou Weer Een Troll,
Ik geef hier gewoon mijn menig, of mag die tegenwoordig
ook al niet meer afwijken van wat iedereen zegt en vind.

[Verwijderd]

Het gaat niet om Windows en wel-of-niet-functies uitschakelen. 90% van de gebruikers koopt de computers rechtstreeks van distributors, a la Dell, HP, IBM, ... Het is deze distributors expliciet verboden om Windows zonder Media Player te leveren en in plaats daarvan Quicktime Player of Real/Helix mee te leveren. Gebruikers van deze computers zijn niet in staat om een andere browser te installeren of een andere media player te downloaden. Zij gebruiken wat ze hebben en niet meer.

Dit is het grote probleem, en dit is waarom de EC Microsoft zulke hoge sancties heeft opgelegd. En helaas zal Real nu drie zeer zware jaren tegemoet gaan. Laten we hopen dat het straks niet te laat is, zoals met Netscape het geval was (op sterven na dood)... .

[curry684]

En helaas zal Real nu drie zeer zware jaren tegemoet gaan. Laten we hopen dat het straks niet te laat is, zoals met Netscape het geval was (op sterven na dood)...

Ik mag het toch hopen...

Real heeft geen gebrek aan klandizie omdat ze door MS de markt uitgedrukt worden maar omdat ze een idioot slecht product hebben dat stijf staat van de spyware en als een virus op je computer nestelt.

Van alle tientallen mensen (ook digibeten) die ik ken met Windows en MP3 gebruiken er misschien 1 of 2 WMP en de rest allemaal Winamp omdat het beter is. Als MS al een keuze opdwingt werkt het verbazend slecht...

[RSpliet]

Allereerst is het niet M$ maar MS of Microsoft

Dat terzijde, Linux distro's zijn totaal niet vergelijkbaar met Windows. Als je de ene Linux distro maar niks vind, kies je gewoon een andere, daar kan je echter nog wel ALLE linux applicaties op gebruiken (uitzonderingen daargelaten). Daarnaast is in Linux de media speler minder diep genestelt in het OS, eigenlijk zelfs helemaal niet, en je kan in praktisch alle denkbare gevallen zelf kiezen of je de evt bijgeleverde media speler (meestal meerderen met een Linux distro) wilt installeren of niet. Ook is het zo dat de media spelers niet van de zelfde makelij zijn als de Distributies met Linux, terwijl WMP (van Microsoft) weldegelijk, ja echt, van Microsoft is. DWZ dat als ze een codec willen forceren op elke PC, ze het zo wel erg makkelijk maken, en dus erg moeilijk voor de concurrentie.

[K.C.]

Wel opvallend dat software als de REAL player of WinAmp ook andere software mee installeert (AOL e.d.) die je niet weg kunt halen Die doen dus hetzelfde in het klein.

Update: kwam net dit tegen op Webwereld, de aanklagers van MS doen dus precies hetzelfde (alleen is het hier wellicht wel uit te zetten, maar dat zal een "domme" gebruiker niet weten).

"Realplayer is hard op weg de grootste mediaspeler te worden voor open-sourcesoftwaregebruikers. De speler komt nu ook standaard in Red Hat en Suse.

Daarover heeft RealNetworks een akkoord bereikt met distributeurs Red Hat en Novell. Novell wil zijn volgende Suse-desktopsysteem laten vergezellen van Realplayer 10. Red Hat biedt zijn gebruikers de mogelijkheid om te upgraden naar versie 10 zodra er een Linux-versie van beschikbaar is.

Eerder sloot RealNetworks al deals met Sun Microsystems en Turbolinux. Sun kondigde aan RealPlayer 10 toe te voegen zijn Mad Hatter-Linuxpakket. Dezelfde mediaspeler wordt samen met de Helix Player aan Turbolinux toegevoegd.

De Helix Player is ontwikkeld door de open-source Helix-gemeenschap. De code vormt de basis van Realplayer 10 waarvan in het volgende kwartaal een Linux-versie wordt verwacht.

RealNetworks doet zijn best om de grootste mediaspeler in de Linuxmarkt te worden."

[Verwijderd]

mmh... WinAmp geeft je gewoon de optie het niet te installeren hoor. En real player ..... das 1 blok spyware dat niemand op zijn computer hoort te hebben .... das gewoon te erg.

[Verwijderd]

Daarom moet je ook zoeken naar een alternative.

