Microsoft wil ook schikken in EU-antitrustzaak

Reuters weet ons te melden dat Microsoft in navolging van de Amerikaanse antitrust-rechtszaak, nu ook een schikking aan het voorbereiden is met de Europese Commissie. Hoewel de Europese Commissie nog geen besluit heeft genomen over de eventuele overtredingen van Microsoft, wordt wel verwacht dat de Commissie de uitkomst van de Amerikaanse rechtszaak ook zal beoordelen. Indien de Europese Commissie de voorgestelde schikking niet voldoende vindt, naar aanleiding van de vastgestelde overtredingen, dan zal de Commissie met maatregelen komen waarmee de concurrentieposities op de markt weer hersteld zullen worden:

"The goal of any Commission action when a company is seen to abuse a dominant position is not to punish the firm, for example by imposing a fine, but to restore competition."

Reacties (38)

[Beaves]

dan zal de Commissie met maatregelen komen waarmee de concurrentieposities op de markt weer hersteld zullen worden:

Waarmee geprobeerd zal worden om de concurentie wat eerlijker te laten verlopen, want het is lang niet zeker dat de concurentie na een eventuele uitspraak weer helemaal eerlijk zal verlopen (zo en zo zullen bedrijven altijd proberen elkaar dwars te zitten, dat doet niet alleen MS, maar zeker ook Sun en Oracle. Beide zijn net zo "erg" als MS en zeker zo geniepig).

En het is de vraag of de consument er wel op zit te wachten, die zit niet meer te wachten op een kale Windows XP (de rechtzaak is begonnen in de VS doordat MS bij Windows 95 gratis IE begon mee te leveren).

Een moderne consument wil na aanschaf van zijn nieuwe pc of na installatie van XP meteen kunnen internetten, mailen, chatten, CD'tje branden en ga zo maar door. Die heeft echt geen zin meer om alles te moeten kopen/downloaden, het daarna te installeren en daarna pas te kunnen beginnen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat MS wel een keuze zal moeten aanbieden, bijvoorbeeld een kale XP voor minder geld o.i.d.

Ik vind de hetze tegen MS iig erg overdreven, Sun is ook niet echt een lieverdje terwijl die wel de lijst aan voeren van bedrijven die zogenaamd last hebben van MS.

Dit soort rechtzaken kosten meer dan dat ze opleveren, laat gewoon de markt het uitzoeken, daardoor word de markt sterker en hoeven wij geen dure belastingcenten in een put te gooien.

[Verwijderd]

Het grote probleem van Microsofts monopolie is niet eens die programmas die standaard meegeleverd worden met Windows. Het probleem zit hem in dat ze OEMs straffen opleggen als ze concurerende producten verkopen. Verkoop je een concurerend product, das prima, maar dan betaal je plotseling 2x zoveel voor Windows dan je concurent doet.

Dus zelfs als er een concurent komt voor Windows zal deze geen markt weten te veroveren omdat geen enkele OEM in de wereld het in z'n hoofd haalt om het te gaan verkopen. Zo hebben ze BeOS de nek omgedraaid, een OS dat technisch beter in elkaar zat dan Windows95 toen, en mischien zelfs WinNT nu.

Andere bedrijven kunnen dat simpel weg niet doen, omdat die niet zo'n groot marktaandeel hebben, gevolg geen enkele concurentie

[Verwijderd]

in principe ben ik het met je eens, maar er moet geen schikking komen voor microsoft.
Die lui hebben zat geld voor een schikking (zoals hierboven al stond) en gaan daarna weer verder met de
praktijken die ze nu al doen.

waar ik juist voor ben is niet een boete, of opsplitsing van MS, maar dat je juist de keuze hebt om iets wel of niet te installeren (ipv. dat nu alles standaard wordt geinstalleerd bij winXP) net zoals je bij win95 en win98 kon (98lite geloof ik). Ik hoef nl. helemaal geen moviemaker en IE.
Qua hddruimte zal het aan mn reet roesten, maar het kost me altijd wel wat geheugen.
En ze moeten er voor zorgen dat de kernel niet met IE gemixed wordt.

maargoed, ik hoop dus dat er geen schikking komt, en dat die rechters etc. een paar technische (en dan niet de tiepmiep die ze toch al hadden) mensen inschakelen.
En(!) niet alleen maar MCSE lui, want dan is het nog steeds geen eerlijke rechtsgang...

