Microsoft: Yukon-project staat los van Longhorn

Verschillende mensen waren bang dat na het uitstel van Yukon, de nieuwe SQL-databasesoftware van Microsoft, verschillende andere Microsoft-producten ook verder uitgesteld zouden worden. De heren van News.com hebben gesproken met verschillende mensen van Microsoft en hebben te horen gekregen dat dit niet het geval is. Onder andere Longhorn, de volgende Windows-versie, en Kodiak, de toekomstige Exchange messaging server, gebruiken technieken die voortkomen uit Yukon. Er wordt echter vrijwel geen code uit Yukon in één van deze twee producten gebruikt. De kleine hoeveelheid basiscode die wel in al deze producten gebruikt wordt, is jaren geleden al afgerond.

Het WinFS-bestandssysteem dat gebruikt gaat worden voor Longhorn zal dus niet de Yukon SQL-server bevatten, maar een techniek die wel met dezelfde ideeën werkt. Microsoft is al tien jaar bezig met een goed databasesysteem dat kan concurreren met producten van marktleiders als IBM en Oracle. Dit systeem moet uitermate stabiel zijn en om dit realiseren heeft Microsoft besloten om meer tijd in het systeem te steken. De eerste beta zal dus niet dit jaar verschijnen, maar zal halverwege 2004 uitgebracht worden. De eerste impressie van Yukon is namelijk niet alleen belangrijk voor de databaseserver zelf, maar ook voor alle producten die ideeën uit Yukon gebruiken en in het bijzonder voor Longhorn.

Reacties (18)

[Verwijderd]

Ik werk zowel met sql server en sinds kort ook met oracle, en ze hebben beiden hun eigen voor- en nadelen, een van de grote nadelen van sql server is toch wel de dynamic lock escallation, op dat vlak scoort oracle veel beter. anderzijds is er een perfecte integratie met het ene platform dat ze ondersteunen (windows).

anyway ga hier geen holywar starten op kerstmis dus, ..

merry X-mas

Phil

[rept]

Ben niet zo radicaal om ineens een Holy war te starten Ik geef je wel gelijk op het punt dat je aangeeft. Oracle scoort hier inderdaad beter (misschien is dit wel in Yukon verbeterd?).

Wat ik persoonlijk wel een goede zet van MS vindt is MSDE, de volledig gratis variant van SQL server die je als ontwikkelaar mee moogt deployen naar klanten. Geoptimaliseerd voor 5 gebruikers (maar werkt met meer ook). Hiermee krijg je een zeer performante database server in handen die je gratis kan gebruiken, en indien de klant behoefte heeft aan meer kracht kan hij upgraden naar SQL Server zonder ook maar iets te moeten wijzigen! Heb er een artikel over geschreven voor de geïnteresseerden: http://www.entrysoft.com/Articles__MSDE.45.0.html

[Verwijderd]

hehe ik hoop het echt, dat locking verbeterd is.

hetgeen ze hebben laten zien van reporting services (nu in beta), iets wat standaard gaat zijn in yukon en als add-on beschikbaar zal zijn voor ms sql 2000, is erg veel belovend. het laat je toe op een makkelijke manier rapporten en dynamische websites te maken.

Zoals je zegt is msde een troef maar je kan dat enkel maar aanbieden als je al een licentie hebt op sql server. MSDE werkt inderdaad met meer ook maar er zijn ingebouwde snelheidsbeperkingen ingebouwd bij meer gebruikers.

Oracle is nu ook meer en meer de KMO markt aan het betreden, of doet toch een poging. 10g zou voor groot stuk zelftunend moeten zijn of dat een goede zaak is laat ik in het midden, vaak heb ik als sql dba niet de indruk dat ik veel kan tweaken, dat gevoel heb ik niet bij oracle maar dat is dan weer een ander uiterste, doet me zowat denken aan een porsche en F1 wagen, beide snelle 4 wielers, maar in het geval van F1 wagen enkel na deftige tuning .

[Database freak]

nou juist omdat die SQL-server dus niet kon tippen aan de concurrentie (en dan gaat het dus niet om de pc-servertjes maar om de veel grotere jongens zoals pSeries en zSeries van IBM) gaat Microsoft hier iets aan doen.

Ik weet niet hoe je aan die wijsheid komt, maar als je op de tpc-site kijkt kan je zien dat
SQL Server 2000 64 bit op een HP systeem draait met 64 Itanium processors en +/- 800.000 transacties per minuut daarop doet; dat is 384 miljoen transacties per dag, of 140 miljard per jaar.
Ik denks niet dat er bedrijven zijn dit transactievolume verwerken.

Jammer dat er nog altijd dit soort ongefundeerde vooroordelen tov dit, qualitatief goede (dit oa doordat ms toendertijd veel developers van de 'mainframe/unix' wereld heeft aangetrokken ipv het win95 team het te laten doen), ms product bestaan.

[jeroen_t]

Het is een heel mooi en goed product en Yukon zal ook wel erg mooi worden.

Maar je moet dingen niet uit het verband halen. Dan kom ik nog even terug op termen als contingency en redundancy, en ik gooi er ook nog maar even bij dat de logging van het windows OS onvergelijkbaar is met bijvoorbeeld z/OS.

Waar het mij om gaat, is dat als er op het windows platform iets moois wordt gemaakt (en het maakt mij helemaal niet uit dat het van Microsoft is, dat haal je er zelf bij....) dat er dan mensen zijn die gelijk denken dat het het enige en beste ter wereld is. Dat is namelijk niet (altijd) zo en zolang ik op een zSeries nog geen geluidsboxjes zie staan waar na een IPL het MS-soundje uit komt en er ook nog geen muis-uitgang op een T-rexx tegenkom, is er dus blijkbaar ook nog iets anders wat blijkbaar ook schijnt te werken.