Euhh... ik bedoel alternatief

[EJP]

Die bestaat ook Real alternative welteverstaan

[ignitem]

Eigenlijk gaat het hier maar om een ding: KOPPELVERKOOP.

Fictief voorbeeld: je neemt kabeltelevisie af van UPC, maar je bent hierbij verplicht ook kabelinternet van UPC af te nemen.

Koppelverkoop is bij wet verboden in Nederland. Dit gecombineerd met de monopolie positie van Microsoft is dodelijk voor de concurentie.

[tszcheetah]

Je kunt Windows Media Player wel uitschakelen, maar niet compleet van je systeem gooien (de bestanden blijven op je schijf staan, en nemen dus ruimte in, zelfde geldt voor IE e.d.). Bij Linux Distro's kun je de media spelers wel makkelijk weglaten/verwijderen als je dat wilt. Daarnaast heeft Linux geen monopolie positie, Microsoft wel (met Windows dus).

Edit: Semi-dubbelpost, ben weer eens langzaam...

Edit 2, Reactie op aad123: Het gaat om het principe. Het gebruikt ruimte/resources terwijl je als gebruiker dat niet wilt (hoeveel ruimte/resources maakt dus niet uit in dit geval). Je kunt het dus niet compleet uit je systeem slopen, bij Linux kan dat wel.

[mduijvendijk]

Heb je er ooit aan gedacht, dat het volledig verwijderen van Windows Media Player + alle onderdelen als gevolg heeft, dat sommige intro filmpje van games ook niet meer werken?

[SirBlade]

En heel veel alternatieve players gebruiken ook bepaalde onderdelen van wmp, zoals bv de codecs.

Als MS dit dus uiteindelijk gaat verliezen en ze echt een windows zonder WMP moeten gaan uitbrengen zou het heel handig (voor MS) zijn om ook het stukje software dat de codecs afhandeld en DIrectMedia (mischien zelfs heel DirectX) te verwijderen. Als de gebruikers niet willen betalen voor de multimedia-delen van XP dan is het alleen maar fair voor al die andere gebruikers die er wel voor betalen dat ze er ook helemaal geen gebruik van kunnen maken...

De reviews van Windows XP European Commision Edition zullen er vast voor zorgen voor een evengroot commercieel succes als MS BOB

[Verwijderd]

Heb jij er ooit aan gedacht dat die intro filmpjes gebruiken maken van windows media player OMDAT die op elke Windows PC geforceert word ?
Als windows media player niet beschikbaar is zullen ze echt wel gebruik gaan maken van alternatieven zoals BINK en voor de oudere games zullen wel patches uit komen.

[eamelink]

Daar heeft hij ongetwijfeld wel aan gedacht

Maar aan de andere kant is het natuurlijk logisch dat een OS ook een standaard manier heeft voor programma's om filmpjes af te spelen. Lijkt me wel zo makkelijk

Ik bedoel, straks koop je windows xp professional, maar moet je daarna eerst kopen

*) Monitor extension pack
(om je monitor aan te sluiten)
*) Printer extension pack
(om je printer aan te sluiten)
*) Human Interface Extension Pack
(om je tobo en muis aan te sluiten)

Want net als een mediaspeler, heb je al die dingen echt niet nodig als je XP professional alleen als server ofzo gebruikt

Dat zeuren over standaard meeleveren en dan "het is niet gratis, want het zit bij de prijs in" en al die onzin; je gaat toch ook niet je autofabrikant aanklagen omdat er een sigarettenaansteker inzit? Ik rook namelijk niet

Maar dat is ook helemaal niet het punt... Het gaat erom dat oem's geen andere programma's mogen installeren, en dat gaat inderdaad wat te ver

[Verwijderd]

(de bestanden blijven op je schijf staan, en nemen dus ruimte in, zelfde geldt voor IE e.d.

Zou dat opvallen op een 80 GB HDD? Ik vind dat dus een beetje kolderargument.

Toevoeging:
Je zegt zelf dat ze ruimte innemen..... hoeveel?........wel 50 MB?......... 50 op de 80000 is 0,625 %, letterlijk peanuts dus.
Verder zijn het in dat geval dode files, dat argument van resources gaat dus ook al niet op. MP is nog altijd geen automatisch startende service, dus zolang je het programma niet gebruikt doet het niets. Verder is Mediaplayer best uit windows te verwijderen hoor, je moet alleen weten hoe.

