Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties
Bron: ZDNet, submitter: T.T.

Sun zal deze week een gratis versie van zijn Java-applicatieserver introduceren. Jonathan Schwartz, executive vice-president van Sun's software-unit, heeft vorige week donderdag laten weten dat zijn bedrijf Application Server 8, die volledig compatible is met versie 1.4 van Java 2 Enterprise Edition (J2EE), beschikbaar zal maken. Eerder vroeg Sun nog 2.000 dollar per processor voor het gebruik van de applicatieserver. Voor add-ons en andere extra's, bijvoorbeeld het systeembeheer, zal nog steeds betaald moeten worden. Managers van Sun hebben afgelopen donderdag meer details gegeven over nieuwe plannen, waarvan sommige met scepsis zijn onthaald door de industrie en analisten. In het kort komt het er op neer dat het bedrijf wil gaan proberen om goedkopere en veiligere producten aan te bieden om een alternatief te bieden voor Microsoft-software. Daarnaast heeft het bedrijf meer informatie gegeven over het Java Desktop System:

Java logo (klein)Sun said on Thursday that it plans to release the Java Desktop System, a suite of software based on open-source code, at a company conference in Berlin beginning 3 December. The package includes an operating system and productivity applications. National governments and nonprofit organisations, which are more sensitive to price, are the target market.

"We have pricing on our side. We are the low-cost provider on the desktop," Schwartz said. "We can have a big impact on the digital divide."

In September, Sun announced the Java Desktop System's price of $100 per employee per year for companies buying the software, and said the software would be ready in November.

To attract government customers, Sun is considering a "per-citizen" pricing mechanism, Schwartz told reporters, noting that the company is still trying to sort out the details of this plan.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Zal de rechter dit in NL nu ook verbieden omdat ze iets onder de kostprijs aanbieden ?

Natuurlijk zijn er meerdere bedrijven die een vergelijkbaar product kunnen aanbieden, maar dat geldt voor meer diensten, net als bij de KPN actie.

Volgens mij zorgt dit voor meer concurentie en efficientere bedrijven
Als je een applicatie server maakt voor J2EE heb je een goede zaak in de EU, je mag iets niet aanbieden in de EU onder kostprijs. Sun is verder in het nadeel omdat het ook de maker van Java en de opsteller van J2EE is.

Microsoft gaat overigens hetzelfde doen naar verwachting: Objectspaces in .NET 2.0 komt met een gratis O/R mapper tool en hun Microsoft Business Framework (MBF) is daarop gebaseerd en sommigen verwachten dat MBF ook gratis wordt aangeboden (waarbij MS dan geld verdient aan de prefabs voor CRM applicaties). De bundeling van een O/R mapper, gratis bij .NET is nu al voer voor dicussies onder .NET O/R mapper makers waar ik 1 van ben, of MS niet is aan te klagen, met die EU wet in de hand.

Sun zit in hetzelfde schuitje. Veel potentiele klanten van J2EE applicatie servers die gaan nu de gratis versie gebruiken van Sun, of in ieder geval uitproberen. Het is een kwestie van tijd voordat er open source/gratis admin tooltjes beschikbaar komen en klaar ben je.
Tja, maar hoe bepaal je nu wat de kostprijs van software is? De constante kosten zitten 'm alleen in het drukken van een cd'tje en wellicht een boekje erbij. De ontwikkelkosten worden verdeeld over alle klanten/licensiekosten dus dan is het nogal moeilijk te bepalen voor welk deel die ontwikkelkosten precies meegerekend moeten worden in de kostprijs per licensie.

Daarnaast is Apache Tomcat ook een applicatieserver die gewoon gratis is. En JBoss bijvoorbeeld. Dus ik zie het probleem niet zo.
Zal wel loslopen denk ik, dit is eerder een verbasterde variant van het 'razorblade principe', analoog met de scheermesjes of printerinkt. Het apparaat (=printer, scheerapparaat, ,java engine) krijg je gratis, maar voor de supllies (=inkt, mesjes, service) moet je flink dokken...
En dat mag dus niet in Nederland (eigenlijk Europa).
Zodra die dingen door twee verschillende divisies worden gemaakt, mag je als overkoepelend bedrijf dingen niet onder de kostprijs leveren.