Op een desktop heb je ook niets aan een mainframe OS (hoewel...... ik draai zelf ook MVS maar ja gekken blijf je altijd houden....) waarmee ik maar wil zeggen dat elk systeem (windows, unix of mainframe) z'n eigen doelgroep heeft en als Microsoft een mooi database-pakket maakt wil dat nog niet zeggen dat dat ineens alle segmenten overstijgt.

[rept]

Yukon Beta 1 is al uit sinds Oktober

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnsql 90/html/sql_ovyukonnetprogfeatures.asp

Prachtig product trouwens, ben niet altijd fan van MS producten maar hun SQL server mag er zeker zijn. Steekt met kop en schouders boven de concurrentie op gebied van gebruiksgemak en ook qua snelheid moet het zeker niet onderdoen. In Yukon zitten zeer veel nieuwigheden die het leven van ontwikkelaar makkelijker zullen maken (o.a. Stored procedures zijn serieus uitgebreider).

[jeroen_t]

nou juist omdat die SQL-server dus niet kon tippen aan de concurrentie (en dan gaat het dus niet om de pc-servertjes maar om de veel grotere jongens zoals pSeries en zSeries van IBM) gaat Microsoft hier iets aan doen.

Microsoft is al tien jaar bezig met een goed databasesysteem dat kan concurreren met producten van marktleiders als IBM en Oracle. Dit systeem moet uitermate stabiel zijn en om dit realiseren heeft Microsoft besloten om meer tijd in het systeem te steken.

Ze zijn dus al 10 jaar bezig en ze gaan er nog veel meer tijd in steken.
Volgens mij is dat juist een teken dat ze nog lang niet met kop en schouders boven DB2/IMS/Oracle uitsteken.

Waar baseer jij je eigenlijk op? Laat eens wat prestatie-cijfers zien misschien? Spreek je uit ervaring?

[rept]

Misschien iets wat velen niet weten maar SQL Server is voor Microsoft een key product ze zullen er dus inderdaad nog veel tijd in steken.

Ik spreek inderdaad uit ervaring. Een goede site voor performance vergelijkingen: http://www.tpc.org/tpch/default.asp En kijk niet enkel naar ruwe performance maar ook naar performance/prijs, iets waar je als DBA rekening mee moet houden!

[jeroen_t]

....naar performance/prijs, iets waar je als DBA rekening mee moet houden!

Bij MKB met x86-machinerie misschien wel maar bij de hele-grote-bedrijven met nog-grotere-databases houdt een DBA zich niet met de prijs bezig hoor...... en ik spreek ook uit ervaring. Die praten meer over contingency, redundancy etc etc en de prijs is een probleem van die gladjakkers met hun beamertjes.

De enige prijs die een DBA uit z'n hoofd weet is z'n eigen prijs......

[bruij025]

Reactie op jeroen_t


Nee, je gooit er liever 100 Man uit dan een voordelig systeem aan te schaffen.

Dit is natuurlijk met de huidige economische situatie gewoon kolder. En ja, ik spreek ook uit ervaring.

[Kheldar]

Volgens mij was dat geen officiele beta, maar een test versie die door Microsoft naar 12.000 testers gestuurd was. De eerste wijdverspreide beta komt pas halverwege 2004 uit.

[ToAoM]

Dat is niet be 1e beta, maar een alpha versie die speciaal voor deelnemers van de PDC (Professional Developers Conference) is uitgedeeld. Deze alpha versie verschilt slechts minimaal van de 1e alpha versie die miscrosoft naar de echte testgroep heeft gestuurd.

De 1e beta (aan een veel grotere groep deelnemers dan een alpha test) stond gepland voor april/mei 2004, maar is nu blijkbaar nog een stukkie opgeschoven.

[Verwijderd]

Ik denk eigenlijk dat microsoft langzamerhand van zijn imago dat ze onstabiel en onveilig zijn af wil..

[Kheldar]

Ze zijn inderdaad niet voor niets al twee jaar bezig met het Trustworthy Computing-project. Blijkbaar werpt het nu al zijn eerste vruchten af .

[Malthus]

Een jaartje geleden heb ik geprobeerd om informatie over Longhorn te pakken te krijgen, en uit de beschikbare informatie maakte ik toch echt op dat Yukon gebruikt zou worden voor Longhorn.

Ik vraag me af of Microsoft al vanaf het begin had bedacht dat Yukon niet in Windows terecht zou komen, of dat het nieuwe inzichten zijn. Ik verwacht eigenlijk het laatste, want anders had Microsoft de geruchten al veel eerder kunnen ontkrachten (voordat het hardnekkige geruchten werden).

[Rhapsody]

het is wel zo verstandig om de tijd ervoor te nemen zodat het niet 'afgeraffeld' word.

[dj.verhulst]

Zou een verhaal zijn, kunnen ook in het hoger zware sigment de markt verdringen.....
Al denk ik dat ze dan wel meer moeite en met argumenten en feiten moeten komen, het is niet het typische aldi pc publiek......

[jb044]

hmm geef ze weinig kans, het is niet simpelweg concureren met IBM of Orracle maar Wintel versus Mainframe en enterprise class Unix server met bijbehorende commercieele db. En lukte het al niet toen er eigenlijk alleen Unix was met NT 4, nu Linux zo groot geworden is, is een WinNT server alleen maar onwaarschijnlijker geworden.

Dus wat dat betreft jammer dit bericht, wat meer integratie met andere MS produkten zou het geheel mischien meer waarde en meer toepassingen geven ....