Microsoft niet meer verplicht Sun VM mee te leveren

Een federale rechtbank heeft deze week bepaald dat Microsoft niet verplicht is de Java Virtual Machine van Sun met Windows mee te leveren. Dit schrijft C|Net. Eerder besliste een rechtbank van beroep al dat dit vonnis van een lagere rechtbank niet redelijk was. Wel blijft van kracht dat Microsoft niet meer de eigen VM mee mag leveren met Windows. Beide bedrijven zijn naar eigen zeggen tevreden met de uitspraak: Sun heeft opnieuw gelijk gekregen over het meeleveren van de MS VM met Windows, terwijl Microsoft niet de Sun VM hoeft mee te leveren.

Door de Sun VM met Windows mee te leveren zou Java volgens Sun een betere kans maken in de concurrentiestrijd met .NET. Java is immers nog steeds meer ingeburgerd dan .NET. Volgens de Redmondse softwaregigant heeft Sun bovendien genoeg andere mogelijkheden om de VM aan de man te brengen: Dell en HP hebben al een deal gesloten met Sun om de VM standaard op nieuwe pc's te installeren. Ook als losse download kan Sun's Java voortbestaan, getuige het succes van bijvoorbeeld RealPlayer. Meeleveren met Windows zou volgens de rechtbank echter oneerlijke concurrentie zijn:

"We conclude that the district court's findings are insufficient to support its conclusion that immediate irreparable harm will be sustained if the mandatory preliminary injunction is not entered, and accordingly that injunction must be vacated," the panel said Thursday.

Reacties (60)

[Verwijderd]

Op zich kan ik me daar wel in vinden. Of microsoft nu hun eigen VM meelevert of die van Sun maakt niet zo heel veel uit, het is het meeleveren, de koppelverkoop dus, dat concurrentievervalsend werkt. Door hem helemaal niet mee te leveren en iedereen een van beiden (of een eventuele andere variant van een andere aanbieder) te laten downloaden, ontstaat de meest eerlijke situatie. Of Microsoft zou ze natuurlijk allebei moeten meeleveren, net zoals veel linuxdistributies diverse concurrerende softwareproducten meeleveren: Laat de consument vrij in zijn keuze. Prima uitspraak dus.

[Dreamvoid]

Kan MS zich ook beter wijden aan een STABLE versie van de VM, want de afgelopen 2 jaar had je de keuze tussen die verouderde MS versie of een hele reeks aan buggy Sun VM's. Van allebei werd ik niet erg vrolijk...

[Madrox]

Dat het "buggy" zou zijn heb je vooral aan Ms te danken. Zij hebben een afwijkende Java gemaakt en sommige sites (veel ) gebruiken di functies die dus niet in Java thuishoren. De Java-engine (SUN) zal die code dus niet correct verwerken omdat die code sim-pelweg geen orginele Java-code is.

Nu, het mes snijd aan twee kanten. Als SUN de code van Ms implenteert kan het zijn dat de eigen code soms niet meer correct werkt. Doen ze het niet, dan zijn ze afhankelijk van de website makers om hun code aan te passen...

[Crack]

V1.4.0 en 1.4.1 waren wel degelijk nogal buggy en alle problemen zijn niet op VM af te schuiven.
Maar ik lees net, dat in v1.4.2 maar liefst 2400 bugs verholpen zouden zijn.

[SWINX]

Doen ze het niet, dan zijn ze afhankelijk van de website makers om hun code aan te passen...

Een webdev-er hoort zich zowiezo aan de officiele standaard te houden

[^Mo^]

De consument is de dagelijkse typemiep die al uberhaupt geen idee heeft wat java of een Virtual Machine is, dus een keuze stellen is nou niet het doel van Microsoft (wat een zo gebruiksvriendelijk mogelijk systeem wil leveren)

Wat betreft de koppelverkoop. Dat kun je ook niet echt verbieden. Als een Linux distributie nou bijvoorbeeld Mozilla zou meeleveren, is er dan ook sprake van oneerlijke concurrentie?

[Aaargh!]

Als een Linux distributie nou bijvoorbeeld Mozilla zou meeleveren, is er dan ook sprake van oneerlijke concurrentie?

Nee. Mozilla is een product van een andere fabrikant. MS mag ook best Mozilla bij windows leveren.

[Verwijderd]

Sinds wanneer is IE niet gratis? Er zijn tientallen rechtszaken geweest omdat het wel gratis is, toch?

Ja, en nee.

Er zijn rechtzaken omdat IE gratis te downloaden is, maar feitelijk niet gratis is omdat de consument via windows voor IE betaalt. Dat is dus die oneerlijke concurrentie: De consument betaalt altijd voor IE, of hij nou gebruikt of niet. Microsoft is er ook altijd zeker van dat IE goed verkoopt en dat het marktaandeel hoog ligt, hoe goed bijvoorbeeld opera ook is.

[alfatrion]

Dat kun je niet zomaar zeggen. Waarom zou het geen oneerlijke conconqentie zijn wanneer twee grote bedrijven samen werken om de kleintjes weg te drukken?

Dat is het natuurlijk wel. Wanneer Microsoft brouwser x mee zou leveren dan krijgen zij een oneerlijk voordeel tenopzichte van brouwser y die niet mee geleverd word.