[StiGMaTa]

Het gaat em niet om de plaats, maar het feit waarom deze bestanden niet weg zijn. Dat is omdat deze door MS nog lekker geïntegreerd zijn. Enkele maanden trg (ik dacht 2 maand geleden) is er een fout ontdekt in MS Outlook 2003. De oorzaak van de fout was, geloof het of niet, een soort scripting taal voor WMP. Waardoor arbitrary code kon uitgevoerd worden op het systeem. Ok, je moest er nog wel een mail met attachment voor hebben, maar als ik bij mijn zus kijk, gaan er filmpjes genoeg via mail.

Dat is wat de EC zeker moet vermijden. Deze soort van integratie gaat ons duur te staan komen, er gaat een dag komen dat er een klein foutje in "MS Word" ontdekt wordt en dat ineens IE, het hele office pakket, MS SQL server , ... allemaal deze fout blijken te bevatten (het zal de spellingscheck geweest zijn )

[Verwijderd]

Dat is wat de EC zeker moet vermijden. Deze soort van integratie gaat ons duur te staan komen, er gaat een dag komen dat er een klein foutje in "MS Word" ontdekt wordt en dat ineens IE, het hele office pakket, MS SQL server , ... allemaal deze fout blijken te bevatten (het zal de spellingscheck geweest zijn

Ik weet niet wat jij als taken van de EC ziet, maar wat je daar neerzet is al helemaal geen taak van de EC. De EC hoort zich bezig te houden met monetair beleid en macro-economische aspecten, maar ze behoren zich zeker niet bezig te houden met hoe software in elkaar zit. Ze missen om te beginnen de deskundigheid daarvoor, ten tweede worden ze op die manier partijdig, ik verwacht geen partijdige overheid, ik verwacht een onafhankelijk functionerende overheid, die met zijn tengels van het particulier initiatief van het bedrijfsleven afblijft. Wat dat betreft is de EC met deze maatregel reeds veel te ver doorgeschoten, het feit dat rechters er nog lang niet uit zijn laat al zien dat de met veel bombarie gebrachte boete met verplichting hoogst discutabel is. Overheden hebben zich niet te bemoeien met productie, dat hoort in andere, socialistisch communstisch geleide systemen thuis.

[Zarc.oh]

Bij Windows betaal je er voor, de meeste Linux distro's zijn gratis. Als je het bij Windows niet bij "krijgt" kan de prijs ook omlaag.

[twiFight]

Dat is geen argument hier en nooit geweest. Het enige argument is dat door de levering van een media player bij windows andere softwareboeren geen eerlijke concurrentie kunnen bieden. Immers zit er al een player in windows en zullen veel mensen daarom die gewoon gebruiken en geen player aanschaffen van een andere producent.

Of de consument nou betaald heeft voor de player in windows doet er niet toe.

[nwagenaar]

Het grootste probleem is niet Windows Media Player binnen het besturingssysteem maar de voorwaarden die gekoppeld zijn aan WMP bij gebruik van de OEM voorwaarden.

Volgens de OEM voorwaarden mag een OEM fabrikant geen alternatief installeren (met andere woorden: van de concurrent) van de standaard aanwezig Microsoft software. Dus je mag als standaard OEM bouwer geen producten als Media Player Classic en/of RealPlayer installeren omdat WMP al standaard geintegreerd is binnen Windows 98(SE)/ME/2000/XP. Kortom, dit is monopolistisch gedrag en mag niet volgens de wetten van de EU

Al hoewel deze actie wel enorm gericht is op WMP, geld deze acties ook voor andere, binnen Windows standaard geinstalleerde, software. Ook bij MS Office is dit het geval, wij mogen bij gebruik van een OEM versie bijvoorbeeld niet OpenOffice.Org of Word Perfect erbij installeren. Wij mogen wel de link naar de setup plaatsen (zodat de klant het zelf kan installeren) maar wij mogen dit niet geheel geinstalleerd op het systeem plaatsen zodat de klant er direct mee kan werken.

Kijk, er zijn diverse OEM bouwers (HP/Compaq, Dell, Packard Bell, etc) die wel alternieven installeren. Maar deze bouwers hebben wel wat meer geld dan alle standaard OEM bouwers binnen Nederland bij elkaar. Zij kunnen dus ook contracten met Microsoft opstellen om dit te realiseren. Helaas blijft het voor de kleine bedrijven niet mogelijk om dit te realiseren waardoor wij niet onze klanten kunnen voorzien van alternatieven.

