Sun: Microsoft dwingt klanten te upgraden

Jonathan Schwartz, vice president van Sun Microsystems, heeft in een open brief gezegd dat Microsoft zijn klanten tot een upgrade dwingt. De softwaregigant uit Redmond is in een rechtzaak met Sun verwikkeld rondom het gebruik van de 'Java Virtual Machine'. Microsoft heeft besloten om volgende week een aantal oudere producten uit de handel te halen vanwege deze rechtzaak. Het gaat om Windows 98, Windows NT 4 en SQL Server 7. Microsoft maakt gebruikt van zijn dominante marktpositie en kijkt niet meer naar het belang van de klant, zo zegt Schwartz. Hij maakt tevens gebruik van deze gelegenheid om de eigen nieuwe Java Desktop System te promoten. Microsoft had nog niet zo vroeg de stekker eruit hoeven te trekken, het bedrijf heeft tot september 2004 de tijd om alle door Microsoft geschreven JVM software te verwijderen:

Microsoft's distribution of its own Java software is the subject of a long-standing suit against Microsoft, in which Sun succeeded in restricting Microsoft from distributing its own Java virtual machine for Windows. In 2001, the companies reached an agreement, in which Microsoft would stop shipping products that included a Microsoft-written Java virtual machine by January 2004. In October, that deadline was extended to September of next year.

Schwartz claimed that Microsoft did not need to pull the plug on its Java-dependent products so soon.

Reacties (27)

[sid3windr]

Ik denk niet dat jullie hierboven mij het snappen... Het gaat over het feit dat Sun deze mooie aanreiking van MS neemt als een opportuniteit om reklame te maken voor het feit dat zei hun klanten niet dwingen te upgraden en als de bedrijven/gebruikers dan nu toch moeten overstappen dat ze dat evengoed naar sun's java desktop system kunnen doen

[Beaves]

om reklame te maken voor het feit dat zei hun klanten niet dwingen te upgraden en als de bedrijven/gebruikers dan nu toch moeten overstappen dat ze dat evengoed naar sun's java desktop system kunnen doen

Bedrijven hoeven niet te upgraden, het gaat immers over de verkoop, niet over het stoppen van zaken zoals de support. Vanaf januari kan je geen NT4 licentie meer kopen. De support, zeker op Windows NT zal nog gewoon doorgaan op de huidige manier. Dat kan lastig zijn voor grote bedrijven die ook op nieuwe pc's oude OS'en installeerd voor de compabiliteit met de rest van het bedrijf. Die zullen dus een oplossing moeten zoeken.

Maar die zullen dus niet maar meteen op een compleet ander OS overstappen zoals een Linux distributie waarop de meeste software die ze gebruiken niet default te draaien valt. Denk aan Outlook i.s.m. Exchange bijvoorbeeld. Voordat een bedrijf zo'n beslissing neemt wordt er eerst uitgebreid onderzoek gedaan.

De overstap van NT4 naar Windows 2000/XP is een stuk kleiner dan van NT4 naar Linux, niet alleen kwa compabiliteit maar ook kwa benodigde kennis binnen een organisatie.

[DaRealRenzel]

En wat dan nog ? dan koop je toch gewoon als bedrijf een licentie WXP, en dan zet je er W98 op ? Dat mag volgens de licentiebepalingen. Moet je wel een Full License hebben en geen OEM License. En laten we eerlijk zijn, als je in 2003 nog Windows 95 op je bedrijfs-PC hebt, dan oop je wel behoorlijk achter.. Ik bedoel, ook SUN verkoopt je geen SunOs 1.3 meer of Solaris 6.. Daar moet je bij een SUN Unix doos ook SOlaris 8 of 9 kopen.... Dus..
En de SUN JVM doet het op W95 tot WXP ook prima, aldus ook geen probs met je Java apps.