Het zou op dit moment weinig uit maken wanneer Linux alleen MOzilla zou meeleveren, omdat ze geen groot markt aandeel hebben. De conqurentie positie van Opera zou er niet door in het geding komen. De grooste groep gebruikers gebruik het besturing systeem niet.

[Verwijderd]

Nee. Mozilla is een product van een andere fabrikant. MS mag ook best Mozilla bij windows leveren.

Nee dat is niet helemaal waar.

Zowel het meeleveren van Mozilla, als het meeleveren van IE met windows is oneerlijke concurrentie met bijvoorbeeld Opera en Netscape. Het is wel zo dat het meeleveren van IE meer illegaal is dan het meeleveren van Mozilla, omdat IE niet gratis is en mozilla wel. IE met windows is dus koppelverkoop en mozilla met windows niet.

Dat meeleveren illegaal is, is omdat windows een monopolie heeft. De consument moet windows wel kopen, wil hij zijn PC gebruiken. En krijgt dus meteen een browser meegeleverd, waardoor hij/zij weinig behoefte heeft aan het kiezen voor een andere, en opera dus oneerlijke concurrentie oneerlijk ondervindt.

Die situatie noemt men marktfalen Dat is de huidige situatie, microsoft heeft die marktwerking vernietigd.

Met Gnu/Linux distributies ligt dat anders. De consument kan altijd kiezen voor verschillende distributies. Op het Gnu/Linux platform is concurrentie, dus koppelverkoop of meeleveren van software met het OS is daar volledig legaal.

En dankzij de GPL blijft er altijd goede marktwerking op het Linuxplatform. Een Linuxdistro kan nooit een monopolie halen, er zullen altijd distributies blijven.

Linux is dan ook een publiek goed, het is van iedereen, en geen monopolistisch product zoals windows, waar alleen microsoft de rechten van heeft.

[berend_engelbrecht]

Sinds wanneer is IE niet gratis? Er zijn tientallen rechtszaken geweest omdat het wel gratis is, toch?

En kan je me 1 distributie van een desktop besturingssysteem noemen waar geen browser meegeleverd wordt? Dat is voor 99 van de 100 mensen een onontbeerlijk onderdeel en er moet dus altijd iets meegeleverd worden.

[OldButNotSoWise]

MS VM wordt nu dus gewoon als critcal update geïnstalleerd, dus MS zal er niet wakker van liggen.

[Verwijderd]

MS VM kon je altijd al als critcal update d/l op windows update

[Sjah]

Ja dat KON, totdat Sun die zaak verleden jaar won. Sindsdien is de VM nergens meer neer te halen van de Ms site, en tevens is die uit SP1 voor XP verwijderd (is SP1a gaan heten).

[berend_engelbrecht]

In de EULA van de Microsoft VM staat sinds die tijd dat je het alleen nog maar mag installeren als je al een versie van de Microsoft VM op je machine had staan, dus alleen als update.

Volgens mij doet dit de populariteit van java geen goed. Wij hebben in onze web-applicatie nog 1 java applet zitten en de laatste tijd krijgen we klachten dat dat onderdeel niet werkt. De Microsoft VM is niet gemakkelijk meer te vinden en ik ben tot nu toe nog geen systeembeheerder tegengekomen die er op kwam om die van Sun te downloaden/installeren.

Ik heb trouwens geen idee of een applet onder MSIE draait met de Sun VM, nooit geprobeerd. Wij sturen gewoon een recente versie van de Microsoft VM op in reactie op zo'n gebruikersvraag. We gebruiken geen speciale uitbreidingen, de applet moet namelijk ook onder Netscape werken, maar we hebben ook geen zin om te experimenteren met ons onbekende producten.

[Verwijderd]

ik heb zelf al een tijdje de sun java vm en moet zeggen dat het gewoon netjes werkt in IE en Opera nooit problemen mee whatsoever

[Verwijderd]

Eigenlijk word ik een beetje stront ziek van dat getouwtrek om ms.
Stel jij gaat schriften maken en je krijgt hier een monopolie op. Je bedenkt ach laat ik maar bij ieder schrift een pen bijleveren gratis en voor nope. Lijkt me toch redelijk dat je er wat bij mag geven zonder dat je andere pennen fabrikanten op je dak krijgt.

Zelfde voor ms. Ze hebben een product en daar mogen ze toch zelf ook wel wat andere dingen bij geven. Als ik een lekker verkopend OS zou hebben zou ik er ook wel een ingebakken browser bij geven en de nodige ondersteuning voor technieken als java.
Windows is van MS dan mogen zij toch ook wel zeggen of ze hun eigen producten erbij leveren. Dat anderen dan minder kans hebben tsja jammer. Maar als dit zo door gaat mag ms over een tijdje ook geen kladblok en wordpad en patience meer meeleveren. Want goh zometeen hebben andere fabrikanten wel niet meer de mogelijkheid om hun producten te slijten.
Als consument wil je toch gewoon in 1X een totaal product hebben en niet nog 1000 dingen appart moeten downloaden voor je een beetje aan de gang kan.
Als je problemen met de dingen van ms heb ga je lekker met linux werken of zo veel mogelijk. Dat je heel wat minder spelletjes en andere dingen kan gebruiken is jammer maar dat is de prijs die je betaald voor je probleem met ms.
Ik snap niet wat het probleem is. Straks mag MS ook geen handleidingen meer bij windows meeleveren want dan heeft de maker van de 10 minuten gids weer minder kans. So What!!! Windows = MS. En als jij daar per se iets voor wil maken doe je dat maar je moet niet gaan janken als je je product niet kan slijten.
(ik heb overigens wel de VM van sun geinstalleerd staan en gebruik netscape (maar IE staat nog steeds op m'n bureaublad).

