Rechter steunt Microsoft in Java-kwestie na hoger beroep

Microsoft heeft in hoger beroep steun gekregen in de Java-kwestie, zo lezen we bij Vnunet. De softwaregigant moest op last van een eerdere uitspraak Java implementeren in zijn Windows producten. Microsoft ging naar aanleiding van deze uitspraak in beroep, en met succes: rechter Niemeyer vindt dat er niet genoeg bewijs is dat de markt voor webservices gedomineerd zal worden door Microsoft als Java niet standaard met Windows wordt meegeleverd, en kraakte eerdere argumentatie af. In de oorspronkelijke uitspraak werd geen rekening gehouden met de effecten ervan op de pc-markt:

The judge added that the initial injunction had not taken into account the effect on the PC market.

"Do you concede that the court has not identified the effect on the PC market?" he asked a Sun lawyer.

"Why has [the lower court] entered a preliminary injunction if it sees no threat to the competition in the PC market? I don't think the district court had a clue [about the distinction between the PC and web services markets]."

Reacties (55)

Vinden jullie het nou allemaal niet een beetje tegenstrijdig. Java moet perse in Windows/IE, omdat anders Microsoft weer een oneerlijk verkregen sterke concurrentiepositie heeft. Daarentegen wil men juist andere zaken die wel in Windows geintegreerd zijn eruit slopen, zoals IE, omdat anders MS zich schuldig zou maken aan monopolie misbruik!?
Iedereen wil gewoon een graantje meepikken van het geweldige succes van Microsoft. Al dat gezeur over monopolie en oneerlijke concurrentie is gewoon allemaal onzin! Microsoft heeft op eigen kracht en door slim werk een erg sterke concurrentiepositie verkregen, maar zeker geen monopolie. De markt staat open voor anderen! Dus niet zeuren!

Vinden jullie het nou allemaal niet een beetje tegenstrijdig. Java moet perse in Windows/IE, omdat anders Microsoft weer een oneerlijk verkregen sterke concurrentiepositie heeft.

Ben ik met je eens.

Kan je net zo goed Sony aanklagen omdat ze standaard een joypad bij hun PlayStation leveren. Dat is weer oneerlijke concurrentie tegenover 3rd party joypad producenten.

En zo kan je wel even doorgaan. Ik vind 't ook een beetje van de pot gerukt eerlijk gezegd, maar ik denk dat het einde van dit soort "onzin" nog lang niet in zicht is...

Uhm, das heel iets anders

Aangezien MS nu overal lekker .NET support in kan bakken en Java als aparte tool gedownload moet worden.
MS kan dmv hun monopoly die ze op het gebied van besturingsystemen hebben in andere gebieden (webservices) oneerlijke concurrentie gaan voeren door de producten zal zichzelf standaard te implementeren.

Ik vind dit een trieste uitspraak van de rechter. Hij zegt dan wel dat webservices en PCs andere markten zijn maar hij houd volgens mij geen rekening met de sterke verbindingen die tussen de 2 markten liggen en al helemaal niet welke gevolgen het zal hebben wanneer .NET een standaard onderdeel wordt van Windows en Java een te downloaden pluging wordt.

Ik vind dat ze MS moeten verplichten om een super kaal besturingssysteem op de markt te zetten.

Ik vind dat ze MS moeten verplichten om een super kaal besturingssysteem op de markt te zetten.

Komop zeg, dit vind ik de grootste bullshit wat er tot nu toe gezegd is. Ik vind dat microsoft toch wel zelf mag bepalen wat ze wel of niet meeleveren met een eigen product.

Dat sun dan ook komt met een desktop os. Kunnen ze eindelijk ook java meeleveren met hun eigen product.

Dit zou hetzelfde zijn dan wanneer ik jou als schoenenfabrikant ga verplichten om mijn veters mee te leveren. Dit vanwege het feit dat jij alleen maar jouw eigen veters meeleverd. Als je er even over nadenkt is dit toch gewoon onzin

Edit : typo

maar wat iedereen blijkt te vergeten: hoe moet ik in godsnaam opera of IE of java installen als IE niet bijgeleverd zit bij mijn "kale" windows?

ok, ik weet dat je een ftp sessie kan starten van de cmd, maar denk niet dat dat ideaal is voor de meeste gebruikers...

waarom moet java der in? als ik morgen mijn progtaal op de markt zet, moet die er dan ook in? volgens jou wel dus

Reactie op Henkie Penkie:

Ik snap niet waarom mensen nog steeds dit soort vergelijkingen maken: gamepads bij de PlayStation, schoenveters bij de schoenen. Deze dingen heb je NODIG om het product te gebruiken. Java en .NET hoef je niet persé te hebben om het OS te gebruiken.

