Sun waarschuwt voor .NET-monopolie

Tijdens de monopolierechtszaak heeft een hoge medewerker van Sun Microsystems gewaarschuwd dat Microsoft nog steeds bezig is met het misbruiken van haar machtspositie. Het misbruik zou nu in het voordeel van de .NET-technologie worden toegepast. Door deze aan te bieden met de Windows-besturingssystemen en het Internet Explorer-surfprogramma wordt de gebruiker niet op andere mogelijkheden gewezen zoals programma's gebaseerd op Java, Sun's stokpaardje.

Deze verklaring is door de Jonathan Schwartz, chief strategy officer, schriftelijk afgegeven aan het federale gerechtshof. In eerste instantie was rechter Kollar-Kotelly niet van plan om voorspellingen over Microsoft's toekomst en technieken die nog niet bekend waren tijdens de start van de kartelrechtszaak ook in de beoordeling van deze rechtszaak mee te nemen. Maar een uitspraak van het Hooggerechtshof uit eerdere antitrustrechtszaken kwam naar voren dat toekomstvoorspellingen ook van belang zijn om mogelijk verder misbruik te voorkomen. De rechter heeft wel een slag in de arm gehouden, door aan te geven als de relevantie van deze extra feiten voor deze rechtszaak niet worden aangetoond, het eventuele misbruik ervan niet zal worden gebruikt in de beoordeling.

In combinatie met een andere getuigenis, waarin wordt gezegd dat het mogelijk is om Windows in een modulaire vorm aan te bieden, zou Java weer op Windows-besturingssystemen kunnen terecht komen. Precies wat Sun aan het nastreven is, aangezien Java niet meer standaard wordt geleverd met Windows XP. De modulaire versie wordt door de negen resterende staten als eis gesteld voordat zij akkoord gaan met het schikkingsvoorstel. Een ander argument tegen de .NET-technologie is dat het Passportsysteem zodanig is geprogrammeerd dat deze niet met concurrerende programma's om kan gaan. Hierdoor worden potentiële concurrenten niet toegelaten op het Windowsplatform doordat de .NET-technologie erin verweven zit.

Reacties (64)

[PhoneTech]

Het is toch vreemd dat een concurrent (SUN dus) een bezwaarschrift kan indienen bij de federale rechtbank om deze te waarschuwen dat Microsoft hun monopoly positie versterkt met .NET.

Ik denk dat bedrijven geen invloed mogen hebben in de uitspraak van een rechter!

[arnob]

Waarom niet? niet alles wordt op 'de man' gespeeld. Bedrijven kunnen ook benadeeld worden en kunnen dus als bedrijf naar de rechter stappen ipv dat de directeur dat op persoonlijke titel moet doen
[edit: typo]

[Verwijderd]

de vraag is maar of Sun het niet zou doen indien zij marktleider(in de computersector algemeen) zouden zijn, Sun is niet zo heilig als ze steeds doen schijnen.
En ja...java hebben ze niet geprobeerd te monopoliseren, maar ze konden ook moeilijk anders...

[NAIEVE MODE]
ik vind het toch mooi dat ze zo voor ons waken dat Microsoft niets verkeerd doet
[/NAIEVE MODE]

[kareltje21]

1: het is niet vreemd dat SUN dit neerlegt bij de rechtbank. Het is geen indienen van een bezwaarschrift, maar het neerleggen van een getuigenis. (zoals er al veel neergelegd zijn).

2: het is logisch dat SUN dit probeert, in de zakenwereld zal men altijd tot het naatje gaan om wat extra's eruit te trekken. Hierdoor kun je als bedrijf excelleren (naast technologische perfectie en andere bedrijfstrategieen die je ook onder controle dient te hebben).

SUN zou hetzelfde gedaan hebben.

Het beste is dat de overheid toezicht houdt op vrije marktwerking zodat de maatschappij maximaal van alle ontwikkelingen en voortgang kan profiteren. De overheid zal dus zowel SUN als Microsoft (als alle andere bijna-monopolisten) in de gaten moeten houden en moeten sturen.

[Verwijderd]

lijkt me totally obvious dat dan Microsoft (als de rollen dan omgedraaid zouden zijn ) dezelfde acties uit zouden halen als Sun soortgelijke fratsen uit zou halen.

Want macht corrumpeert ook dan nog steeds ...

[SvMp]

Ik denk dat bedrijven geen invloed mogen hebben in de uitspraak van een rechter!

Een bedrijf is gewoon een rechtspersoon.
Dus die mag iemand aanklagen of als getuige opdagen tijdens een zitting.

