Microsoft gaat in beroep tegen Java-uitspraak

Ondanks de overeenkomst welke Microsoft had gesloten met Sun over het geschikt maken van de recente versies van het Windows-besturingssysteem, gaat de softwaregigant uit Redmond toch in beroep tegen de uitspraak van december. Het bedrijf is namelijk van mening dat deze uitspraak zeer nadelige gevolgen zal hebben voor Windows en de miljoenen gebruikers wereldwijd. Met het beroep hoopt Microsoft de eis van de rechter om binnen 120 dagen Java mee te leveren met Windows te annuleren. Deze eis is voorlopig voor twee weken in de wacht gezet om het hof voor hoger beroep tijd te geven om het beroep van Microsoft te bestuderen:

"A stay should be issued here so that this court can determine the merits of the appeal before Microsoft is forced to make changes to its flagship Windows product and to begin forced distribution of Sun's competing product with Windows," Microsoft said in its court filing.

Without an additional stay from the appeals court, Microsoft engineers will have to start work on putting Java into Windows once the two-week period runs out.

Reacties (42)

[roelofz]

Windows Server 2003 staat op het punt om gedistribueerd te worden, toevoegen van welke software dan ook betekent uitstel van de geplande release in april, er moet immers weer getest worden.

Die belofte van release in april kan dan niet nagekomen worden en kost geld.

Daarnaast hebben ze inderdaad weinig zin (kan mij niet voorstellen dat ze erwel zin hebben) in het toevoegen van software van SUN, ook al vind ik het terecht dat java ondersteunt moet worden...

[Ronald]

Microsoft had zich in het verleden gewoon aan de java standaard kunnen houden. Dan had sun hun niet verboden verder aan java te ontwikkelen en had microsoft ZELF een java 1.4.1 gehad.
Nu scheept Microsoft gebruikers af met een zwaaaaaar verouderde (Java 1.1 ofzo) niet aan de standaarden voldoende Java VM

Java is een open standaard met een semi-gesloten implementatie van SUN (sources verkrijgbaar onder SCSL) en minimaal ook een gesloten versie van blackdown (zie www.blackdown.org) en nog een paar.

Verder is het buitengewoon dom/arrogant als Microsoft er bij de ontwikkeling van server 2003 ervanuitgegaan is dat ze de java rechtzaak zouden winnen. Microsoft heeft RUIM voldoende inkomsten om rekening te kunnen houden met het moeten implementeren van de SUN VM
een uitstel van server 2003 door deze gerechtelijke beslissing is dan ook geheel Microsofts eigen schuld.

[TheEagle]

Vraag je dit eens af: Missen millioenen gebruikers Windows Server 2003

...dat deze uitspraak zeer nadelige gevolgen zal hebben voor Windows en de miljoenen gebruikers wereldwijd.

[Verwijderd]

Nee, niet in beroep gaan, Microsoft! Gewoon eens iets accepteren. Door jullie werkt dus gewoon Girotel Online (van de Postbank) niet meer onder Linux (de 'gewone' browsers, zoals Mozilla, Galeon, Konqueror. Als je IE hebt draaien op een of andere manier, doet-ie het wel natuurlijk). Wanneer je de laatste actie moet doen (versturen met een TAN code) dan zegt-ie ineens dat de JAVA applet niet goed is geladen. En waarom? Omdat die domme Postbank Microsoft JAVA code heeft gebruikt ipv echte code. Lekker hoor! >

[comecme]

Dat zegt ie af en toe ook onder Windows 2000 hoor. En de postbank ondersteunt dat niet omdat Windows 2000 voor de zakelijke markt is bedoeld en Girotel voor particulieren.

[Matthijs Hoekstra]

Waarom klaag je dan tegen MS, je moet tegen de Postbank klagen dat ze hun spul niet goed hebben gebouwd en/of getest.

[Verwijderd]

Geklaagd? Is gedaan. Ga je ze uitleggen dat je een JAVA error krijgt als je in Linux bezig bent. Krijg je een mailtje terug, van hun domme blondjes bij de helpdesk:

Om Girotel te gebruiken, moet JavaScript aan staan. Dit doet u zo en zo in IE en Netscape onder Mac OS.

LEZEN!!! LINUX! Niet Mac OS! En JAVA! NIET JAVASCRIPT!!!