.NET heeft een voorsprong omdat het er standaard in gaat zitten (het heeft sowieso al een voorsprong omdat het van MS zelf is en dus beter geintergreerd kan gaan worden).
Ik kan me voorstellen dat mensen het fijn vinden dat het er al inzit omdat het hun werk scheelt, maar als je dat doet moet je consequent blijven en ook het andere platform eenzelfde kans geven door het ook standaard mee te leveren. Dan hebben beide producten eenzelfde uitgangspositie.
Ik ben het in principe eens met de stelling: "als Java eruit gaat dan ook .NET eruit". Dan is de keuze voor de eindgebruiker een stuk gelijker. Dan gaat het om de kwaliteiten van het platform en de kosten. DAT is vrije concurentie! Laat .NET ook maar installeerbaar zijn als een downloadbare plugin.

We hebben het nu alleen over IE, morgen duwt MS Office in zijn windows en nog meer software vanuit eigen huis. In het geval van Office zal dan het idee van de Open Office standaard in het gevaar komen.

Een OS is een OS en zou niet een kant-en-klare desktopomgeving moeten geven, dat is voor de consument om uit te zoeken wat hij of zij wel of niet nodig heeft.

En wat het vergeten van de procedure van een installatie betreft, dat is geen issue als je een kaal OS levert want dan ben je gewent om alles te installeren..

Dus ja, ik ben het met Abom eens.

Het probleem is dat Java het mogelijk maakt om dezelfde applicaties op verschillende systemen te gebruiken en dat Microsoft vroeger wel meeleverde, maar nu Microsoft zelf zich op deze markt gaat begeven met .net hebben ze een verouderde versie van java bij Windows XP gedaan zodat het vrijwel nergens meer werkt waardoor java een slechte naam krijgt.

@memphis: Ja maar dat vind jij als - naar ik aanneem - linux fan. Feit is echter dat de gemiddelde thuisgebruiker helemaal geen belang heeft bij een soort Windows From Scratch, maar liever een OS heeft die hem meteen zoveel mogelijk bied wat hij nodig heeft.

@catfish: Helemaal mee eens. Wanneer je IE uit windows haalt dan hou je voor de gemiddelde gebruiker een windows over zonder internetcapaciteiten. Dat is niet waar ze op zitten te wachten.

Ik vind dat ze MS moeten verplichten om een super kaal besturingssysteem op de markt te zetten.

Hmm, zoiets als MS-DOS bedoel je? Denk ik dat ik toch de voorkeur geef aan Windows XP.

Voordeel bij die joypads is dat ze er makkelijk uit te halen zijn: sterkertje eruit en klaar om een 3rd-party ding aan te sluiten...

Als het heel stevig in handen hebben van, wat is het?, 97% procent van de dekstop OS markt geen monopolie is wat dan wel?

Maar dat geeft niet, het in alle praktische opzichten hebben van een monopoliepositie is op zich niet zo erg, het gaat om het misbruik maken van die positie waardoor ze nu continue voor de rechter moeten verschijnen.

Groot gelijk!
Zo van, mensen kunnen toch nog altijd zelf kiezen welk OS en welke browser ze gebruiken.
De wereld moet MS juist dankbaar zijn, want zonder hun, was de computer nu nooit zo ver ontwikkeld geweest als nu (iig op het thuis-front).
En dat gezijk over bugs ook altijd. Nogal wiedes dat die bugs snel opvallen, 99% van alle OS'en is nog altijd een windows-distributie, dus bugs vallen gewoon snel op. Nu steeds meer mensen Linux gaan gebruiken, komt ook de ene bugmelding na de andere, dus het is heus geen MS fout!

Zo van, mensen kunnen toch nog altijd zelf kiezen welk OS en welke browser ze gebruiken.

Onzin, de applicaties die men gewend is kunnen niet allemaal ook in bv linux gebruikt worden.

