Sun toont Java Desktop System, concurrent voor Windows

USA Today meldt dat Sun vandaag een eigen besturingssysteem voor desktop pc's gaat presenteren: het Sun Java Desktop System. Het besturingssysteem draait op een gewone pc en is gebaseerd op een open source Linux-variant. Het product is vooral bedoeld voor bedrijven die van Microsoft (MS) af willen, of bedrijven die zich de software van Microsoft niet kunnen veroorloven. Het is de bedoeling dat het besturingssysteem voor één gebruiker slechts vijftig dollar per jaar gaat kosten. Voor de verschillende programma's die bij Windows worden geleverd zijn alternatieven aanwezig. Het is dus een compleet desktopsysteem, inclusief internet browser enzovoort.

Omdat het product een alternatief is voor MS Windows moet het ook op dezelfde systemen kunnen draaien. Volgens Sun moet iedere pc die MS Office 2000 kan draaien ook probleemloos overweg kunnen met het Java Desktop System. Als vervanger van MS Office kan Sun's eigen StarOffice gebruikt worden. Samen met het desktopsysteem wordt ook een verzameling server software gepresenteerd: het Java Enterprise System. Dit systeem gaat per gebruiker honderd dollar per jaar kosten en deze software zou erg goed met het Java Desktop System moeten kunnen samenwerken:

"It's kind of taking a page out of Microsoft's books," Singer said. "We are for the first time introducing a suite of products that have greater value as the sum of the parts than the parts themselves."

Reacties (67)

[Sturm]

Het probleem dat ik hierbij zie is het volgende: ze richten zich onder andere op bedrijven die van Microsoft af willen, maar kunnen die bedrijven wel zo makkelijk overstappen op het Sun Java Desktop System?.

Toegegeven, er wordt al gezegd dat voor verschillende programma's die bij Windows worden geleverd, alternatieven aanwezig zijn in het Sun Java Desktop System. Dat is allemaal leuk en aardig, maar vergeet niet dat veel bedrijven bedrijfskritische software hebben draaien die specifiek is ontwikkeld voor gebruik onder Windows.

Dus een bedrijf dat zulke applicaties heeft draaien, en dat wil overstappen op het Sun Java Desktop System, zal er ook voor moeten zorgen dat hun bedrijfskritische software ook onder dit OS draait. En het lijkt me sterk dat het merendeel van de applicaties "eventjes" gepoort kan worden...

Met andere woorden, er komt meer bij kijken om "even" van Windows op iets anders over te schakelen dan alleen de installatie van het nieuwe OS en het gebruik maken van een aantal applicaties ter vervanging van de standaard Windows-applicaties... het gaat 'm nou juist vaak om de niet-standaard applicaties!

[bszz]

maar vergeet niet dat veel bedrijven bedrijfskritische software hebben draaien die specifiek is ontwikkeld voor gebruik onder Windows.

Je moet natuurlijk ergens beginnen. Die bedrijfskritische software is ontwikkeld voor Windows omdat Windows er al was. Als de Sun Java Desktop aanslaat zal deze software ook hiervoor ontwikkeld worden. De essentie is dat er een redelijk compleet basis (KA) pakket is, goedkoop, laagdrempelig om te implementeren en met support.

Dus een bedrijf dat zulke applicaties heeft draaien, en dat wil overstappen op het Sun Java Desktop System, zal er ook voor moeten zorgen dat hun bedrijfskritische software ook onder dit OS draait.

Deze software zou prima onder bijv. citrix kunnen worden aangeboden.

[Sturm]

Je moet natuurlijk ergens beginnen. Die bedrijfskritische software is ontwikkeld voor Windows omdat Windows er al was. Als de Sun Java Desktop aanslaat zal deze software ook hiervoor ontwikkeld worden. De essentie is dat er een redelijk compleet basis (KA) pakket is, goedkoop, laagdrempelig om te implementeren en met support.