[j_bos]

Daar zijn ook al rechtszaken over gestreden, en het is nu ook al mogelijk bij Windows XP met SP1 om programma's van MS te verwijderen...
Bij Software in je configratiescherm.

[Verwijderd]

Kan het al tijdens de installatie?
daar gaat het me om, en zoals @ndrewDynamo al zei, lever dan ook meteen mozilla, netscape etc. mee zodat je die kan installeren (al dan niet bij de installatie van windows)

ik vind het prachtig dat de icoontjes kunnen worden weggehaald, maar worden de programma's ook daadwerkelijk weggehaald?
Kan IE er af?
En je moet zeker ook eerst service pack 1 downloaden?
Is de SP1 ceedee *gratis* te verkrijgen, voor als je nog met modem/isdn werkt?

ik vind het leuk en aardig dat je software kan weghalen, maar bij een auto wil je toch ook niet eerst alles krijgen, om er daarna weer net zo hard eruit te halen (airco op de noordpool bijv. (ik zocht ff een reden ))

het is overigens niet mijn bedoeling om je af te zeiken, van mij zou je als het zou kunnen een +1 behulpzaam

[liberque]

lever dan ook meteen mozilla, netscape etc. mee zodat je die kan installeren (al dan niet bij de installatie van windows)

Handig jah dus een autoleverancier van Volvo moet bij het afleveren aan de klant ook extra banden leveren van BMW, Mercedes en Opel? Opdat jij dan kan kiezen? Je gaat je concurrent toch nie helpen met je eigen distributiekanaal?

En je moet zeker ook eerst service pack 1 downloaden?
Is de SP1 ceedee *gratis* te verkrijgen, voor als je nog met modem/isdn werkt?

Jah, heb hem ook gratis ontvangen op CD; alleen de levertijd is best wel lang (1.5 maand) dus downloaden op modem gaat wellicht nog sneller

ik vind het leuk en aardig dat je software kan weghalen, maar bij een auto wil je toch ook niet eerst alles krijgen, om er daarna weer net zo hard eruit te halen

Ja wat wil je nou.... ? Ze moeten wel concurrerende browsers meeleveren maar mogen geen Movie maker leveren?

[Verwijderd]

reactie op liberque:

Handig jah dus een autoleverancier van Volvo moet bij het afleveren aan de klant ook extra banden leveren van BMW, Mercedes en Opel? Opdat jij dan kan kiezen? Je gaat je concurrent toch nie helpen met je eigen distributiekanaal?

Dat zie je verkeerd.
als volvo hun eigen banden maken, en die er standaart eronder leggen, en de klant aanbieden dat je ze er zelf mag afhalen om er bridgestone of pirelli banden dr onder te leggen. dan is dat toch krom?

Ik durf er voor te wedden dat als je andere banden onder je volvo wil dat het zo kan...

Jah, heb hem ook gratis ontvangen op CD; alleen de levertijd is best wel lang (1.5 maand) dus downloaden op modem gaat wellicht nog sneller

okee, ik wist niet dat je SP1 gratis kon krijgen, het duurt dan lang, maar het is een begin...

Ja wat wil je nou.... ? Ze moeten wel concurrerende browsers meeleveren maar mogen geen Movie maker leveren?

ik heb het over de standaart geintegreede movie maker, (als ie anders heet, sorrie).
ik wil die software niet, ik wil de mogelijkheid hebben die er al bij de installatie dr uit te mollen, en misschien willen andere mensen wel movie spul, maar niet de microsoft versie. Lever er dan een andere bij (desnoods een demoversie).
Ik wil ook geen brandsoftware geinstalleerd hebben, maar lever er winoncd, nero, whatever bij.


Het gaat er mij juist om dat ik de keuze heb welke software ik op mijn systeem installeer.
En welke software ik juist niet installeer (mediaplayer bijv. , ik gebruik nu bsplayer).
Dat kan nu niet bij de installatie van windows XP.
Zowat het enige wat je op kan geven zijn je netwerk instellingen.
Maak er dan een opgesplitste install van;
kaal, benodigde programmatuur, full en custom.


