Sun bereidt nieuwe aanklacht tegen Microsoft voor

Softwareontwikkelaar Sun Microsystems heeft bekend gemaakt dat ze opnieuw een rechtszaak voorbereidt tegen Microsoft. Het bedrijf geeft als reden dat in de nieuwste versie van de Internet Explorer browser de door Sun ontwikkelde platform-onafhankelijke programmeertaal Java grotendeels wordt genegeerd. Sun beschuldigt Microsoft er nu van dat ze gebruik maakt van haar goede marktpositie om het gebruik van Java in internettoepassingen voor programmeurs extra moeilijk te maken, zo schrijft de Financial Times:

Sun's planned legal action follows a lawsuit filed by AOL-Time Warner last month in the wake of the US government's antitrust case against Microsoft which found that the software company had acted illegally in its moves to counter competition from Netscape Communications in the market for web browser software.

Similarly, as part of the US government case, an appeals court found that Microsoft had illegally quashed competition from Sun's Java, which enables software developers to write application programs that run on any operating system.

Al eerder berichtten we dat de Java Virtual Machine niet standaard opgenomen is in de nieuwste Windows-versie: Windows XP, deze is echter wel gewoon te downloaden. Microsoft heeft zelf een tweetal eigen Java-achtige talen: C# en J#. Inmiddels is er ook een conversietool verschenen om Java om te zetten in C# voor gebruik in het .Net raamwerk. Vanochtend zal Ed Zander, directeur van Sun Microsystems, een persconferentie geven om de plannen toe te lichten.

Reacties (61)

[mbravenboer]

Allereerst ben ik blij toe dat die Microsoft JVM niet meer in Internet Explorer zit. Deze JVM is gebaseerd op een zeer oude Java versie. Serieuze Java ontwikkelaars kunnen eigenlijk niet meer met deze Java versie werken. Tot nu toe is het echter nog steeds de standaard dat je alleen kan verwachten dat een client een 1.1 JVM heeft. Dankzij de verwijdering van de MS JVM uit XP kan je hier tenminste niet meer vanuit gaan en zal er wellicht eerder gekozen worden voor recentere Java versies.

Sun maakt zelf fantastische Java Plugins. Ze willen uiteraard graag deze plugins op alle computers hebben omdat we dan eindelijk ook op de client-side eens iets verder komen dan Java 1.1.

Het blijkt echter constant dat ze zelf maar vrij weinig doen om die plugin verspreid te krijgen:

1. Ze begonnen te laat met een alternatieve plugin van IE6, waardoor grotere OEMs niet gekozen hebben voor de Sun Plugins, maar alsnog de zwaar verouderde Microsoft JVM gingen installeren op MS Windows XP.

2. De Java site van Sun is werkelijk een volkomen chaos voor niet ontwikkelaars. Er is maar 1 site voor Java geinteresseerden ( http://java.sun.com ). Developers kunnen hier libraries downloaden en documentatie bekijken etc. Eindgebruikers worden hier geacht om de Java Plugin te downloaden. Zien we ergens een enorm duidelijke knop op de front-page? Nee. Het is zoeken naar een speld in een hooiberg. Onlang is er een aparte site voor gewone gebruikers geintroduceerd: http://java.sun.com/getjava/ . Hier staat echter nog steeds dat de Java Plugin voor MS Windows XP early-access is, wat allang niet meer zo is . Ook wordt hier nergens kort maar bondig het versie beleid uitgelegd. Het is gewoon diep trietst .

3. Er is grote onduidelijkheid over het versie-beleid bij Java. Sun heeft het allemaal prachtig bedacht, maar het is gewoon totaal onduidelijk. Zo leven we al een tijdje in het Java 2 tijdperk, maar de versies van de JRE en SDK zijn nog steeds 1.x (op dit moment dus 1.3, met 1.4 als release candidate).

4. Sun gaat waardeloos en onduidelijk om met grote releases. Het toppunt was enkele dagen geleden: de man achter http://www.javalobby.org (Rick Ross) berichtte dat vandaag onverwachts snel de final van 1.4.0 uit zou komen. Dit bleek niet waar te zijn. Waardoor ontstond deze vergissing? Sun had die dag een press-release uitgebracht waarin stond dat de volgende versie van het Java 2 Platform vandaag beschikbaar was gekomen. Wat bleek? Het ging hier om een release candidate die al 2 weken uit was! De statement in de press-release was dus zo onduidelijk dat zelfs mensen die midden in Java wereld zitten niet begrepen waar het over ging!

