Microsoft vuurt tegenoffensief op Sun af

ITworld.com meldt dat in de antitrustzaak die Sun heeft lopen tegen Microsoft, laatstgenoemde in de tegenaanval is gegaan. De softwaregigant uit Redmond claimt dat Sun een contract heeft gebroken waarin staat dat het Microsoft is toegestaan tot en met 2008 een eigen versie van Java Virtual Machine te verspreiden. Dit contract zou in januari 2001 zijn getekend, zo staat in een 51 pagina's tellend document dat vrijdag bij de rechter is ingeleverd. De huidige rechtszaak draait juist om de bewering van Sun dat Microsoft met een incompatibel product probeert de interesse voor Java onder ontwikkelaars weg te nemen. Het uiteindelijke doel zou zijn de ontwikkelaars over te halen het .Net-platform te gaan gebruiken. Uiteraard is de beschuldigde het hiermee niet eens:

"For nearly a decade, Sun has instigated lawsuits against and governmental investigations of Microsoft based on alleged violations of antitrust and copyright laws in an effort to impede Microsoft's competition with Sun in the marketplace," Microsoft lawyer Matthew Larrabee wrote in the counterclaim. "Sun has no product strategy to counter Microsoft's investment in creating innovative and useful software, and therefore attempts to obstruct Microsoft through litigation."

Sun's Lee Patch, vice president of legal affairs, said the company is conducting a thorough review of the counterclaim. "We look forward to bringing evidence to prove the merit of all of our claims and answer Microsoft's counterclaims at trial," he said in an e-mail statement.

Reacties (30)

[Jelmer]

Uhm, waarom heeft MS dit document dan niet bij de eerdere rechtzaak over de VM gebruikt? Bedoel, t lijkt me nogal onomstotelijk bewijs, zeker als Sun zelf heeft getekend, om hun eigen MS VM bij bijv XP te blijven leveren. (niet dat ik daar blijer van wordt, zie ook liever die van Sun standaard in alle OS'en, maar toch)

[Superdeboer]

De softwaregigant uit Redmond claimt dat Sun een contract heeft gebroken waarin staat dat het Microsoft is toegestaan tot en met 2008 een eigen versie van Java Virtual Machine te verspreiden. (...) De huidige rechtszaak draait juist om de bewering van Sun dat Microsoft met een incompatibel product probeert de interesse voor Java onder ontwikkelaars weg te nemen. Het uiteindelijke doel zou zijn de ontwikkelaars over te halen het .Net-platform te gaan gebruiken.

Alle (inmiddels standaard) oordelen over Microsoft buiten beschouwing gelaten:

Het is te danken aan de autonomie van het individu dat een ondernemer zelf mag bepalen wat voor product hij levert. Gelukkig is in de afgelopen decennia zowel nationaal als op Europees niveau, wel aandacht ontstaan om schadelijke of malafide producten tegen te gaan, maar mijns inziens valt daar niet de qualificatie compatible of incompatible onder.

Microsoft maakt dus een product en als het niet helemaal compatible is, is dat hooguit een minpunt aan het product te noemen, maar kan dat geen reden zijn om van trustvorming te worden beschuldigd. Als het daadwerkelijk een marktstrategie is, vind ik dat zelfs buitengewoon slim, ik meen dat geen rechtsbeginsel zich daartegen verzet.

Contractsbreuk daarentegen is een doodzonde in het rechtsverkeer. Als het contract dat Microsoft overlegd heeft aan de rechter een authentiek document is, heeft Microsoft gewoon een heel sterke troef in handen.

Dit ten aanzien van de informatie die ons uit deze nieuwsposting bereikt. Ten aanzien van de vraag of Microsoft, danwel Sun aan het bluffen is, wil ik slechts opmerken dat ik daar niet voldoende zicht op heb. Te hopen is dat de rechter zich niet zal laten misleiden door wie van beide partijen ook, want steeds na je WinXP installatie dat SP1 weer moeten downloaden vanwege JVM gaat me een beetje de keel uithangen. Een oplossing is dus zo langzamerhand wel gewenst in computerland denk ik.