Een onderdeel van de monopolie van MS is ook dat ze andere software makers het zo moeilijk mogelijk maken, en dat doen ze door zoveel mogelijk in hun OS te proppen, zonder dat je de keuze hebt om iets anders te kiezen.

[SirBlade]

Dan zouden ze iedere op dat plaform werkende browser en dus ook alle verschillende versies, want als netscape 4.7 word geleverd en jij gebruikt liever 4.5 dan is dat niet eerlijk.

En waar trekken we de grens van wat wel en niet mag worden meegeleverd? IE, OE, Wordpad, notepad, calc, sol....

Voor de leek is het gewoon het makkelijkst om de standaard (dus MS-producten) te gebruiken, wanr daar zijn alle handleidingen/boeken/faq's/helpdesks/enz op ingesteld. De tweaker weet wel hoe hij de ms producten kan vervangen door alternatieven.

En waarom de moeite doen of het risico lopen op problemen door bepaalde delen uit windows te strippen? Ik kan me nog herinneren dat het verwijderen van readme.txt van je hd of het unloaden van je mouse-driver een groot verschil maakte. Maar tegenwoordig is dat toch redelijk overbodig.

[SnowDude]

Kan je echt dingen verwijderen? Of laat windows gewoon de iconen niet zien. IE is bijvoorbeeld volledig geintegreerd met de kernel en ik denk niet dat als je IE uitzet dat je dan een andere kernel hebt. Als IE goed crasht start explorer.exe ook opnieuw op.

[lintux]

Mjah, het is een beginnetje... Maar probeer een van die programma's maar eens weg te halen. Als ik 't me goed herinner doet het weinig meer dan een icoontje weghalen.

[Verwijderd]

reactie op SirBlade:

Kijk bijv. eens naar de install van redhat 7.3
Daar kan je kiezen voor te toen nog meest recente brouwsers.
En dan gaat het mij er niet om dat er 5 verschillende versies van een browser erop staan, maar dat er dan gewoon de meest recente bijv. mozilla, netscape, en konquerer opstaat.
Je moet kunnen kiezen, het moet niet door je strot worden geduwd.

Verder moet je gewoon alles aan en uit kunnen zetten, net zoals in de install van bijv. win95.
Daar kon (en kan) je kiezen of je wel of geen wordpad wil, wel of geen calculator, wat zeg ik, je kan je hele bureau accessoires weglaten.

Zoals ik hierboven al zei, maak er een opgesplitste install van, en laat ze ook nog bij dezelfde straf iexplorer uit de kernel trekken, en alsjeblieft geen schikking.

Volgens mij zal dat al een heleboel schelen op de markt, want er zijn best mensen die ook iets anders willen proberen... (zelfs ouwe opa's en oma's)

[Verwijderd]

Ik vind dat je voor die extra geleverde spullen dan ook maar niet moet betalen.

Iedereen kan wel schreeuwen dat het er gratis bij zit maar het moet toch ontwikkeld worden en die kosten worden gewoon in de kosten voor de Windows instalatie verrekend.

Er zouden twee versies moeten komen:
Os Only
en OS plus add ons.

Die twee versies zouden dan ook in prijs verschillend moeten zijn en dan maar eens zien wie die CD met de add ons gaat kopen.

Voor de meeste m$ produkten zijn namelijk veel betere alternatieven op de markt.

[Verwijderd]

Volgens mij levert Volvo er Michelin banden bij.

[RobT]

Ik vind de hetze tegen MS iig erg overdreven, Sun is ook niet echt een lieverdje terwijl die wel de lijst aan voeren van bedrijven die zogenaamd last hebben van MS.

De andere punten die je geeft waar ik het niet mee eens ben worden hierboven al duidelijk ontkracht, maar hier wil ik toch echt even op in gaan: ik vind dit een nogal naief standpunt van iemand die ik hier doorgaans op niveau zie redeneren.