[memphis]

En laten we eerlijk zijn, als je in 2003 nog Windows 95 op je bedrijfs-PC hebt, dan loop je wel behoorlijk achter

Waarom ???
Omdat die de nieuwe hardware niet meer detecteert of omdat het gewoon geen XP heet
Mag ik even opmerken dat Win95 eigenlijk nog steeds een uitgeklede WinMe is en qua functionaliteit een uitgeklede WinXp.

Als er documenten bewerkt kunnen worden, de databases benaderd kan worden en via IE5.x nog evetueel gesurfd kan worden en daaranaast alles nog retesnel draait op de wat oudere PC's is het toch voldoende

De beveiliging van je PC is met Win95 ook goed dicht te krijgen zoal het verplicht aanloggen op een server en het verkrijgen van policies en naast dat een goede firewall en een goed geupdated virsscanner en dergelijke machines kunnen redelijk probleemloos draaien.

* 786562 memphis

[DaRealRenzel]

Tja, 99 van de 100 redenen om niet te upgraden hebben met geld te maken. Vreemd toch dat de directie wel elke 2 tot 3 jaar een gloedjenieuwe leasemercedes onder ze kont heeft, maar het personeel met 6 jaar oude PC's en 8 jaar oude software het toch moet verdienen omdat we geen Upgrade willen doen..... En ja, ook die Mercedes zou het na 8 jaar nog prima doen, maar er moet toch regelmatig iets nieuws onder de kont ?

[Verwijderd]

Oja?

Iik kom nog genoeg win95 bakken tegen, en bij ons op school een lokaal met nieuwe sun bakken en die werden geleverd met sun solaris 5!

Geloof me, men heeft ze!

[Verwijderd]

Daar moet je bij een SUN Unix doos ook SOlaris 8 of 9 kopen.... Dus..

Fout. Je krijgt een licentie solaris8 of 9 naar keuze bij aanschaf van een nieuwe sunmachine. Maar als jij per se solaris 2.6 of 7 wilt kun je die ook kopen. Da's geen enkel probleem. Support er op krijg je ook nog.

[SkyStreaker]

Wat wrang eigenlijk... Win95 is ouder...

Je kan beter zeggen: aangekleed

Het klinkt een stuk logischer.

[grobbel]

Solaris 5?
Je bedoelt niet toevallig SunOS 5.x?
http://www.unixguide.net/sun/manager/9.1.shtml
(bv Solaris 8 = SunOS 5.8 + Open Windows 3.6.2)

eh, oops, ik ben een prutser, dit was dus een reactie op __lanz__. sorry.

[Verwijderd]

Kleine noot bij "De support, zeker op Windows NT zal nog gewoon doorgaan op de huidige manier.":

http://support.microsoft.com/default.aspx?id=fh;[ln];lifeprodw en http://www.microsoft.com/ntserver/ProductInfo/Availability/Retiring.as p

NTW loopt dus nog tot 30/06/2004 en NTS tot 31/12/2004 (en da's ook lang genoeg!). Tijd om die ouwe meuk eens op te ruimen en te upgraden...

Licenties zijn dus al een tijdje niet meer te koop...

Gewoon lekker upgraden naar 2003 en XP; werkt prima!

[Verwijderd]

Ach, volgens mij wil die Jonathan Schwartz ook gewoon de rijkste man ter wereld zijn en aan alle kanten aangeklaagd worden omdat ie gebruik maakt van een dominante marktpositie en niet kijkt naar het belang van de klant.
Die kerel zit daar niet alleen vanuit een ideologisch gedacht maar vooral om business te bedrijven "the American way". Denk dat je je niet te druk moet maken om dit soort berichten.

[Tader]

Tja het is volgens mij toch meer dat Sun gewoon van mening is dat het beter is voor Java wanneer elke runtime environment en ontwikkel omgeving voor Java zich volkomen aan de standaarden houden die door Sun zijn voorgeschreven.