[Verwijderd]

Stel jij gaat schriften maken en je krijgt hier een monopolie op. Je bedenkt ach laat ik maar bij ieder schrift een pen bijleveren gratis en voor nope. Lijkt me toch redelijk dat je er wat bij mag geven zonder dat je andere pennen fabrikanten op je dak krijgt.

De situatie valt blijkbaar niet correct bij je;
Stel je gaat schriften maken en drukt die er bij alle scholen door omdat je ook de potloden levert. Dan ineens maak je je schriften incompatible met de pennen van bedrijf x en de tipp-ex van bedrijf y. dan kun je natuurlijk wel gaan zeuren dat het heel eerlijk is van je dat je proprietary incompatible pennen levert bij je schriften en men anders toch ook je potloden kan gebruiken.. maar ik gebruik nou eenmaal liever een vulpen van apple en de tipp-ex van sun.

[Shift]

Je droomt te veel, wordt wakker dat is de gang zaken doen. Dus als jij een advertentie ziet en daar staat in 'Nu bij aankoop van een computer systeem gratis 17" TFT naar keuze'

Vervolgens zeg jij 'dat kan je niet maken man' tegen dat bedrijf, dat is oneerlijk. En vervolgens koop jij bij een andere bedrijf waar je wel voor de monitor betaald.
Altijd het zelfde geouweh*er over oneerlijke concurentiezooi.

[hardwareaddict]

Ik denk dat een voorbeeld handiger is.

Stel dat de Nederlandse staat redeneert: "he wij hebben monopolie op Nederland, dus laten we extra geld maken door iedereen te verplichten die een auto wil hebben, dat die een nieuwe NAF auto moet kopen (Nederlandse Auto Fabrikaat) voor 500000 euro, waar wij lekker 450000 verdienen en de bizarre kostprijs 50000 euro is voor de fabrikant van ons".

Dan zullen sommigen onder ons denken: "goh dan verhuis ik uit Nederland weg. Momenteel zit er wel veel belasting op auto's, maar ik kan wel kiezen welk merk auto ik koop".

Het probleem nu is dat dus microsoft als ze zo'n maatregel invoeren, dat je dus in alle landen ter wereld je niet kunt ontrekken aan die maatregel tenzij je een freak bent die overweg kunt met linux. Dat is helaas erg weinigen gegund (probeer eens nieuwe hardware werkend te krijgenin linux, een RAMP. Zelfs voor mensen die al 10 jaar met linux werken zoals ondergetekende. Mijn netwerk kaart werkt nog niet in SUSE. Mijn audigy2 soundkaart ook niet en scannen onder linux durf ik niet eens aan te denken. Bovendien is het zo dus dat van al mijn favoriete software, waar de belangrijkste 2 programma's mijn source code editor zijn, die veel features heeft die geen ENKELE linux editor heeft, en een chat manager die op alle chat servers tegelijk zit, wat zakelijk cruciaal is).

Linux zit nog op een vlak waarbij freaks prima zich kunnen redden door enorme hoeveelheden tijd te steken in hoe het OS werkt.

Er is geen alternatief voor windows voor zij die niet fulltime bezig willen zijn console commando's te leren onder linux.

Werkt je net geinstalleerde software niet op al die nieuwe P4's niet multiprocessing?

Oh wist je dat niet, moet je de kernel voor messagen, want default heeft linux maar 32MB ram voor shared memory staan zie:

cat /proc/sys/kernel/shmmax

Om te modifyen. Kon je niet ergens op het internet een guru vinden die wist dat je moet intikken :

echo <size> > /proc/sys/kernel/shmmax

??

Wist je dat niet?

Als je dat wel wist dan wist je toch vast niet
dat je dan als ROOT moest inloggen en minimaal kernel 2.2+ hebben en dat 't bij kernel 2.0 en daarvoor niet werkt?

(in 1999 was 2.0 kernel default en had ik dit probleem dus en het kostte me 2 maanden om op te lossen).

TUURLIJK NIET.

Linux is nog jaren 80.

Je hebt echt GEEN alternatief tenzij je bereid bent soms weken te zoeken naar een oplossing wat by default al werkt in windows.

zonder een oordeel uit te willen spreken of die situatie zich in de toekomst gaat veranderen, is het wel zo dat het dus niet fijn is voor een bedrijf als microsoft je boycot.

Want dit bedrijf heeft een totaal monopolie op die markt.

[Verwijderd]

an die maatregel tenzij je een freak bent die overweg kunt met linux.

gaaf, me moeder is een freak.. een freak die met linux werkt maar de ballen verstand van computers heeft

2 programma's mijn source code editor zijn, die veel features heeft die geen ENKELE linux editor heeft

En om welke editor gaat dit ?? ultraedit misschien? zoiets is er al lang namelijk op gnu/linux

Linux zit nog op een vlak waarbij freaks prima zich kunnen redden door enorme hoeveelheden tijd te steken in hoe het OS werkt.