Het is een feit dat MS 40biljoen$ op de bank heeft.
Geld dat van klanten komt dat in een situatie met meer concurrentie over meer bedrijven zou worden verdeeld, en dat gebruikt zou moeten worden om programmas te debuggen en van werkelijk goede features te voorzien, te investeren in nieuwe ontwikkelingen etcetc. Wat dus inhoud dat meer mensen in de IT geld zouden kunnen verdienen, terwijl de klant voor minder geld meer waar krijgt.

Voor 40B$ kom je een heel eind kwa ontwikkeling zou ik zo denken.

Dus dankzij MS krijg je nu als klant minder voor meer geld.
Dit wordt ook doorberekend aan de eindklant, de thuisgebruiker. Dus als een groot bedrijf waarvan jij als klant afnemer bent, in een geheel andere sector dan de IT, de prijs berekent, zit daar dus echt wel een stukje bij dat de kostprijs (TCO etc) van MS producten (die minder goed zijn dan mogelijk gezien het banksaldo van MS) die dat bedrijf in gebruik heeft.

Conclusie: de consument (jij ik en alle anderen) gaat er echt op achteruit zolang MS een monopoliepositie heeft.
Gelukkig hebben ze die niet op geheel eerlijke manier gekregen, dus kan er evt wat aan gedaan worden....

[Verwijderd]

Wat betreft het meeleveren van standaard programma's: dwing ze dan iig om ANDERE programma's mee te leveren! Nu zijn het alleen MS progs (duh...) en moet je zelf Opera, ICQ, Mozilla, <whatever> downloaden . Als dat nu er gelijk bij geleverd wordt, kan de consument dus zelf bepalen welke hij kiest!!! Dat zou alles al stukken eerlijker maken.

Dit wordt namelijk ook bij linux distro's gedaan: je hebt iig keus uit Mozilla en Konqueror, KMail en ...., etc etc. Als de EU dat iig voor elkaar kan krijgen, krijg je pas echt concurentie. (nu is het zo dat mensen IE = Internet zien... de meesten weten gewoon niet anders!)

[André]

Misschien moeten we ook blij zijn dat Microsoft een monopolist is. Door Microsoft zijn de PC's niet meer uit het dagelijks beeld weg te denken, en internet was misschien lang niet zo omvangrijk.

En zonder Microsoft hadden we misschien wel 30 OS'sen gehad die niet compatible met elkaar waren.

[Verwijderd]

ik vind dat je gelijk hebt, microsoft heeft een zeer groot aandeel gehad in de evolutie van de pcs. Echter denk ik dat (echte) concurentie op dit moment een zeer goede zaak zou zijn. Zo moet microsoft wat meer moeite doen en zo zullen ze onder druk gezet worden om vooruitstrevend te blijven en steeds nieuwe features en ideën in hun OS'sen steken

[RobT]

-10 kortzichtig

IBM heeft de hardware spec vrijgegeven, en dankzij IBM werden pc's betaalbaar.
Sorry, maar zonder MS waren we nu niet per se minder ver. Misschien juist het tegendeel, en was er nu een open standaard waaraan iedereen zou moeten voldoen om wat dan ook voor de pc gedaan te krijgen.
(Die standaards zijn er wel, maar ze 'heersen' nog niet, helaas)

Het enige wat we aan MS te danken hebben, is destijds tekst editors voor een paar honderd ipv een paar duizend dollars, en zo nog wat kleine dingetjes.

[Mick]

En zonder Microsoft hadden we misschien wel 30 OS'sen gehad die niet compatible met elkaar waren.

Het loeigroot worden van Microsoft heeft een dynamiek die vergelijkbaar is met de VHS/Betamax/V2000 strijd in de 80s. De consument wil geen banden die niet in zijn apparaat passen, en ook geen software die niet op zijn PC draait. Een kleine voorsprong van VHS resp. Microsoft, ingegeven door min of meer toevallig gunstige initiële condities wordt snel groter en groter tot die niet meer in te lopen is (meer VHS banden in de videotheek? - dan koop ik ook een VHS recorder; gevolg: de videotheekeigenaar koopt nog meer VHS in, nog grotere kans dat de volgende recorder die verkocht wordt ook VHS is, enz).

Ik denk dus dat uit die 30 OS'sen van jou zonder Microsoft er ook wel eentje volgens bovenstaande dynamiek als winnaar uit de bus was gekomen, waarbij de 29 anderen in meerdere of mindere mate in de marge waren beland.

