De afgelopen jaren leek het niks dan kommer en kwel voor de pc-markt. Kwartaal op kwartaal daalden de leveringen, traditionele pc-fabrikanten gooiden de handdoek in de ring en door de komst van grote smartphones en Pro-tablets, leek het alsof mensen geen pc meer nodig hadden. Het verwijzen naar een post pc-tijdperk, wat bij de opkomst van de smartphone en tablet populair was, leek te suggereren dat de dagen van de pc geteld waren en smartphones en tablets het van nu af aan zouden overnemen.
Het is inderdaad zo dat de tijden van lange winkelrijen voor de nieuwste Windows-versie, de massale opkomst voor de HCC-dagen en de drukte bij de pc-winkel op de hoek al lang en breed voorbij zijn. En ja, de pc-leveringen zijn ten opzichte van de hoogtijdagen flink gedaald. Maar is de pc-markt echt op sterven na dood? Of kan de pc-industrie na alle negatieve berichtgeving zeggen 'The reports of my death have been greatly exaggerated'?
Drukte bij de HCC-dagen 2002
De cijfers
Het was een interessante grafiek die Apple liet zien tijdens de presentatie van de nieuwe iPad Pro eind oktober. De media schrijven dan wel dat de tablet op zijn retour is, maar we verkopen er in een jaar veel meer van dan pc-fabrikanten laptops, was de boodschap van Tim Cook, ceo van Apple. Met andere woorden: in vergelijking met de laptopmarkt, gaat het eigenlijk geweldig met de iPad.
Wie de grafiek nader bekijkt kan ook andere conclusies trekken. Apple is zo'n beetje alleenheerser op de markt voor slate tablets. Nog afgezien of dat een wenselijke situatie is, betekent dit dat het aantal verkochte iPads ook praktisch alle verkochte tablets zijn. Zet dat af tegen alle verkochte laptops van alle genoemde pc-fabrikanten en je krijgt een heel ander beeld. De tablet, het apparaat dat de pc overbodig zou maken, legt het compleet af tegen de laptop. Het is nog steeds een indrukwekkend aantal voor Apple, maar er komt bij dat de groei er bij iPads wel uit is. IDC voorspelt dan ook dat het marktaandeel van slate tablets in de komende vier jaar gaat afnemen ten opzichte van laptops en tablet-pc's met afneembare toetsenborden.
Als we de berichtgeving van de afgelopen jaren bekijken, dan zou je kunnen denken dat de pc-markt op sterven na dood is. Het ging inderdaad hard met de afname van de leveringen, in 2013. In dat jaar namen de wereldwijde leveringen af met 10 procent, wat de hevigste daling ooit was. Maar hoe ging het sindsdien? Als we de cijfers van IDC erbij halen, lijkt de situatie zich in de afgelopen jaren te herstellen. Van een dramatische duikeling is in ieder geval geen sprake meer. IDC constateerde in de eerste twee kwartalen van begin dit jaar zelfs bescheiden groei, net als Gartner voor het tweede kwartaal.
De groei kwam voor een belangrijk deel van de zakelijke markt, die nu pas voor een belangrijk deel overstapt op Windows 10. Dat heeft tot gevolg dat zelfs desktop-pc's het weer redelijk goed doen. Daarnaast zijn de leveringen van dunne laptops en 2-in-1-apparaten, Chromebooks en gamesystemen verantwoordelijk voor de relatief goede cijfers.
In 2017 gingen er volgens IDC in totaal 259,5 miljoen pc's over de toonbank. Dat is heel wat minder dan tijdens de piekperiode van de pc. In 2010 lag dat aantal bijvoorbeeld op 350 miljoen stuks. Maar het is ook nog altijd aanzienlijk meer dan bijvoorbeeld in 2003, toen er 'maar liefst' 152 miljoen desktops en laptops werden verkocht, wat het destijds tot een recordjaar maakte.
Consoles nemen een prominente plek in op de gamemarkt, maar de pc is nog altijd ruimschoots aanwezig en jongeren gebruiken hem massaal, onder andere vanwege de populariteit van e-sports en streaming via Twitch en Youtube. Dat is niet alleen zo op de westerse markt, maar ook op groeimarkten als die van China en India.
Als gevolg daarvan is de omzet uit game-pc's volgens GfK in de eerste tien maanden van 2018 gestegen met 31 procent. In 2016 maakten game-pc's nog 6 procent uit van de pc-markt, maar inmiddels is dat gestegen tot iets onder de 12 procent. Jon Peddie Research verwacht dat de omzet van grafische hardware voor game-pc's de komende jaren flink stijgt, vanwege opkomende markten en casual gaming, maar ook omdat video steeds meer de tekstgebaseerde communicatie vervangt, wat voor een toename van 3d-graphics zou zorgen.
Nog volop concurrentie
Nu de pc-leveringen gestabiliseerd lijken, opent dat nieuwe mogelijkheden voor de pc-fabrikanten. In de afgelopen jaren zijn enkele fabrikanten van het pc-strijdtoneel verdwenen, zoals Sony. Andere partijen schroefden hun aanwezigheid op de pc-markt flink terug, zoals Samsung, en vorig jaar Fujitsu, dat zijn Duitse fabriek sloot en zijn pc-divisie verkocht aan Lenovo.
Van de malaise van de een, konden andere partijen dus profiteren. De pc-divisie van het noodlijdende Toshiba werd vorig jaar overgenomen door Sharp, dat meteen een nieuwe pc-fabriek in China ging bouwen, vlak naast de productiefaciliteiten van moederbedrijf Foxconn.