Het voordeel is dus dat elk Java programma (in princiepe) op elk platform precies het zelfde compileert en draait.

Maar goed, bij vergelijkbare zaken die wel open zijn gaat het meestal vanzelf toch ook wel goed, zie bijvoorbeeld perl.

Echter Microsoft wil natuurlijk dat er Windows-only programma's geschreven gaan worden om het gebruik van Windows te stimuleren. Als zij daartoe een Java versie maken die niet door Sun is goedgekeurd mag die niet als zijnde "Java" worden geleverd.

Dus ging Microsoft maar een eigen variant klussen, die de geheel logische naam ".NET" heeft gekregen. Waarna ze op onverklaarbare wijze ineens ook aan MSN Messenger het predicaat ".NET" hangen hoewel het helemaal geen ".NET" programma is...

(Hiermee bedoel ik natuurlijk niet dat .NET een variant van Java is, het is dus een ongeveer op het zelfde concept gebaseerde omgeving... (Voordat mensen mij gaan afplassen...))

[Verwijderd]

Deze meneer beweert wel dat MS haar klanten tot upgraden dwingt maar als het om bedrijfsresultaten gaat van de laatste tijd gaat doet MS het stukken beter als Sun.
En ik vind het helemaal niet zo erg dat MS zich zo gedraagt de laatste tijd. Dat maakt het voor anderen alleen maar makkelijker om aan de bak te komen. Hetzij met deze opmerkingen om eigen produkten aan te kunnen prijzen.
Dat Java Desktop lijkt me best wel grappig. En als daar dan de Office suite van Sun ook bijkomt dan krijg je toch een leuk alternatief wat op elk platform zou kunnen draaien en je enterprise oplossingen uniform kan maken. Iets wat MS niet lukt omdat het alleen x86 en Apple's ondersteund.

[Johnny]

Ik vind dat Microsoft wel een verantwoordelijkheid heeft, door hun monopolipositie zijn ze in staat om de ICT wereld naar hun hand te zetten.

Kijk maar naar MSIE, die browser is al meer dan 3 jaar oud, maar Microsoft vertikt het om een nieuwe versie uit te brengen terwijl heel veel webontwikkelaars er om vragen. Als ze dan eindelijk een popup blocker inbouwen, dan maken ze geen patch/plugin voor MSIE, maar voor Windows XP. Je kunt dus alleen updaten als je een bepaalde versie van hun OS gebruikt, dat is toch krom?

Een ander voorbeeld MSN Messenger Service: om de paar weken krijg je een popup voorgeschoteld of je wilt upgraden, veel keus heb je niet, want als je het niet doet blijft men vragen tot je het wel doet, of je wordt geblokkeerd, zonder dat er verteld wordt wat die "upgrade" precies doet.

[Verwijderd]

Eerst willen ze dat JVM eruit gaat en daarna zeggen ze dat het niet zo snel hoeft

[sweetdude]

Daar gaat nu net het hele eieren eten over.

Microsoft moet het pas voor september 2004 eruit hebben maar dwingd hun klanten nu al om te upgraden door te zeggen dat ze het per xx januari niet meer ondersteunen.

[Verwijderd]

Wat nou "Upgraden van Win98 naar XP niet in het belang van de klant????. Pardon?? Upgraden zal het slimste zijn dat iemand die nu nog steeds 98 gebruikt de afgelopen 6 jaar gedaan heeft! Bedrijven zouden sowieso geen 98 moeten gebruiken natuurlijk... Daar is het nooit voor bedoeld geweest, maar ja, domme systeem beheerders he. Je kunt ook wel zeggen dat het goed is van Microsoft dat ze hun klanten dwingen te upgraden. Hoe eerder Win98 van de aardbodem verdwijnt, hoe beter.
Dat Sun dit aangrijpt als marketing handgreep, snap ik, maar er is wel errug makkelijk doorheen te zien.....