5. Sun heeft nu eindelijk een Java Plugin die echt alle applets in Internet Explorer pakt. Ze hebben deze echter absoluut niet in de markt geplaatst, meegeleverd op cd's bij tijdschrijften of wat dan ook. Alleen mensen uit de Java wereld weten dat er nu eindelijk een goede Java Plugin is die iedereen zou moeten hebben. Ook merk je maar verdacht weinig van pogingen van Sun om de Java Plugin meegeinstalleerd te krijgen op computers van de grote OEMs.

Samenvatting: Microsoft kan nog zoveel verkeerd doen ten opzichte van Java, maar het valt in het niet bij al hetgene wat Sun wel niet laat liggen.

[Verwijderd]

Even wat tegengas op een geweldige reactie. Sportief bedoeld hoor, laat ik dat voorop stellen.

1. Wie zegt hier dat MS Sun op tijd heeft ingelicht over het weglaten van de JVM in IE6? Beide partijen gedragen zich als kinderen lijkt het wel af en toe, dus zoiets zou helemaal niet ondenkbaar kunnen zijn.

2. Zie jij op de MS site een duidelijk link naar DirectX staan? Dat moet je wel eens upgraden. En voor de leek (gemiddelde amerikaan) is het ook zoeken hoor.

3. Wat dacht je van Windows 95/98/2000 die niet eens in die jaren zijn uitgebracht. De MSDN die het over NT5 heeft (dus 2000 bedoelt) En qua beginnen met tellen van NT zijn ze bij 3.x begonnen.

4. Dat journalisten iets verkeerd begrijpen kan gebeuren. Of dat een mediapief het niet goed brengt kan ook. Of allebei. Weet jij het, weet ik het. Dat heeft elk bedrijf wel hoor. En ja, misschien is Sun wat dat betreft wat knullig. MS heeft ook wel eens zo van die momenten.

5. Ja, en niemand weet dat je Staroffice van Sun ook gratis kunt downloaden. Of bied online zoveel gratis documentatie over Java aan dat het zo toch wel erg gemakkelijk word om met je gratis JDK versie je eigen programma's te schrijven. Platform onafhankelijk (ahum, heb dus net ff zitten bugfixen omdat het niet altijd op gaat).

6. MS die al weer met de veren van een ander gaat lopen pronken. C# bevat expres een aantal constructies die min of meer Java zijn, maar als het gaat om het gebruik van simpele primitieven gaan ze die ook weer objectgeorienteerd inkapselen.
Het platform onafhankelijke aspect wat toch niet opgaat in de praktijk omdat elk platform weer z'n eigen grillen heeft. Wel dat porten makkelijker word daar niet van. Maar zeer zeker duidelijk afgekeken van Sun, maar dus wel dat je pointers kunt gebruiken als je gebruik gaat maken van 'unsafe' statements die aangeven dat je brakke code kunt bouwen.

Dus die plugin voor XP is echt wel de moeite waard want als het om security en je bankrekeningen gaat dan laat ik het liever over aan de JVM dan aan de .Net runtime omgeving die nog wel een evolutieslag of 2 nodig heeft om qua architektuur zo 'rigid' te zijn als Java.

* 786562 wouter

Trouwens die plugin voor XP vind ik hoogst irritant hoor. Laden wanneer je hem nodig hebt maar wel geladen blijven ook al heb je je Java plugin afgesloten. En altijd het irritante icoontje in je taskbar.

[mbravenboer]

* 786562 mbravenboer
Even een reactie op een paar van jouw punten:

1. Er is altijd al een Java Plugin van Sun geweest. Die had altijd al goed moeten werken in Internet Explorer en dus ook de applets die opgenomen waren met de 'applet' tag mee moeten nemen. Het is dus niet echt een goed excuus om te zeggen dat ze te laat op de hoogte waren. Bovendien hadde andere plugin bouwers (flash, quicktime bijv) veel sneller hun zaakjes op orde voor de nieuwe IE.

