Intel onthult specificaties van drie Arc Alchemist-desktop-gpu's

Intel heeft de specificaties van zijn Arc Alchemist-desktop-gpu's onthuld. De line-up bestaat uit vier kaarten, inclusief de al geïntroduceerde A380. Het topmodel is de A770, een kaart die 32 Xe-cores en maximaal 16GB GDDR6-geheugen krijgt.

Naast de 32 Xe-cores krijgt de Arc A770 32 raytracingunits en 512 XMX-engines voor AI-toepassingen. De kloksnelheid bedraagt 2100MHz en de geheugenbandbreedte is maximaal 560GB/s. De videokaart wordt geleverd met 8 of 16GB GDDR6-geheugen, afhankelijk van de uitvoering. Intel zegt dat 'de meeste' partnerbedrijven 8GB-varianten van de A770 zullen maken. Intels eigen Arc A770 Limited Edition-videokaart krijgt 16GB geheugen.

Bij de Arc-gpu's volgt Intel een vergelijkbare naamgeving als bij zijn cpu's; er is daarom een Arc 3, een Arc 5 en een Arc 7. De Arc A770 is een van de Arc 7-kaarten. De Arc A750 is de tweede Arc 7-kaart en is onder de A770 gepositioneerd. Deze heeft 28 XE-cores, 28 raytracingunits en 448 XMX-engines. De kloksnelheid is hier ook lager, met 2050MHz, net als de geheugenbandbreedte, met 512GB/s. Deze kaart wordt altijd met 8GB GDDR6-geheugen geleverd.

De laatste nieuwe kaart waar Intel specificaties over deelt, is de Arc A580. Deze valt binnen de Arc 5-lijn en krijgt 24 Xe-cores, 24 raytracingunits en 384 XMX-engines. De kaart krijgt net als de A750 8GB GDDR6-geheugen en net zoveel geheugenbandbreedte. De kloksnelheid bedraagt daarbij 1700MHz.

Intel geeft niet aan wanneer de gpu's beschikbaar komen en hoeveel deze zullen kosten. Op dit moment verkoopt het alleen de A380, een kaart die in de eerste reviews teleurstelde. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over Arc en de problemen die Intel heeft met de introductie van de kaarten.

Reacties (71)

[Z100]

Met dat 16GB model ben ik benieuwd hoeveel gelijktijdige streams je kan transcoderen met AV1. Ondanks dat de gaming markt groot is, is de vraag in de servermarkt naar goedkope en hoge kwaliteit hardware accelerated transcoding enorm.

Voor thuisgebruik zou er zeker ook vraag naar kunnen zijn. Intel, AMD, Nvidia, Qualcomm, en Android TV STBs zullen eind dit jaar AV1 ondersteunen, als ze dit al niet doen. Als je dan als thuisgebruiker je hele video bibliotheek omzet naar AV1, kan je 30% aan opslagkosten besparen. Je provider zal ook nog eens heel blij zijn met die bandbreedte besparing wanneer je streamt.

[Cergorach]

Met dat 16GB model ben ik benieuwd hoeveel gelijktijdige streams je kan transcoderen met AV1. Ondanks dat de gaming markt groot is, is de vraag in de servermarkt naar goedkope en hoge kwaliteit hardware accelerated transcoding enorm.

Ja, maar niet deze gaming videokaarten, Intel heeft een aparte lijn met zakelijke kaarten.

Vervolgens vraag ik me af hoe veel kaarten daar uiteindelijk voor verkocht zouden worden, want als een iets encoded is, dan kan je het verder distribueren. Hoogstens voor livestreams, maar ook dan zou ik verwachten dat je dit hoogstens aan de bron/streamkant doet.

[Z100]

Er is geen noemenswaardig verschil tussen consumenten en zakelijke kaarten als het om encoding aan komt. Je encode is niet beter of slechter. Het enige wat een zakelijke kaart zou kunnen bieden, is een groter aantal gelijktijdige encodes.

Voorbeeld: bij Nvidia kaarten kan je out of the box maar 2 streams gelijktijdig transcoden. Dat is een kunstmatige beperking opgelegd door Nvidia. Hoe weten we dat? Omdat als je een gemodificeerde driver installeert, deze beperking wordt opgeheven, en de enige limiet dan is wat je hardware aan kan.

Vaak is het woord "zakelijk" net zoals "horeca","enterprise", "ergonomisch", of "medisch". Het zijn producten die vaak iets meer functionaliteit hebben dan hun consumenten varianten, en soms andere tests hebben doorlopen voor certificering, maar kosten een veelvoud meer voornamelijk omdat dergelijke buzzwoorden eraan worden gehangen, en mensen daardoor denken dat ze een veel beter product krijgen.

[sdk1985]

.