Standaard Mandrake installatie die meer hardware vond als me win2000 professioneel was binnen een uur klaar..
Met de meest bizarre hardware overigens..

Er is geen alternatief voor windows voor zij die niet fulltime bezig willen zijn console commando's te leren onder linux.

wat bedoel je hiermee? oh je denkt dat Gnu/Linux soms geen grafische user interface heeft ??

Om te modifyen. Kon je niet ergens op het internet een guru vinden die wist dat je moet intikken :

Dan moet je het denk eens aan Guru's vragen en niet wannabe's. De meeste mense die ik ken vannuit de community weten dit soort dingen namelijk wel. En dat zijn Tweakers als het ware...niet eens guru's

Linux is nog jaren 80.

zo oud is Gnu/Linux niet eens. En als je zo nodig een non preemptive 2.2 kernel wil gebruiken voor een desktop pc...lol dan ben je IMHO niet snugger.


Ik snap overigens niet dat mensen deze prietpraat als "interessant" modden

[blouweKip]

Het probleem nu is dat dus microsoft als ze zo'n maatregel invoeren, dat je dus in alle landen ter wereld je niet kunt ontrekken aan die maatregel tenzij je een freak bent die overweg kunt met linux. Dat is helaas erg weinigen gegund (probeer eens nieuwe hardware werkend te krijgenin linux, een RAMP. Zelfs voor mensen die al 10 jaar met linux werken zoals ondergetekende. Mijn netwerk kaart werkt nog niet in SUSE. Mijn audigy2 soundkaart ook niet en scannen onder linux durf ik niet eens aan te denken. Bovendien is het zo dus dat van al mijn favoriete software, waar de belangrijkste 2 programma's mijn source code editor zijn, die veel features heeft die geen ENKELE linux editor heeft, en een chat manager die op alle chat servers tegelijk zit, wat zakelijk cruciaal is).

Linux zit nog op een vlak waarbij freaks prima zich kunnen redden door enorme hoeveelheden tijd te steken in hoe het OS werkt.

Sorry, maar je moet ook niet 10 jaar met kernel versie 1.0 blijven spelen, download eens een nieuwe distro zeg

[35MHz OC]

@hardwareaddict... Je werkt al tien jaar met linux? En nog heb je hele basale zaken niet aan de praat? Lijkt me sterk.

Ik gebruik SuSE linux nog geen vier jaar en ik ik scan met plezier onder SuSE 8.2. Anderzijds heb ik mijn scanner ook aangeschaft met de HCL van SuSE 8.2 in het achterhoofd.

Sourcecode editors zijn apparte beestjes, dat er dan geen 1 op 1 clonen zijn vindt ik niet echt vreemd.

Wat bedoel je precies met een chatmanager die op alle servers tegelijk zit? Bedoel je daar een client mee die meerdere chatprotocollen tegelijk ondersteunt? Want die zijn er wel. Just google it...

Leuk dat we in 1999 kernel 2.0 gebruikten, maar anno 2003 gebruiken we 2.4.xx en dat is een erg gebruiksvriendelijke kernel.

Console commando's zijn er voor diegene die ze wil gebruiken. Met KDE 3.1 heb je een Desktop Environment die je volledig met de muis kan bedwingen (afgezien van het intypen van het rootpassword) en waar software installeren het klikken op de juiste RPM is.

Linux is al een jaar of twee geen "jaren 80" meer. Besides, niet willen leren werken met linux is een mogelijkheid, maar niet kunnen is bullshit!

Toen de wereld zat opgescheept met MS/DR/PC-DOS moest iedereen en kon iedereen met een PC op de command line werken. En zeg nou niet dat je niet door je werkgever verplicht werd om je in command line opdrachten te verdiepen...

Lees de HCL voor je de nieuwste kickass hardware voor je bak koopt. Audigy 2 support moet nog gereversed engineerd worden, dus dat is nog onderweg.

Zelfde voor je nieuwe P4 proc's, support moet nog toegevoegd worden aan de stable kernels.

Linux kan een heel vriendelijk systeem zijn, zolang je maar niet aan het systeem vraagt dingen te doen die nog niet toegevoegd zijn. Je vraagt toch ook niet aan Windows om een andere desktopmanager te starten?

[Verwijderd]

Natuurlijk heeft Microsoft gelijk dat ze de oneerlijke concurrentie tot het randje... nee sterker nog tot ver over het randje duwen. Die jongens willen gewoon een lekkere zak geld verdienen en dit is DE manier. Ik zou precies hetzelfde doen.

Aan de andere kant heeft het volk (de staat of whatever) gelijk dat ze eerlijke concurrentie in hun land willen omdat daardoor het prijsniveau niet teveel stijgt en het innovatiepijl ergens boven nul blijft hangen. Om die reden zijn er dus wetten aangenomen om dat te waarborgen en hebben we in NL de NMa (en in de US zal er een vergelijkbare organisatie zijn?) om te kijken of bedrijven zich aan die wet houden. Microsoft doet dat volgens een hoop mensen niet en daarom worden ze (terecht!) aangeklaagd.

Mensen uit de markt drukken is inderdaad de gang van zakendoen, maar het is ook gewoon keihard tegen de wet als je een monopolipositie hebt.