[cuylfrits]

want steeds na je WinXP installatie dat SP1 weer moeten downloaden vanwege JVM gaat me een beetje de keel uithangen. Een oplossing is dus zo langzamerhand wel gewenst in computerland denk ik.

Die oplossing bied Microsoft in de vorm van slipstreaming

- Men neme de orginele Windows XP cd en kopieëren de inhoud van de I386 map naar je HD
- Men download de netwerk versie van SP1
- Men pakt SP1 uit naar een willekeurige map
- Men gaan in de command prompt naar de SP1 map toe en voeren het commando "update.exe /s d:\pathnaarlokaleI386map" uit
- Men branden een nieuwe XP installatie CD

De volgende installatie heeft dan automatisch SP1 geintegreerd zitten. In de computer!totaal van deze of vorige maand stond geloof ik de uitgebreide uitleg hierover voor meer details.

Edit: FF wat dikke vingers werk gewijzigt en urrels toegevoegt:

http://zarquon.arsware.org/slipstream.html
http://users.pandora.be/soulmaniacs/slipstreaming.html
http://www.google.nl/search?q=howto+slipstream+windows+XP+sp1&ie=UTF-8 &oe=UTF-8&hl=nl&lr=
http://www.tweakers.net/meuktracker/3112

[Verwijderd]

Die oplossing bied Microsoft in de vorm van slipstreaming

Pseudo oplossing imho, maar beter dan niets.

[Bobco]

Microsoft maakt dus een product en als het niet helemaal compatible is, is dat hooguit een minpunt aan het product te noemen, maar kan dat geen reden zijn om van trustvorming te worden beschuldigd. Als het daadwerkelijk een marktstrategie is, vind ik dat zelfs buitengewoon slim, ik meen dat geen rechtsbeginsel zich daartegen verzet.

Ten eerste: heldere uiteenzetting van jouw kant.

Op het stukje hierboven wil ik nog even ingaan. In algemene termen gesproken heb je gelijk. Een maker van een produkt moet eigenlijk altijd een of meer dingen hebben waarin het produkt zich onderscheidt van de produkten van de concurrentie.

Mijn punt is dat het hele idee achter Java is dat het niet uit mag maken welke JRE je gebruikt, je Java programma doet het altijd. Op dit punt heeft Microsoft aanpassingen doorgevoerd die dit ondermijnen. De 'extensies' die Microsoft heeft bedacht zijn geen onderdeel van Java en daarom is een programma dat daar gebruik gemaakt automatisch geen 'correct' Java programma. Omdat andere JREs, waaronder die van Sun, geen ondersteuning bieden voor de MS extensies zijn de 'MS Java' programma's alleen maar goed te gebruiken met een MS JRE, iets wat (o wat een toeval) alleen maar beschikbaar is op het MS Windows platform.

Om dit slim te noemen van Microsoft is op een bepaalde manier waar. Ik vind wel dat MS hier een belangrijk potentieel voordeel voor de consument (en softwareleveranciers) heeft opgeofferd voor het behoud van de eigen machtspositie. Dat is slim van Microsoft, maar niet voordelig voor de rest van de wereld.

In de tijd dat Java werd geintroduceerd (pak 'm beet 1996) stond de vakpers vol met verhalen over hoe het onderliggende OS irrelevant zou worden. Als je maar een JRE zou hebben zou je programmatuur het altijd doen. Dit was natuurlijk een nachtmerrie scenario voor MS, dat vervolgens onder andere door het uitbrengen van een net-niet-compatibele eigen versie geprobeerd heeft om het principe van write-once run-anywhere zoveel mogelijk om zeep te helpen.

De juridische strijd die nu woedt heeft natuurlijk alles met contracten te maken, iets waar ik niet van pretendeer verstand van te hebben. Mijn gevoel zegt wel dat in dit geval MS wel degelijk heeft geprobeerd om de dingen te doen waar Sun MS van beschuldigd, namelijk het bewust beschadigen van de mogelijkheden van Java.