Maar dat leg je dan rustig uit in een mailtje en je hoort nooit iets.

[porn*]

Juist, en als je daarover gaat klagen, snappen ze niet dat een niet MS-versie van Java niet goed werkt.

Laat ze al de rotzooi die SOWIESO niet eens in Windows thuishoort er maar eens snel uitslopen.

Maarja dit was natuurlijk wel te verwachten he, even een accoordje maken, en later weer tijd rekken. Dit gaat nog een slepend proces worden...

[buum]

Ach, als ik zo de verschillende reacties lees, is MS al lang geslaagd: iedereen klaagt maar "dat de Sun Java zo slecht werkt" - doordat MS er rotzooi onder Windows heeft ingestopt. Inmiddels is het dus al bijna zover dat Sun nu de zwarte Piet toegeschoven krijgt "omdat ze zo'n brakke Java-implementatie hebben". Hoe bedoel je, embrace-and-extend?!

[Nibble]

De JVM van sun is imho een stuk stabieler dan die van MS.
MITS je officiele java code schrijft, bovendien is de debugger, console en gewoon de algehele VM een stuk uitgebreider en geeft minder vage fouten dan die van MS.
Het probleem is zoals hier al eerder wordt genoemd, de vage zooi die MS er al die jaren heeft laten inbakken, die niet lekker draait onder de VM van sun. Maar daarvan is SUN niet de schuldige, maar MS!!! Laten we dat vooral niet vergeten!

edit: overbodig

[Pietervs]

...dat deze uitspraak zeer nadelige gevolgen zal hebben voor Windows en de miljoenen gebruikers wereldwijd.
Nadelig voor miljoenen gebruikers wereldwijd? Omdat gebruikers een "standaard"applicatie meegeleverd moeten krijgen van de rechter?

Categorietje Arrogantie, Mr. Microsoft???

[Dr. Boktor]

Naast compatibiliteit kan ik me een puntje als veiligheid indenken, wat Microsoft als argument zou kunnen gebruiken om het er niet in te stoppen. Of het ook echt relevant is, weet ik natuurlijk niet.

[zeekoe]

Lijkt me niet. Als veiligheid boeit voor microsoft dan zouden ze nooit aan outlook express en/of IE begonnen zijn.

[Verwijderd]

Goed zo, JAVA is ook zo erg als het maar zijn kan, ik heb het nu NIET over de voordelen, de nadelen zijn vooraal die virussen 1/3 van de virussen komt door java, ik wil graag een windowsversie zonder ingebouwde anti-anti-viruscanner...

[rsmits]

Leg mij uit hoe je een JAVA-virus schrijft.

Ff samengevat de beveiligingen van JAVA:
1. De taal zelf
(onmogelijk om vermeldingen te maken naar willekeurige stukken geheugen)
2. Bytecode-verificatie bij binnenkomst van een JAVA applet
3. Beperkingen wat een JAVA applet mag doen (wordt uitgevoerd in een sandbox; kunnen niet lezen/schrijven van/naar de hardeschijf, hebben geen toegang tot hardware of drivers, kunnen geen externe programma's uitvoeren, kunnen geen andere netwerkverbindingen opzetten dan met de server zelf en kunnen geen lokale systeemeigenschappen benaderen)
4. Digitale handtekening

[Verwijderd]

Ik heb nog nooit gehoort van een Java virus. Java virussen bestaan niet! Ben je niet een beetje in de war met Java script

Java != Java script

Java script is een script taal die helemaal niets met Java te maken heeft, in tegenstelling met wat de naam doet vermoeden.

[MankE NeliZ]

Wie Java levert interesseert mij niet veel - wel is mij opgevallen dat sinds ik op XP Sun Java draai, sommige java-applets op websites gewoon niet goed werkten. Drie keer raden wat er gebeurde toen ik terug keerde naar MS VM? Juist, geen java errors meer

MS moeten gewoon zorgen dat ook Sun Java goed kan werken op XP (en daar bedoel ik mee dat ze Sun waarsch. alle info moeten geven om het goed te laten draaien op XP)

[gsollis]

Helaas, maar die applets zijn waarschijnlijk geschreven in de M$ Java ontwikkelomgeving. Die zullen dus opnieuw moeten worden gecompileerd in de SUN omgeving, anders zullen ze niet gaan werken.