Het verhaal over dat TFT scherm is een hele andere situatie. Dat TFT scherm kun je ook rustig op een andere computer aansluiten (windows software draait niet (makkelijk) op andere OSen) en dat TFT scherm komt gewoon van een TFT schermen fabrikant en die heeft geen last van deze actie (eerder profijt).

[Apache]

wow, hoe werk jij met linux?

K'moet zeggen dat ik altijd impressed ben geweest door de hardware support van linux, en alles wat jij opnoemt zou gewoon moeten werken, k'weet niet wat voor type netwerkkaart je hebt maar daar heb ik dus nog nooit problemen mee gehad.

Mijn audigy doet het prima, al 2 jaar zelfs, er zijn gewoon opensource drivers beschikbaar, jammer genoeg wel met een verwarrende emu10K1 terwijl audigy en audigy2 amu10K2 zijn en dus perfect met dezelfde driver overweg kunnen. En 2 jaar geleden was de audigy net uit, k'weet nog dat ik 2 maanden op hem heb moeten wachten omdat hij slecht leverbaar was. Officiele ondersteuning lijkt er trouwens al te zijn sinds 20 januari 2003: http://opensource.creative.com/

Ook m'n highpoint controller, en installaties op de raid0 controller ervan vormen geen probleem.
En k'moet zeggen dat ik de hardware support onder freebsd, natuurlijk wat beperkter ook niet zo heel slecht vind en een kernel compile daar nog sneller is gebeurd dan onder linux.

En over dat freak zijn en enorme hoeveelheden tijd erin moeten steken, ik ben misschien wel een freak ,maar een linux install met software (binary's zoals bvb debian en niet from source zoals gentoo, waar je zelf voor kiest natuurlijk) ben ik veeeel sneller klaar met linux die niet voor elk settingkje/driver/software pakket moet rebooten.

Dat probleem van je P4 waar je minstens een 2.2 voor nodig had om het fatsoenlijk te laten werken?
WEL DUH? voor win 95 hebben ze ook een patch moeten uitbrengen voor het uberhaupt wel wilde booten op een P4 ... als een nieuwe cpu uitgebracht word moet je niet gaan zeiken dat een os dat 2 jaar ervoor uitgebracht is er geen support voor heeft.

Jij lijkt mij behoorlijk gefrustreerd omdat je linux desktop pogingen niet goed gelukt zijn ... maarja, sommige mensen kunnen al niet met windows werken dus dit probleem kan best omschreven worden als een "problem between keyboard and chair"

edit1: inux is nooit geen jaren 80 geweest ... misschien op gui niveau, maar op technisch niveau is meestal een stap voor op de ms kernels omwille van de open development way.
edit2: iemand anders was me dus al voor

[Verwijderd]

Dat is helaas erg weinigen gegund (probeer eens nieuwe hardware werkend te krijgenin linux, een RAMP. Zelfs voor mensen die al 10 jaar met linux werken zoals ondergetekende. Mijn netwerk kaart werkt nog niet in SUSE. Mijn audigy2 soundkaart ook niet en scannen onder linux durf ik niet eens aan te denken.

Dat zegt meer over de hardware fabrikant dan over Linux.
Maakt Microsoft drivers voor jouw netwerkkaart ??
Maakt Microsoft drivers voor jouw Audigy2 kaart ??
Maakt Microsoft drivers voor jouw scanner ??
NEE, dat doet de fabrikant.

Het ligt dus niet aan Linux dat sommige hardware niet wordt ondersteund.
Daarintegen werkt sommige hardware in Linux juist weer beter dan in Windows, het ligt er maar net aan welke hardware je gebruikt.

[Verwijderd]

Slappe redenatie. Met MS ging, gaat en zal het altijd ook wel blijven doen, ze drukken je gewoon de markt uit. Dat is een macht die Windows verkeerd gebruik vind ik. Maar ze zoeken het maar uit, als ze met Long Horn kopieeren tegen willen gaan etc. omdat de industrie ze daar grof voor betaalt dan zal er steeds meer gebruik van andere OS'en gebruikt gaan worden.

Aan de andere kant, Europese eenwording, word het niet eens tijd voor een OS van eigen bodem ?

[Bl@ckbird]

Aan de andere kant, Europese eenwording, word het niet eens tijd voor een OS van eigen bodem ?

SuSE Linux !

HP is de grootste leverancier van Linux-systemen volgens het IDC en SuSE zou door deze samenwerking een enorme groei door kunnen maken. Volgens The Register zou dit positief uit kunnen vallen voor de concurrentie tussen het Amerikaanse Red Hat en het Duitse SuSE. Red Hat kan namelijk wel wat tegengas gebruiken om te voorkomen dat het bedrijf teveel afdwaalt van de interoperability die Linux-eigen is.

[Dutchsauron]

Het probleem is nu dat die 1000 dingen ook allemaal daadwerkelijk geinstallerd worden of je ze nu gebruikt of niet, en wil je ze niet gebruiken zal je toch af en toe flink moeten "sleutelen" om een applicatie op z'n minst op non-actief te zetten, en dit is voor de doorsnee typmiep toch wel een (te) grote stap. (klein voorbeeldje: MSmessager, CD-Burning) En een bedrijf zo groot als Microsoft zal af en toe teruggefloten moeten worden om hun invloed af te remmen om ook de concurrentie een kans te geven.