Vaak is het woord "zakelijk" net zoals "horeca","enterprise", "ergonomisch", of "medisch". Het zijn producten die vaak iets meer functionaliteit hebben dan hun consumenten varianten, en soms andere tests hebben doorlopen voor certificering, maar kosten een veelvoud meer voornamelijk omdat dergelijke buzzwoorden eraan worden gehangen, en mensen daardoor denken dat ze een veel beter product krijgen.

Het idee achter duurdere 'zakelijke' producten en dienstverlening is dat de andere partij winst maakt op basis van jouw product/dienst en jij daarvan mee wil profiteren.

Stel jij ontwikkelt een geldboom waar elke dag een euro uit komt. Die boom kost 10 euro om te produceren. Zou je die boom vervolgens met 10% winst verkopen dan is de conclusie al snel dat je beter zelf die bomen kunt houden en dan die euro's gaat produceren. Met een duurder 'zakelijk' tarief kan het alsnog zinnig zijn om de bomen te leveren. Bijvoorbeeld aan iemand die snel veel grond beschikbaar heeft.

Bij videokaarten is de economische realiteit dat de meeste consumenten geen duizenden euro's aan een GPU gaan uitgeven. Voor een bedrijf dat met zo'n GPU tonnen omzet genereerd is dat dan weer geen probleem. Om je winst te maximaliseren kun besluiten helemaal niet te leveren aan consumenten (worden wij niet vrolijk van). Of je creëert twee kunstmatige tarieven.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 07:49]

[player-x]

Het idee achter duurdere 'zakelijke' producten en dienstverlening is dat de andere partij winst maakt op basis van jouw product/dienst en jij daarvan mee wil profiteren.

Dat is maar gedeeltelijk waar, er gaat ook heel veel geld zitten in de certificering van drivers, en de geleverde ondersteuning die daar ook bij komt.

Als jij thuis bv wat aan het tekenen bent voor een 3D-printje, en jouw €309 kostende RTX 3050 werkt niet goed samen met Fusion 360, dan is dat vervelend, en ga je zoeken waarom het niet werkt.

Ben jij op werk aan het tekenen voor een project met een tarief van +€150/u, dan ga je geen forums afstruinen om je kaart weer aan het werk te krijgen, maar dan koop je veel liever een nog steeds €600 kostende Nvidia Quadro P2000 (met een GP106 van de GTX 1060 chip) met gecertificeerde (o.a. Fusion 360) drivers, en dan in dat geval bel je hard en software leverancier, en zeg je ''Hey bro, Windows heeft een update gedaan en je shit werkt niet meer, kom het nu fixen!'', en is er meteen iemand die je komt helpen, remote of zelfs aan je desk.

Maar als jij bv Megekko belt om te klagen, dat Fusion 360 niet werkt op jouw RTX/Radeon kaart, dan mag je drie keer raden wat Megekko tegen jouw zegt. ^_^

En daarvoor betalen bedrijven die hoge prijzen voor bedrijfshardware zoals als Quadro's.

[wortelsky]

De Arctic sound kaarten zijn anders veel geschikter dan een consumenten Arc kaart voor encoding/decoding AV1. Waar die blijven is mij wel een raadsel, ze kwamen geregeld langs in het nieuws

[Z100]

Lijkt er vooralsnog dat Asrock ze alleen op de Amerikaanse markt levert, en later pas in Europa.

Ik heb ook de Chinese doorzocht naar kleiner genaamd Gunnir die ze ook schijnbaar maakt. Maar geen geluk tot dusver.

[xzaz]

gaming videokaarten

Het zijn geen gaming videokaarten. Het zijn videokaarten. Gaming is een toepassing van deze kaarten niet enkel en alleen.

[Ayporos]

is die 30% ten opzichte van HEVC/H265 of ten opzichte van H264?... of iets anders?
Je kunt niet zomaar een vergelijkend percentage noemen zonder te zeggen waartegen je vergelijkt.. dat zegt namelijk helemaal niks.

[Z100]

30% t.o.v. HEVC.

[xzaz]

Dit is mijn vraag ook. Hoe zit het met encoding / transcoding? Is er uberhaupt iets over bekend?

[dasiro]

opslagruimte kost amper nog iets en ik zie letterlijk niemand als gewone thuisgebruiker de tijd nemen om zijn gehele collectie om te zetten om maar een beetje bandbreedte te sparen die niets kost. Als je een hele library deelt met "vrienden", dan ben je geen thuisgebruiker meer. Doe je dat niet, dan is af en toe een stream nix waar je provider zich ook nog maar in de verste verte zorgen over maakt

[Ayporos]

Ja da's leuk en aardig.. tot het moment dat:
- je internet er uit ligt vanwege werkzaamheden of een storing
- het streamingplatform wat je gebruikt die content die jij nou net wou kijken uit de catalogus heeft gehaald
- het streamingplatform wat jij al jaren gebruikt besluit de prijzen op te hogen en/of reclames in te bakken

Het gaat niet om bandbreedte.