Overigens vind ik het gehele WMP gedoe niet zo interessant. Het meest interessante is dat Microsoft verplicht is om bepaalde technologieen beschikbaar te maken naar hun concurrenten zodat er op een eerlijke manier geconcurreerd kan worden. Over het algemeen zijn deze sancties gericht om openheid te geven op het Windows platform zodat concurrenten ook de mogelijkheid krijgen om zich te manifesteren naar de consument.

edit:
Was eigenlijk een reactie op Sir Guinhill

[zordaz]

Het gaat eigenlijk niet om het aanwezig zijn van de Windows Media Player op je systeem. Het gaat erom dat deze speler gebruikt wordt om weer een monopolie positie te veroveren, nl. op het gebied van digitale media en apparatuur. Denk daarbij aan DRM, de gesloten Microsoft formaten voor muziek en video etc. Dankzij een eventueel (defacto) monopolie zit je volgende DVD-speler of TV ook vol met Microsofts DRM en andere zaken, omdat je anders je films en muziek niet meer kunt afspelen of beluisteren.... Uiteraard moet je daar dan maandelijks een mooi abonnementsbedrag aan Microsoft voor betalen bij hun film/muziekwinkel omdat je digitale muziek en films anders niet meer werken....

/edit: typos

[thegve]

Mjah, aangezien een groot deel van die zooi van P2P komt en ik nog niet verwacht dat de rippers zo gauw overgaan op een DRM systeem zal dit wel meevallen denk ik. En zolang legale diensten met DRM in de regel ook nog ******** duur zijn valt dat ook nog wel mee. Ik verwacht niet dat MS binnenkort een wma zonder DRM gaat uitbrengen.

[Tomatoman]

Dat is geen beslissing die Bush neemt, maar een federale rechtbank. Ook in de Verenigde Staten staan vonnissen in het rechtssysteem los van wat de president denkt. Dat rechters niet bang zijn om grote ondernemingen daadwerkelijk tot opsplitsing te dwingen blijkt wel uit het verleden, toen de telefoonmaatschappij Bell in vijf concurrerende ondernemingen is opgedeeld.

Overigens weet je heel goed dat het niet M$ is, maar MS of Microsoft. M$ valt in de categorie 'troll'

[nightlight]

De snelheid van het nemen van beslissingen m.b.v. rechtspraak staat in het niets vergeleken met de snelheid waarmee er in de IT concurrenten uit de markt gedrukt kunnen worden. Moedwillig de rechtsgang vertragen betekent dus uitbuiting van een monopoly.

Dit bericht is dus het bewijs dat de rechtspraak op IT gebied toe is aan een herziening.

[Tomatoman]

Reken maar dat de Europese Commissie hier niet alleen aan een mogelijk andere uitspraak in hoger beroep denkt, maar ook aan haar eigen belang.

Dit is niet 'even' een paar sancties erdoorheen duwen. Het gaat om een bedrag van een half miljard euro! Bij zulke gigantische bedragen (ook voor Microsoft) kan de Europese Commissie zich geen blunders permitteren. Binnenkort wordt de huidige EC vervangen door een nieuwe Commissie, dus wat is er gemakkelijker dan een controversiële beslissing een tijdje uitstellen? Daarmee is het probleem voor de huidige Europese Commissie opgelost en mag de volgende EC het fijn zelf uitzoeken.

[4VAlien]

een half miljard is voor de europese unie redelijk peanuts (voor de nederlandse overheid ook) maar wel mooi meegenomen.

[Verwijderd]

Even in perspectief plaatsen hoeveel een half miljard euro is als je dat bedrag over alle 16 miljoen Nederlanders uitsmeert: dat is 31,25 euro per persoon. Zeker geen peanuts.

Maar als je het over de EU uitsmeert, dan is het 2€ / persoon. En het is de EU die het binnenhaalt, niet Nederland Als je wilt vergelijken, doe het dan meteen goed..

[Tomatoman]

Even in perspectief plaatsen hoeveel een half miljard euro is als je dat bedrag over alle 16 miljoen Nederlanders uitsmeert: dat is 31,25 euro per persoon. Zeker geen peanuts.

[Aetje]

Over 3 jaar is Windows XP opgevolgd. Dus dan wordt 't een nutteloze zaak...

[nAFutro]

Als dat allemaal zo snel gaat kan WMP toch ook net zo hard de markt uit gedrukt worden?