[peterroelen]

Is het moeilijk uitzetten van feature nu een flaw van het programma of een manier om je te forceren die programma's altijd actief te hebben.
Als ik in een textverwerking programma, niet of nauwelijks het font kan veranderen is dat dan een flaw of een manier om te forceren dat ik altijd dat font gebruik.... En wat bij een spellingschecker die je niet uit kunt zetten. (of zo'n stomme paperclip). Ik kan niet echt duidelijk een scheidslijn aanbrengen tussen wat niet slim geimplementeerd is en wat oneerlijk geimplementeerd is.

[Nibble]

Dat mag jij ja, maar als je dan jouw pen zo maakt dat ze de enige zijn die op jouw schriften kunnen schrijven is het weer niet eerlijk.
Want zo druk je wel de pennen-fabrikanten weg, terwijl je schriftenboer bent!
Zullen ze niet echt aardig vinden...

[Verwijderd]

En sinds wanneer werkt alleen Internet Explorer op Windows???? Een correcte analogie zou zijn dat geen enkele consument nog pennen zou kopen, omdat er een (in sommige opzichten minderwaardige) pen wordt meegeleverd met het schrift. Idioterie natuurlijk. En zo is het ook met browsers: als je een andere browser wil, vind je er genoeg.
Vroeger stond op ieder CD-ROM die je kreeg Netscape, tegenwoordig mag je al van geluk spreken als er überhaupt Acrobat wordt meegeleverd voor de PDF bestanden. Maar dat is wel waar het is misgegaan: mensen moeten nu 2 stappen zetten om een andere browser dan IE te gebruiken, waarvoor ze slechts 1 stap hoeven te zetten. Aangezien de mens van nature lui is, is het resultaat marktdominantie van IE.
En tja, voorts is Microsoft een bedrijf dat zich minder stoort aan wat allerhande stakeholders vinden dat er in een standaard moet zitten, maar meer let op wat de consument wil zien en hebben. Als de standaard daarvoor moet worden aangepast, jammer dan. (Dit is overigens een houding die Microsoft toenemend minder heeft, zie bijvoorbeeld de standaardisatie van de XML Web Services standaarden, de .NET standaarden, et cetera.)
Zogezegd heeft Microsoft een natuurlijk monopolie. Dit is een monopolie dat ontstaat door gebrek aan concurrentie. De manier waarop Microsoft in deze situatie terecht is gekomen, is voor een aantal mensen (vooral zij die liever "slachtoffer" spelen dan de concurrentie aangaan) op zijn zachtst grijs, met als gevolg talloze rechtszaken.
De meest kromme rechtszaken hierin zijn die van Sun. Eerst mag Microsoft niets meer doen met Java, dan wordt ze verplicht een VM mee te leveren. Sun is te laat met haar VM voor IE6 en dus krijgt iedereen weer de MS JVM. Kan natuurlijk niet, en Microsoft wordt verboden nog een JVM mee te leveren. Maar ja, da's natuurlijk ook weer niet goed voor de marktacceptatie van Java, dus moet Microsoft verplicht worden SUN's JVM mee te leveren. En dat is net zo krom als wanneer Parker schriften zou maken, ze verplicht zou worden Bic pennen mee te leveren omdat anders de Parkerpen eens dominant mocht worden.

[Verwijderd]

ik vraag me af of jij Windows wel legaal op je PC hebt staan.
Als er geen concurrentie zou zijn (een richting die constant door Microsoft gepushed wordt) dan zou windows nog duurder zijn dan het nu al is.
Al die 1000 dingen die je bij een OS 'krijgt' daar heb je gewoon voor betaald hoor.

Microsoft zou gewoon zoals eens is voorgesteld het OS en de applicaties moeten scheiden.
Dus een CDtje met windows 2000 erop inclusief alles wat nodig is om programmas te installeren en de computer te beheren (dus configuratietools, start menu, een text editor, windows verkenner etc.) en los ook nog een applicatie CD verkopen waar MS IE etc etc enzo opstaan. Dit maakt het voor concurrenten ook mogelijk applicatie CD's te maken met eenzelfde functionaliteit en compleetheid maar tegen een concurrende prijs.

[hardwareaddict]

Zoals al de strijd is dit ook weer een hele trieste die eigenlijk duidelijk laat zien hoe dominant de positie van microsoft is in het operating systeem gebeuren. Door hun enorme inkomsten hieruit is het triviaal dat elke nieuwe versie ook weer sterk verbeterd is.

JAVA is 1 van die talen die natuurlijk makkelijker programma's en software porten naar andere hardware en met name naar andere operating systemen als windows.

Dit waar we .NET met dingen als C# niet snel op andere machines zullen zien lopen. Het is daarom frappant te zien dat we ook spoedig intel cpu's zullen zien die 64 bits x86-64 ondersteunen gaan.

Waardeoordelen of de opteron dan sneller is of de troef van intel gaan te ver voor dit subject. Feit is dat microsoft weer een strijd gewonnen heeft door niet by default java te moeten ondersteunen.