De wereld moet MS juist dankbaar zijn, want zonder hun, was de computer nu nooit zo ver ontwikkeld geweest als nu (iig op het thuis-front).

Speculatie, er zijn ook theorieen die het tegenovergestelde beweren.

En dat gezijk over bugs ook altijd. Nogal wiedes dat die bugs snel opvallen, 99% van alle OS'en is nog altijd een windows-distributie, dus bugs vallen gewoon snel op.

Er zijn veel beschamende voorbeelden van de arrogantie en vooral van ontkenningen van bugs, totdat hackers het aantonen, voordat ze het toegeven, vaak zijn de releases duidelijk te snel en is er veel te weinig getest. Er is veel sprake geweest van stupide uitgangspunten, zoals opties standaard aanzetten die maar 1% van de mensen gebruikt, maar die wel bugs/securityissues opleverden.

Nu steeds meer mensen Linux gaan gebruiken, komt ook de ene bugmelding na de andere, dus het is heus geen MS fout!

Bij linux zie je juist het mooie verschil bij de AFHANDELING van bugs, openheid en snelle oplossingen.

Wat had ik graag oogkleppen samen met roze bril gehad net als jij, dan hoefde ik me niet dagelijks kapot te ergeren wat Microsoft met de door mij geliefde computerwereld uithaalt.

Als Microsoft zich nooit met de PC had bemoeid dan waren we nu veel verder met ontwikkelingen geweest, geloof me. Voor zover ik weet heeft Microsoft het namelijk nooit gepresteerd om ook maar iets origineels te produceren. Alles wat er ooit uit Redmond komt is wel ergens anders bedacht om vervolgens door MS gekocht of gestolen te worden. Het begon al bij MS-DOS wat ze voor een ton van een ander bedrijf hebben overgenomen. Ze gaven toen zelf toe (intern) dat DR-DOS superieur was aan MS-DOS, en het was nog goedkoper ook... dus hebben ze hun nieuwe grafische shell "Windows" gebruikt om DR-DOS de markt uit te werken ipv. zorgen dat MS-DOS beter wordt dan DR-DOS en het goedkoper te maken zoals een bedrijf dat HOORT te doen.

Met dat soort praktijken zitten ze ontwikkelingen op PC gebied, en al helemaal op OS gebied zwaar tegen. Waarom lopen OS-X en Linux toch zo voor op Windows wat betreft nieuwe ontwikkelingen? En hoe kan het dat ondanks dat Linux in meeste opzichten superieur is aan Windows en nog veel goedkoper ook dat 98% van de mensen thuis en op kantoor MS gebruiken?

Als je daar over na gaat denken en een beetje onderzoek doet op internet merk je wel dat MS echt niet zo'n fantastisch bedrijf is waar we zoveel aan te danken hebben, in tegendeel.

[edit] reactie op Xellence: BASIC is ontworpen door John Kemeny en Thomas Kurtz in 1963 voor de IBM 704. link. MS-BASIC is een dialect van BASIC wat Bill Gates in zijn garage heeft geschreven. link

Ook niet bepaald origineel dus.

MS heeft BASIC ontworpen en licenties ervan verkocht aan vele bedrijven...

BASIC is hun eigen ontwerp en is redelijk origineel te noemen.

Een grote speculatie, geen zekerheden in je verhaal te vinden!

MS mag hun eigen beleid voeren, als de consument dan besluit het product te kopen is de verantwoordelijkheid van de consument zelf!

Overigens is MS verre van het enige bedrijf dat weleens ideeen van anderen heeft gepikt. Kijk even naar apple (Die zijn er inmiddels ook sterren in geworden). En Linux en Unix hebben zo ook hun features geleend van andere OS'en.

Ik vindt deze hele discussie dus gewoon onzin!

Als het je niet bevalt koop je het toch gewoon niet of (in het geval van 80% van de mensen hier) download je het toch gewoon niet.

Want mijn mening blijft, als je er niet voor hebt betaald moet je helemaal je bek houden. Je gebruikt een product gratis maar bovendien illegaal en heb dus 0,0% het recht om te klagen!

totaal mee eens. ms' delen eruit slopen en eigen (van andere bedrijven dus) erin stoppen? slaat nergens op

Microsoft heeft op eigen kracht en door slim werk een erg sterke concurrentiepositie verkregen, maar zeker geen monopolie. De markt staat open voor anderen! Dus niet zeuren!