[_Pussycat_]

Nee, want alleen de WMP heeft een eigen OS om het de markt in te drukken.

[Verwijderd]

Is hier dan sprake van rechtspraak? voor zover ik weet is hier geen rechter aan te pas gekomen daar gaat MS immers naartoe in Luxemburg..

Kijk uit met wat zomaar voor "recht" aanneemt de EU heeft een handje van het rechtssysteem te fnuiken.

Niet dat ik MS goedpraat ooh nee not from me...

[Verwijderd]

Je verwoord precies wat ik wou zeggen.
Microsoft kan gewoon doorgaan met het bijvoegen van de MP en mensen zullen er steeds meer bekend bij gaan raken.
Over 3 jaar zullen de mensen het allemaal al kennen en zelfs gaan downloaden als het niet meer standaard geleverd wordt.

[BadRespawn]

Weer die Europese Commissie - die niet uit gekozen volksvertegenwoordigers bestaat, maar in de politiek van Europa wel erg veel invloed heeft, en kennelijk voornamelijk de belangen van grote bedrijven behartigd.

Het is mij een raadsel waar zo'n schaduw-parlement (officieel) goed voor is; we hebben in Nederland toch ook niet naast de regering nog een commissie die namens het bedrijfsleven alles wat de regering beslist nog eens keurt. En dan meestal afkeurt, want de belangen vh volk en de belangen vh bedrijsleven liggen bepaald niet altijd op één lijn.

[arjankoole]

Weer die Europese Commissie - die niet uit gekozen volksvertegenwoordigers bestaat, maar in de politiek van Europa wel erg veel invloed heeft, en kennelijk voornamelijk de belangen van grote bedrijven behartigd.

Da's niet helemaal waar, de EC wordt indirect wel gekozen door het europeese volk. Je kan het vergelijken met hoe in Nederland het kabinet wordt gekozen, door de coalitie die de meerderheid in de tweede kamer heeft. De nederlandse regering draagt dus het nieuwe lid voor Nederland in de EC voor, en is direct te relateren aan de afgelopen verkiezingen. (of men daar blij mee moet zijn laat ik in het midden).

zie ook http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/cig/g4000c.htm#c24

onder Confirmation of the European Commision.

[twiFight]

Sja, begrijpelijk dat Microsoft dat wil. En geheel terecht, vind ik.

De MS bashers zullen dit topic wel snel overnemen, maar bekijk het eens vanuit MS's schoenen. Stel dat jij een bedrijf hebt, aangeklaagd wordt en maatregelen moet nemen. Vervolgens blijkt na een paar jaar dat je toch gelijk had, dan is de schade meestal al gedaan. En dat merk je op deze grootte van bedrijfsvoering érg snel. 497 miljoen is toch 497 miljoen die je in de tussentijd niet aan andere dingen, zoals product development, kunt besteden. En ja, ook voor Microsoft is dat een heel bedrag.

[beantherio]

Da's natuurlijk niet echt logisch wat je nu zegt: er is namelijk gewoon een vonnis gevelt en een straf bepaald. Het feit dat je ertegen in beroep kunt betekend niet dat een straf niet hoeft te worden uitgevoerd. Ik vindt dit een slechte beslissing van de EC want dit betekend dat de onjuiste situatie nog minstens 3 jaar mag voortbestaat: da's een HELE lange tijd in de ICT-branch. Ik verwacht op z'n minst dat de straf na het beroep ook aanmerkelijk zwaarder zal zijn dan de boete van 497 miljoen die ze nu op hun bord krijgt. MS mag geen voordeel putten uit het feit dat ze de procedure nu hebben kunnen vertragen.

[ignitem]

En bekijk het eens van de andere kant...

Stel dat de EU in hoger beroep wederom gelijk krijgt. Er is nu al jarenlijk misbruik gemaakt van de monopolie positie (volgens het huidige vonnis). Hier komen dan nog eens drie jaren bij.
De concurentie is dan inmiddels failliet en de gestelde boete van €497 en de maatregelen zijn dan allang niet meer toereikend.

[Verwijderd]

Volkomen mee eens, echter als over drie jaar blijkt dat MS nog steeds aan deze eisen moet voldoen, mag van mij de boete verhoogd worden met een bedrag wat op zijn minst het dubbele is van wat MS door het uitstel heeft kunnen verdienen.