[Woy]

Het is ook niet de bedoeling dat ze invloed hebben op de uitspraak van de rechter. Natuurlijk is het wel zo dat ze de rechter op dingen kunnen wijzen waarover zij denken dat het belangrijk is. Daarna is het de taak van de rechter om te bepalen of het belangrijk is en wat voor consequenties daaraan vast zitten.

[BadRespawn]

een bedrijf mag een ander bedrijf natuurlijk wel aanklagen als er sprake is van illegale praktijken. zou wat zijn als dat niet mag.

[EfBe]

Kennelijk gaat Sun voor het monopolie op zeuren. Het bedrijf laat niets ongelegen om concurrenten zwart te maken maar ze laten na hun CIJFERS zwart te maken, die zijn nogaltijd zo rood als een kraal.

Als J2EE zo goed is, dan kan het de concurrentie van .NET makkelijk aan. Wereldwijd gebruiken heel veel mensen J2EE om de voordelen die het biedt. Als Sun zich nou toespitste op de verbreiding van J2EE en LEERT hoe MS ervoor zorgt dat veel developers .NET spullen gaan maken, wellicht krijgen ze dan een groter marktaandeel mbt J2EE dan dat ze nu hebben.

Verder wil ik, imho niet geheel onbelangrijk, aangeven dat Sun zn geld verdient met het verkopen van grote dozen voor erg veel geld waar veel voor service moet worden betaald. .NET draait op veel goedkopere hardware waar bij veel meer dan alleen 1 partij service contracten kunnen worden afgesloten. Het gaat hier dus niet om J2EE, maar om de core business van Sun vs de PC serverboeren. Tja... Sun, wellicht zijn jullie gewoon te duur voor wat jullie leveren... ooit afgevraagd, mr. McNeally?

[Bobco]

Verder wil ik, imho niet geheel onbelangrijk, aangeven dat Sun zn geld verdient met het verkopen van grote dozen voor erg veel geld waar veel voor service moet worden betaald. .NET draait op veel goedkopere hardware waar bij veel meer dan alleen 1 partij service contracten kunnen worden afgesloten.

Een van de problemen van Sun is inderdaad hoe ze nu geld kunnen verdienen aan Java. De manier waarop Java in de praktijk een 'open' standaard is geworden voorkomt dat Sun er veel geld aan kan verdienen. Het idee van Java was blijkbaar zo goed dat meerdere partijen er implementaties voor hebben gemaakt. De implemenaties die Sun levert zijn OK, maar voor een boel dingen zijn er betere alternatieven. Jikes van IBM als compiler bijvoorbeeld.

Jij zegt dat Sun voornamelijk geld verdient aan het verkopen van (veel te; mijn woorden) dure servers met prijzige onderhoudscontracten. Ben ik het helemaal mee eens. Dat .Net kan draaien op goedkopen Intel hardware ben ik ook met je eens.

Maar het mooie van Java is nu dat je ook gewoon gebruik kunt maken van die goedkope Intel spullen. Sterker nog: je kunt het zelfs een grote J2EE applicatie in elkaar zetten en draaien zonder ook maar 1 cent aan licentiekosten te betalen. Dat laaste zal bij Microsoft nooit gebeuren.

In mijn beleving verkoopt Sun dan ook geen Java, MS verkoopt wel .Net. Sun zal er alles aan doen om MS zo weinig mogelijk ruimte te geven in de servermarkt. Java is daar een zeer geschikt argument voor, ook al omdat J2EE wel een voorsprong van 2 jaar op .Net heeft.

>Net heeft veel potentie, maar dan alleen in een MS/Intel only omgeving. Voor de rest van de wereld is Java/J2EE een alternatief met heel veel aantrekkelijke kanten.

[Verwijderd]

Maar het mooie van Java is nu dat je ook gewoon gebruik kunt maken van die goedkope Intel spullen. Sterker nog: je kunt het zelfs een grote J2EE applicatie in elkaar zetten en draaien zonder ook maar 1 cent aan licentiekosten te betalen. Dat laaste zal bij Microsoft nooit gebeuren.

Mag ik je eraan herinneren dat de .NET framework SDK (lees: alle .NET compilers) ook gratis zijn... gewoon voor niks te downloaden. Dan kun je de licentiekosten van windows er nog aftrekken natuurlijk maar een SUN bak zal wel weer wat duurder zijn dan een standaard PC, wat dat ook weer opheft imho.

[Bobco]

Dan kun je de licentiekosten van windows er nog aftrekken natuurlijk maar een SUN bak zal wel weer wat duurder zijn dan een standaard PC, wat dat ook weer opheft imho.