3. Inderdaad, veel versies zijn onlogisch, maar het verschil tussen Java 1 en Java 2 is wel zeer ongelukkig. Ga een leek maar eens uitleggen dat een 1.3 VM Java 2 is .

4. Sun is altijd al knullig geweest met press-releases: de nieuwe Plugin is nooit goed in de markt gezet terwijl ze wel een tijd daarvoor de Plugin aankondigden met veel mombarie (in de grote kranten zelfs). Ik kan het goed begrijpen dat mensen hier niet van op de hoogte zijn. In het P&W forum van the Gathering of Tweakers zijn er nog regelmatig vragen over applet die daar wel en hier niet werken.

6. C# lijkt inderdaad wel erg veel op Java, maar is wel een logische evolutie op het MS Windows platform. Je kunt het ze moeilijk kwalijk nemen dat ze eindelijk ook eens een goede taal willen hebben voor normale ontwikkeling (C++ --- kloof -- VB). Unsafe code (zie het bagger-praatje van Bill Joy) kan je ook in Java gebruiken: JNI. Het is daar veel lastiger, dus dat is wellicht een argument tegen .NET. Wel is het zo dan unsafe code niet altijd uitgevoerd kan worden (ivm security aspecten), dus de argumenten van Bill Joy vond ik voor zijn doen zeer zwak.

Als je meer wilt discussieren over .NET moet je eens in P&W kijken: regelmatig hebben we daar leuke discussies en info-uitwisseling over Java en .NET .

[zomertje]

Goed verhaal.... ze zullen er zelf ook wat voor moeten doen. Helaas zullen ze dat niet zo snel zelf in een persbericht zetten. Als je o.a. de berichten die in het verleden op deze site stonden bij elkaar legt (zie t vakje 'gerelateerde nieuwspostings' dan zie je inderdaad dat Sun zelf wel wat makkelijk is geweest en soms teveel heeft overgelaten aan anderen.

Het blijft n feit dat het nieuws is en dat je de mening van Sun citeert in de nieuwsposting en verder een poging te doen om zo objectief mogelijk te zijn.

Rechtzaken voeren is helaas al jaren mode in Amerika......

[EfBe]

Nee dat is onzin. MS heeft al lang geleden toegezegd alle steun te willen geven aan Sun wanneer ze een eigen JVM willen maken voor IE. Verder zijn alle docs ook gewoon te bekijken op de MSDN website. Het is holle-frazen tijd bij Sun helaas... Gisteren Bill Joy met zn trollstory omtrent C# vs Java, vandaag dit. Ipv uit te gaan van je eigen kracht en je eigen producten gaan ze het platgetreden pad op van "de concurrent zwart maken, zodat je eigen product mooi en goed lijkt". Dat men daar niet meer intrapt is kennelijk nog niet doorgedrongen bij McNealy cs.

[Verwijderd]

Java2 = JDK 1.2 (en hoger). En dus is wel degelijk beschikbaar.

[Verwijderd]

Ja Sun is expert in "tellen voor gevorderden", met java al net zo erg als met de Solaris versienummers (Solaris 8 = Solaris 2.8 = SunOS 5.8 zo ongeveer)

[mbravenboer]

Het ging hier om de laatste versie van de J2RE en J2SDK: 1.4.0. Deze is op dit moment als release candidate beschikbaar.

[raptorix]

Ik snap de hele commotie niet als je nu geen JVM geinstalleerd hebt komt er netjes een venstertje of je het wilt downloaden, net zoals dat met Shockwave/Flash gebeurt of welke ander plugin dan ook.

Het is ook heel hypocriet, SUN loopt al jaren te roepen dat MS bepaalde onderdelen include terwijl dat niet bij het OS hoort, nu MS bijvoorbeeld JVM optioneel aanbied is het weer niet goed.

In plaats dat SUN altijd maar loopt te zeuren moeten ze eens zelf de handen uit de mouwen steken.

[Verwijderd]

Ik snap de hele commotie niet als je nu geen JVM geinstalleerd hebt komt er netjes een venstertje of je het wilt downloaden, net zoals dat met Shockwave/Flash gebeurt of welke ander plugin dan ook.

Kracht van de default.