Jij moet het begrip monopolie positie nog maar eens opzoeken, het is NIET relevant hoe eerlijk iemand hem verkregen heeft, noch of de markt openstaat voor nieuwe concurrenten.

Het gaat erom of één bepaald bedrijf zodanig overheerst dat anderen geen redelijk kans meer maken. De wetten hieromtrent zijn NIET bedoeld om oneerlijke bedrijven terug te fluiten, maar om de consument lagere prijzen te garanderen, hoe oneerlijk dat ook tegonover de bedrijven mag lijken.

Ik heb geen idee waar de poster van dit bericht z'n informatie vandaan haalt, maar uit het VNU artikel komt het iig niet. Er staat in dat de rechter denkt dat het district court geen idee had waar het mee bezig was. Dat is harde taal, ja, en waarschijnlijk zal het er wel op neerkomen dat de eerdere beslissing weer ongedaan gemaakt wordt (was eerder al "on hold" gezet).

Maar er staat dus helemaal nergens dat de rechter Microsoft gelijk geeft!

Sterker nog er staat zelfs heel duidelijk dat Sun wel degelijk "pijn lijdt" door wat Microsoft doet, hij is het gewoon niet eens met de "straf" die Microsoft opgelegd kreeg terwijl het district court zelf al had aangegeven dat er "geen bedreiging van de competitie op de PC markt" was.

Beetje oppassen dus met dit soort Telegraaf koppen.

Inderdaad ... heb het ook al opgemerkt ...

De artikels van T.net ZELF hebben dezelfde ziekte gekregen als de mensen die eronder hun "reactie" plaatsen. Gebrek aan "le-zen".


Nu is het schaap helemaal van de dam ...

Nu is het schaap helemaal van de dam ...

Uhm...er zijn ook mensen die een gebrek hebben aan gebruik van de juiste uitdrukkingen: het hek is van de dam...wellicht zat je schaapjes te tellen die over het hek sprongen??

Man, je brengt me helemaal van m'n abrikoos!

Hahahahahaha! Slimme jongen! Je hebt 'm door ...

sggghhhh....

akkoord

reactie op Abom
Dat is hetzelfde als zeggen dat elk automodel moet kunnen geleverd worden zonder motor.
Elk bedrijf moet toch de mogelijkheid hebben op de markt te brengen wat het zelf wil,zijn er geen klanten voor is het hun zaak.
Als je onder dwang iets moet toevoegen of weglaten is dit zuivere manupulatie of misbruik van(gerechterlijke) macht en belemmerd dit het allerbelangrijkste "vrijheid"

Pffff, hou eens op met die autovergelijkingen. Zo moet je hem dan maken:

Stel je voor dat er maar 1 auto te koop is en je moet er verplicht een 1.4 motor met 80pk bijnemen. Een andere krijg je niet terwijl er ook en 2.4 V8 235pk te krijgen is. Vind je het dan nog steeds normaal, dat de motor verplicht bij de auto geleverd wordt?

Pffff, hou eens op met die autovergelijkingen. Zo moet je hem dan maken:

Stel je voor dat er maar 1 auto te koop is en je moet er verplicht een 1.4 motor met 80pk bijnemen.

Das pas een rare vergelijking. Waarom zou je stellen dat er maar 1 auto te koop is? Je kunt toch ook kiezen uit meerde besturingssystemen. Windows, Linux, Unix of desnoods een Apple.

Als je niet te vreden bent omdat je bij een Opel automatisch een Opel-motor krijgt, dan neem je toch een ander merk auto en ga je toch ook niet elke dag lopen schelden tegen de Opel dealer.

Als je die 2.4 V8 gratis kan downloaden en installeren schrijf mij dan maar op hoor

Heeft het eigenlijk zin om Java in Windows te plaatsen, nu Microsoft verplicht is om Explorer uit WinXp te halen?

jep, dat scheelt weer even downloaden als je internet explorer er later toch weer op gaat zetten

Was dat vonnis 'IE eruit slopen' niet afgezwakt naar 'mogenlijk maken om andere browsers te gebruiken' ??

Maar ff on topic. Ik ben blij dat die kl*te java van sun er niet standaard in hoeft te zitten. Heb dat ding al een paar keer geinstalleerd omdat ik hem nodig dacht te hebben voor een proggie en hem daarna meestal binnen een paar dagen weer gedeinstalleerd omdat dat kl*te ding meer sloopt en in de weg zit als dat je er plezier van heb.