Mag ik nog 1 keer roepen dat een J2EE applicatie draait op elk platform waarvoor een geschikte JDK beschikbaar is? Dit houdt dus ook in dat je dit soort dingen kunt doen op je favoriete open source OS.

En om nog een keer dat andere punt te herhalen: met Java zit je niet vast aan 1 hardware/OS combinatie, iets wat bij .Net op dit moment nog steeds het geval is.

Het belangrijkste van een ontwikkelomgeving (en nu ga ik mbravenboer een beetje napraten) is niet de taal, maar zijn de libraries die er voor zijn. Binnen het Java platform zijn die hardware/OS onafhankelijk, bij .Net zitten er heel veel specifieke Windows-only zaken in.

Nogmaals: als je voor Microsoft hebt gekozen is daar niets mis mee en is het ongetwijfeld een fantastisch ontwikkelplatform. Als je meer keus dan Microsoft of Microsoft wilt is het misschien beter om naar iets als Java te kijken.

[machuidel]

Maar daar gaat het niet om, het is heel
duidelijk al ziet niet iedereen het.

Geeks en hackers zouden niet zo snel
hun keuze op C# laten vallen. En zelfs
niet op java maar liever op C / C++.

De managers en directeurs worden
overgehaald en wijs gemaakt dat C#
een betere keuze en de toekomst is.

Ik heb vele managers gesproken die
letterlijk zeggen dat ze al hun aandacht op
.NET richten omdat dat de toekomst is,
in mijn oren klinkt dat gewoon heel dom.

Dit is geen flamebait !!!!

[sonix666]

Geeks en hackers zouden niet zo snel
hun keuze op C# laten vallen. En zelfs
niet op java maar liever op C / C++.

Dat ligt er geheel aan. Ik ben zelf professioneel softwareontwikkelaar en die keuze laat ik geheel afhangen van de situatie.

Voor games en performance eisende applicaties zou ik voor C++ gaan met hier en daar waar nodig eventueel assembly. Echter voor e-commerce applicaties zou ik zeker C# en .NET gebruiken als het iets langer bestaat.

[Verwijderd]

.NET richten omdat dat de toekomst is,
in mijn oren klinkt dat gewoon heel dom.

Dit is geen flamebait !!!!

.NET is de toekomst...

Dit is geen flamebait !!!!

[Verwijderd]

Wacht maar tot er genoeg mensen het .NET-idee gebruiken, MSN gebruiken, een passport hebben, en een hotmail-account, op een gegeven moment kan de massa niet meer zonder...

Net zoals de massa nu niet meer zonder Windows kan...

En dan kan M$ er GROF geld voor gaan vragen...

Ik vind het goed dat Sun deze vorm van monopolisme van te voren ziet aankomen!

[k7of9]

Wacht maar tot er genoeg mensen het .NET-idee gebruiken, MSN gebruiken, een passport hebben, en een hotmail-account, op een gegeven moment kan de massa niet meer zonder...

Als dat gebeurt kiezen de mensen daar nog altijd zelf voor. Je hoeft geen Messenger te gebruiken, en je hoeft geen hotmail account te hebben.

Net zoals de massa nu niet meer zonder Windows kan...

Hoezo niet dan? Als je jezelf bij voorbaat al in zo'n rol neerlegt wel ja. Ik gebruik zelf Windows en Linux, en ik zou best zonder Windows kunnen hoor. Alleen wil ik dat gewoon niet. Maar er zijn wel degelijk alternatieven. Het probleem is dat er jarenlang geen serieuze alternatieven zijn geweest. Dat Windows daardoor veel gebruikt is, is te wijten aan het gebrek aan concurrentie. Dat die er nu wel is in de vorm van met name Linux verandert niets aan het feit dat mensen jarenlang geen echt alternatief gehad hebben.

[ritsjoena]

Net zoals de massa nu niet meer zonder Windows kan

Er zijn nog steeds applicaties die alleen met windows compatible zijn en niet met Linux. DVD en games zijn denk ik de beste voorbeelden, waar ik zelf mee te maken heb.

Zolang MS hier de PC monopoly heeft kan ik alleen een appeltje op mijn kleine kamer erbij zetten. Anders ben ik tot MS veroordeeld. En dan nog is de oplossing beperkt.

Als .NET een succes wordt, zal ik voor diverse internetdiensten als internetaankopen veroordeeld zijn tot het gebruik van MS produkten als intermediaer. Nu kan ik natuurlijk deze winkels overslaan, maar igv monopoly zitten hier ook grenzen aan.