Het is ook heel hypocriet, SUN loopt al jaren te roepen dat MS bepaalde onderdelen include terwijl dat niet bij het OS hoort, nu MS bijvoorbeeld JVM optioneel aanbied is het weer niet goed.

Nee dat is helemaal niet hypocriet, want het heeft eenzelfde achterliggende gedachte.

Java wordt tegengewerkt met alle mogelijke middelen door MS omdat het de monopoliepostie van het OS kan aantasten.

Bepaalde onderdelen worden geinclude in het OS door MS om het monopolie te verdedigen door de applicatiedrempel te verhogen door meerdere monopolies te kunnen bemachtigen, of minder platformafhankelijke alternatieven te nekken.

Java zou een veel groter succes zijn geworden als het grootste software bedrijf niet miljarden heeft uitgegeven om het te laten mislukken.

Dat is ook een reden geweest van MS om NS uit de markt te drukken. De platformafhankelijk werd gevaarlijk. De browser dreigde het platform te worden. Dat het dat nu nog niet is, is dus oa. aan MS te wijten.

[quote]In plaats dat SUN altijd maar loopt te zeuren moeten ze eens zelf de handen uit de mouwen steken[quote]
Dat doen zo ook echt wel. Maar voor elke dollar die Sun investeerd gooit MS er 2 tegenover om het te nekken zo lijkt het.

Overigens kun je MS ook van piepen beschuldigen. Het jammert en jammert maar nu linux misschien wel op meerdere PC terecht komt.

Het monopoly op de desktop is microsoft heilig omdat ze het geweldig kunnen misbruiken. Niet voor niets laat MS niet toe dat fabr. _ook_ linux op een windows PC zetten.

[k7of9]

Ach, ik vond het ook irritant dat ik eerst een VM moest downloaden bij IE6, maar ik heb het uiteindelijk toch gedaan. Waarom? omdat ik het nodig had. En dat zal voor de meeste mensen zo zijn, dus Sun's reactie is overdreven.

Bedoel, er is geen directe concurrent voor Java als taal, dus mensen die het nodig hebben downloaden het wel. Bedoel, kijk naar een van de meest gebruikte internet toepassingen; chatboxxen. Allemaal Java.

Het is eigenlijk heel ironisch, MS levert altijd een hoop extra meuk bij hun producten, en daar zeuren een hoop mensen vaak over. Nu laat MS een onderdeeltje weg uit een product en is de reactie omgekeerd.

Bovendien, wordt Mozilla of Opera standaard met Java geleverd? Nee, je kan kiezen of je die met of die zonder neemt. Zelfde keuze is er nu voor IE gebruikers. Je download het of niet.

[RIP-airco]

waarom spaceboy hier als Troll gemod wordt ...

Hij geeft gewoon een objectieve vaststelling van hoe de zaken staan. Opera en mozilla zijn geen haar beter op dat vlak dus moet Sun niet mekkeren.

[TheDuke]

[ironie]
het is een pro-MS posting...
net zoals pro-intel postings KAN DAT DUS ECHT NIET op tweakers.net...

[EfBe]

Diepe zucht... Sun heeft een JVM gemaakt, maar er nauwelijks rugbaarheid aan gegeven. Ipv te onderhandelen met MS zodat MS wellicht de JVM standaard meelevert, gaan ze met de hakken in het zand piepen dat MS maar moet doen wat Sun zegt. Zo werkt het op een gegeven moment niet meer. Sun laat geen mogelijkheid voorbij gaan om MS zwart te maken, ookal zit MS in de software en Sun in de hardware. Op een gegeven moment zou ik daar als MS zijnde ook doodziek van worden en Sun zelf de kastanjes maar uit het vuur laten halen: wil je je JVM in IE? Wil je dat de miljoenen mensen die IE gebruiken jouw JVM gebruiken? Zoek zelf maar de kanalen om ze te bereiken met je eigen marketing!"

Ik heb welgeteld 1 keer een marketing uiting gezien van Sun mbt hun nieuwe JVM. Voor de rest niets. Tja, als het complete plan dan mislukt, wiens schuld is het dan? MS? Grow up!