Da's absoluut waar. Echter, op korte termijn zullen bedrijven die nu kritische Windows-software draaien dus niet overstappen, die zullen eerst wachten totdat Sun Java Desktop System (SJDS) wat verder is uitontwikkeld en totdat bestaande software is omgezet, en dan *misschien* overstappen (afhankelijk van hoeveel tijd en moeite men wil investeren).

Software leveranciers zullen op korte termijn dan ook niet hun software om gaan schrijven, tenzij hun klanten daar expliciet om vragen (en daar ook voor betalen). En aangezien de klanten zoals ik net zei waarschijnlijk ook eerst afwachten, zullen dergelijke opdrachten om bestaande applicaties om te schrijven waarschijnlijk ook sporadisch zijn.

Wat je WEL zult krijgen, is dat er NIEUWE apps ontwikkeld gaan worden voor het SJDS, en dat bedrijven die in gebruik zullen nemen. Dat zal op middellange tot lange termijn bij moeten gaan dragen aan de verspreiding van SJDS als OS.

Een aantal (waarschijnlijk kleinere en nog jonge) bedrijven die op dit moment nog relatief eenvoudig over kunnen schakelen op een ander OS, zal wellicht inderdaad over stappen op SJDS.

Op basis van die twee punten is het dan te hopen dat SJDS populairder wordt en dat op *dat* moment bestaande software ook wordt uitgebracht voor SJDS en dat bedrijven met Windows OS en kritische Windows-apps wellicht gaan switchen.

Da's zoals het idealiter zou moeten gaan. Veel is daarbij echter afhankelijk van marketing, doorontwikkeling van zowel SJDS els daarvoor geschreven software, en acceptatie door de markt.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat SJDS wellicht nu wel gepresenteerd wordt als OS dat tegenwicht moet gaan bieden aan Windows en waar bedrijven op over kunnen stappen, maar dat SJDS dat op dit moment zeker nog niet *is*. Wat niet wegneemt dat ik het initiatief van harte toejuich en op middellange tot lange termijn zeker wel goede kansen toedicht (zeker met een partij als Sun erachter, wat toch wel redelijk garant zou moeten staan voor degelijkheid en goede doorontwikkeling), mits goed gemarket en doorontwikkeld.

[Countess]

een linux desktop kan makelijk praaten met een windows server.

verder hebben weining mensen "bedrijf critise software" op hun desktopjes draaien.
kan is emileren van bedrijfssoftware die alleen onder windows draaied nog een optie. of natuurlijk herprogrameren.
dat kost natuurlijk geld maar een windows licentie ook. en dan moet je na 5 a 7 jaar weer nieuw versies van die zelfde windows software kopen (maar dan een hogere versie).
ik denk zeker dat deze OS voor veel bedrijven een optie is.

[Zer0]

De backend van de "bedrijfskritische software" draait idd meestal niet op de desktopjes, maar op een server, waarbij dit niet perse een Windows doos hoeft te zijn, maar ook een linux, solaris, whatever doos kan zijn. De frontend is echter meestal wel een Windows of DOS applicatie, en zonder die frontend is de backend ook vrij waardeloos.

[Wolfboy]

Is dit dan gewoon een soort desktop versie van Solaris ofzo?

En Sun Java desktop system, hoe snel zal dat draaien aangezien java over het algemeen niet al te snel is.

[CubicQ]

Is dit dan gewoon een soort desktop versie van Solaris ofzo?

Letterlijk uit de tekst: "en is gebaseerd op een open source Linux-variant."

[seweso]

De java-virtual-machine opstarten duurt meestal erg lang. Ik ga er vanuit dat door die te integreren je veel sneller java-applicaties kan starten en gebruiken.

[Cyberdude47]

wanneer komt er JavarectX op? Kunnen we spelletjes spelen...

[Verwijderd]

Eén van de onderdelen van de Java Media API is Java3D:

What is Java 3D?