De meeste programma's die in java geschreven zijn lopen toch meestal rete traag en vreten geheugen (MS Office Quota's)

Het slooopt meer dan dat je er plezier in hebt juist DOOR microsoft. Microsoft Java is namelijk niet hetzelfde als die van Sun. Vandaar dat de hele rechtzaak begon. De meeste eikels bouwen hun shit nu om Microsoft Java heen en dat maakt mijn werkt weer klote

Fijn dat je zo genanceerd je frustraties kunt uiten.
Heb je ook nog argumenten waarom de JRE van Sun je aan mannelijke geslachtsdelen doet denken?

Het traag zijn van Java is niet meer wat het vroeger was, Java is sneller geworden en PC's ook.

Tsja... Ik vind net zoals deze rechter: die claim van sun slaat nergens op.
.NET wordt het nieuwe executable formaat van windows en is compatible met meerdere operating systems dmv een .NET omgeving die ze zelf uitbrengen voor de Mac en BSD, of dmv het door Intel gesponsorde Mono (of door .GNU, wat gedoemd is om te mislukken net zoals GNU/Hurd waar je weinig van hoort). MS heeft zelfs onder de Microsoft Shared Source license de sourcecode van die .NET omgeving uitgegeven, waardoor je dat ding mag porten naar elk OS wat je wilt, net zoals dit het geval is bij de Sun SCSL.

Wat veel mensen vergeten is dat .NET gewoon 1 grote marketingtruuk is naast een programmeertaal: als je .NET installeert gaat alles automatisch en werkt alles veel beter... NOT, je moet er eerst nog programma's mee schrijven, en dat kan je doen in elke taal die je vroeger tijdens je opleiding gehad hebt.

Sun is op dit moment al jaren monopolist wat betreft webservices dmv Servlets en JSP. Jammergenoeg voor Sun zijn ze gewoon keer op keer keihard uitgelachen (geef mij es een lijst met 100 ISPs die J2EE/JBoss/Tomcat hosting aanbieden, ik denk dat het bij 50 wereldweid wel stopt). Dat ze nu proberen mee te liften met MS zodat ze niet helemaal in de vergetelheid raken kan ik me voorstellen, maar dat het op zo'n manier moet

Volgens deze site waren er in mei 2001 (2 jaar geleden dus) 71isp's die servlet's support aanbieden.

http://www.adrenaline.com/jwsisp.html

Maar er zijn ook genoeg bedrijven die op hun eigen server J2EE gebruiken.

Java server side is zeker niet dood

En ik denk dat ze gewoon naast .NET blijven bestaan. Bedrijven die windows servers draaiien --> .NET bedrijven die niet windows servers draaiien --> J2EE

Ben het wel eens met de straf die MS is/was opgelegd, een beetje er harsh is, maar daarintegen vind ik het onnodig om SUN zijn Java "verplict" te laten instaleren in een MS OS. Voor de wat meer experienced gebruiker is er Linux, zonodig SUN Intel platform based OS.
of Lindows voor diegene die graag met windows achtige omgevingen werken. ik geef MS ook gelijk omtrent al het software die 'moeten' worden geinstalleerd, al willen de meeste mensen het niet hebben. Simpel gezegd, wil je het niet, gebruik dan geen MS. Tegenwoordig is zelfs Linux meer gebruikers vriendelijk, en heeft het een scala aan MS vervangende software (niet te vergeten Gratis ), hoewel de meeste mensen dat niet aandurven (wat waarschijnlijk te maken heeft met het verleden hoe men linux moest gebruiken, terminal based OS). Maar de nieuwere generatie jongeren zal waarschijnlijk in de toekomst vaker voor een unix/linux platform kiezen, wat zich weer vertaald in een zeer uitgebreide, gebruikers vriendelijke OS.
Slim is het niet slim van MS om de gebruiker allerlei instalaties op te dringen in de OS wat waarschijnlijk voor de gebruiker absoluut geen inhoud heeft, immers de gebruiker betaalt aardig wat geld voor een MS OS, en zeker voor Professional

MS zou bv een mooie deal met SUN kunnnen treffen betreft java, soort van samenwerking ervan en hiermee een goed runnende .NET te maken.