[Superdeboer]

Ik vind wel dat MS hier een belangrijk potentieel voordeel voor de consument (en softwareleveranciers) heeft opgeofferd voor het behoud van de eigen machtspositie. Dat is slim van Microsoft, maar niet voordelig voor de rest van de wereld.

Mijn gevoel zegt wel dat in dit geval MS wel degelijk heeft geprobeerd om de dingen te doen waar Sun MS van beschuldigd, namelijk het bewust beschadigen van de mogelijkheden van Java.

Complimentje terug voor jouw zinvolle en goed onderbouwde reactie.

Fijn dat je erkent dat het slim is van MS. Waar ik echter een kanttekening bij wil maken, is jouw opmerking dat het onvoordelig is voor de rest van de wereld. Ik denk wel dat dat een juiste conclusie is, maar dat geeft mij nog steeds geen reden om MS negatief te beoordelen. Een onderneming met winstoogmerk wil gewoon rijk worden... MS is nou eenmaal geen non-profit organisatie en logischerwijs hecht men meer waarde aan het eigen, dan aan het algemeen belang. Dat doet elk bedrijf toch?

Tot slot, het feit dat jij zegt dat MS bewust Java heeft willen beschadigen en voorts de posting van Filip Maurits in aanmerking genomen, waar hij stelt dat de acties van MS een licentieschending (en dus contractsbreuk aan de kant van MS betekenen!) levert voor mij een hernieuwd gezichtspunt:

Aantoonbare wanprestatie in de uitvoering van de verbintenis aan de kant van MS is in dat geval een sterke troef voor Sun.
* 786562 superdeboer

[Verwijderd]

Microsoft maakt dus een product en als het niet helemaal compatible is, is dat hooguit een minpunt aan het product te noemen,

Het is een inbreuk op het licentie-contract dat Microsoft met Sun had. Wat eigenlijk betekent dat Microsoft de patenten en het handelsmerk die Sun op "Java" heeft schendt. Wat dus gewoon een misdrijf is.

[burne]

Een oplossing is dus zo langzamerhand wel gewenst in computerland denk ik.

Die oplossing heb ik al een hele tijd terug gevonden. En die oplossing is slecht voor de omzet van Microsoft.

Wat betreft je je poging Microsoft's marktoverwicht te bagatelliseren: Microsoft is veroordeeld en in hoger beroep veroordeeld. Erg veel schuldiger aan 'een voor de consument schadelijke monopolie-positie', de oneerlijke methodes om dat overwicht te bereiken en de misdadige truken om dat monopolie in stand te houden kan een bedrijf niet zijn.

Microsoft's beleid van het vernietigen van de vrijheid van de individuele ondernemer verdedigen als de vrijheid van de individuele ondernemer is een heel interessant soort cirkelredenering. Gelukkig kijken rechters probleemloos door dat soort FUD heen.

[Verwijderd]

Als het daadwerkelijk een marktstrategie is, vind ik dat zelfs buitengewoon slim, ik meen dat geen rechtsbeginsel zich daartegen verzet.

Pardon? Sinds wanneer is alles toegestaan als dat 'als slim zijnde' te bestempelen is?

Gelukkig is dat niet zo.

Dat microsoft slim is geef ik je helemaal gelijk in. Als je niet heel erg uitgekiend bezig bent redt je het niet tot de grootste softwareboer ter wereld.

Uitgaande van de strategieen die microsoft uitstippelt en mijn ervaring op T.net is dat de strategie van MS door meer dan 95% van de Tweakers niet volledig begrepen wordt (en dat heb je het nog niet over de gewone mens)

Survival of the fittest heeft MS onder bedrijven gewonnen, en het is momenteel zelfs aan het concurreren met de vrije opensource industrie. Echter, om dat te berijken en te behouden heeft MS zoveel wetten moeten overtreden dat MS het niet gewonnen had zonder en dus niet de echte 'fittest' is.