Tetrapak (fabrikant van het karton van de melk en appelsientje enzo), mag zijn vulmachines niet gratis weggeven om zo te zorgen dat producenten Tetrapak karton gebruiken. Die vulmachines moeten tegen minimaal de kostprijs verkocht worden.
Voor printers geldt dit overigens ook, ze worden tegen minimaal de kostprijs verkocht.
Gillette is slim, want die delen die houdertjes uit als promotieartikel (de kostprijs valt onder een bepaalde grens) en dan mag ineens een stuk meer...
Reactie op egeltje:

hoezo twee divisies? Ik zie nergens in het artikel staan dat de betrokken waren door meerdere divisies geleverd worden?

Het is in europa prima toegestaan om het product gratis te leveren en de betaling te verrekenen middels de supplies. Desnoods bak je er een EULA omheen waaruit blijkt dat het product eigendom blijft van de leverancier en slechts dient om de supllies te kunnen gebruiken.
Iets zegt me dat er iets niet helemaal eerlijk is inderdaad.
Dat ze iets gratis aanbieden is niet erg of verboden lijkt me, maar ze maken misschien misbruik van hun positie.
Om je software J2EE te mogen noemen moet je software namelijk door Sun J2EE laten certificeren, een soort windows-logo test maar dan voor java.
Er zijn nog wel meer applicatie servers die gratis zijn en J2EE compatible, maar die mogen zich niet J2EE noemen omdat ze Sun geen licenciekosten hebben betaald.
Of het echt verboden is vraag ik me af, maar of het helemaal eerlijk is betwijfel ik ook.
En waarom denk je dat Sun wil dat men zich 100% aan de standaard houd ?

Omdat er 1 bedrijf is dat een monopolie heeft en zich
niet aan de standaard houd

Als M$ zich aan de Java standaard gehouden had dan was die certificering niet nodig geweest
Sun probeert zijn marktaandeel te behouden, de concurrentie is moordend
Ken jij een concurent van SUN die ook JAVA heeft ontwikkeld :?

Ok ieder bedrijf heeft moeite om de concurentie (M$) bij te houden, maar dit is gewoon een slimme marketing zet
Sun verdient niets aan java.
Sun wil wel geld verdienen aan J2EE applicatieservers. De grootste partijen in deze markt zijn BEA (WebLogic) IBM (Websphere), met ver daarachter een aantal andere partijen waaronder Sun.
Met J2EE applicatieservers valt erg veel geld te verdienen (Zie licentie kosten van 2000 dollar per processor)
Ken jij een concurent van SUN die ook JAVA heeft ontwikkeld

Had Microsoft niet ooit zijn eigen versie van Java? Nu heb ik het wel over meer dan 5 jaar terug...
Ja hoor:
-microsoft
-blackdown
-ibm
-compaq
-enz
En verder bedoelt homers waarschijnlijk .NET e.d. met concurrentie he. Lijkt me duidelijk.
Ik denk dat de concurrentie niet zo moordend is omdat het toch een net ander doelgroep heeft al bijvoorbeel mr. Bill Gates
Aha.... en leg jij mij dan eens uit waar al die rechtzaken over gegaan zijn,

Geen concurentie van elkaar ??? :Z
Dit heeft helemaal niks, maar dan ook niks te maken met de VM die al dan niet in browsers meegeleverd wordt. Dit is een applicatieserver waarop servergebaseerde J2EE applicaties gedeployed kunnen worden. Zo'n ding zorgt bijvoorbeeld voor connection pooling, loadbalancing, sessie-failover (hoewel ik verwacht dat dat niet in de gratis versie zal zitten), zodat je dat soort zaken niet in je applicaties hoeft te bouwen en je je puur met business logica bezig kunt houden. Klok? Klepel?
Dat is omdat men het java van sun in Microsoft wil integreren. Microsoft maakt zelf geen JAVA!!!!
k denk dat de concurrentie niet zo moordend is omdat het toch een net ander doelgroep heeft al bijvoorbeel mr. Bill Gates
Die concurrentie is redelijk moordend, hoor.
- BEA en IBM met vergelijkbare producten (en in een vergelijkbare prijsklasse).
- JBoss als erg succesvol open source alternatief.
- en natuurlijk Microsoft's .NET platform.