Wat mij betreft mag SUN MS gerust aanklagen voor dreigende misbruik en MS SUN aanklagen als zij over de scheef dreigen te gaan.

[edit]P.S. Ik gebruik zowel Linux als windows en voor mijn werk en studie ook met Solaris.

[k7of9]

Maar de vele leken die een kant en klare PC bij de winkel kopen (helaas nog steeds de grote meerderheid) zijn niet anders gewend, en hebben enorme baat bij het easy-to-use Windows, en gaan dan ook 'logisch' over op hotmail, MSN etc.

Er zijn proefprojecten geweest bij grote OEMS (weet ff niet meer welke, DELL geloof ik) om Linux preinstalled mee te leveren. Dat sloeg dus niet aan. Begrijpelijk, want de mensen die echt wat van Linux afweten hebben liever geen preinstall en vogelen het zelf wel uit. Andere doelgroepen hadden gewoon geen interesse. En als je windows gebruikt betekent dat imo niet vanzelfsprekend dat je hotmail gebruikt. En dat is waar de concurrentie het laat liggen. Zorg dat je er bent, zorg dat je de gebruiker bereikt. Zorg dat je iets meer of iets anders kan bieden dan Microsoft.

Er zijn nog steeds applicaties die alleen met windows compatible zijn en niet met Linux. DVD en games zijn denk ik de beste voorbeelden, waar ik zelf mee te maken heb.

DVD is een standaard dus ieder OS kan het ondersteunen. Tuurlijk zullen er applicaties voor ontwikkeld moeten worden maar dat lijkt me logisch en heeft niets met Windows te maken. Wat betreft games, tja daarvoor moet je bij de ontwikkelaars zijn. MS kan ze echt niet verbieden om games te maken voor andere platformen. IMO is Microsoft meer afhankelijk van ontwikkelaars dan andersom.

Kijk naar MacOSX...op zich een vrij kleine markt als je het vergelijkt met Windows. Maar toch komen daar tegenwoordig een behoorlijke hoeveelheid games voor uit die ook op het Windows platform uitgebracht worden. Het kan dus echt wel.

[ritsjoena]

Er zijn proefprojecten geweest bij grote OEMS (weet ff niet meer
welke, DELL geloof ik) om Linux preinstalled mee te leveren. Dat sloeg dus niet aan

Ik meen me te herinneren dat ze met deze proeven aanliepen tegen hun contracten met MS, waardoor ze hiermee contractbreuk pleegden. Het zou voor dit soort bedrijven een waarschijnlijk dodelijke stap zijn om hun OEM contracten met MS de mist in te laten lopen.

DVD is een standaard dus ieder OS kan het ondersteunen

Wat betreft DVD doel ik op films en er lopen nu genoeg rechtzaken tegen mensen die geprobeerd hebben software voor linux te schrijven. Hier is toestemming nodig van de organisatie die de standaard beheert (ben de naam even kwijt) en deze weigert licenties uit te geven voor linux.

[edit]2e quote toegevoegd

[Verwijderd]

Maar de vele LEKEN die een kant en klare PC bij de winkel kopen (helaas nog steeds de grote meerderheid)

Nogmaals, voor ons tweakers is Linux een bruikbare optie, ware het niet dat de grootste groep nog steeds de leken zijn die alles easy-to-use willen hebben en zich niet willen verdiepen in de technische mogelijkheden.

[ritsjoena]

Excuses ik vergiste me. De officiele lezing van Dell is dat ze stoppen met linux op gewone pc's wegens de vraag.:

http://www.tweakers.net/nieuws/17873?highlight=DELL+linux

[RetepV]

Het probleem is dat er jarenlang geen serieuze alternatieven zijn geweest.

Hmm, er zijn al heel wat serieuzere Operating Systems geweest dan Windows hoor, de afgelopen jaren. Dat jij ze niet kent wil nog niet zeggen dat ze er niet waren.

Windows is niet gekomen waar ze nu zijn doordat mensen er massaal voor gekozen hebben. Hoe kan een computerleek 'kiezen'? Windows is er voornamelijk gekomen omdat het op OEM systemen geleverd werd (met de bekende truc: als jullie IE niet meeleveren, krijgen jullie ook geen Windows). Computerleken kopen niet direkt een kloon, maar wel een OEM machine, en als daar Windows op staat, gaan ze dat automatisch gebruiken.