[Verwijderd]

semi offtopic:

VHS was de enige die pr0n op de videobanden wilde hebben, het was duidelijk niet het beste medium.

In tegenstelling tot microsoft heeft VHS (sony?) geen grootschalige reclame campagnes gevoerd om het product aan te prijzen, mensen kochten het toch wel (de reden staat hierboven).

maar om weer terug te komen op de 30 verschillende fabrikanten, waarom moet er 1 de winnaar zijn?
Kijk naar auto's: is er 1 winnaar? Is er 1 merk auto wat je 90% van de tijd ziet, en zo nu en dan een andere?
Ik snap nou niet echt het verschil tussen 30 verschillende autofabrikanten, en 30 verschillende os'sen... (en laat de suffe reacties zitten over deze laatste zin (nofli) )

[Verwijderd]

Misschien moeten we ook blij zijn dat Microsoft een monopolist is. Door Microsoft zijn de PC's niet meer uit het dagelijks beeld weg te denken, en internet was misschien lang niet zo omvangrijk.

Je vergeet iets.
voor microsoft waren computers al bijna niet meer weg te denken, het zou toch wel allemaal doorgaan met de ontwikkeling, en microsoft is gewoon daarop ingegaan met windows, omdat ze zagen dat os/2 het eigenlijk helemaal ging maken.

dat is hetzelfde als zeggen, als opel er niet was geweest dan hadden we nooit zoveel auto's gehad (kromme vergelijking, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel)

En zonder Microsoft hadden we misschien wel 30 OS'sen gehad die niet compatible met elkaar waren.

En juist daarvoor heb je standaarden.
Mircosoft heeft http niet uitgevonden, en ook geen tcp/ip, Maar toch kunnen verschillende os'sen met elkaar communiceren, en dit zijn nog maar 2 standaarden.
kan je nagaan als bijna alles een standaard wordt, document formaten en muziek bestanden om maar even een voorbeeld te noemen.

edit:
Een monopolie is trouwens nooit goed: zie ook de 80% winstmarge op windows...
Probeer dat maar eens te halen zonder monopolie

(even snel nog een kleine vraag en vergelijking: wat is de winstmarge op mobiele telefoons? en die telefoons zijn ook niet meer weg te denken, en toch kan iedereen een sms ontvangen, en bellen op dezelfde netwerken.)

[Q]

Als er een schikking wordt geaccepteerd dan betekend dat maar 1 ding: met geld koop je een monopolie.

schikking == legaal omkopen.In dit geval van de eu.

[cpwins]

Ik hoop dat ze hard aangepakt worden. Die settlement die ze in de USA hebben gemaakt is veel te soft wat mij betreft. Bovendien verandert die niets aan het eigenlijke probleem, nl. dat MS monopolist is (en dus blijft).

[Mick]

"to restore competition"

Dat is een nobel streven maar zacht gezegd nogal ambitieus. De 19 staten die in 2000 een rechtzaak hadden lopen (inmiddels geschikt) zeiden precies hetzelfde (zie bv. hier of hier).

Hoeveel rechtszaken hebben we inmiddels lopen/gehad? En hoevaak komt Microsoft er `te goed' vanaf? Met `te goed' bedoel ik dat de doelstelling to restore competition bij lange niet wordt gehaald. Was het niet beter geweest om al deze rechtszaken te bundelen, bv. de voorgenoemde 19 Amerikaanse staten samen met de Europese Commissie? Helaas hebben we daar kennelijk geen internationaal recht voor. Dat zou misschien wel moeten, want Microsoft's monopoliepositie heeft immers internationale consequenties.

[wzzrd]

<rant>Nee. G* D NEE! Dat gaat niet gebeuren. Als die laffe Amerikanen zich in de luren laten leggen door de praatjes van Ome Bill, hoeven wij dat nog niet te laten doen. (Mits Bolkestein et al. zich er niet mee gaan bezighouden. Oeps...) Het is toch godgeklaagd dat mensen hier elke keer weer intrappen! </rant>

Sorry hoor... Kookpunt was bereikt
Anyway, ik geloof niet (met de Open Source initiatieven in Duitsland, Frankrijk, Spanje, Engeland en nu ook Nederland) dat wij zo makkelijk in een schikking zullen trappen.