En dan nog niet gesproken over het kwaliteitsverschil...
Joh, ga lekker een subscriptie betalen voor de verwarmde stoelen in je BMW of zo.. ik bezit mijn spullen liever.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 07:49]

[dasiro]

dude, ik denk dat ge de verkeerde aan het targetten zijt. Ik gebruik geen enkel betaald streaming platform (dus ook niet met gedeelde/verkochte credentials), ik deel nix van data over m'n thuisverbinding en wat op m'n hdd's staat ga ik al helemaal niet omzetten voor die 1 of 2x dat het inhouse gestreamed zou worden. Het aantal keer dat ik 2 inhouse-streams tegelijk heb gehad kan een melaatse op 1 hand tellen.

FYI: Als ik m'n autostoelen wil verwarmen gebeurt dat enkel via personal residual gas emission

[Ayporos]

ahhh ja sorry ik begreep je verkeerd. Ik dacht dat je het had over streaming -> opslag, niet opslag -> opslag (transcoded naar AV1).

Je hebt in der daad helemaal gelijk, ik ga zeer zeker niet mijn h264 en h265 content transcoden naar AV1 om een beetje ruimte te besparen.. nou ja, heel misschien de h264 content, maar dan ook echt alleen als de ruimte op dreigt te raken en ik om een of andere reden niet gewoon wat extra hdds bijprik.

[Xieoxer]

Ik kan je antwoord op deze vraag wel geven. Ik was vandaag op de IBC beurs in Amsterdam bij de RAI. Daar heb ik met onze hardware partner NETINT (http://netint.com/) gesproken. Hun zijn de enige partij op de markt dat speciale ASIC full end encoder AV1 oplossing aanbied. Daarnaast kan hun oplossing ook andere codecs efficiënt encoderen. Uit persoonlijk ervaring kan ik zeggen dat hun SDK enorm uitgebreid is en goed uitgewerkt. Een groot streaming diensten heeft hun hele voorraad opgekocht, omdat ze met hun oplossing het stroom verbruikt flink kunnen verminderen en het aantal servers.

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 23 juli 2024 07:49]

[jellybrah]

Goed voor de concurrentie uiteraard. Welke eerste iteratie flopt niet enigzins? Als er een vervolg komt zal deze al stukken beter zijn.

[geert1]

Een derde speler qua serieuze GPU's is zeker welkom, en het begin is inderdaad het lastigst. Maar tegelijk kun je een product ook te vroeg uitbrengen. De eerste lichting heeft net te veel problemen voor zo'n groot en ervaren bedrijf (Intel doet al wel veel langer aan interne GPU's), met driver-features die niet werken en problemen met oudere DirectX dan 12. Technisch gezien had de Arc langer in de oven gemoeten; wellicht was er intern al veel iteratie en vertraging geweest en werden de investeerders ongeduldig. Ook was er de hoge vraag vanuit de cryptowereld waar Intel wellicht van mee wilde genieten, maar daarvoor waren ze al te laat. De reviews van de lager geplaatste Arc-kaarten zijn gematigd tot negatief en dat kost Intel al een hoop. Ook voor Intel zelf was het waarschijnlijk beter geweest om nog even door te ontwikkelen en de release te doen wanneer alles echt goed is.

Hoe dan ook, met deze high-end-kaarten is de volgende stap gezet. Hopelijk worden de issues snel opgelost. Ik zou zelf deze generatie niet halen, en ook niet aanraden aan anderen. In elk geval de nu uitgebrachte modellen niet. Vandaar dat ik dit zelfs voor een eerste generatie toch onder de maat vind. Maar het kan prima goed komen in de komende maanden en jaren.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 07:49]

[sdk1985]

Technisch gezien had de Arc langer in de oven gemoeten; wellicht was er intern al veel iteratie en vertraging geweest en werden de investeerders ongeduldig.

Je weet dat de kaarten hier nog niet uit zijn? Intel heeft juist gedaan wat jij als oplossing ziet; een kleine lokale launch om problemen te kunnen achterhalen én oplossen vóór de daadwerkelijke lancering.

[geert1]

Dat de Arc's voor nu in maar een kleine regio beschikbaar zijn maakt niet heel veel uit. Het is alsnog een release richting echte kopers/gebruikers, en die hoor je een product te verkopen zonder overduidelijke mankementen. Gewoon een jaartje later een beter product uitbrengen was veel beter geweest. Voor Intel zelf en voor kopers.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 07:49]

[Jimmy_]

Intel geeft niet aan wanneer de gpu's beschikbaar komen en hoeveel deze zullen kosten.