Computerleken hebben vervolgens al veel moeite om die computer onder de knie te krijgen, en zullen dus nooit meer op iets anders overstappen. DAT is de 'openbaring' die Bill Gates 15 jaar geleden had (volgens zeggen tijdens het gebruik van LSD, maar ja, dat is niet te confirmeren ).

[k7of9]

Hmm, er zijn al heel wat serieuzere Operating Systems geweest dan Windows hoor, de afgelopen jaren. Dat jij ze niet kent wil nog niet zeggen dat ze er niet waren.

Je hoort mij niet zeggen dat ik ze niet ken of van het bestaan afweet, ik ken genoeg andere OS'en. Maar daar gaat het ook niet om. En al zou ik van het bestaan niet afweten, zou daar nou juist het probleem liggen.

Met serieuze alternatieven bedoel ik ook niet perse een OS dat technisch geavanceerder is dan Windows, maar een OS dat het ook in zich heeft om de GEMIDDELDE computergebruiker te bereiken. Dus dat het net zo uitblinkt in o.a. gebruiksvriendelijkheid en ondersteuning als windows.

De enige die ik daar enigzins in de buurt kwam was BeOS. Een OS dat, als je naar de constructie en mogelijkheden kijkt nu nog geavanceerder is als Windows en Linux. Maar aan de neergang van BeOS heeft meer ten gronde gelegen dan alleen de tegenstand van Windows. Maar dat is weer een ander verhaal.

Verder ken ik een hoop OS'en, maar zou naast de genoemden geen een weten die op alle fronten met Windows kon concurreren.

[Verwijderd]

Volgens jou hadden OEMs dus een ander desktop OS moeten kiezen. Naast MacOS kan ik echter geen alternatief noemen. Linux is op dit moment in opkomst, maar staat _als desktop os voor de beginnende gebruiker_ nog niet eens in de schaduw van Windows.

De opmerkingen hier over afhankelijk worden van en gebrek aan puf om over te stappen vind ik overdreven. Als een alternatief duidelijk voordelen biedt, financieel of functioneel, dan denk ik dat dat alternatief zeker wel aanhang zal vinden.

Waar het hier om gaat is dat .NET niet standaard bij Windows geleverd kan worden, omdat dat de positie van Java monopolistisch zou ondermijnen.

Sun vergeet hierbij wel dat .Net in principe een core technologie is, als ze die weg zouden laten zouden ze ook geen applicaties meer kunnen baseren op .net, en die meeleveren.

Het is dus erg kort door de bocht. Je zou dan ook wel OLEDB kunnen verbieden, of MSXML, of een legio aan andere diensten en technieken die standaard in Windows zitten als ondersteuning voor hun eigen applicaties, die grotendeels toch wel nodig zijn voor een correct gebruik van een OS.

Zowieso is het een vrij belachelijke redenering. In deze discussies wordt makkelijk met modder naar MS gegooid, maar zelf levert Sun ook al jaren Java met Solaris. Ik denk dat de meeste mensen ook raar op zouden kijken als dat niet meer mocht. Ieder OS heeft achterliggende basisfunctionaliteit, en wordt daar juist mede door gevormd en op geselecteerd. Als je persé geen .Net wilt, dan installeer je toch gewoon geen Windows?

Wat ook raar is van Sun is dat ze zo bang zijn van .Net op een desktop, terwijl Java op de desktop falikant gefaald heeft, maar wel groot is in de server en embedded industrie. Ik snap dat ze bang zijn dat ze van onderaf eruit gedrukt worden, maar applicatie ontwikkelaars en beheerders zal het een zorg zijn of iets al dan niet "er al op staat". Een Java VM op een server installeren is 5 minuten werk, en is geen drempel in welke vorm voor Java dan ook imho.

Als een techniek stabieler, functioneler of efficiënter is, voldoende steun krijgt in de markt en als er ook goede tools voor zijn om er ook echt dingen mee te maken staat deze erg sterk in de schoenen. Ik denk dat Sun zich op deze zaken moet concentreren in de "strijd" tegen .Net, met alleen just another lawsuit zullen ze het niet redden.

[Verwijderd]

Tweakers zoals ons wel, ja.

Maar de vele leken die een kant en klare PC bij de winkel kopen (helaas nog steeds de grote meerderheid) zijn niet anders gewend, en hebben enorme baat bij het easy-to-use Windows, en gaan dan ook 'logisch' over op hotmail, MSN etc.

Ik denk nog vaak terug aan de tijd dat ESCOM in plaats van Windows, OS/2 pre-installed op systemen zette...

[k7of9]

Hallo, daar zijn we weer! Wij zijn het zielige Sun dat door de grote boze wolf die Microsoft heet in een hoek gedreven worden...zucht.