Het produceren van producten met het doel imcompatibiliteit te verwezenlijken is schadelijk voor de consument en is gezien de monopoliepostitie van MS machtsmisbruik (violation sherman anti trust act)

Waar ik me verder nog aan stoor is dat zo'n 80% v/d tweakers hier maar wat roept over machtsmisbruik van MS, maar dat er nauwelijks begrepen wordt hoe veelvuldig en verstrekkend de wetsovertredingen van MS zijn geweest en nog steeds zijn.

En dan heb je het nog niet over de 20% v/d mensen die MS verdedigen met technische argumenten, of gewoon omdat ze windows wel prettig vinden. *zucht*

[Verwijderd]

Uitgaande van de strategieen die microsoft uitstippelt en mijn ervaring op T.net is dat de strategie van MS door meer dan 95% van de Tweakers niet volledig begrepen wordt

Je bedoelt: Jouw uitleg die bijzonder subjectief is ingekleurd met allerlei zelf bedachte theoriën wordt 100% niet begrepen door een groot aantal mensen, die er inmiddels maar niet meer op ingaan uit vrees meteen te worden afgeflamed.

Survival of the fittest heeft MS onder bedrijven gewonnen, en het is momenteel zelfs aan het concurreren met de vrije opensource industrie. Echter, om dat te berijken en te behouden heeft MS zoveel wetten moeten overtreden dat MS het niet gewonnen had zonder en dus niet de echte 'fittest' is.

Behalve de kolossale spelfout, dat overtreden van wetten zoals jij dat noemt, zijn zaken die door afgunstige concurrenten worden aangedragen om MS dwars te zitten. Kennelijk hebben allerlei rechters dat ook ingezien, er is namelijk niets tegen gedaan. Ook in dit verhaal heeft SUN die procedure met geen andere reden aangespannen om de grote concurrent dwars te zitten.

Het produceren van producten met het doel imcompatibiliteit te verwezenlijken is schadelijk voor de consument en is gezien de monopoliepostitie van MS machtsmisbruik

Bewijzen voor deze stelling? Of weer een zelfbedachte komplottheorie? Microsoft heeft gewoon een eigen goed werkende versie van Java geschreven, en is helemaal niet verplicht rekening te houden met eventuele compatibiliteit. Op een mercedes passen toch ook geen volkswagen-onderdelen? Nou, dat is dan wel brute schande, of toch weer niet omdat mercedes heel per ongeluk niet het door sommigen alom gehate Microsoft heet. Om wat dichter bij de computer te blijven, Apple is totaal incompatible met de PC, ik vind dat dan ook wel heel erg, daar moet spoedig verandering in komen, die honden zorgen er maar voor dat op een apple linux kan draaien! Dit is lichtelijk ironisch, sarcastisch, als je dat nog niet had begrepen.

Waar ik me verder nog aan stoor is dat zo'n 80% v/d tweakers hier maar wat roept over machtsmisbruik van MS, maar dat er nauwelijks begrepen wordt hoe veelvuldig en verstrekkend de wetsovertredingen van MS zijn geweest en nog steeds zijn.

Ha, statistiek. Verder weer een loze onbewezen stelling. Verder aangenaam om te vernemen dat je je aan 80 % van de tweakers stoort, zou dat flamen zijn? Weer die "wetsovertredingen", Volgens mij is competitie iets wat in de westerse maatschappij thuis hoort, en inderdaad, ééntje zal zegevieren.

En dan heb je het nog niet over de 20% v/d mensen die MS verdedigen met technische argumenten, of gewoon omdat ze windows wel prettig vinden. *zucht*

Nog meer onbewezen statistiek, bovendien flamerig. Veruit de zeer overgrote meerderheid is het met jouw mening niet eens, en dan heb ik het inderdaad ook over mensen buiten tweakers.net. Daarom heb jij nog geen enkel recht om mensen in hokjes te stoppen op een manier die jij hier hanteert.

