Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Sun en Microsoft hebben een deal gesloten om Microsofts MSN-zoektoolbar bij de download van Suns Java runtime-environment te voegen. Google heeft schijnbaar gereageerd door Suns Staroffice-pakket uit zijn Google Pack te verwijderen.

Java icoon De overeenkomst tussen Sun en Microsoft levert met ingang van maandag de door Microsofts Live Search aangedreven MSN-toolbar mee met downloads van Suns jre. De nieuwe toolbardownload is enkel voor Amerikaanse gebruikers van Microsoft Internet Explorer. Voorheen kregen zij Googles browsertoolbar meegeleverd. De Java runtime-environment wordt volgens Microsoft iedere maand tientallen miljoenen malen gedownload en is aanwezig op 91 procent van de op het web aangesloten pc's. Met de deal wil Microsoft het bereik van Live Search vergroten en daarmee meer traffic voor zijn adverteerders genereren. De overeenkomst is opvallend gezien de felle strijd die Microsoft en Sun een aantal jaren geleden over Java voerden.

Op de dag van de bekendmaking van de overeenkomst is gebleken dat Google Suns kantoorpakket Staroffice uit zijn gratis softwareverzameling Google Pack heeft verwijderd. Deze programmatuur was sinds augustus vorig jaar in Googles verzameling opgenomen, en kost voor niet-Windows-gebruikers 70 dollar. De door Google gedistribueerde versie had een geïntegreerde zoekbalk om Googles zoekdienst te kunnen gebruiken. Waarom Google de software heeft geschrapt heeft het bedrijf niet bekendgemaakt, maar het is goed mogelijk dat het om een reactie gaat op de zoekdeal tussen Sun en Microsoft. Google sloot in 2005 een samenwerkingsovereenkomst met Sun voor de promotie van Java; of deze door de nieuwe liefde tussen Sun en Microsoft tot het verleden behoort is evenmin bekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

zeker als je bedenkt dat de Java VM en MS'CLR (dotnet) nog steeds elkaars concurrenten zijn
Niet zozeer, waarom denkt iedereen dat? Het zijn twee verschillende ontwikkel platformen, ieder met een eigen toepassingsgebied. Dat de twee overeenkomstige eigenschappen hebben en dat het mogelijk is om dezelfde soort applicaties te bouwen met behulp van beide platformen is bijzaak en niet relevant, dan zouden bijvoorbeeld Delphi of Cobol ook concurrenten zijn.

Als software development bedrijf ben je het beste af als je beide platformen toepast voor de ontwikkelingen van applicaties in plaats van er stug 1 te kiezen en die voor alles te gebruiken. Sommige zaken zijn efficienter om in Java te bouwen, andere in .NET. "Use the right tool for the job".
Java en .NET zijn wel degelijk concurrenten, die grotendeels hetzelfde (zeer brede) toepassingsgebied afdekken. Geef anders eens aan waar (behalve dan in de fixatie op Windows) het toepassingsgebied van .NET anders is dan dat van Java?

Overigns: buiten Windows-only GUI applicaties zou ik niet weten waarom het efficienter zou zijn om iets in .NET te bouwen. Ook niet waarom iets bouwen in Java efficienter zou zijn, maar met Java kan ik ook op Linux, OSX, Solaris, etc. terecht. Dus de keus is voor mij vrij snel gemaakt...

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 10 november 2008 21:49]

.net lijkt in alle opzichten een concurrent van java met maar 1 doel: controle en compatibiliteitsbeperking.

Gelukkig is er mono/gtk-sharp om echt platformonafhankelijk te kunnen bouwen maar ik gok dat het mono project de nodig problemen tegemoet kan zien zodra microsoft alternatieve implementaties van .net als een gevaar gaat zien.
vraag is - java RE is toch een OSS pakket - dus kunnen wij het tzt, toch, gewoon weer door google-int vervangen... of heeft dit niets te maken met een zoek-api maaralleen met het vinkje van die zoekbalk
De binaries die je van Sun downloadt vallen NIET onder een Open Source license. Sowieso weet ik niet zeker of Sun's JRE wel onder een Open Source license valt. Edit: dat weet ik natuurlijk wel, aangezien de JRE onderdeel is van de JDK. Maar goed, voor binaries die Sun uitgeeft geldt een andere license.

De JDK wordt vanaf versie 6 verder ontwikkeld in het OpenJDK project, onder de GPL (met de "classpath" uitzondering).

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 10 november 2008 21:48]

Dit is alleen het vinkje of je Live Toolbar wilt installeren wanneer je java update of installeerd.
Er zijn heel veel OSS licenties en de Sun licentie word ik persoonlijk niet al te vrolijk van. ik heb die van java nooit doorgelezen maar wel die van open office en sindsdien gebruik ik niet de Sun editie daarvan, puur vanwege de licentie.
Hoe goed presteert Live Search eigenlijk t.o.v. Google?
Ik vind het qua look and feel in ieder geval niet zo robuust aanvoelen, net zoals Hotmail t.o.v. GMail, maar wellicht is het een kwestie van smaak en vooringenomenheid :)
Als je gewoon al Microsoft Office (hun eigen product!!!) in beide zoekrobot intypt krijg je rare resultaten. Google geeft de homepage van Office (wat dus correct is), Live geeft deze pas als 3 de resultaat (Wikipedia en business.com (?) zijn hun voor).