Het traineren van de rechtsspraak moet natuurlijk wel worden voorkomen. Maar op zich heeft MS het recht om hier tegen in beroep te gaan

[Verwijderd]

Nee, er moet heel snel gereageerd worden. Iedereen is het er nu wel over eens dat Netscape de markt uit is gedrukt door de bundeling van IE met Windows. Als MS 3 jaar door mag gaan met vergelijkbare praktijken met haar mediaplayer dan kun je de concurrenten ook op een hoopje schrapen en in de vuilbak doen. Drie jaar en daarna een negatieve uitspraak voor MS is enorme winst. MS heeft een nieuw onwankelbaar monopolie en de consument verliest.

[TranceSetter]

Ik vind het juist heel mooi dat zo'n applicaties al in Windows ingebouw zitten.
Windows Media Player, Outlook Express, Internet Explorer, noem ze maar op. Wie gebruikt ze niet? Over Outlook Express valt nog te twijfelen, maar dan gebruiken de meeste mensen toch nog Office Outlook, omdat deze beter te syncen is met PDA en Mobile.

Internet Explorer gebruiken heel erg veel mensen, alleen al omdat de overgote meerderheid van de websites worden ontworpen voor IE, en Opera e.d. altijd wel ergens foutjes in website plaatsen, zoals het net verkeerd neerzetten van afbeeldingen, waardoor complete navigatiesystemen op de desbetreffende websites niet meer werken.

Stel je ook nog eens voor dat Microsoft Windows Media Player e.d. uit Windows moet slopen, dan zullen ze deze namelijk voor geld aan gaan bieden. Nu krijg je ze "gratis".

Ik vind het heel erg handig dat als Windows en vooral de XP versie installeert, dat je dan niet veel meer nodig hebt om meteen aan de slag te kunnen.

Tuurlijk heb ik meer programma's nodig, maar de basisfuncties zitten er dan al in, en dat vind ik gewoon een groot voordeel op andere besturingssystemen zoals Linux die dit allemaal niet heeft.

Ik heb ook een groot vermoeden dat mede door de hogere moeilijkheidsgraad van Linux e.d. en de mindere ondersteuning van dergelijke software (WMP) juist bijdraagt aan het succes van Microsoft met Windows, en daardoor ook bijna geen mensen kiezen voor Linux.

Dit word meestal toch echt door tweakers gedaan, en bedrijven die grote krachtige servers gebruiken.

[PommeFritz]

Je kunt niet direct aan de slag als je XP hebt geinstalleerd, je moet eerst nog 40 windows updates downloaden.
Persoonlijk gebruik ik nagenoeg geen enkel programma dat bij windows geleverd wordt, ik gebruik alleen windows als operating systeem zeg maar.
Outlook --> Thunderbird
IE --> Firefox (en daarvoor: Mozilla, en daarvoor: Opera)
Media Player --> Winamp
Notepad --> Ultraedit
(file)explorer --> Directory Opus
MSN --> Trillian
Ik voel me er een stuk veiliger, en prettiger, mee, moet ik zeggen.
een groot voordeel op andere besturingssystemen zoals Linux die dit allemaal niet heeft. - hoe kom je daar bij? Heb je wel eens gezien wat er op een Mandrake 10 cd-tje bijgeleverd wordt, en standaard mee geinstalleerd wordt?

Ik vind het trouwens wel onzin dat Microsoft de media player uit windows zou moeten halen. Je kunt het ding makkelijk genoeg zelf vervangen door iets anders.

[da Burp]

ROFL buiten dat. Zelfs nog voordat je die updates kan downloaden moet je een firewall installeren anders zit je computer binnen de tijd van een poep en een scheet vol met wormen zoals sasser.
Had het laatst ook bij een maatje, Wanadoo bleek overgestapt te zijn op gewone DHCP request ipv eerst in te moeten bellen met PPPoE. Ik was dus in de veronderstelling dat er geen internetverbinding was. Nou, dat heb ik snel geweten, kon meteen weer opnieuw installeren. Ditmaal wel zonder UTP kabeltje...

[Robtimus]

Internet Explorer gebruiken heel erg veel mensen, alleen al omdat de overgote meerderheid van de websites worden ontworpen voor IE, en Opera e.d. altijd wel ergens foutjes in website plaatsen, zoals het net verkeerd neerzetten van afbeeldingen, waardoor complete navigatiesystemen op de desbetreffende websites niet meer werken.

IMHO is dat een vicieuze cirkel:
- men gebruikt IE
- daarom worden sites vooral voor IE gemaakt; andere browsers doen het daarom soms niet
- daarom gaat men weer IE gebruiken
....