Het misbruik zou nu in het voordeel van de .NET-technologie worden toegepast. Door deze aan te bieden met de Windows-besturingssystemen en het Internet Explorer-surfprogramma wordt de gebruiker niet op andere mogelijkheden gewezen zoals programma's gebaseerd op Java, Sun's stokpaardje.

Dan mag Sun gaan vertellen wat zij OP DIT MOMENT en in de voorgaande jaren hebben gedaan om de consumenten over te halen hun produkten te gaan gebruiken....

Bijvoorbeeld in het geval van de Java VM voor Internet Explorer. MS levert standaard geen VM meer mee met Windows (ze stoppen dingen in het systeem en mensen zeuren, ze halen dingen uit het systeem en mensen zeuren opnieuw.) Maar waar zijn dan de mensen van Sun om aan de gebruiker duidelijk te maken dat er een alternatief voor MS' versie is? Of moet Microsoft dat voor hun aan de gebruikers vertellen?

Een ander voorbeeld: StarOffice. Prima pakket hoor, daar hoor je mij niet over. Maar ik kan me toch echt geen enkele promotieuitingen hiervan herrinneren. En ik lees toch bovengemiddeld veel sites en tijdschriften.

Natuurlijk wil Microsoft zijn machtspositie versterken met .NET. Zo'n beetje de hele toekomst van het bedrijf hangt af van het wel of niet slagen van .NET. Een dergelijke stap is logisch voor ELK bedrijf, niet alleen voor Microsoft. Either it goes up or it goes away, zoals de Fransen zeggen. Het bedrijf moet groeien. Zodra dat niet meer het geval is, is het geen geziond bedrijf.

Daarbij lijkt .NET mij een zeker naar MS maatstaven liberaal project, en zal het verschillende platformen nader tot elkaar kunnen brengen. Toen er nog maar weinig over bekend was, was ik heel sceptisch. Maar nu ik er wat meer over gelezen hebt, lijkt het me echt een ambiteus maar mooie stap.

Er is in ieder geval een visie over ontwikkeld. En die visie vind ik bij Sun toch echt wel wat minder aanwezig. Het bedrijf spreekt ook niet aan, de gemiddelde computergebruiker kent Sun ook niet. Als ze daar nou eens aan zouden werken. Het zal ze imho meer opleveren dan de ene rechtszaak na de andere.

Een ander argument tegen de .NET-technologie is dat het Passportsysteem zodanig is geprogrammeerd dat deze niet met concurrerende programma's om kan gaan.

Welke concurrerende programma's die Jan met de Pet kent? Zoveel mensen gebruiken al jaren hotmail gecombineerd met Passport ed, waar zijn de initiatieven van de concurrenten dan al die jaren geweest? En ik dacht dat het Passport systeem vrijgegeven was voor andere bedrijven om dit te kunnen gebruiken en niet alleen MS? Maar daar kan ik het mis over hebben.

[Crazy D]

Heb je volkomen gelijk in. MS doet wat ie wil, andere partijen doen niks MS wordt vervolgens groot op dat gebied, en andere partijen doen nog steeds niets of nauwelijks iets. En vervolgens maar klagen dat MS een monopoly heeft
Als Sun het zoveel beter weet en kan, waarom is heel de wereld dan nog niet verslaafd aan Java? Waarom draait dan nog steeds het grootste deel van de mensen native OS software i.p.v. dat mooie platformonafhankelijke Java? Echt niet omdat MS pushed dat iedereen met VB of VC++ moet proggen...
(klinkt wat sarcastisch, maar zo bedoel ik het niet. Van wat ik van java ken vind ik het een mooi iets)

Als iemand moeite heeft met MS, moeten ze met een alternatief komen en dat ook promoten. En niet alleen maar klagen en zeuren dat MS monopolist is. Iedere monopoly is te doorbreken. Je moet er alleen wel zelf wat voor doen...

[ritsjoena]

alternatief komen en
dat ook promoten

Er zijn veel alternatieven (geweest) voor de huidige producten i.e. netscape, java (als nieuw alternatief voor C++), DR dos, WP etc.
Deze hebben ook een redelijke tijd een goeie ontwikkeling doorgemaakt en een redelijk marktaandeel gehad (voor een jong product) of hebben ze nog steeds.

Echter dankzij monopolistische trucjes heeft MS dmv incompatibilteit en meelever acties deze alternatieven naar de achtergrond gedrukt en buitenspel gezet. Het verveldende hieraan vindt ik persoonlijk dat dat zodanig gebeurt is dat de keuze niet op kwaliteit gemaakt is (MS produkten en hun noemenswaardige concurrenten zijn allen kwalitatief voldoende voor hun toepassing), maar op de marketing door MS.