[leonardo1504]

Heel terecht. het gaat hier om concurrentievervalsing dmv misbruik van een monopoliepositie. Dat is gewoon strafbaar in de meeste landen. De eerdere java-rechtzaken gingen over het schenden van contracten. Microsoft paste de standaard ietsje aan zodat hun versie van Java via hun monopolie (==windows) de concurrent uit de markt zou drukken. Iets dergelijks doet zich nu weer voor. Microsoft maakt een technologie van de concurrent onmogelijk en komt vervolgens met een alternatief om de markt zelf te veroveren (zie ook IE6 en P3P). Concurreren mag, maar is aan bepaalde regels en wetten gebonden. Philips heeft ook een keer een fikse boete gehad in de USA omdat ze markt voor scheerapparaten met roterende koppen ahdden gemonopoliseerd.

[EfBe]

Blaat niet zo dom, want de monopoliepositie heeft er niets mee te maken. Sun is zelf schuldig aan het mislukken van hun JVM product voor IE6: geen marketing, geen onderhandelingen met MS, geen goed onderzoek hoe en wat, ze zijn VEEL te laat begonnen en, sorry, maar ze hebben de afgelopen jaren dermate veel ellende over MS heengestort dat je op een gegeven moment "boontje komt om zijn loontje" kunt verwachten. Immers, Sun heeft zelf een rechtzaak aangespannen dat MS java niet mocht doorontwikkelen, wat resulteerde in een uitspraak dat MS GEEN nieuwe java producten mocht maken, wat uiteindelijk in de beslissing heeft geresulteerd dat C# werd ontwikkeld en de JVM uit IE werd geknikkerd. Dat Sun dan ineens met een softwareleverancier zit die hun taal / platform compleet boycot is niet zo vreemd: MS kan niet anders, de rechter heeft het hen verboden.

Dat Sun dan verzuimd om in dat vacuum te springen met hun eigen producten zegt genoeg: OF men snapt niet waarover men praat als men spreekt over dat ZIJ wel weten hoe de markt bediend dient te worden OF de markt zit helemaal niet op Sun's spullen te wachten.

[Papillon]

Dat Sun niet snugger is omgegaan met deze "opportunity" klopt. Wat ook klopt is dat MS "zogenaamde" extra features wil inbouwen die allen compatibel zijn met Windows, hetgeen precies tegen het platform onafhankelijke doeslstelling van Java indruist.

Sun dacht hiermee geld te ruiken en hebben de boel zelf ook min of meer vernaggeld door de standaard moeilijk toegankelijk te maken voor iedereen. Ze hadden er verstandiger aan gedaan het Java concept bij een standaarden organisatie als IEEE, ISO o.i.d. onder te brengen.

Dan zou de standaard door iedereen toegankelijk zijn. En Dat is nou precies waar we wel naar toe moeten. OPEN standaarden. (da's iets waar MS en SUN alleen als het echt niet anders kan aan doen)

[Fuzzillogic]

Nounou, om de schuld compleet bij Sun zelf in de schoenen te schuiven is ook overdreven.

Dat goed met Sun vs. Microsoft toen ging om het feit dat MS weer "uitbreidingen" aan Java wilde toe gaan voegen. M.a.w.: je kreeg dus Java-code die *alleen* werkte op een Microsoft JVM. En laat Java nou al sterk punt hebben dat het platform onafhankelijk is...

Je kunt hetzelfde effect nu zien met Internet Explorer. Dat ding accepteert ook MS-only "HTML" waardoor pagina's die daar gebruik van maken niet fatsoendelijk meer werken in andere browsers.
Door dat soort fratsen keer op keer uit te halen maakt MS zich inpopulair. Het lijkt meer op arrogant getreiter dan op slimme bedrijfsvoering.

[Verwijderd]

maakt Sun zich dan wel populair, door steeds maar tegen MS aan te zeiken. Als ze zo'n goed besturingssysteem hebben en zo platform onafhankelijk waarom dan zo moddergooien naar MS? Blijf dan gewoon bij je eigen product. Maar ja, gaat niet goed he bij Sun, wij hebben een Sun Enterprise staan die is dus in 1 jaar in prijs gehalveerd (en dan heb ik het niet over een prijsdaling van 1000 piek)!!