J2EE heeft zich tot nu toe vooral gericht op echt grote bedrijven (de bouwstenen heten EJB, Enterprise Java Beans, dat zegt al genoeg), maar web services worden steeds interessanter voor kleinere bedrijven/ketens.

MS is heel erg druk bezig om deze markt naar zich toe te trekken, en maakt het de Windows programmeurs (die toch al veelal voor het MKB ontwikkelen) erg gemakkelijk met VS.NET 2003 en de talen C# en VB.NET: de stap naar het ontwikkelen van web services was voor "newbies" (in dit geval: ervaren programmeurs die nog nooit een web service hebben ontwikkeld) nog nooit zo eenvoudig.

SUN (en waarschijnlijk later ook BEA en IBM) kan daar alleen maar op reageren door nu het J2EE platform goedkoper te maken, en in de toekomst de ontwikkelomgeving toegankelijker te maken voor "newbies". Maar om de IDE en vooral de online help van Microsoft te evenaren moet je van goeden huize komen...
Zal de rechter dit in NL nu ook verbieden omdat ze iets onder de kostprijs aanbieden?
Dan mag Linux ook verboden worden, want dat is ook gratis... (in principe) |:( Komt er nog bij, dat Sun niet Nederlands is, dus dan kan het alleen verboden worden, in Nederland... En Nederland stelt niet veel voor (qua grootte)

Wel een beetje tricky van Sun... Gratis een Java-applicatieserver 'weggeven' en vervolgens geld vragen, voor een uitbreiding erop... En wie weet, hoe hoog (of laag natuurlijk ;) ) die prijzen wel niet zijn...
Linux komt niet van 1 bedrijf, en het wordt niet geleverd onder de kostprijs omdat er alleen aan gewerkt wordt door mensen die hun geld ergens anders mee verdienen. De kostprijs van een linux systeem is dus eigenlijk 0 euro. dus dat kunnen ze niet verbieden |:(

Bovendien is die bussiness van Sun helemaal niet tricky maar gewoon marktconform.

Beetje verder denken de volgende keer...
Ik vind het wel degelijk een sterk punt. Sun claimt namelijk een systeem op te gaan leveren wat gebaseerd is op het open-source "gemeengoed". De vergelijking met Linux is dus helemaal zo gek nog niet.

Het heeft wel iets van Redhat Inc. die pakketten verkoopt incl. service om zo de bedrijvenmarkt aan te spreken en vervolgens geld te verdienen door een goed serviceniveau te bieden. Dat terwijl je de opensource Fedora gewoon kan downloaden. Is dat gek of verboden? Lijkt mij niet. Het zijn gewoon 2 verschillende "producten".

En wat de kostprijs is van een opensource product, is natuurlijk de vraag. Heeft dat wel een kostprijs of kun je uberhaupt spreken van een kostprijs? Mensen die daar tijd in steken vragen er niets voor => zijn dus geen kostenpost. Dat is het enige wat je nodig hebt om het product tot stand te brengen (behalve dan misschien distributie ofzo, maar daar heb je ook niet zo'n probleem aan als dat via Internet gaat). Ergo: de kostprijs is inderdaad 0.

Service is echter niet gratis, omdat de mensen die service moeten leveren ook een loonstrookje hebben; ergo: kostprijs is niet meer 0.

Ik zie dus niet in waarom het verboden zou moeten worden.

Wat Sun hier mee m.i. wil bereiken is dat de nerds (zoals jij en ik ;)) het thuis eens installeren en eens gaan bekijken of dat nou een beetje de moeite waard is. En het zal binnen de opensource communities uberhaupt positieve berichten krijgen (ons kent ons). Sun zal erdoor dus een gedeelte van de markt aanspreken dat Microsoft (bijvoorbeeld) wellicht wel negeert of ontkent.

Als je dan tenslotte tegen je baas gaat zeggen: "Hej, ik heb nou iets ontdekt dat moeten wij ook echt gaan gebruiken", dan zal je baas echt niet zeggen: "oh, ok, ga jij dat maar installeren en allemaal regelen". Dat kost tenslotte ook geld.