Van 2021 naar Q1 2022 naar nog steeds niks... ik was geinteresseerd in deze kaarten ook vanwege de ondersteuning van AV1 encoding maar op dit tempo zal de gaming performance antiek zijn vergeleken met de nieuwe generatie van Nvidia/AMD

[Reactie gewijzigd door Jimmy_ op 23 juli 2024 07:49]

[GoldenLeafBird]

Als ze iets in de markt kunnen zetten wat hun bestaansrecht rechtvaardigd is het een goede eerste stap. Er is ook een groot deel van de consumenten die niet om gaming prestaties geeft.

[florizla]

En die consumenten kopen dan geen dedicated GPU...

[GoldenLeafBird]

Videobewerking, 3D rendering, multimedia toepassingen, softwaretoepassingen zoals machine learning, streaming (zeker met hardwarematige encoding). Er zit een hoop tussen gaming en igpu.

[SuperDre]

Maar de kennis die nu opgedaan is/wordt heeft wel weer veel verbetering in hun iGPU's opgeleverd, dus voor de nabije toekomst is dat zeker goed. Kan niet wachten tot die kleine NUCs eindelijk ook wat meer GPU power krijgen, want de Ghost line 'NUCs' is wel vet, maar toch nog steeds te groot.

[z0r3n41991]

Gezien het feit dat we praten over een vergelijking met de rx 6600 en de 3060. Kunnen we praten over een echte 3de speler?

Ik denk voor de enthousiast / gamer het nog steeds team rood en groen is.

Team blauw heeft denk ik het meeste baat op dit moment met OEM inbouwen voor zakelijke gebruikers. Ik denk dat daar heel veel te winnen valt voor hun.

[hoi3344]

Ik hoop van harte dat Intel hun GPU’s op niveau krijgen. 3 spelers op de markt is alleen maar goed voor ons (de consument)

[Bekers]

Laten we zeggen dat het de prijs drukt ipv dat het goed is voor ons Vaak worden om concurrerend te blijven dan beslissingen genomen die het niet zo nauw nemen met bv het milieu (of werktijden van personeel). Dus of we er echt beter van worden, twijfelachtig... Drukt het de prijs, ja dat wel

[GWBoes]

Moeten ze dan niet de waarheid vertellen? Een positieve review geven over een middelmatig product zodat mensen het alsnog kopen?
LTT ontvangt genoeg sponsorgelden van Intel om er in zijn eigen belang voor te kiezen een positieve review te geven, hij heeft zelfs een video erover gemaakt die gesponsord werd door Intel.
Het siert hem dan wel in mijn ogen dat de onafhankelijke review alsnog kritisch is over het totale product.

[Dennism]

De vraag is natuurlijk wel of ze de hele waarheid vertellen, ik heb de reviews niet volledig bekeken, maar een van de reviews die ik zag hamerde grotendeels op game performance in legacy games, wat natuurlijk voor een deel van de aspirant kopers heel belangrijk is, maar voor een ander deel totaal niet relevant zal zijn. GN heb ik normaliter vrij hoog zitten qua review kwaliteit, maar Linus bijvoorbeeld niet, die heeft altijd heel oppervlakkige reviews, waardoor we bij onderstaand punt uitkomen.

Daarnaast begreep ik uit commentaar op diverse techforums op enkele van deze reviews, dat zaken waar deze kaarten dan wel relatief goed in zouden zijn (zo zou de RT beter zijn dan die van Nvidia bij vergelijkbare kaarten, net als bijv. een zeer goede encoder performance, en ook de AI/ML performance zou goed in orde moeten zijn voor het verwachte prijspunt) onder belicht blijven, waardoor er een negatieve bias ontstaan is richting die legacy gaming performance die in het narratief dan de hoofdlijn gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 07:49]

[Jeffrey2107]

volgens mij was het nou net zo dat dat hele ray tracing en ai/ml gebeure nog niet eens werkt/ ondersteund wordt (in software) dus dan kan je er nog niet zo veel mee

[Dennism]

Support zal natuurlijk initieel een dingetje zijn, wat ik bedoel is dat voor zover ik begrepen heb dat waar de support er is, de performance goed lijkt zijn op dat gebied. bijv. ieder stuk software op dat gebied dat support bied voor Intels API's (One API o.a.) moet ARC bijv. supporten.

[xzaz]

Linus is vaak: kunnen we Doom spelen op 144FPS? Ja = kaart is goed, Nee = kaart is niet goed. En hier de sponsor van deze video.

[Da_maniaC]

LTT is de afgelopen 5 jaar toch wel wat meer gegroeid en heeft wel een stuk meer diepte dan je schetst denk ik persoonlijk. Ze hebben een ongelofelijk goede relatie met Intel dus als zij alsnog zo kritisch zijn in een review over een Intel product is dat denk ik erg goed.
Wil je nog meer 'onafhankelijk' dan kom je toch echt bij JayzTwoCents of GamersNexus uit.