Sun beschuldigt Microsoft er nu van dat ze gebruik maakt van haar goede marktpositie om het gebruik van Java in internettoepassingen voor programmeurs extra moeilijk te maken, zo schrijft de Financial Times:
Tsja, das hetzelfde als je een koopman die beter verkoopt dan jij, gaat aanklagen omdat hij dezelfde producten beter verkoopt dan jij. Zijn slechte verliezers bij Sun.

[Verwijderd]

Daar gaan we weer, elk bedrijf wat iets heeft uitgevonden wat niet of niet goed door windows ondersteund word, wordt vervolgens afgedwongen via een rechtzaak. Omdat het zogenaamd monopolystisch is van Microsoft dat ze er geen ondersteuning voor geven. Kort gezegd het gaat weer om geld

[Fuzzillogic]

Microsofts centen ja. Vergeet niet dat door de monopoliepositie van Microsoft ze ook een verantwoordelijkheid heeft t.o.v. anderen.

Bijvoorbeeld: er is een aantal banken dat online banking biedt m.b.v. Java. Dus dat werkt niet zonder meer in WindowsXP. Kun je wel zeggen "ja maar dan koop je toch geen WindowsXP" maar (daar is-ie weer) je wordt welhaast gedwongen juist door die monopoliepositie.

Ik vind dan ook dat MS eens moet inbinden met die na-aaperij van C# en nog erger, J#.

[EfBe]

Als jij succesvol een applet wilt exploiteren op je website MOET je bijna wel oude boutjava versies gebruiken: 1.1.x. Die JVM download je gewoon van MS voor XP. En die online banking applets werken daar prima mee, want veel meer dan een semi crypted connectie opstarten doen ze niet.

[Verwijderd]

Misschien wel ja maar je moet goed bedenken aan een situatie waarin jij bedreigd wordt, waarin iedereen van jouw succes gebruik wil maken. Waar daar gaat het allemaal om, puur alleen omdat microsoft iets zeer winstvol heeft uitgevonden (eigenlijk Bil gates maar ja). En iedereen wil er nu een stukje meenemen in de winst door Microsoft van alle kanten te belagen met weer meer rechtzaken. Wat zou jij doen. Ik zou proberen mijn product te beschremen (wat heeft bewezen winstvol te zijn) en externe invloeden tot een minimum te brengen.

[35MHz OC]

Sorry Typer, maar het enige wat Microsoft (Bill G. & Co.) heeft uitgevonden is een dijk van een marketingmachine, die halverwege fatsoenlijk programeerwerk weet te promoten.

MS-DOS is een gekocht operating system. De GUI is "geleend" van Xerox. Dus de gehele Windows 9X serie leunt op ingewonnen kennis.

Windows NT lijkt intern zeer sterk op OS/2. OS/2 was een gezamenlijke ontwikkeling tussen IBM en Microsoft, totdat Microsoft IBM liet vallen als een hete aardappel en zelf met Windows NT aankwam zetten.

De Internet Protocol Stack is (legaal) overgenomen uit *BSD.

Zelfs DirectX is in eerste instantie een aankoop geweest en daarna verder doorontwikkeld.

Als je al het bovenstaande mixt, dan kom je uit op Windows XP, een heel fatsoenlijk OS. Echter is het niet echt een hoogstandje van originaliteit. Wel van de beste ideeen, samengebracht in 1 pakket.

Voor de Windows freaks: Beter goed gejat dan slecht bedacht.

Voor de Linux freax: Linux/GNU is de beste kopie van multiple platforms, samengebracht in het meest sexy OS ooit.

Voor de Modders die niets anders te doen hebben: Het zal me aan mijn reet roesten welke score jullie hier aan geven. Ik wordt pas pissig als ik echt beknot wordt in mijn recht op vrije meningsuiting.

[Verwijderd]

het gaat hier denk ik niet alleen om geld. Als ms eerst wel iets opneemt en dat later er weer uit haalt, omdat ze zelf zoiets hebben ontwikkeld, vind ik dat best wel bot ja. Plus het feit dat ze met een conversietool voor java ->C# komen, vinnik t toch wel heel erg gaan lijken op "wij willen hier de baas in zijn." Op de een of andere manier spreekt dit mij tegen. en blijkbaar ook de jongens van Sun. Heel begrijpelijk denk ik.