Dus op al die nieuwe hardware waar JAVA veel beter op draait en waar windows met server2003 al prima voor klaar is en ook hard werkt aan NUMA ports van zijn OS (dat kunnen we afleiden uit 't feit dat zulke machines al jaren getest worden bij M$ om windows er goed op te laten draaien tot 64 processors, dus met zulke financiele reserves is het triviaal een kwestie van tijd voor het ook geniaal werkt).

Het enige instabiele, ook voor JAVA, zijn de keuze van microsoft om te gaan voor het DLL systeem (die beslissing is duidelijk al heel lang geleden genomen en het is vrij laat om er op terug te komen).

Het is erg compatible en stelt de programmeurs in staat om voor de meest idiote software nog een DLL aangepast mee te leveren.

Duidelijk is dat bij de hoeveelheid software die per computer nu gebruikt wordt, dat dit systeem aan 't wankelen is.

Mocht microsoft dit probleem in de toekomst oplossen, dan zal ook het eeuwige gecrash (wat dus komt door de geinstalleerde software en bijna nooit het OS zelf) tot het verleden behoren voor de gemiddelde gebruiker.

Het is ronduit jammer dat door dit soort akkefietjes dan weer de kans afneemt dat bedrijven hun software in JAVA bakken welke ook onder andere OSes loopt, al dan niet eenvoudig te porten is en GEEN DLL problemen heeft in theorie (praktijk is soms wel anders overigens).

Al met al heeft microsoft nog maar 2 barrieres te nemen voor complete werelddominantie. Een NUMA versie te ontwikkelen om ook op de allergrootste supercomputers hun OS te kunnen draaien en af te zijn van DLLs.

In de tussentijd zullen wij een continue stroom van processen blijven zien waarin dit soort compatible software verboden wordt teneinde het moeilijker te maken voor andere bedrijven om een OS neer te zetten dat kan concurreren voor de gemiddelde burger met windows.

Dat concurreren wordt toch al steeds moeilijker omdat er elke nieuwe versie weer features bijkomen waar de gemiddelde burger aan gewend raakt, die dus voor een nieuwkomer weer opgebracht zullen moeten worden.

Ondertussen is al het *nix gebeuren ook nog steeds niet toegankelijk voor de gemiddelde gebruiker. Dit is extra jammer, want het is nog niet zo lang geleden dat GCC aan haar compiler de java compatibiliteit heeft toegevoegd.

Door het nu dus uit IE te kicken gaat dat nu ook weer haar eigen leven leiden.

[zoepercavia]

Dit waar we .NET met dingen als C# niet snel op andere machines zullen zien lopen.

Misschien is het handig dat mensen die hier posten eerst even rondkijken voor ze wat zeggen. Ten eerste is er al een port van het .Net framework naar Linux genaamd Mono (www.go-mono.com). Deze versie werkt al heel aardig.
Ten tweede is C# een ECMA standaard (www.dotnetexperts.com/ecma). Wat zoveel inhoudt dat de specificatie gecertificeerd is en beschikbaar is voor iedereen om te implementeren. Dit in tegenstelling tot Java.
Ten derde vind ik en zullen veel developers vinden dat C# een 'betere' taal is dan Java. En dit is naar mijn mening niks ten slechte van Java, maar C# is gewoon nieuwer dan Java en maakt daarom gebruik van de nieuwste snufjes.
Last but not least, omdat de CLI (Common Language Infrastructure) vrij is om geimplenteerd te worden, kan dit betekenen dat er voor een groot aantal platformen een framework is dat echt enorm veel classes biedt (en veel is dan echt veel).

Waarom Microsoft dan niet implementaties voor andere OSsen schrijft? Denk daar zelf maar 's over na

Overigens:
De zgn. DLL-hell wordt in Long Horn opgelost mbv de Global Assembly Cache (nu al te vinden in het .Net Framework). Als het doet wat het belooft dan zijn al die problemen in 1x foetsie.

[Verwijderd]

Wat is het aan DLL's dat problemen oplevert volgens jou, de extentie? Kun je .jar's niet met aangepaste incompatible code op je machine zetten, of .so's? Dat werkt toch allemaal zo'n beetje het zelfde?

[Verwijderd]

(wat dus komt door de geinstalleerde software en bijna nooit het OS zelf)

Dit is IMHO een slap excuus. Een memory-leak in een programma, zei het share ware , zei het propietary software, is geen excuus om juist de software de schuld te geven in plaats van het OS.

Een goed OS, controleerd hierop, en mocht een programma roet in het eten gooien, dient het ge-killed te worden.
Dit heet ook wel "scheiding tussen user en kernel".
Zolang Microsoft dit niet toepast, blijft het crashen van het OS door slechte software ook de schuld van het OS zelf.

[sorted.bits]

Volgens mij heeft MS dit allang toegepast in de NT versies van het OS.

Verder lukt het tegenwoordig ook al niet meer om het OS te crashen met een simpele memory leak. Als een programma iets probeert wat hij niet mag proberen, dat er dan een crash ontstaat...dat kan.

Verder crasht de gemiddelde Linux tegenwoordig volgens mij net zo 'vaak' als de gemiddelde WinXP bak.