[Devour]

Ik heb zelf op mijn opleiding een aantal dingen gemaakt met Java3d en mijn ervaringen zijn dat het een leuke taal is om in te programmeren, maar dat het echt bagger traag is. Je hebt er echt een zwaar systeem voor nodig om er iets leuks mee te kunnen maken.

Een spel maken in Java3d wat grafisch redelijk uit ziet is op dit moment echt onmogelijk.

[LEiPiE]

valt wel mee hoor... heb een vergelijking van dezelfde X3D wereld onder een Java3D renderer en een C++/OpenGL renderer gezien.
Liep op beide hetzelfde (waren beide P4 1.4 met een GF4MX).
Moet ik er bij zeggen dat de C++ renderer nog niet doorontwikkeld was, maar framerate was netjes (weet zo niet meer hoeveel, liep in ieder geval goed).

[Japs]

Kan me moeilijk voorstellen dat Java 3D even snel draait als DirectX of OpenGL.

[Verwijderd]

Daarom draait Java3D ook direct bovenop OpenGL of DirectX, met die kanttekening dat OpenGL een stuk rapper draait

[mxcreep]

Ik wordt al gestoord van werken in een IDE die in java geschreven is....zoals forte en jbuilder....wat een trage resource vretende rommel is dat...

Sinds een aantal weken werk ik nu met eclipse, gewoon een normale gecompileerde IDE...

Persoonlijk vind ik java apps voor op een client gewoon zuigen, hebben we jaren zitten wachten tot we eindelijk es lekker vlotte pc's hebben...helpt sun ons weer ff 5 jaar terug qua snelheid...

java is leuk voor webapps, hoewel ik het zelfs daar af en toe gewoon overkill vind puur omdat het gewoon niet erg zuinig is met resources van je machine...

[melgers]

Eclipse is wel degelijk een java applicatie. Het gebruikt alleen, waar mogelijk, native widgets. Op windows uit MFC bij linux GT. IBM heeft daarvoor de Standard Widget Toolkit ontwikkeld.

Eclipse draait dus 100% op een java VM maar heeft een alternatief voor het tragere swing.

[boner]

$50 per jaar is onhaalbaar!

Als je je bedenkt dat tegenwoordig € 100.- per maand voor een systeem betalen, al heel normaal is. En dat is dan los van afschrijving en licentie kosten. Dus puur voor de kosten aan onderhoud door de ICT afdeling.

SUN is lief, maar speelt een beetje de opportunistische kant van het feest.

[Metten]

ik denk dat het hier om licentiekosten gaat...

[Verwijderd]

Toch denk ik dat het jaarlijks betalen voor een licentie niet correct is in dit geval. Wie weet hoeveel mensen dit gaan gebruiken straks. Als dat er veel zijn nodigt het toch veel meer uit om met een standaard aankoopbedrag te werken ?!

Zie ik dit verkeerd ?

[Verwijderd]

Op deze manier een licentie uitgeven heeft wel voordelen voor de gebruiker, want een overstap naar een nieuwere versie van hetzelfde systeem zal niet zo duur zijn qua licentie-kosten.
Mits ze de kosten voor een nieuw systeem niet (veel) duurder maken.

[Guru Evi]

Dat komt omdat MicroSoft dit zo duur wil. Hoeveel verdienen ze niet aan 1 licentie voor een bedrijf (je ziet dat wel aan hun rekeningstand). Ze kunnen voor studenten en 3de wereldslanden wel goedkopere software aanbieden

[pstalman]

dat hebben ze dus ook (goedkopere stuf voor studentjes).

21 euro ofzo voor xp upgrade

[Verwijderd]

Hoezo niet haalbaar, we hebben het hier over de licentiekosten voor het OS, browser, email en StarOffice. Voor dat geheel betaal je bij MS al snel het 10-voudige.

[Verwijderd]

Ik denk dat het hier ook gaat om ondersteuning & extra software dat incrementeel aangeleverd wordt.

Wie weet !? .. 50 dollar per jaar is er hier dan niks bij.