[mvds]

Ik zie elke keer weer veel mensen klagen over het zoveelste bedrijf dat MS aanklaagt. Maar het is gewoon wel zo dat heel veel bedrijven bedreigt worden doordat MS zo'n beetje alles inbouwt in windows wat ze kunnen maken om zo ervoor te zorgen dat overal het labeltje van MS aanhangt. Als ik een bedrijf zou hebben met een goed produkt, en ik zie MS vervolgens het mij moeilijk maken door "mijn" produkt in te bouwen in windows en zo de concurrentie uit te schakelen (mij dus), dan zou ik ze ook aanklagen. Dat soort dingen zijn gewoon verboden. Heel simpel.

[Verwijderd]

Bullshit.

Als Microsoft een beter product maakt dan jij, dan moet JIJ gewoon meer innoveren en weer een beter product maken dan Microsoft. Dat is concurreren. Concurreren is niet: "jij maakt ook wat ik maak, dus laten we in de rechtzaal uitvechten die het mag blijven maken".

Neem nou Java. Java zuigt gewoon bananen. Het is niet vooruit te rammen, een webpage laden met een Java applet erin duurt zo ongeveer eeuwig, en hoeveel pagina's heb jij het laatste jaar gezien met een applet erin? Nou, ik geen enkele. Toen Java net opkwam zag je ze te pas en te onpas, nu is het gewoon hardstikke dood. Niet zo gek ook. Sun doet vrijwel niets aan marketing, en ze hebben zelf Microsoft aangeklaagd om het hun te verbieden nog Java programmatuur te maken. Zo maak je het voor de 90% van de markt die Windows draait natuurlijk ook wel heel lastig om nog Java te gaan gebruiken.
Eigen schuld, dikke bult dus voor Sun.

[mvds]

Bullshit? Nee, ik zeg niet dat MS niet hetzelfde mag maken als de concurrentie. Dat zou inderdaad bullshit zijn. Maar ik zeg dat MS niet al hun produkten mag integreren in hun OS om zo de concurrentie buitenspel te kunnen zetten. Dat is tegen de wet, en dat is waar al die rechtzaken om draaien. Plus dat MS dingen die als standaard aangenomen zijn gewoon aanpast en ze zo dus niet meer aan de standaard voldoen. Waarschijnlijk weer om de concurrentie buiten te sluiten.

En Java zuigt helemaal niet op de manier waarop jij zegt. Java is zo traag omdat het op een virtual machine gedraait word. Maar daar kan Java niks aan doen. Draai Java maar eens op een dedicated Java processor. Dan is het niet zo langzaam meer hoor.
En MS probeert de markt van Sun in te pikken door Java te integreren in hun OS, maar niet in de vorm zoals Sun het heeft ontwikkeld.

Waar het hier om gaat is dat MS zich niet aan de wet houd. En dat ze daarop aangesproken worden door andere bedrijven. En dat is logisch. Zelfs een gigantisch bedrijf zoals MS heeft zich gewoon aan de wet te houden.

[Verwijderd]

Sites met webgames zitten volgens mij vol met java.
Java is best wel kewl maar het werd in het begin voor allerlei shit als menuutjes en dergelijke toegepast. Op dat moment was het niet vooruit te branden temeer door slechte code waarschijnlijk.

Java hoort ook niet meteen thuis bij de vormgeving van een webpagina maar eerder voor het uitvoeren van bepaalde taken zoals webgames. En zeg nu zelf een potje webdarten met een andere online speler is toch best kewl.

[Gé Brander]

Maar het is gewoon wel zo dat heel veel bedrijven bedreigt worden doordat MS zo'n beetje alles inbouwt in windows wat ze kunnen maken om zo ervoor te zorgen dat overal het labeltje van MS aanhangt. Als ik een bedrijf zou hebben met een goed produkt, en ik zie MS vervolgens het mij moeilijk maken door "mijn" produkt in te bouwen in windows en zo de concurrentie uit te schakelen (mij dus), dan zou ik ze ook aanklagen.

Gaat het hier juist niet om het NIET inbouwen van iets? Jouw reactie slaat kant noch wal dan!

[Verwijderd]

Nog even en Sun moet een dochterbedrijf gaan oprichten : Sun LawSuits.