[Johnny]

Beter geen Java VM meegeleverd dan een slechte. Ik had het gisteren nog. Op een laptop werkten simpele java applets niet, "Ja maar dit is Windows XP proffesional!" was het verwonderde antwoord dat ik kreeg nadat ik zei dat er geen goede Java versie bij deze Windows versie zat... Het nare was dat ook geen foutmelding verschijnt dat er geen Java VM aanwezig is, want hij is er wel maar is zo crap dat vrijwel niets werkt.

[EJP]

One world, one web, one program. Waarom hebben we dan nog steeds andere programma's nodig om alle webpagina's te kunnen bekijken?

[cosmo_roel]

vier letters zeggen al genoeg denk ik:
USSR

[Shift]

Omdat het zogenaam oneerlijk is tegen de anderen, want iedereen wil wat maken en zogenaamd de wereld verbeteren. Met zulke mensen heb je in plaats van standaarden, alleen maar ellende zoals je merkt in het leven.

[Verwijderd]

het is oneerlijk van de wereld op te zadelen met een slechte standaard ja

[balk]

one word: keuzevrijheid

Ik waardeer het ten zeerste dat ik zelf kan kiezen welk OS ik gebruik en welke browser ik dan gebruik. Je wil niet weten wat er kan gebeuren als er geen concurrentie meer zou bestaan op de desktop compu's. Dat gaat je heel veel geld kosten! Een echte monopolist kan je dwingen altijd de nieuwste versie van een programma te gebruiken tegen een disproportioneel hoge prijs! (voorbeeld: MS webservers leveren alleen nog pagina's aan de nieuwste IE. Nieuwste IE is alleen nog maar te installeren op de nieuwste versie van windows. Wat moet je dan? Nieuwe windows kopen/installeren! [/hypothese])

Dit is een van de redenen waarom ik 'een van die andere OSsen' gebruik.

[Verwijderd]

Ook als losse download kan Sun's Java voortbestaan, getuige het succes van bijvoorbeeld RealPlayer

Volgens mij zijn er maar weinig mensen die RealPlayer echt vrijwillig downloaden. ;-)

[Bobje]

Ook als losse download kan Sun's Java voortbestaan, getuige het succes van bijvoorbeeld RealPlayer.

Volgens mij zijn er maar weinig mensen die RealPlayer echt vrijwillig downloaden. ;-)

Laat staan dat ze het kopen

[memphis]

Met zo'n reactie denk ik dat jij ook tot de groep behoort die niet weet hoe realplayer te installeren zonder shit te verwachten.

Dan ben er er vast wel zo 1 die ook blind doorklikt

[peterroelen]

Maar waarom moet het nodig zijn om bij een progje als RealPlayer allerlei dingen uit te zetten omdat je anders de halve dag lastig gevallen wordt met rotzooi.
Ik wil die codecs en de player zodat ik .rm e.d. files kan afspelen en meer niet. Is dat te veel gevraagd?
Een goede installatie procedure is er een die voor 99% van de gebruikers bestaat uit enkel op Next, OK en Finish te klikken.

[Verwijderd]

Is dit niet leuk seg. Nu krijg je geen VM meer meegeleverd! Dat is helemaal slecht voor Java. En je kan wel zeggen dat je het kan downloaden via windoos update of van de Sun site maareuh daar is de gewone gebruiker niets mee!
Mijn vader heeft een Java VM nodig voor online-banking, hij heeft net een laptop met windoos XP gekocht, guess what? Geen VM. Leg hem maar eens uit waarom zijn online-banking plots niet meer werkt hoor!

[berend_engelbrecht]

Het zit niet meer in Windows Update

[Verwijderd]

Vreemde situatie:

Ik heb onder XP geen JAVA VM standaard meegeleverd, dus zodra ik een website bezocht die het nodig heeft, begon IE te mekkeren om de JAVA VM die ik dan bij windows update moest gaan downloaden. Toen ik vervolgens bij windows update zocht naar de JAVA VM, stond die er niet bij, omdat MS het niet meer leverde in afwachting van de uitkomst van die rechtzaak.

Nu ben ik niet de eerste de beste n00b en heb ik gewoon bij sun de JRE gedownload, maar ik kan me voorstellen dat als een willekeurig gezinslid dit had meegemaakt ze het even niet meer wisten als ze naar de windows update site gestuurd worden waar ze vervolgens niet kunnen vinden wat ze nodig hebben.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk begon niet IE te mekkeren, maar de maker van de site: in de tijd dat die site gemaakt werd, was de VM waarschijnlijk wel bij windows update te halen, nu niet meer.

[DizzyWeb]

Nee, Internet Explorer 6 verwijst je naar Windowsupdate, de eerste keer dat het een applet tegenkomt.

[Verwijderd]

Microsoft had gewoon deals moeten maken met omringende fabrikanten. Maak een OS met daarin van diverse fabrikanten programma's (Bijvoorbeeld geen fdisk geleverd bij Win98 maar Powerquest Partition Magic) en dat ze ook de updates verzorgen. Het is zo zonde dat er steeds rechtzaken zijn. En dat ik bij elke bug weer loop te schelden op Microsoft. IE in windows dat is geen probleem ik gebruik hem omdat de meeste website's gemaakt worden voor IE. Met Opera of Mozilla zien de meeste sites er niet optimaal uit.
Maar nu moet ik de MSN messenger weer uit Win Xp slopen omdat het maar blijft zeuren om een net paswoord.

* 786562 Wirelessathlon