Zo heb ik zelf jarenlang DR dos en WP gebruikt, maar door het niet verder ontwikkelen van deze producten ondersteunden ze niet de nieuwe technologien die ik op een gegeven moment nodig had en moest ik hiervoor overstappen.

Nu zijn er weer redelijke potentiele alternatieven als staroffice die me een alternatief voor een aantal MS producten geven.

Doch het ontwikkelen van een aan moderne standaarden voldoend product kost tijd en VEEL geld. Dankzij hun monopoly positie kan MS met veel minder geld uit de voeten, terwijl ze veel meer tot hun beschikking hebben.

I.e. als rijke winkelier A vriendjes is met de boer die een specifiek product levert hoeft die daarvoor minder te betalen dan de arme winkelier B die dat niet is. Waardoor winkelier B iets anders moet gaan doen of zijn winkel sluiten.

[Verwijderd]

Dit lijkt me niet een geheel onterechte opinie van Sun aan de andere kant probeert Sun zijn java technologie al jaren dominant te maken en laat nou .net een grote concurrent daarvan te worden. Het lijkt me zo ie zo niet wenselijk als het webapplicatie framework in de handen van een of twee bedrijven komt te liggen het lijkt me logischer als er ook een uniform application framework bij een stichting als het wc3 wordt ontwikkeld die een standaard legt voor bedrijven op deze manier wordt de concurrentie eerlijker en kan een bedrijf wat een monopolie op een bepaald gebied niet zijn monopolie uit breiden naar een heel ander gebied. *Microsoft met een monopolie op os en office applicaties uitbreidend naar het hele internet met maandelijkse bedragen voor gebruik van applicaties verplichte passports, winkelsites die daar gebruik van maken, online opslag van documenten, online opslag van je agenda, mail, contactpersonen waarbij alles via de bigbrother van de 21ste eeuw loopt*

[Verwijderd]

Eigenlijk is .NET helemaal geen concurent van java. .NET is alleen bedoeld voor WINTEL (Windows op Intel) systemen (Dus alleen kassa voor MS en INTEL) . Terwijl java juist bedoeld is om op ieder platform te werken.

[Verwijderd]

Daarom released ms ook delen van C# en de CLI (Common Language Interface) sourcecode... Ook zijn er al implementatie voor *nix in de maak (niet door ms weliswaar) Maar neem maar aan dat .net niet wintel only based gaat worden.

http://www.tweakers.net/nieuws/21182

[Verwijderd]

ben het geheel met je eens, SUN is inderdaad al jaren bezig zijn JAVA #1 te maken, en alleen omdat MS nu een grotere aandeel heeft is het nit meer goed.

ik denk dat als SUN nu in de positie zat van MS, zouden ze zeggen dat dat absurd was

[Crazy D]

Sun is inderdaad al jaren bezig om java de #1 te maken, dat is ze dus niet zo goed gelukt, dus gaan ze MS nu maar afzeiken?

[Verwijderd]

nieuwe uitbreiding van microsoft net . SUE.NET server extensie

[leonardo1504]

Tuurlijk misbruikt MS hun machtspositie. En ook is het waar dat hun strategische focus gericht is op .NET. Dat is voor mij ongeveer hetzelfde als _alle_ gebruikers van MS-software over proberen te halen om te migreren naar .NET enabled versies. Tot zover is er niets mis. Nu over het misbruik: iemand overhalen een nieuwere versie te gaan gebruiken van je software is iets anders dan iemand dwingen je nieuwste versie te gebruiken (bij gebrek aan alternatief). Een voorbeeldje : kort geleden heb ik bij MS geinformeerd naar aanschaf van Windows 2000 (prof) (inclusief licenties). Daar werd me glashard te verstaan gegeven dat dat niet meer wordt geleverd. Ik moest maar XP-licenties aanschaffen en daarmee kreeg ik het recht om te "downgraden". Moest ik wel zelf aan de win2000 CD's zien te komen, want die levert M$ niet meer. Dat wil zeggen dat een bijzonder actueel, niet verouderd product, wat zeer goed inzetbaar is voor een heleboel bedrijven/personen discontinued is, ten gunste van XP. En waarom??? Dat kan dus alleen maar een strategische reden hebben, ik denk zelf dat XP mensen veel meer naar de .NET technologie dwingt.
In theorie heb je dus nog wel een vrije keus om niet aan .NET vast te zitten, maar in praktijk wordt het je erg lastig gemaakt door MS. Het opwerpen van dit soort barrieres zou overal waar geen monopolie is betekenen dat klanten heel hard weglopen. Dat dat hier niet gebeurt is omdat MS heel goed weet dat er nauwelijks een alternatief is voor het gros van de gebruikers, en dat ze het zich dus best kunnen veroorloven daar misbruik van te maken. Dat heet dus misbruik van monopoliepositie, slechts dankzij hun monopolie kan MS dit soort dwingende maatregelen nemen.