en over die auto zooi, stel jij maakt als fabrikant een leuke comfortabele auto, met toeters en bellen en produceert alle onderdelen voor je auto in je eigen fabriek tot op de schroeven en bouten na. Plotseling komt er een ander fabrikant en zegt "hey wacht es ff, dat kan niet, jij moet mijn radio gebruiken" komt een ander "hey jij moet mijn ramen gebruiken" etc etc. terwijl jij, als autofrabrikant alle onderdelen zelf ontwikkeld en fabriceerd.
Wel zou zo slimmer zijn om de klant sommige onderdelen, zoals interieur, audio e.d. te laten kiezen uit verschillende merken, wat kan leiden tot een succes verkoop van jouw auto.

of zie ik dat verkeerd.

We zien wel hoever het wel niet komt, ik weet zelf niet hoe het Amerikaanse wetsysteem in elkaar zit, maar ik denk dat deze oorlog tussen SUN en MS verre van over is.

[reactie op Jan de Groot]
Ja, joh, shared source, moet je vooral gaan doen.
Shared source is het dood vonnis van een bedrijf.

Stel je port de volledige .NET omgeving naar de MAC. Ok prima geen probleem.

He handig shared source, kun je in kijken hoe dingen geimplementeerd. Ook prima. Zo nu ik kennis heb opgedaan uit de MS source ga ik die kennis toepassen in mijn implementatie. Tadaa, het werkt fantastisch. Uit brengen die bende.

Vervolgens zit er een jurist in Redmond die ziet dat er iets op de markt komt wat erg lijkt op iets wat MS gemaakt heeft, van een bedrijf wat shared source licenties heeft. Mooi, laat dat markt aandeel van dat produkt nog even groeien. Dan gaan we ze aanklagen. Van een kale kip kun je immers niet plukken.

Lees die shared source licenties er maar op na, datgene waarvan je een shared source licentie hebt, daar mag je geen afgeleiden van produceren. Ook mag je niets maken wat ook maar in de verste verte concurerend zou kunnen zijn met het product waarvan je de source hebt.

Hier een artikel over shared source, ok, wel van de compleet andere kant: <a href="\\"Shared Source: a dangerous virus\" target="_blank">http://www.opensource.org/advocacy/shared_source.php</a>.

Ik weet wat betreft shared source 1 ding. Als mijn baas me vraagt of ik een project wil doen waarbij sprake is van shared source, dan wil ik daar niet aan deel nemen.

Eigenlijk zou MS het geen OS meer moeten noemen maar een mooie naam voor compleet desktopproggie. Probleem opgelost!!

Sun heeft bij deze rechtzaak groot gelijk. De rede dat veel mensen nu balen van Java is omdat Microsoft op een gegeven moment een eigen Java versie begon te verspreiden die ze helemaal geen Java hadden mogen noemen (Java is een naam van Sun, Sun heeft er dus rechten over). Dat zogenaamde 'Java' van Microsoft was gewoon extreem waardeloos en heeft de reputatie van het echte Java door Microsofts monopolie flink omlaag gehaald.

Als je wil weten hoe Java echt is, download dan de J2SE van http://java.sun.com/.

Nou ik heb geen last van die monopolipositie van Microsoft..en wie wil er nou een andere internet browser installeren ???? ik heb netscape gebruikt...nou dat vink maar zooi hoor, daarna al die kleine browstertjes geprobeert maar ik vind IE toch lekkerder werken (denk omdat ik dat gewend ben). Mjah al dat gezeur rondom microsoft elke keer. Zijn ze nou gewoon jaloers op dat bedrijf of slaan al die aanklachten ook daadwerkelijk ergens op. Net zoals dat java gezeik, Sun die altijd moeilijk doet enz enz. Kortom..IEDEREEN WIL dat MS slechter word zodat er ruimte komt voor andere software bedrijven terwijl we nu al zitten te klagen over de kwaliteit...nou het wordt er op deze manier denk ik niet echt beter op hoor..

Wat is er nou mis met die monopolipositie ik heb er geen problemen mee hoor haha merk er toch niks van..al dat geblaat altijd

Dat ze een monopolie hebben, ala. Dat ze van alles uitspoken wat op het randje is met licenties etc.etc. is al minder, dat ze 60% NETTO bedrijfswinst is onacceptabel. Ms is net Amerika, doe wat ik wil want anders . . .