Ook met Live maps ben ik teleurgesteld in de kracht van Live search. Simpele dingen zoals White House Washington blijkt volgens Live Maps ergens in de bergen te zitten, terwijl Google proper de juiste plaats geeft.
Zijn natuurlijk een paar stomme zoekacties maar als die al de mist in gaan, dan hou ik mijn hart vast voor de rest :-/ Wel spijtig want qua gadgets (birds eye etc) is Live Maps wel mooi uitgerust.
Hotmail heeft net een update gekregen voor de interface, het is nu een stuk sneller en lichter.
Hotmail is inderdaad sneller en lichter dan eerst maar het heeft bij mij nog niet het geavanceerde gevoel dat ik bij Gmail heb. Daarmee doel ik vooral op contactpersonenlijst, labels, filters, conversatiegroeperingen en alle kleine instellingetjes die je bij Hotmail niet hebt.

[Reactie gewijzigd door Gersomvg op 10 november 2008 20:28]

Live.com wordt dagelijks door ongeveer 20% van de populatie bezocht. Bij google.com is dat momenteel 26% en Yahoo staat momenteel op nummer 1 met minder dan 0.5% voorsprong.

Laat je niet bedotten door deze cijfers. Dit is enkel en alleen voor de .com domeinen. Google staat wel degelijk op #1 globaal gezien.

De meest bezochte dienst van live.com is de mail-service en niet live-search.

Yahoo-search heeft naar mijn mening betere resultaten maar Yahoo heeft enorm slechte bedrijfsleiders. Er is nog altijd geen Yahoo voor België en my.yahoo.com heeft nog altijd geen cursor in de searchbox, iets wat met een simpele "onpageload" command opgelost kan worden.

[Reactie gewijzigd door Jelle Mees op 11 november 2008 10:35]

Ik heb Live Search nog eergisteren geprobeerd! Resultaten waren echt belachelijk irrelevant en ik meen het.
Ik krijg bij Google veel sneller de resultaten waar naar ik zoek. Ik vind dat live search veel meer in-relevante zoekresultaten geeft.
Ik vindt dat google alleen maar link directory's weergeeft en bs sites. En zeg niet somaar het is echt een iritatie geworden voor mij.
Ik heb zelf juist weinig last van die directories, eerder van die hinderlijke spellingchecker. Honderden keren dat ik iets specifieks zoek, en dat Google er "Bedoelde u misschien ...?" overheen gooit. Dat is niet het ergste; wel dat ze dan ook nog die resultaten erbij gooien, waardoor je alsnog de spreekwoordelijke hooiberg voorgeschoteld krijgt. Ik wil bv. iets meer weten over macbok - en de eerste hit gaat over macbooks.

En "aanhalingstekens" helpen ook al niet echt...
Ik heb het over als ik wat dan ook zoek. Laten we zeggen random exampel PORNO dat ik dan een directory met Porno SITES bovenaan zie en niet de meest gewaarde site met PORNO inhoud en dat is nou precies wat ik vreselijk aan google vindt het is een en al link gedoe en niet het beste resultaat bovenaan.

Hun zoekform faalt steeds meer omdat hun links nog steeds te hoge gewaarde ranking heeft dus van site a naar site b linken google heeft door wat doen ze dan. Van C naar B linken en B linkt weer naar A en zolang google dat een te hooge waardering geeft zie je overal directories met valse links in elk zoekresultaat.

En daarom gebruik ik geen googl meer omdat als ik iets zoek geen directory wil maar een site met inhoud en niet alleen spam en external links.
wat ik uit je verhaal kan opmaken is dat je zegt dat linkcirkels ed Google zouden misleiden.

Dit was vroeger misschien zo, maar nu al lang niet meer. Ik heb er in ieder geval nooit last van.
Voor valse links krijgen sites een penalty, volgens mij gaat het allemaal vrij eerlijk tegenwoordig. Als je ook CEO artikelen leest, zullen die je allemaal vertellen dat linkcirkels en valse links / spamlinks niet gaan werken. Zoekmachines zijn ook een stuk slimmer geworden door de tijd heen, en Google zeker...
zeker SEO bedoelt? ;)
Toch heeft special18 gelijk. Ik let er eigenlijk niet bewust op, maar als je bijvoorbeeld naar een download + crack zoekt zeg maar (niet meteen zeggen dat is illegaal, naar iets zoeken is niet illegaal). Als het een beetje zeldzame download is die op niet zoveel warez boards/ torrent sites staan zijn standaard meer dan de helft van de links op pagina 1 naar die stomme paid for you download sites. Die sites die zogenaamd alles hebben, wat je ook maar wilt downloaden. Een heel netwerk is dat. Waarom krijg Google die nu niet gebannend of willen ze dat niet. Kijk ik klik er niet meer op, omdat ik ze aan de naam herken dus ga snel naar pagina 2,3, maar dat is eigenlijk vreemd.
ik noem een downloadstad.nl.. beetje gaan betalen voor gratis software :? Staat vaak hoog in de rankings en zou gebanned moeten worden als je het mij vraagt.
Maar is dat wel een echt zoekresultaat? Of is het een 'Sponsored Link'?
Of OpenOffice in het Java-pakket heeft gezeten weet ik niet zeker. Ik weet wel dat, als je een update van Java installeert en je ramt gewoon op 'Next' (zoals iedere Tweaker dat doet, denk ik), dat je dan een OpenOffice Installer cadeau krijgt.