[Dial_Up]

Bedrijven die al jaren werkten met een windows-variant en die dus al hun documenten in "windows"-bestandsformaten hebben staan, kunnen die dan nog gemakkelijk met hun backups overweg? kdenk dan alleen aan de *.doc- en de *.xls - bestanden...

[Verwijderd]

Een tijdje terug is er een onderzoek geweest mbt. de compatibiliteit van de verschillende office-suites, en StarOffice, wat waarschijnlijk goed zal werken op Java Desktop System, is het best uit de test gekomen.

Hier staan de resultaten van het onderzoek.

[Sage]

StarOffice kan zeer goed overweg met MS Office bestanden. Stond pas geleden nog hier op tweakers.net!

[edit]
Damn, toch es een keer refreshen.

[Verwijderd]

Leuk idee, maar ik zie weinig meerwaarde t.o.v. andere (lees: gratis) Linux varianten.

En de link met "Java" zie ik ook niet echt, het klinkt een beetje als kunstgreep van Sun om Java weer wat te hypen.

[pietje63]

Van de ene kant geef ik je gelijk van de andere kant heeft java al vaker bewezen een taal te zijn waarin veel kan. Verder is java een van de eerst programmeertalen die je op veel scholen/opleidingen krijgt. Deze worden momenteel volgens mij meestal voor Windows gecompileerd maar kunnen dus even goed voor java OS worden gecompileerd

[Stefan Mensink]

Java compileer je niet voor een OS. Java compileer je naar platform-independent bytecode, en de VM (Virtual Machine) voert dan die bytecode uit.

[Verwijderd]

Ik mag toch hopen dat ze bij Sun nooit op het belachelijke idee komen om een OS als bytecode in een VM te runnen. Maar goed, dat is nu niet aan de orde: ze runnen gewoon een linux kloon, gecompileerde c++ dus.

[Verwijderd]

Transmeta doet dat anders wel, en was er aardig succesvol mee...

[Verwijderd]

Hee... Was Sun niet een van degenen die een proces tegen Microsoft begonnen omdat er van alles in Windows was geintegreerd? En nu sneaky een OS uitbrengen inclusief browser en office?

Hoezo boter op je hoofd?

[rhendriks]

Microsoft werd aangeklaagd dat ze hun monopolie op OS-gebied uitbuitte. Dit is hier helemaal (nog) niet aan de orde, omdat Sun zo'n monopolie niet heeft.

[Verwijderd]

...En de bijgeleverde software is niet van Sun zelf en je kan het zo vervangen door iets anders; dat zijn toch wel een paar wezenlijke verschillen.

[Verwijderd]

Toch heeft ZenMan een punt. Het is echter niet (alleen) Sun die boter of haar hoofd heeft, maar meer diegene die steeds klagen over het feit dat MS zijn OS moet purifiseren en dus voor een OS overbodige applicaties en tools moet wegnemen.

Kiest Sun dus voor een vergelijkbare installatie waarbij er voor een OS niet nodige aanvullingen worden geinstalleerd, dan dient men naar mijn mening delfde kritiek te uiten als men doet jegens MS. (Het doet er niet toe of Sun de fabrikant is van die aanvullingen of niet).

Daarnaast vind ik dat er weer vele een mogelijk extra concurrent voor MS ononderbouwd toejuichen zonder op dezelfde wijze Sun's OS oplossing te beproeven.

Hoe zit het met de veiligheid? Performance? Service? Gebruiksgemak? Beschikbare toepassingen? Ondersteuning hardware?

Het feit dat het een Linux oplossing is is nog geen garantie voor een passend product. Pas als het product aan de verwachting en de wensen van de klant voldoet is het voor DIE klant een goed product.

Linux / Java is voor vele een goede oplossing, net als dat MS producten voor vele de juiste oplossingen zijn.

Wat WEL correct is, is dat er meer keuze komt voor een consument, dat juich ik toe. Maar meer keuze wil niet per definitie zeggen dat de nieuw beschikbare producten direct geschikt zijn.