In principe zijn het niet de browsers (Opera, Mozilla, Firebird) die de webpagina fout afbeelden, maar de webpagina die gewoon fouten bevat. Een goede website is gemaakt volgens de standaarden, en zal het dan in elke browser goed moeten doen (en anders is het idd een fout in de browser). Dat dat vaak niet is komt omdat de webpagina gebruik maakt van IE-only features (bv ActiveX).

Een goed voorbeeld is de oude Exchange frontend van de TU/e. Als ik daar met Opera naartoe ging dan deed de site het niet. Als ik Opera zichzelf echter liet identificeren als IE6, dan deed ie het wel. Wat is er dan fout, Opera of de site?

[Verwijderd]

Het is ook heel handig dat al die software er in zit, maar dat is nu net ook het probleem. Concurrentie is onmogelijk op deze manier. IE & Mediaplayer krijgen 100% marktdekking en dat is voor niemand goed.
Ten eerste wordt er niet meer geinnoveerd. MS gaat nu pas weer serieus verder werken aan IE nu er concurrentie van mozilla/firefox dreigt.
Ten tweede wordt de software veel virusgevoeliger. Als iedereen exact dezelfde browser/player/whatever gebruikt hoeft een kwaadwillend virusmaker maar een virus te schrijven en heeft de hele wereld plat.
Ten derde, we willen toch niet dat er straks nog maar 1 softwareleverancier ter wereld is waar we allemaal afhankelijk van zijn, zowel consumenten als bedrijven als overheden? (MS probeert overal voet aan de grond te krijgen, zie bv hun recente activiteiten in ERP software of Parallel computing)

Er zijn andere oplossingen; de software ontkoppelen, dus MS mag niet meer bundelen en om toch als eindgebruiker handig alles ineens geinstalleerd te hebben, forceer MS 'third party' bundelaars toe te staan. Laat een computerleverancier zijn eigen compilatie van software samenstellen. Of andere bedrijven die een goedkope kale windows inkopen en die vervolgens zelf aanvullen met andere browsers en mediaplayers.

Dan kan er weer geconcurreerd wroden en heb je als consument ook weer een keus...

[robinm]

Een hele goede stap van EC. Hiermee laat de EC zien dat zij handelt in het belang van de gemeenschap.
Dit doen ze door de hoger beroep procedure welke een andere uitslag kan geven af te wachten. Wanneer dit hoger beroep microsoft in het gelijk stelt zou de EC de gemeenschap schade hebben gedaan, als mede microsoft schade is gedaan.

De EC moet deze stappen nemen omdat anders haar positie in het geding komt.
Overigens is de uitspraak van EC slecht en moet deze ook herzien worden. Je kan een bedrijf niet zomaar beboeten om de simpele reden dat ze slimmer werken dan heet concurrenten.

FF tussen haakjes, Wanneer de beoordelingen van deze post erg laag zijn betekent dat dus, dat ik gelijk had en de ms haters het bericht te vaak hebben gelezen

[Verwijderd]

@robinm

Wanneer de EC handelt in het belang van de gemeenschap (consument) dan moet deze nog harder optreden.

Het gaat NU niet om een spelertje wat je gratis krijgt bij je Operating System, het gaat NU om wat de consument over een paar jaar door zijn strot geduwd zal krijgen.

Microsoft heeft de tools (Mediaplayer, IE (??), etc..) alleen maar toegevoegd om Disney, Warners Brothers, etc... samen met Microsoft een standaard op digitale multimedia te bewerkstelligen.

De tools en DRM zal alleen maar deze maatschappijen dienen, je wordt lekker gemaakt met protectie tegen SPAM en virussen, de boa constrictor onder het gras is de totale afhankelijkheid van de consument aan de produkten en diensten van deze maatschappijen.

Microsoft zal "als een beest" te keer gaan wanneer deze tools NIET in het Operating System "verwerkt" mogen worden, wanneer dit gebeurt zullen deze maatschappijen hun interesse (vooral de poen die er mogelijk mee kan worden gegenereerd) in de producten van Microsoft verliezen.

De EC heeft in feite een hele lage straf opgelegd aan Microsoft, als ook nog de te genereren geld (die door onwetendheid van de gebruiker uit hun broekzak wordt getrokken) erbij opgeteld moet worden, kunnen er nog wel 6 nullen extra er achter gezet worden.