En dan maar lopen klagen dat het slecht gaat met de wereld enzo, jah, hoe zou het komen toch?

Kvind trouwens ook dat Otis best gelijk heeft, IE is een kanaal van MS naar de consument toe, why on earth zou MS derden toegang moeten geven tot datzelfde kanaal?
Dat ze er zelf eentje maken, zo slecht zullen hun programmeurs wel niet zijn zeker?

[BaatZ]

dit vind ik totale nonsense.

IE is een kanaal van MS naar de consument toe, why on earth zou MS derden toegang moeten geven tot datzelfde kanaal?

En hoe is dat prachtige kanaal dan tot stand gekomen ?
door een prachtige monopoliepositie ja. dat heeft niets te maken het met duurzaam opbouwen van "een kanaal naar de consument toe", dat heet aggressieve marketing met misbruik van hun monopoliepositie.
Al zou Sun nu een prachtige superdeluxe browser neerzetten, niemand zou hem gebruiken omdat microsoft dan heeel snel met een nieuwe windoze "critical update" (nieuw SP of zo) uit komt die "per ongeluk" compatibiliteit met die mooie Sun browser uitschakelt.
Microsoft moet gewoon eens goed aangepakt worden en de antitrust case moet zeker weten doorgaan EN slagen.

[raptorix]

Sorry maar dit is weer zo een typisch krokodillen tranen verhaaltje, lees het verhaal van MBravenboer hier boven maar en je weet precies waar het om gaat, de promotie, distributie en marketing van SUN is een zooitje. (MBravenboer is een JAVA freak dus als 1 iemand niet partijdig is........)

Al sinds jaar en dag probeert SUN de schuld bij MS te leggen en waarom? Omdat MS makkelijk aan te pakken is, binnen no time heb je IBM,AOL/Netscape en de hele reutemeteut van loosers die het niet gered hebben in je kielzog om de wapenen op te nemen.

Dan nog wat, MS heeft zijn plaats aan de markt mede te danken aan hun vooruitstrevendheid en innovaties, zelfs nu MS een grote marktpositie heeft zie je dat ze niet achterover leunen maar keihard door ontwikkelen om hun producten beter te maken.

De traditionele zeikerds weten het altijd maar af te zeiken onder het mom, dat er wel weer een hoop bugs in zitten, volkomen belachelijk natuurlijk, in elk nieuw product zitten bugs, maar dat begrjpen ze kennelijk niet.

Nog wat, hoe heeft MS de markt van Wordperfect destijds overgenomen? WP 5.1 had een absolute monopolie positie, en die werd ook flink uitgebuit.
MS bouwde een product wat beter was, en jawel de consument stapte massaal over, hoe is dat te verklaren? Simpel het product is beter, ondanks dat er een monopoliepositie bestond.

Monopolie posities bestaan niet in IT land, je bent zo sterk als je product is en je kan never nooit terugvallen op je naam of reputatie.

[Verwijderd]

Nog wat, hoe heeft MS de markt van Wordperfect destijds overgenomen? WP 5.1 had een absolute monopolie positie, en die werd ook flink uitgebuit.

Onzin. Wp 5.1 had (1) geen monopoliepositie, in die tijd werden nog veel andere textverwerkers gebruikt. Bovendien zat je toen in de turbulente txt->gui fase.

Word is bovendien opgekomen toen WP6.1 er ook was. Dat waren concurrenten. MS heeft het smerig gespeeld door de win32 specs erg laat beschikbaar te stellen, waardoor het voor de WP developers moeilijker was een goed product neer te zetten. Het werkte wel stukken beter als word op het 3.11 platform.

[afterburn]

Sun maakt prachtig spul, daar zul je mij niet over horen; ik zou ook niets anders willen dan de Sun + solaris voor m'n internet server, echter Sun begint wel steeds meer onder het principe "if you can't beat them, sue them" te werken en dat is een slechte zaak.

[Dr. Boktor]

Als je zo beconcurreerd wordt, is MS nogal lastig te verslaan, dus vind ik het wel een goede aanpak...

[Verwijderd]

Idd, heeft iemand wel eens een rechtzaak gewonnen tegen Microsoft?

[wzzrd]

Geen idee, de meeste lopen nog