Als je iets minder hard op 'Next' ramt en je bekijkt de schermpjes van de wizard iets nauwkeuriger, zul je zien dat er echter wel een optie is die ervoor zorgt dat de OpenOffice Installer niet wordt geinstalleerd.
Zeker weer zo'n geweldige taskbar waar je bij het installeren goed moet oppassen dat je de opt-out wel uitvinkt...
Waarschijnlijk. Dat is de Google-toolbar op dit moment namelijk ook :)
Toolbars stilletjes meeleveren met een download? Dat is wel wat ouderwets.

Zal voornamelijk worden geinstalleerd door mensen die niet goed weten wat ze doen, en dan wekt het meestens alleen maar irritatie/verwarring. "Eerst zat dat er niet, en hoe krijg ik het weer weg?"

(Zorgt voor dit soort plaatjes :-) )

Aan de andere kant, beetje kinderachtige reactie van Google.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 10 november 2008 20:19]

haha, mooi plaatje.

indd wel kinderachtige reactie van google. ik snap dat het wel om veel centen gaat maar om het dan nou zodanig te overdrijven..
"Op de dag van de bekendmaking van de overeenkomst is gebleken dat Google Suns kantoorpakket Staroffice uit zijn gratis softwareverzameling Google Pack heeft verwijderd."
oog om oog... ;)

[Reactie gewijzigd door strijk op 10 november 2008 21:04]

Zou google java nu ook uit Android halen? :+
:o en msn zoekbar komt ook in openoffice
nu moet Microsoft nog Microsoft Office cancelen en dan is iedereen ook weer blij.
Microsoft heeft al source-code voor .doc/excel aan de Opensource community moeten geven in europa, dus waarom nog miljoenen aan een text verwerker besteden?
ze hebben een eigen interpreter gebouwd, die qua syntax erg lijkt op Java... Maar het is dus geen échte java en ze zijn dan ook nergens van afhankelijk :)
Vooralsnog levert live search van MS meer relevante plaatjes op dan google als je op images zoekt (nee, geen porno dat wordt toch wel gefilterd). Toolbars worden zowiezo altijd al geweigerd, kwestie van lezen voordat je wat installeerd. Ik heb er dus geen probleem mee. (dit typende onder een weigerachtige ubuntu 8.04 die zich niet laat upgraden naar 8.10 ovv wazige foutmeldingen i.r.m.c.)
De overeenkomst is opvallend gezien de felle strijd die Microsoft en Sun een aantal jaren geleden over Java voerden.
naar mijn idee is dat gewoon business

sun en ms hebben een strijd geleverd over de java en ms heeft verloren, dit hebben ze geaccepteerd en nu willen ze op deze manier gebruik maken van dit verlies.... goeie zet


ik installeer alleen al die crap niet die extra worden geleverd bij installers, of het nou google of ms of welke andere meuk dan ook is

[Reactie gewijzigd door WPN op 10 november 2008 23:15]

ik zou eigenlijk liever zien dat enkel java geinstalleerd wordt als ik java download.
En gelijk heb je. Ik word ook zo moe van al die onzinnige extra's die je aangeboden krijgt. Toolbar voor dit, toolbar voor dat. Oke, je kan het uitzetten, maar ik wil ze niet eens zien. Als ik een toolbar wil, dan download ik em wel.
Om nog maar niet te spreken van al die 'programma's voor de verbetering van de gebruikservaring'.
Ik zie liever de java installatie file op de harde schijf komen als ik java download.

De java runtime omgeving wordt door Sun gratis aangeboden, dat je dan nog geen 10 seconden (voor sommige mensen is 10 seconden concentreren veel te veel moeite, maar ok) even bij de les moet blijven om geen ongewilde software op je pc te krijgen, vind ik zelf niet echt een onmogelijke opgave.

2 Muisklikjes en je bent "save", het is niet alsof Sun ook gelijk een DRM, Securom, of wat voor dubieuze software dan ook zonder jouw toestemming installeert.

Accept & Move On is mijn advies.
Ik zou dat ook graag zien, en dat alle oude versies er van af werden gegooid zodat je niet met 10 versies zit.
Hangt volgens mij vanaf waar je Java download.
Als je het van de sun site afhaalt (java.sun.com) krijg je het volgens mij niet mee (iig niet bij de SDK)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True