Wil jij over een paar jaar zelf bepalen wat jij wil, en niet wat je voorgeschoteld krijgt, dan is deze uitstel een lachertje, manipulatie en "volksverlakkerij".

[sirdupre]

Nou, ik kan het toch niet laten hier op te reageren. Ten eerste is het een onzinnige argument om te zeggen dat je gelijk hebt als de beoordelingen van je post laag zijn. Mag ik daar dan uit concluderen, dat nu je score 3 hebt, je dus geen gelijk hebt?

Daarbij is het natuurlijk een enorm eufinisme om hetgeen microsoft doet een "slimmere manier van werken" te noemen. Misschien heb je het niet door, maar de westerse samenleving is een kapitalistische samenleving, en toch één van de belangrijkste ingrediënten om kapitalisme te laten werken, is eerlijke concurrentie. Dat impliceert dat mensen vrij de keus hebben tussen verschillende producten. En daar gaat het hier mis. Microsoft zegt tegen tussenleverancies als Dell en HP, dat ze GEEN andere media spelers mogen verkopen, als ze windows willen verkopen. En het gegeven dat deze grote bedrijven dat slikken, laat zien dat microsoft misbruik maakt van z'n monopolie positie. Immers, als ze computer willen verkopen, moeten ze windows verkopen, als Microsoft geen monopolie positie had, konden ze zeggen "nou, dan verkopen we toch geen windows?". Je kunt het enigsinds vergelijken met die rechtzaak die nu tegen Heineken is aangespannen, omdat café's die Heineken tappen geen ander bier ernaast mogen verkopen. Dat is ook geen eerlijke concurrentie.
En als laatste (dit staat ff los van de microsoft en is meer om te illustreren hoe slecht je argumentatie is), je kunt ook van de maffia zeggen dat ze op "een slimmere manier werken" dan de overheid. Maar dat lijkt mij geen reden om ze niet te vervolgen.

[Verwijderd]

Dit is rechtvaardigheid, hoe moeilijk ook.
Zelfs al zou de MP uiteindelijk illegaal blijken, dan nóg is dat een 'onomkeerbare schade', opgelopen binnen hun machtsmonopolie..

[alfatrion]

Dit is alleen rechtvaardigheid als de boeten hoger komt te liggen in het geval men doorgaat, zo men dat tot nu toe heeft gedaan, tot de volgende uitspraak. Men heeft dan immers drie jaar langer iets gedaan wat niet mocht.

[FvH]

Helemaal mee eens en lijkt mij logischer wijze ook wel te gebeuren. Aan de andere kant. Je kan op dit moment zonder probleem een andere media player installeren op je pc. Het wordt niet geblokkeerd oid. Als MS de MP uit windows moet halen, wat denk je dan wat voor situatie je gaat krijgen? Komt iemand in een pc winkel een pc uitzoeken... oh ja.. windows... met of zonder MP? Prijsverschil?? Ja... ZONDER MP duurder of net zo duur... tsja... iedereen kiest dan MET MP. Men kan volgens mij MS niet verbieden om de prijs op hetzelfde niveau of zelfs iets hoger te leggen. Er is immers ook meer werk aan verricht dan (het eruit halen).

Lijkt misschien een kromme beredenering, maar ik zou er niet van staan te kijken als zoiets gewoon zou gebeuren.

[Verwijderd]

het feit dat er naar schatting 3 jaar uitstel zou zijn zodat de rechters moeten nadenken is in mijn ogen SCHANDALIG, dit bewjist hoe snel en efficient het rechtsysteem is.

[dmantione]

Het nieuwsbericht is een beetje onduidelijk. De EC heeft uitstel verleend voor de duur van het beroep bij het hof van eerste aanleg. Gezien het niet onlogisch is dat de rechters de maatregelen zelf uit zullen stellen totdat ze geïnformeerd zijn, heeft de EC dit zelf maar gedaan.

Het beroep bij het hof van eerste aanleg duurt enkele maanden. We kunnen verwachten dat de EC niet vrijwillig de maatregelen zal uitstellen tot het beroep bij het Europees hof van justitie afgerond is, wat enkele jaren zal duren.

[spellcoder]

Hoe zit dat met zo'n boete? Als ze pas over minimaal 3 jaar hoeven te betalen, kunnen ze daar nog lekker de rente over opstrijken lijkt me. Mischien is de waarde van die 497 miljoen euro dan door de inflatie ook minder geworden.