Ook met "maar" 20% winst bijv. zijn ze nog zo gezond als een vis, praat je nog steeds over vele miljarden. Vind je het gek dat er zoveel weerstand is

En dan die OS-bundels; Ms maakt wel ff uit wat jij nodig hebt, keus is er nauwlijks
Ken zat mensen die niet zitten te wachten op WMP, WMM en al die andere shit die er standaard geinstalleerd word. Dingen verwijderen ? Mijn neus, de snelkoppeling verdwijnt, joepie weer 1 kb gewonnen

toegegeven, XP is een goed produkt. Maar er zijn ook (te-)veel dingen waar ik en blijkbaar veel anderen zich aan storen.

toegegeven, XP is een goed produkt. Maar er zijn ook (te-)veel dingen waar ik en blijkbaar veel anderen zich aan storen.

Dat is net zoiets als de hele dag gaan lopen klagen dat roken slecht is voor degezondheid, maar de dag daarop toch weer een pakje sigaretten kopen.

Als je je stoort aan Windows, dan koop je toch gewoon wat anders. Het lijkt er hier af en toe op dat er mensen zijn die met een pistool in de rug gedwongen worden om Windows aan te schaffen, maar ik krijg meer de indruk dat men het gewoon stoer vind om te flaimen, terwijl men ondertussen lekker met een, al dan niet legaal aangeschafte, Windows zit te werken.

dan koop je toch gewoon wat anders....

Da's nou juist het probleem. Er is weinig keus he
En flaimen hoezo, zeg toch ook dat het een GOED PRODUKT is. Mag je nog een beetje kritisch zijn of is dit Amerika? (ben je niet voor me, dan ben je tegen )

edit:
Hoor net dat Ms de aanval op de zoekengine "Google" heeft geopent, de monopolist heeft weer es een nieuw slachtoffer gevonden. De Msn zoekmachine moet dat gaat winnen door MEER pagehits te geven...

Over eerlijke kansen gesproken. Als een ander bedrijf ook maar een beetje suc6 heeft, sturen ze er tegelijk hun bloedhonden op af.....

Kunnen we straks weer een naam toevoegen aan het slachtofferlijstje van Ms

Wie ben jij om te bepalen dat 60% teveel is? Ik werk bij een dealer van een bepaald boekhoudpakket en zie daardoor nog weleens wat administraties voorbij komen, en er zijn genoeg bedrijven die een produkt verkopen voor 400% van de inkoopsprijs. Wie ben bij/zijn wij om te bepalen dat dat teveel is?

Je praat hier over miljarden NETTO winst, in verhouding met de omzet belachelijk veel.
Als je daar geen probleem mee hebt ben je duidelijk een VVDér.

LOL nee ik heb groen links gestemt maar waar leg je dan de grens. Tot 10 miljoen mag je zelf bepalen hoeveel winst je maakt op 1 produkt, van 10-50 miljoen hooguit 30%, en daarboven maximaal 10%?
Ik zal de laatste zijn die gaat klagen als MS de prijzen verlaagt, maar zij zijn het bedrijf, en net als dat de bakker mag bepalen of ie zijn brood voor 1 of 2 eruro verkoopt, mag MS dat ook. Dat het vervolgens in de miljoenen/miljarden loopt is een gevolg van dat MS wereldwijd opereert, en dat ze dat ook nog eens zo goed doen waardoor ze op de desktop met ruime voorsprong marktleider zijn. Als je de omzet van de bakkerij van Albert Heyn bekijkt schrik je je waarschijnlijk ook lam

En persoonlijk voel ik mij niet bestolen. Mijn servertje met windows 2000 draait al een paar maanden fulltime, mijn workstation met XP heb ik nooit problemen mee (iig geen windows problemen). Die machines staan 24/7 aan... ik ben tevreden, per dag computeren kost windows zogoed als niks (en voor velen totaal niks, dankzij een illegaal kopietje). Ik zeg niet dat andere OSsen dat niet kunnen, maar wel dat ik tevreden ben, en ik niet het gevoel heb dat ik bestolen ben. En als jij dat wel hebt, wordt het tijd voor een ander OS.
Voel jij je ook bestolen als je Nike's koopt, of Coca-Cola drinkt? Die gasten maken ook bizarre winsten...

En genoeg offtopic gebabbel