Wilde ik even kwijt ;-)

[sorted.bits]

Hmmz, ik zoek op de pricewatch naar MS Windows XP Pro NL voor €152. Gemiddeld gaat een OS wel meer dan 2 jaar mee toch ?

Ok 2 jaar dat SUN OS kost €100,-, dus dat is inderdaad goedkoper, maar daarna moet je ook nog al je systeembeheerders/applicatie beheerders omscholen zodat ze weten hoe Linux werkt.

Ik weet niet wat uiteindelijk goedkoper is, wat ik alleen niet snap is, dat ze ook een Office mee gaan leveren. MS mag dat toch ook niet ? Ze worden al bijna ge-sued als ze wordpad meeleveren .

[Janoz]

Die office moet je wel meerekenen in de prijs, dan krijg je plots een ander plaatje.

Voor het eventuele sue-en zie de reactie van rhendriks hierboven.

[Ortep]

Die 152 Euro is de stuks prijs voor particulieren inclusief BTW.
Maar een bedrijf betaalt dat niet. Die betalen hooguit een paar tientjes voor die licentie. En die gaat dus jaren mee.
Bovendien kost een werkplek wel een beetje meer dan alleen de licentie kosten. Afschrijving Hardware, Netwerk aansluitingen, helpdesk etc etc...Dan zit je zo op 1000 tot 1500 Euro per werkplek. Dan maakt het geen zak uit of je licenties 50 of 60 euro per jaar zijn. Als je er 3 uur over moet vergaderen met 3 mensen om te beslissen of je het wel of niet gaat doen, ben je de winst voor een jaar al kwijt. En dan heb ik het nog niet over het inhuren van mensen om je hele bedrijf over te zetten op iets nieuws.

[bszz]

Het zonnetje gaat weer schijnen.....
Erg goed dat er nu een serieus kan en klaar produkt is om het MS monopolie te doorbreken.

[Verwijderd]

ik denk dat, ondaks dat er bedrijven zijn die geen windows willen.... er toch heeeeeeeel veel zijn die er erg tevreden mee zijn...

Dus of dit echt door gaat breken?

[Verwijderd]

4.7 gigabyte op 1 schijfje is onhaalbaar !

is op reactie op boner ... soz

[edit] anders ga je net ff die post wegedditten

[M@rijn]

tuurlijk past er 4 gb op 1 schijf zie Knoppix

[MacD]

Uehmmm...4 laags dvd-tje, wellicht?

[boner]

heb ik iets gezegd over GB's en schijfjes?

Ik heb alleen gezegd dat de onderhoudskosten altijd hoger moeten zijn dan $50.- per jaar.

[DrDread]

Even terug naar de tijd van IBM's OS/2...volgens mij was dat een behoorlijk alternatief voor Windows destijds EN werd het nog redelijk gemarket ook. Toch is het hopeloos mislukt.

Dus ik wens Sun errug veel succes toe, want makkelijk zullen ze het niet hebben.

Ben zelf trouwens erg sceptisch, want Sun is ook een groot bedrijf. Als zij monopolist waren, zouden ze net zo erg zijn. Idem wat betreft IBM die dat al bewezen in het verleden.

Beetje echte concurrentie zou wel tof zijn.

Ik zelf heb dan weer iets toe te voegen aan mijn LILO Lekker weer een extra partitietje aanmaken...

[SambalBij]

Het floppen van OS/2 is voor een groot deel te danken aan de monopolistische praktijken van Microsoft. Windows 95 was zwaar overhyped en zou het helemaal gaan worden. IBM kreeg alleen een Win95 OEM licentiecontract (voor het meeleveren van Win95 op IBM PC's) als ze er naast WIn95 géén OS/2 op zouden leveren.
Pre-Win95 IBM pc's werden geleverd met zowel DOS/Win311 als OS/2, en bij de eerste keer aanzetten kon je een keuze maken.