[imagica]

Bedrijven zouden sowieso geen 98 moeten gebruiken natuurlijk... Daar is het nooit voor bedoeld geweest, maar ja, domme systeem beheerders he.

Sorry, maar waarom zouden systeembeheerders dom zijn in jouw ogen ???

Windows 98 is een prima standalone Internet PC zodat security geen issue is, gebruikers lekker kunnen kloten en binnen 3 minuten met Norton Ghost of soortgelijk product weer ge-herinstalleerd. Ook vrijwel alle internet software draait op Win98.

En als bedrijven geen Win9x moeten gebruiken omdat het niet daarvoor gemaakt zou zijn, laat dan de hobbyist geen Windows 2k/2k3 advanced/enterprise server editions gebruiken thuis... die zijn echt niet gemaakt voor 2 / 3 pctjes ...

volgende keer toch eerst even nadenken voor je wat neerzet.

[Verwijderd]

Windows 98 is gewoon een labiel OS. Niets meer, niets minder. Punt.

En waarom zouden thuisgebruikers 2000 (Advanced) Server of Server 2003 Standard/Enterprise Edition gebruiken? XP en 2k Pro zijn er ook nog hoor. Dus...

Systeembeheerders die een netwerk op 9x laten draaien hebben het gewoon niet begrepen, dat moet ik Blade meegeven. HELAAS zijn er nog steeds instanties en bedrijven die menen met deze zwaar verouderde en instabiele Operating Systems in de informatiebehoefte van de eigen organisatie. Niet dus...

[Verwijderd]

Uhm, wie dwingt nou wie??
voorheen was er Sun JVM en Microsoft JVM en had je de keus, naar aanleiding van een rechtzaak door Sun aangespannen wordt Microsoft gedwongen de Microsoft JVM te verwijderen uit hun producten, waarmee de klant dus geforceerd wordt de Sun JVM te gebruiken.

[Little Penguin]

voorheen was er Sun JVM en Microsoft JVM en had je de keus, naar aanleiding van een rechtzaak door Sun aangespannen wordt Microsoft gedwongen de Microsoft JVM te verwijderen uit hun producten, waarmee de klant dus geforceerd wordt de Sun JVM te gebruiken.

Dat is onzin, want:

1. Je hebt nog altijd de keuze uit andere (non-Sun) JVM's
2. Microsoft wilde gewoon niet aan de licentievoorwaarden voor de JVM voldoen - dat het contractbreuk en is dus een reden om samenwerking op te zeggen en MS het recht om een JVM te verspreiden te ontzeggen.

N.B. Microsoft wil zelf geen JVM meer verspreiden.

[Verwijderd]

De school waar ik studeer en werk (Saxion Hogescholen) draait in vestiging Enschede nog steeds geheel op Windows 95/98, vestiging Deventer draait op Windows NT4. Ter info ik praat hier over 1000en systemen, men is al jaren bezig om een upgrade plan te maken naar W2K maar dat gaat heeeel langzaam.

dus JA er zijn nog bedrijven (instellingen) waarbij men nog met windows 95/98 werkt, en niet eens om dat de computers oud zijn want er staan ook p4-2,6GHz bakken met Win98!!

[reddog33hummer]

Windows 98 en nt4 worden toch door microsoft verkocht ? Sun beheert die producten toch niet. Dus wat zeuren ze ?

Het is best duidelijk dat ze net gedaan hebben of dat deze producten uit de handel gaan door sun komt. Dit is een vuile marketingstruuk maar sun gaat hier wel in mee op deze manier.

[ghent]

De MS JVM moet eruit omdat dat moet van SUN (na rechtzaken, schikkingen, whatever)

Java is immers van Sun, de MS JVM maakt(e) inbreuk op de voorwaarden van Sun, daarom moet het er uit (en daarom stopt MS met die OS-en)

[MazeWing]

Waar bemoeid Sun zich mee... Dat ze eerst hun eigen zaken maar eens op orde krijgen.