[stok]

Sun heeft dat ook document dus ook ondertekend. Maar ze beginnen een rechtzaak. Mijn conclusie is dan dat dat document niet bestaat

Waarom zou Sun MS anders aanklagen

[morpheus]

Er zit verschil tussen het verspreiden van een eigen compatible versie en het verspreiden van een eigen incompatible versie.

Mocht MS gelijk hebben, dan nog vind ik het niet netjes en blijft hun versie duidelijk achterwege bij die van SUN.

[Unipuma]

Het probleem zit hier niet in je browser, of zelfs in de Virtual Machine, het probleem zit in het programma.

Doordat de Java versie van Microsoft een 'accent' heeft, is er door heel veel mensen ook programmatuur geschreven met een spraakgebrek.
Uiteraard kan de VM van Microsoft dit wel goed interpreteren, het is immers hun eigen dialect, maar hebben 'officiele' VMs, zoals van Sun hier grote moeite mee.
Vergelijk het met het schrijven van een handleiding in het Fries, en dan zeggen dat een gebruiker in het westen van Nederland dom is als ie de handleiding niet begrijpt. (No offense to mensen uit Friesland of het westen)

[buum]

Mag ik 1 keer raden wat voor browser je gebruikt?

Microsoft is uiteindelijk precies gelukt wat ze wilden: door het leveren van een incompatible versie gaat uiteindelijk iedereen klagen, de schuld bij Sun leggen en voila: weer een concurrent uitgeschakeld. Embrace-and-extend heet dat volgens mij...

[burne]

Voluit: Embrace, extend, extinguish.

EEE in actie: wat waren Vermeer Technologies International, Lotus 1-2-3, WordPerfect, DBase, GEM, en OS/2 ook al weer?

[Verwijderd]

dan zouden ze het document toch niet kunnen inleveren bij de rechter

zou me niets verbazen als microsoft inderdaad probeert ontwikkelaars over te halen om het .Net-platform te gebruiken, zo stel je de toekomst veilig.

[mr._Anderson]

Wat mij zo erg opvalt is dat die rechtzaken maar voort duren, en voort duren, en voort duren.

Laatst leek er schot in te zitten maar toen kroop MS er toch weer onderuit, of in ieder geval verlenging.

Misschien kan SUN al dit gedoe op een wat lager pitje zetten, en al het geld wat ze in deze rechtszaken steken, dat moet toch gigantisch zijn? Steken in reclame campagnes, gratis versturen van cd's met daarop hun versie van JRE.

Als SUN er eerst voor zorgt dat de mensen weten dat java veel word gebruikt, en de cd bijv. gratis kunnen bestellen op internet, maximaal 1 maal per half jaar, of bijv. gratis kunnen ophalen bij postkantoor?
Mensen zullen beseffen dat ze het nodig hebben, en via een cdrommetje ophalen, zou het nog wel eens zeer snel gedaan kunnen worden, de stap van hele hoop mb's downloaden hoeft niet meer genomen te worden door modemers.
Anderzijds, natuurlijk ook online simpel beschikbaar houden, zodat ook mensen met breedband snel en goed kunnen downen.

Als ze deze informatie, daarmee bedoel ik, hoe mensen nu aan de JRE zouden kunnen komen, dus, bestellen (gratis), afhalen(gratis), downloaden(met directe link,geen zoekwerk), en daaronder een korte krachtige samenvatting dat het goede nodige software is (soort marketing praatje) dan zouden misschien nog wel eens veel meer mensen ervan gebruik kunnen gaan maken.

De moeilijkheid hier is natuurlijk dat die foutmelding moet worden laten gezien, MS zou hier bijv. in windows iets heeel anders neer kunnen zetten, maar de vinding rijke kerels bij SUN moeten daar toch iets op kunnen vinden ??

[Verwijderd]

Wat mij zo erg opvalt is dat die rechtzaken maar voort duren, en voort duren, en voort duren.

Soms heb ik zo'n hekel aan dat nutteloos tijdverlies aan rechtzaken,... En soms heb ik voorkeur voor authoritaire regimes, dan kan de overheid tegen een bepaald bedrijf zeggen: "Hou op, anders krijg je wat geweld in je gat!!!". zie dat nice-optreden-van-authoriteit in Rusland tegen de gijzeling in theater.
Maar in praktijk kwijlt elke politieker voor het smeergeld...