Je zal zien dat als je de Java VM van SUN zou gebruiken onder een andere Windows, dat je dezelfde problemen hebt.

[LanaMyst]

Dan vraag ik me af wat er volgens M$ dan zo nadelig is voor de gebruiker

En voor M$ zelf is het hooguit wat extra werk(zodat men het niet zelf hoeft te installeren)

Maar dan nog ... met of zonder Java zal me een zorg zijn, gewoon ff zelf van de SUN site downloaden


Wat is hier nou weer troll aan?
Ik stel enkel een vraag.

[slager]

Veel Java-software die op Windows machines draait zal geprogrammeerd zijn met behulp van MS Java-extensies en dientengevolge niet draaien op de Sun VM. Dit betekent dus dat veel bedrijven hun eigen software ook aan moeten passen, en je zou dit kunnen zien als een nadelig effect.

[wzzrd]

Je kunt het ook zien als 'eigen schuld, dikke bult'. Standaarden en dergelijke zijn er niet voor niets.

[memphis]

Yep, Microsoft heeft nu eenamaal de eigenschap om soms net effe af te wijken van standaarden. Wat de gedachtengang erachter is weet ik niet maar ik zie het eerder als concurentievervalsing.

[zaadstra]

De gedachtengang hierachter is dat programma's van anderen niet goed werken op Windows en programma's van Microsoft wel dus gaat iedereen denken goh, wat is die Micro$hit goed

Het beste voorbeeld: Internet Explorer en de vage html code uit Frontpage die het in de andere browsers net effe niet zo goed doet soms.

[_Thanatos_]

html code uit frontpage? noem jij dat html?

mja, en dan maar trots zeggen dat er zoveel IE gebruikers zijn... gek he, als het in moz of opera niet werkt

maar ff ontopic: ik heb wel respect voor Microsoft, op sommige punten. ze maken hele mooie software, maar de MS Java VM is toch wel een van de brakste stukken software (op frontpage na) die ik ken van ze. Het is gebaseerd op een zeer oude java-spec, en het is zeker *niet* compatible met echt java. En het ergste: sommige websites doen eraan mee en krijg je teksten als "deze site werkt alleen met de Java VM van Microsoft".

Bah.

[chewie]

Ik ken persoonlijk zeeeeerrrrrr weinig (lees: geen) java-software die specifiek voor Windows ontwikkeld zijn en niet op de Sun JVM draaien. Een enkele ticker-applet, uitklapmenu-applet, of iets inferieurs van dien aard uitgezonderd.

Als bedrijven iets specifiek voor Windows ontwikkelen dan doen ze dat wel gewoon in C++, dunkt me. Ik denk dat het allemaal wel losloopt met de "nadelige gevolgen". Ja, nadelig voor Microsoft zelf, daarom is dit ook een volkomen begrijpbare actie om simpelweg tijd te rekken.

[zeekoe]

De telebankiersoftware van een bank, ik dacht abn amro, die was ooit microsoftspecifiek. Fijn he, standaarden
Hmm... ik zie hieronder zelfs dat postbank dat nog steeds heeft... volgens mij had ABN het alweer afgeschaft.

[dasiro]

Het bedrijf is namelijk van mening dat deze uitspraak zeer nadelige gevolgen zal hebben voor Windows en de miljoenen gebruikers wereldwijd

reden hiervoor is het volgende stukje code, geïntegreerd in alle windows-versies:

IF sun-software = TRUE THEN
CRASH
ELSE
SEND personal info TO [url="http://www.hidden_db.microsoft.com"]www.hidden_db.microsoft.com[/url]
END

[zeekoe]

Unknown Host

--------------------------------------------------------------------------------
Description: Unable to locate the server named "www.hidden_db.microsoft.com" --- the server does not have a DNS entry. Perhaps there is a misspelling in the server name, or the server no longer exists. Double-check the name and try again.
--------------------------------------------------------------------------------

[rsmits]

Kennen ze in Amerika ook het gezegde: van uitstel komt afstel???

Tegen de tijd dat micro$oft Sun VM geintregeerd heeft, zullen we enkele (meer dan drie) maanden verder zijn.