[Dennism]

Uit dat lijstje zou ik eigenlijk momenteel alleen Gamers Nexus echt serieus nemen als reviewer. Linus misschien in de toekomst, mocht zijn lab echt gaan brengen wat ervan verwacht wordt. Maar voor nu is Linus, maar ook Jayz meer entertainment / influencer dan een core tech reviewer. Leuk om naar te kijken op momenten, maar er zijn (veel) betere reviewers op dit moment.

[eL_Jay]

Alledrie zijn in de eerste plaats content creators/entertainers.

[Cergorach]

Welke reviews? Wat ik kan vinden zijn de first looks. Er zijn geen reviews.

Het enige wat we kunnen doen is wachten op daadwerkelijke retail sales en dan kan men gaan testen. Nieuwe en oude games, met daarbij een daadwerkelijke prijs. Tot die tijd is het pure speculatie van preview products die zeker niet altijd de beste performance geven en als ze dat wel doen, we dat met een flinke korrel zout moeten nemen. Net als al die andere cijfers van AMD/Nvidia/Intel wanneer ze een bepaald product laten zien met een heel specifieke benchmark.

Ik hoop zeer dat Intel een derde goede speler wordt op de grafische kaarten markt, maar ik vermoed dat het erg vroeg is daarvoor. Dat betekend zeker niet dat de Arc kaarten geen goede prijs prestatie verhouding kunnen hebben voor een bepaald segment van de markt en dat die daar niet van mee kunnen profiteren. Maar dat kunnen we alleen zien naar uitgebreide reviews (die er nog niet zijn)!

Wat ik hoop is dat Intel hun visie blijven doorontwikkelen. Want ook al is legacy performance nu relatief crap, als de huidige games nu wel uitstekend draaien, zal over 10 jaar de kaarten snel genoeg zijn om de legacy games van nu wel goed te draaien en alles in de komende 10 jaar wat 'modern' is zal het ook goed draaien.

Ik denk dat je echter zwaar onderschat hoeveel PC gamers 'legacy' meuk spelen, ik verwacht veel eerder dat het gros van de 'new only' games PC gamers allang zijn overgestapt naar console, waar het gros van die games ook vertoeven. Daarnaast verwacht ik dat mensen dingen door elkaar halen, 'legacy' games vs populaire games. Ik vermoed dat een steeds groter aandeel van 'moderne' games redelijk tot goed zal werken op Arc kaarten, maar er zal een sloot nieuw games zijn die niet populair genoeg zijn, die niet goed zullen werken. En we gaan dit pas zien wanneer mensen gaan benchmarken met productie Arc kaarten! Tot die tijd is wat je en ik doen, pure speculatie!

Een andere vraag gaat zijn: hoe erg is de crap performance van 'legacy' games? Het is leuk dat een CSGO in de honderden FPS loopt op moderne kaarten, maar heb je dat echt nodig? Er zijn vast high end CSGO spelers die daar baat bij hebben, maar dat zijn niet hele volksstammen en zullen zeker niet snel kiezen voor een unproofen leverancier van videokaarten. Maar als mijn game x soepeltjes loopt op hoge resolutie met hoge settings, waarom zou ik moeilijk doen dat het maar 200fps haalt ipv. 500fps?

[Dennism]

Welke reviews? Wat ik kan vinden zijn de first looks. Er zijn geen reviews.

Ik heb destijds o.a. door deze heen gebladerd: https://www.youtube.com/watch?v=La-dcK4h4ZU

Welke reviews anderen in de discussies op de diverse techforums bekeken hebben kan ik natuurlijk niet aangeven. Ik geef enkel aan welke commentaren ik daar las.

[Loller1]

Dat Intel zegt "hier is een GPU voor gaming maar niet oude games" en LTT/GN vervolgens zeggen "hey, deze GPUs zijn goed voor DX12 games maar als je oudere games wilt spelen ben je beter af ergens anders" is nu niet bepaald "niet de heel waarheid zeggen". Dat gezegd hebbende heb ik LTT al meermaals zien vermelden dat Intels encoder prestaties zeer goed zijn, net als alle andere punten. Niet iedere video, zeker niet als er naar 1 bepaald aspect gekeken wordt, gaat ieder positief of negatief ding aanhalen, maar doen alsof ze deze dingen nooit vermelden is gewoon... wel... niet de hele waarheid vertellen. WANShow had onlangs nog mensen van Intel om over Intels GPUs te praten.

[Clevergyno]

Je slaat de spijker op de kop. Mensen die zeggen dat LTT niet heel het verhaal vertelt heeft gewoon echt niet zitten opletten.

[eL_Jay]

Je weet het een stuk beter te verwoorden dan ik, maar dit is een waarheid als een koe.