Heel goed dus dat Sun dit aankaart, maar zelf zullen ze ook wel boter op hun hoofd hebben. Sun is tenslotte ook geen charitatieve instelling.

[cornelisprul]

Toch heeft Sun naar mijn idee gelijk. Tuurlijk willen graag de situatie omgedraaid zien en zouden ze dan hetzelfde gedrag vertonen als MS nu doet. Maar dan zou MS een aanklacht indienen. Het blijven ten slotte allebei commerciele bedrijven.

Dat neemt niet weg dat MS al jaren op een naar mijn idee niet correcte wijze bezig is zijn concurrenten uit de markt te drukken. Wat ze eerst met netscape deden, doen ze nu met java. Door java niet meer mee te leveren douwen ze je c# door de strot.
Tuurlijk heeft MS gelijkd at ze dit proberen, maar als het tegen de wet is dan dienen ze bestraft te worden. Persoonlijk moet ik er niet aan denken dat MS helemaal een monopoly krijgt. Ik erger me nu al dood aan al de 'handige features' die ze overal indouwen. Helaas is er nog niet voor alles een alternatief. Goed als os kun je linux of freebsd nemen. Als browser is mi Mozilla erg goed bezig. Maar een fatsoenlijk office pakket is er niet voor die systemen. Tuurlijk zijn star en open office leuk, maar erg gebruikersvriendelijk zijn ze nog niet. Het enige beetje alternatief was wpo2000, helaas was dat niet la te stabiel en lijkt corel de verdere ontwikkeling stop gezet te hebben.

[porn*]

En logisch dat Sun zich zo 'genaaid' voelt om het zo maar even te zeggen. Aan de developerszijde denk ik dat ze zich niet zo druk hoeven maken, ik verwacht dat het aandeel .NET/EJBS 50/50 zal gaan worden, omdat allebei verschillende voor- en nadelen hebben.

Maar aan de gebruikerskant levert MS Sun wel een smerige streek: hun versie van de Java Interpreter die met de meeste Windows versies tot nu toe geleverd werd hebben ze gewoon gejat van Sun en zelf aangepast (en het is er zeker niet beter op geworden, integendeel). Het wordt tijd dat MS in ieder geval dat deel loskoppelt, of flinke royalties gaat betalen.

[shades]

Waar gaat dit nou weer over..
Straks gaat Opel Mercedes ofzo aanklagen omdat die een betere en mooiere auto (kan) maken Misschien niet de beste vergelijking maar wel duidelijk
Laat Sun dan iets maken wat klanten van .net weghaalt..

[jkf]

Als Mercedes zo'n 90 % van de auto's zou leveren en er vanaf nu met elke nieuwe Mercedes een stuk weg wordt "verbeterd" maar op zo'n manier dat er alleen nog nieuwe Mercedessen (en recente Mercedessen met een kleine aanpassing) over kunnen rijden, heeft Opel zeker een punt om Mercedes aan te klagen over misbruik van een monopoliepositie.

[Verwijderd]

Of Opel maakt een auto die aan de Mercedes standaarden voldoet. Als ze 'm goedkoper maken dan zullen er klanten zijn die voor een Opel kiezen. Dat heet vrije markt economie.

Als de markt massaal voor Microsoft producten kiest dan moetde concurrenten zich aanpassen aan die keuze en moet niet de rechtelijke macht koste-wat-het-kost de concurrentie in leven houden.

Laat Sun maar eens hun producten wat goedkoper maken en Java blijven innoveren dan is er niets aan de hand.

[StGermain]

Nee, daar gaat het niet over...

stel dat vrijwel alle modale chauffeurs met opel rijden en dat opel ook een deel van de olieindustrie in handen heeft... en dat opel dan zorgt dat je enkel nog met hun diesel of hun benzine kan rijden als je nog ergens wil komen met je opeltje...

Je zou natuurlijk ook je motor er uit kunnen slopen en er een andere inbouwen maar dat kan jan modaal dan weer niet...

ik hoop dat de vergelijking een beetje duidelijk is