Dan gaat hij eerst kijken of het inderdaad interessant genoeg is, zo ja, de kosten van het door jou of door Sun laten maintainen naast elkaar leggen en tot slot de knoop doorhakken en (hypothetisch) in 50% van de gevallen zeggen dat het naar Sun gaat. En daar zal Sun dus geld mee verdienen.

Vandaar mijn vergelijking met Redhat :) Het is imo echt zo gek niet de vergelijking met Linux door te trekken. Het enige verschil is dat Sun in principe uit de commerciele hoek komt en Redhat meer uit de opensource hoek. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Gek genoeg gaan mensen steigeren als de bedrijven uit commerciele hoek ook bronnen aan gaan spreken uit de opensource hoek, terwijl dat, als je daar sec naar kijkt, heel vreemd is om daar zo op te reageren.

imho :P

\[edit: typo]
Ze willen gewoon meer hobbyisten en mensen die dingen uit willen zoeken aantrekken om J2EE te ontwikkelen.
En als referentieserver is het ook heel handig.
Maar er zijn al legio freeware Java appservers dus zoveel gebruikers aantrekken zal ze nog wel zwaar tegenvallen.
De Sun reference implementatie was overigens ook al geruime tijd gratis te download van de site en werkt ook wel prettig en veilig (voorkomt dat je wellicht specifieke functionaliteit van een bepaald appserver gebruikt, en houdt je code lekker puur J2EE)
Dat is b3est een mooie zaak. Hopen dat ze hiermee wat meer marktaandeel krijgen in de applicatieserver markt.

En aangezien het ene javagebasseerd systeem is zou het dus op elke architectuur moeten lopen.

Nu zou ik graag nog een gratis I386 versie van Solaris zien en dat de oude solaris versies worden vrijgegeven (de nieuwste voor sparc is wel gratis, de oudere niet :|) Zodat ik mn SparcStation met een echte solaris variant die wel fatsoenlijk draait op zo'n oud beestje kan uitrusten :)
Solaris 8 voor Intel draait prima hoor :-)
Volgens mij wil SUN de server gratis maken en voor de clients moet dan nog wel worden betaald. Op die manier betaald de klant de per werkplek en niet nog extra voor de server software.
Het idee achter een applicatieserver is dat je daar web-applicaties op deployed (of in het ergste geval thick clients waar je met een java client tegenaan praat). Er valt in relatie tot dit verhaal dus niets aan de client kant te verdienen.
Mmmm "J2EE(TM) 1.4 Application Server Beta 2" is al een tijdje gewoon te downen en te gebruiken?

(werkt btw goed :) )
Dit gaat niet om Microsoft marktaandeel tegen te gaan. Maar het gaat er om de tegenpool te kunnen bieden aan JBoss www.jboss.org
Dat is namelijk een gratis Java Aplicatie server die rg populair aan het worden is en standaard in MacOS X zit en ik denk dat het ook wel bij linux/freeBSD distributies zal komen..

JBoss is een comecieel bedrijf maar JBoss is opensource het geld wordt verdiend door service uren.
En wanneer word je Java 2 platform nu gereleased ?

En ik heb het niet over 1.4_2 maar over 2.
Java 2 platform = java 1.2 en hoger
Java 1.5 is de volgende versie van het Java 2 platform die eraan komt.

Een Java 2.0 op het Java 2 platform zal er wel nooit komen omdat de verwarring dan compleet is.
Linux komt niet van 1 bedrijf, en het wordt niet geleverd onder de kostprijs omdat er alleen aan gewerkt wordt door mensen die hun geld ergens anders mee verdienen. De kostprijs van een linux systeem is dus eigenlijk 0 euro. dus dat kunnen ze niet verbieden

Bovendien is die bussiness van Sun helemaal niet tricky maar gewoon marktconform.

Beetje verder denken de volgende keer...
De Distributies, komen van meerdere bedrijven ja... De Kernel zelf, komt toch echt enkel en alleen van Linux vandaan hoor... |:(

En dan denk ik nu verder dan jou :9 }>

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True