[knirfie244]

Zoals Dennism al aangeeft is het de vraag of ze de volledige waarheid vertellen.

Maar daarnaast proberen ze voornamelijk veel views te genereren door vroegtijdige "reviews" te plaatsen, en vervolgens "te concluderen" dat ARC troep is, terwijl ze alleen beta hardware en beta drivers in handen hebben. Er is een reden dat deze kaarten nog niet vrijgegeven zijn.
Daarnaast gooien ze meerdere malen allerlei geruchten de wereld in om nog meer views te generen zoals dat ARC volledig gecancelled.

Maar ontopic: Zal de eerste generatie ARC een top product zijn? Waarschijnlijk niet, het is een eerste product. Maar hij zal ongetwijfeld wel een aantal dingen goed doen, en hopelijk genoeg geld binnen brengen om een tweede versie te releasen. Eigenlijk is intel gewoon gedoomed als ARC mislukt, de GPU wordt steeds belangrijker om werk waar de CPU niet zo goed in is te kunnen uitvoeren, en zonder goede GPU (onbooard danwel discrete) gaan ze het op den duur verliezen van AMD/ARM/Apple/Nvidia.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 07:49]

[MMaI]

Door objectief de producten te vergelijken met andere producten en consumenten te informeren over de huidige gebreken en staat van deze producten? Lijkt me weinig verpesten te spelen als de Intel GPUs daadwerkelijk solide producten zijn.

[eL_Jay]

Nee, door niet het hele verhaal te vertellen.
Belang voor de markt van een derde speler is gigantisch.
Elke nieuwe speler zou tegen het legacy probleem aanlopen. Het is goed om te waarschuwen voor de gebreken en de 'early adopters fee' het is wat anders om een doorbraak van het duopolie te voorkomen door de nieuwe speler pre-release zo negatief mogelijk te framen voor de likes en clicks.

Hele volksstammen kochten jaaaren structureel een minderwaardig AMD product om een monopolie door Intel en Nvidia te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 23 juli 2024 07:49]

[Astennu]

Ja een 3e speler kan goed voor de markt zijn. Echter neemt dat niet weg dat legacy game performance nog steeds erg belangrijk is. De meeste games die ik speel zijn ouder en niet DX12 en vele mensen met mij die in een zelfde soort situatie zitten.

Dus dan is het maar al te fijn dat er objectieve revieuws zijn die al die games testen.

Dan kan je vervolgens zelf de afweging maken of de Arc kaarten voor jou een goede deal zijn met de spellen die jij speelt.

[xzaz]

Maar (oude) games spelen is maar één enkel aspect van videokaarten. Er zijn meer toepassingen; en die worden onderbelicht.

[Astennu]

Maar daar zijn die websites niet voor die richten zich vooral op gamers.

Mensen die dat interessant vinden hebben daar betere bronnen voor die dat zullen testen.

Zoals gezegd moet iedereen naar z'n eigen use case kijken en aan de hand van de data van onafhankelijke revieuws kijken wat het beste is.

[Aardedraadje]

Je hebt het mis, met alle respect. Ook bij AMD, zoals je noemt, werden gewoon de nadelen benoemd voordat Ryzen er was. Zelfs de eerste generatie Ryzen had de nodige problemen. Dat werd besproken en dat is maar goed ook. De "underdog" steunen door dan toch hun producten te kopen is leuk en moet je zeker doen als je wilt, maar het noemen van problemen, zodat ze opgelost kunnen worden, is niet alleen in ons voordeel maar ook die van de fabrikant. Steve van GamersNexus bijvoorbeeld, werkt niet actief tegen zoals jij het gechargeerd noemt. Hij koppelt terug aan intel die vervolgens de problemen oplost. Zo krijg je bij release een beter product.

Edit: LTT en Steve hebben trouwens juist een hele dialoog gehad met intel-engineers erbij, die ook toegeven dat er problemen zijn. Maar nogmaals, dat is niet erg. Zolang ze de problemen maar oplossen. En daar lijken ze hard mee bezig en dat hoor je dan ook terug van LTT en Steve.

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 23 juli 2024 07:49]

[Arrigi]

Intel biedt bezoekjes aan van hun technici/profeten en die specifieke kanalen zijn daar ook op ingegaan. Ze laten toe om het marketingverhaal te vertellen en Intel is heel eerlijk in de uitdagingen die ze hebben.
Ze krijgen dan ook de kans om hun strategie uit de doeken te doen. Dit is allemaal heel transparant en LTT/GN zouden dit gewoon niet uploaden als ze deze GPUs de grond in willen boren.

Intel kent de problemen, Intel verwoordt deze problemen én hun aanpak, LTT/GN zenden dit uit. Ik ben er zeker van dat zij óók concurrentie willen.