[freggy]

Ik wou dat MS verplicht zou worden om de specificaties van hun Office-formaten vrij te geven. Ik moet mij hier hele godse dagen door die bestanden worstelen (o.a. voor studies), en als Linuxgebruiker gebruik ik dan OpenOffice.org om die te openen. Maar dat lukt geregeld toch niet perfect... Voor een tweaker is dat zeker geen reden om naar Windows terug te keren, maar ik weet dat dat voor veel anderen net wel een reden is om MS te blijven gebruiken en da's nu net wat MS probeert te bereiken met die gesloten formaten

[Parody]

Ik denk dat je hier de kern van het probleem raakt, freggy! De source-code van Windows vrijgeven? Zinloos. Windows-lite introduceren? Zinloos. De source-code van Office vrijgeven? Misschien zinnig. Alle bestandsformaten specificeren met voorbeeldcode hoe ze te lezen en schrijven? Perfect! Dit alles IMHO, natuurlijk.

Ik vind het nog steeds vreemd dat in deze tijd van open standaarden (OK, is al langer ) 1 fabrikant het voormekaar krijgt dat iedereen zijn geheime formaatje gebruikt. Concurrentie komt vanzelf als iedereen weer een eerlijke gelijke start krijgt. In den beginne zal MS nog wel het voordeel hebben van het "de eerste zijn", maar op den duur krijgen ze het een stuk moeilijker. En da's nou net wat je met concurrentie wilt bereiken...

[Verwijderd]

The goal of any Commission action when a company is seen to abuse a dominant position is not to punish the firm, for example by imposing a fine, but to restore competition.
Een boete lijkt me ook een belachelijk idee vooral als je wee't dat MS 40 miljard $ op de rekening heeft staan.
Maar hoe pak je de rest van deze statement in godsnaam aan?
Ze zijn op zo veel verschillende segmenten van de IT de absolute nummer 1. Om eerlijk te zijn denk ik dat de Commissie daar gewoon weinig aan kan doen. Het enige zinnige in dat verband zou er mijns insziens in bestaan opensource van overheidswege gewoon meer te ondersteunen. Dat zie je ondertussen in meer en meer landen gebeuren. Alleen als grote overheden meer investeren in opensource ziek ik de concurrentiepositie van andere bedrijven verbeteren.

[Verwijderd]

Het is zowiezo wel grappig met netscape. Hoe wil je dat in godsnaam downloaden als je geen IE meer hebt.

[MBV]

Met explorer? Is echt geen IE hoor Je kan ook vanuit word het web surfen.

Maar waar het volgens mij om zou moeten gaan is dat een computerbedrijf ook bijv. RedHat of SuSe zou moeten kunnen installeren ipv. Microsoft, zonder hoge boetes. Dat lijkt mij veel belangrijker dan opsplitsing. Misschien is het wel een mooi alternatief om een speciale OEM versie te maken, die helemaal kaal is. Dan kan een computerboer zijn eigen windows'distributie' samenstellen, met 'goeie' programma's als mozilla, open office, winamp 3 enz. Lijkt mij een stuk leuker dan de eeuwige combinatie Windows+Works.

* 786562 MBV

[GBits]

ftp?

[RedVox]

Het zal toch allemaal wel "lood om oud ijzer" zijn.
Een echt veroordeling (al dan niet terecht) zal er toch waarschijnlijk niet van komen. Mischien dat een goed gebruikte schikking zo slecht nog niet is.
We wachten maar af hoe de "soap" verder gaat

[SuperPaddo]

Microsoft heeft tog genoeg geld, als ze problemen hebben "kopen" ze die wel weg .

[RedVox]

Op zich wel een hele "ware" instelling denk ik maar, gezien de reactie van Beaves, de consument vraag er inderdaad wel om...

Feit blijft dat het nu zo is...en ook niet meer ongedaan kan worden...hooguit in de toekomst.
Is het dan niet een slimmer optie om een deel van het onterecht verkregen geld van microsoft terug te laten vloeien..???

Blijft wel de grote vraag of het "schikkingsgeld" ook gebruikt gaat worden om "de markt" te helpen