[Verwijderd]

wat heeft de U.S. Goverment nou voor belang bij
het aanpakken van microsoft die miljoenen in de republikeinse kas heeft gestort, en alles slikt wat de veiligheidsdiensten willen, ahum en graag ook

3miljard windoos bakken, en als over een paar jaar TCPA & Palladium verplicht worden gesteld door wetgeving & belangrijker alle vendors incl leading
zijn al overstag !
http://www.trustedcomputing.org/tcpaasp4/members.asp

zelfs linux kan hier geen stokje voor steken

als ze me dwingen stop ik gewoon met de pc
is het gewoon niet leuk meer ..me gaat dan terug naar de tijpmachine/rekenmachine/teletekst..

heb geen illusies er is een Informatieoorlog gaande waarvan de impact op onze geschiedenis wel eens
groter zou kunnen zijn dan die van de atoombom!

een tip, geloof niet in firewalls en software maar ga er gewoon van uit dat dat kabeltje dat jou bak met het inet/telefoonnetwerk verbind gewoon onveilig is
en je gegevens al lang op straat ligggen!
slaap je een stuk beter

een veilig wan netwerk bestaat alleen voor de U.S. Goverment (AUTODIN heet dat)
http://www.google.nl/search?q=AUTODIN.TXT&hl=nl&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[lintux]

Wat mij zo erg opvalt is dat die rechtzaken maar voort duren, en voort duren, en voort duren.

Zie Microsoft hier als het kleine kind dat door zijn ouders (de rechter dus) naar bed gestuurd wordt. Veel kinderen hebben daar weinig zin en proberen nog zo veel mogelijk tijd te rekken om nog wat langer uit bed te kunnen blijven.

Microsoft vindt het veel te leuk om Java uit de markt te drukken, dus die vragen nog even om een snoepje. En nog wat drinken. En of ze nog even het TV-programma af mogen kijken.

IOW: Zolang Java nog steeds niet meegeleverd wordt is de kans wat groter dat bedrijven het niet meer gaan gebruiken en in plaats daarvan voor .NET kiezen.

Microsoft weet namelijk donders goed dat de uitspraak van de rechter waarschijnlijk in hun nadeel gaat zijn. Kun je dat beter even zien uit te stellen...

[LollieStick]

Wat dacht jij wat het kost om voor ieder land en elk postkantoor (om maar wat te noemen) cd's te maken met de JRE er op.. Dan kan SUN meteen inpakken....

[mr._Anderson]

Ik denk dat een aantal cdtjes stampen (kost tegenwoordig toch geen knoop meer, je krijgt soms al dvd's met software) en vervolgens laten rond gaan, met een beetje organisatie lijkt het me niet echt veel duurder als al die rechtzaken.

Wat echte de 'main isue is', is dat op die manier de JRE van SUN ook gebruikt zal worden, nu pompt men allerlei geld in rechtzaken, waar toch niks uitkomt. Via de weg zoals ik voorstel, is het simpel voor gebruikers om de JRE aan te komen, en te gebruiken ipv ms jvm. En dat wil SUN toch ??

[DJ-Jumbo]

ik vind het allemaal maar onzin,
die advocaten van Ms kosten allemaal geld (Ok meeste zijn toch wel in dienst) maar die rechtzaken kosten alleen maar duiten en leveren niks op. Zou Ms XP daarom zo duur zijn? (Of komt dat weer door hun monopolie positie?)

[Verwijderd]

New.com: 21 feb Microsoft fires back at Sun in Java case http://news.com.com/2100-1001-985610.html
ITworld.com: 24 feb
Tweakers.net: 25 feb

Beter laat dan nooit of beter nooit dan laat?

[cablepokerface]

Ik zou niet weten waar ik moet beginnen bij een reactie op dit gedrocht van een posting ... dus ik laat het gewoon maar ...