[Loller1]

Had LTT niet enkele weken geleden Intel op hun podcast? LTT is constant erg positief over Intel's intreding in de markt, maar terughoudender over hoe goed Alchamist presteerd. De "doorbraak van een duopolie voorkomen"? Kom op, zeg.

[hoi3344]

YouTubers Als LTT en GamersNexus vertellen gewoon de ongezouten waarheid. Dat is veel meer waard dan dat ze het de hemel in prijzen en jij een kutproduct koopt.

[xzaz]

Ah ja de 'trust me bro' mentaliteit. LTT en GamersNexus zijn bedrijven die zaken willen verkopen. Het zijn niet de vrienden van de consument hoe graag ze dat ook willen laten overkomen.

[Remcom00]

Linus van LTT heeft meerdere keren gezegd dat bedrijven niet de vrienden van consumenten zijn en specifiek dat zij dat ook niet zijn. Je slaat de plank nogal mis.

[Anoniem: 57411]

Shooting-the-messenger; het is intel zelf die, om het netjes te zeggen, teleurstellend presteert.

Bovendien hebben juist die twee kanalen intel ook veel ruimte gegeven om de nieuwe producten en de problemen toe te lichten.

Bijvoorbeeld, in de volgende video benoemt gn dat het de goede kant op gaat met de drivers: https://youtu.be/znJzozRfJYY

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57411 op 23 juli 2024 07:49]

[vgroenewold]

GamersNexus is 1 van de meest weloverwogen youtubers die ik ken als het gaat om reviews en opmerkingen. Ze hebben ook letterlijk gezegd dat ze hopen dat het wel werkt, want een 3e speler zou goed moeten zijn voor de consument. Echter, als je even kijkt naar hoe slecht de software al was, daar kan je simpelweg niet positief over zijn danwel verzwijgen, Intel is groot en volwassen en moet zijn zaakjes gewoon heel snel op orde krijgen.

[ItalianStyle]

Hoezo dat?

[SomerenV]

Is 8GB voor een topmodel niet wat weinig? Sowieso denk ik dat Intel het zwaar gaat krijgen. Met alle negatieve berichtgeving tot nu toe zullen maar weinig potentiële kopers staan de springen om een Arc-kaart. Ik zit nog met een GTX1060 dus zit ook te wachten op een mooie en betaalbare upgrade, maar zelfs als deze kaarten van Intel heel gunstig geprijsd zijn kijk ik de kat liever nog even uit de boom.

[The Zep Man]

Is 8GB voor een topmodel niet wat weinig?

Daarom dat je die ook in een 16GB versie kan krijgen.

[SomerenV]

Intel zegt dat 'de meeste' partnerbedrijven 8GB-varianten van de A770 zullen maken. Intels eigen Arc A770 Limited Edition-videokaart krijgt 16GB geheugen.

Klinkt heel erg als 'we hebben niet voldoende geheugenmodules beschikbaar om 16GB als standaard te doen dus zetten we dat in op kaarten in een gelimiteerde oplage'. Waarom zouden de meeste partners anders voor 8GB kiezen wetende dat zowel Nvidia als AMD al vaak meer bieden?

[The Zep Man]

Wellicht is er een ander doel voor 8 GB kaarten? Denk aan video encoding of GPU berekeningen waarbij niet veel geheugen nodig is, maar waarbij de snelheid van de GPU wel van belang is.

[Astennu]

Denk eerder dat ze dat bewust gedaan hebben om de prijs laag te houden. En ze een afweging gemaakt hebben met de prestaties die de kaart kan leveren vs de concurrentie want dan hebben we het over de 3060 en de RX6600 kaarten. En dan is 8GB denk ik oké voor dat prestatie niveau. De kaarten zijn echter wel een jaar te laat. De volgende generatie staat voor de deur en er is een kans dat AMD en nVidia er dan ook meer geheugen op prikken (de 3060 is een rage die heeft al 12gb terwijl de 3070 8Gb heeft en de 3080 origineel 10gb had)

[dasiro]

die dingen zullen dan ook voornamelijk in OEM-systemen terecht komen, waar potentiële kopers amper weten wat ze kopen, laat staan wat de verhoudingen zijn tov andere kaarten. Op die manier hoopt Intel dat ze tijd hebben om de concurrentie bij te benen, want ze lopen nu nog ver achter, zo ver zelfs dat ze betere modellen van amd/nvidia dan wat midrange is allemaal op 1 verwaarloosde stapel gooien zonder ook maar 1 objectieve vergelijking.

Eens ze officieel en onafhankelijk gereviewed worden zullen we écht zien hoe ze presteren.

[Reactie gewijzigd door dasiro op 23 juli 2024 07:49]

[Cristan]

Weet iemand trouwens waarom je nog steeds geen Arc kaarten in Nederland kan kopen? Voor zover ik weet is alleen de A380 in China te koop. Zo komen ze nooit van hun voorraden af voordat de nieuwe generatie van AMD en Nvidia er is.

[computerjunky]

Omdat ze nog niet uit zijn.

[Cristan]

Daar heb je gelijk in. De vraag is dan nu, waarom zijn ze nog niet uit in landen ander dan China?

[sdk1985]

Omdat ze nog niet af zijn.

[MauriceEnschede]

Intel vond dat de kaarten nog niet echt klaar waren. Dus wouden ze 1 regio kiezen om eerst te releasen. De wereld wijde release moet ongeveer rond de tijd zijn dat ze ongeveer klaar zijn.

[Rob Coops]

Een aantal dingen die me opvallen aan deze slides.
Donkere kleuren is nog steeds de manier om gamers te bereiken (vaar geassocieerd met marketing naar mannen waar vrouwen vaak de lichtere kleuren voorgeschoteld krijgen)
Hoe vaak kun je een X gebruiken in een slide, ik weet zeker dat iemand op de marketing afdeling een biertje heeft verdiend met dit nieuwe record
Redelijk conservatieve kloksnelheden
Niet belachelijk veel geheugen
Een bescheiden TDP (of TBP zo als Intel dat noemt)

Ik heb zo'n gevoel dat de kaarten minder goed zijn dan Intel bij het design gehoopt had want ik had eigenlijk wel verwacht dat men met een snellere kaart zou komen met een hogere TDP, 24 of 32GB geheugen en dus wat meer gewaagd aan de concurrentie zelfs met de nog zeer nieuwe en zeker niet helemaal geoptimaliseerde drivers.

Ik kan me twee redenen bedenken waarom Intel dit doet, het gevoel hier boven beschreven dat de chips minder "goed" uit het productie process rollen dan gedacht of dat men de top kaarten achter houd omdat men eerst eens wil zien wat er gebeurt met de nieuwe kaarten van Nvidia en AMD voor men het achterste van de tong laat zien.

Ik hoop nog steeds heel erg dat dit niet weer een Intel GPU project wordt dat al snel dood bloed en met belachelijke marketing claims overladen wordt waardoor iedereen er een nare smaak aan overhoud als ze daar voor vallen.
Nu is het project al verder gekomen dan de laatste poging van Intel om een discrete video kaart te maken, en lijkt de marketing afdeling redelijk onder controle te zijn. Zelfs de presentaties gegeven bij de grote tech kanalen op Youtube kwamen eerlijk over en er werd gewoon toegegeven dat deze kaarten de concurrentie niet kunnen verslaan. Natuurlijk in sommige heel gelukkige benchmarks of games dan weer wel maar dat ze nog niet zijn waar ze willen zijn.
Ze praten (niet zo heel gek als je naar de leiding kijkt) erg het zelfde als AMD toen zij met RDNA kwamen, de eerste versies zijn goed maar niet geweldig maar zijn wel het fundament waarop we verder kunnen bouwen en hoe wij uiteindelijk de concurrentie aan kunnen gaan met de rest. De drivers hebben nog meer werk nodig en dat is ook zeker een vaan de grootste gebreken aan de Intel kant. Nvidia en AMD hebben vele jaren en waarschijnlijk in middels miljoenen uren aan ontwikkeling in hun drivers gestoken iets dat Intel simpel weg niet kan evenaren in de korte tijd die zij hebben gehad van de start van het product tot de verkoop van het product.

Ik ben erg blij om te zien dat de geruchten die de ronde deden dat Intel het GPU project al weer had stop gezet toch niet helemaal lijken te kloppen. Of Intel met een volgende generatie uit komt. Ik denk het wel tot op heden zijn geen van de grote namen vertrokken bij Intel en ook in hun jaar verslag werd er geen melding gemaakt van grote veranderingen en dat hadden ze toch echt moeten melden als ze zo'n duur project om zo'n lucratieve markt te betreden na zo'n korte tijd al zouden hebben gestopt.
Of ze met meer dan 3 generaties komen, geen idee ik denk dat dat veel afhangt van de markt aandeel dat men weet te pakken en dat hangt weer veel af van de prestaties van de volgende kaarten en de bijbehorende drivers.

Hoe dan ook ik ben nog steeds heel erg blij om eindelijk weer eens wat beweging in de GPU markt te zien, zo veel redelijk competitieve spelers heeft deze markt niet gekend de afgelopen 20+ jaar.

[wortelsky]

De kracht in de ICT business lijkt mij om een beter product te maken dan de voorganger, maar niet te overdreven. Anders komen ze knel te zitten met het volgende product. (Zo gaat het tot nu toe ieg)

[SG]

MLID meld als gerucht dat Discrete ARC over and out is.