Maar ook de overgebleven traditionele fabrikanten wisten te profiteren. HP liet bij de publicatie van zijn kwartaalcijfers in november weten dat het meer desktop en laptops had geleverd, tegen hogere prijzen. De omzet uit notebooks steeg met 14 procent, voor desktops was dat 6 procent. Dell sprak van groei in de dubbele cijfers voor het derde kwartaal voor de levering van zakelijke desktops, laptops en workstations, maar ook de omzet uit consumenten-pc's groeide, met 8 procent. Zowel Dell als HP gaf aan dat de leveringen hoger hadden kunnen uitpakken, als Intel geen problemen had om genoeg processors aan te voeren.
Volgens de cijfers van Gartner zijn het dan ook helemaal niet de grote fabrikanten die de pijn van de krimp van 2012 en latere jaren ervaren, maar de kleinere, vaak lokale pc-bouwers. Opvallend is de groei van Lenovo, dat tegen de klippen op groeide en inmiddels stuivertje wisselt met HP wat betreft marktleiderschap.
De pc-markt verwelkomde de nodige nieuwkomers, wat ook een teken is dat het best goed gaat met de pc. Zo betrad techgrootmacht Huawei recent de markt in de Benelux, met zijn MateBook-laptops. Ook budgettopper Xiaomi maakt alweer enkele jaren laptops en bracht vorig jaar zijn eerste gamelaptop uit. Dat je altijd nog meer bang-for-the-buck kunt hebben, bewijst het eveneens Chinese Chuwi, dat inmiddels de nodige fans onder tweakers heeft met zijn LapBooks, en Hi-modellen.
Chuwi Lapbook 14.1
Innovatie genoeg
Over toegenomen concurrentie gesproken: als ergens de concurrentie weer opgelaaid is, is dat wel bij de markt voor pc-processors. Twee jaar geleden legde AMD de basis voor zijn hernieuwde opmars met de Zen-architectuur voor processors. Daarmee had het bedrijf eindelijk weer een kans om marktleider Intel te beconcurreren. Met zijn Ryzen- en Threadripper-processors telt AMD weer mee op de markt voor desktop- en gamesystemen en er lijkt veel meer in het vat te zitten in 2019 met Zen 2. Die laat AMD op 7nm maken, waardoor er hogere kloksnelheden en lagere tdp's mogelijk zijn.
Dat lagere verbruik biedt de fabrikant wellicht de mogelijkheid ook bij laptops weer mee te doen, want daar is Intel nog altijd heer en meester. In het derde kwartaal van 2018 had 4,9 procent van de op de markt aangeboden laptopmodellen een Ryzen Mobile-processor, volgens onderzoeksbureau Susquehanna, met name dankzij HP en Acer, die traditiegetrouw relatief veel modellen met AMD-hardware uitrusten. De meeste laptopfabrikanten hebben langetermijncontracten met Intel en Nvidia, waarmee ze in aanmerking voor kortingen komen. Nu Intel moeite heeft om voldoende processors te kunnen leveren, zouden meer fabrikanten AMD kunnen overwegen.
De hernieuwde concurrentie van AMD dwingt Intel een tandje bij te zetten. We hebben de afgelopen jaren al een toename van het aantal cores gezien en Intel werkt nu hard aan krachtige gpu's, het stapelen van dies en processors waarbij krachtige en zuinige cores gecombineerd worden, zo beschreven we in ons achtergrondartikel De processor van de toekomst. Daarnaast wil Intel waarschijnlijk snel doorstomen naar zijn 7nm-productie, om de door problemen geplaagde 10nm-productie op te volgen. Volgens Intel spelen die problemen niet bij zijn 7nm-productie en is het niet te verwachten dat er opnieuw vertraging optreedt bij de overgang van 10 naar 7nm en volgende.
Terwijl AMD en Intel elkaar de tent uitvechten is er een nieuwe belangrijke speler op de pc-markt verschenen. Eind 2017 introduceerde Qualcomm zijn eerste Always Connected PC's met Qualcomm-chip en Windows. Die laptops kregen door hun beperkte rekenkracht matige reviews en hun marktaandeel is verwaarloosbaar. Volgens Microsoft is dit echter pas het begin en is de Always Connected PC niet gekoppeld aan Qualcomm.
Inderdaad was de aankondiging waar Intel en AMD zich werkelijk zorgen over moeten maken die van afgelopen zomer, toen Arm zijn Cortex-A76 voorstelde. De prestaties van Arm-processors bereiken een punt dat ze goed genoeg zijn voor het gros van de taken waar mensen een pc voor gebruiken. Arm richtte zich bij de aankondiging van zijn nieuwe architectuur dan ook nadrukkelijk op gebruik voor laptops, waarbij de zuinigheid van de chips voor aanzienlijk langere accuduur dan bij x86-chips moet zorgen. Daar overheen kwam Qualcomm in december met zijn Snapdragon 8cx-soc voor laptops, die een tdp van 7W heeft, maar met piekprestaties van een 15W-processor van Intel.
Het is daarmee duidelijk dat het gebruik van Arm-chips voor pc's op stoom komt, te beginnen aan de onderkant van de markt met Chromebooks en instapmodellen met Windows. Google speelt hierop in door Chrome OS te optimaliseren voor tabletgebruik, zodat we steeds meer tablet-pc's en 2-in-1-Chromebooks bestaande uit een tablet met toetsenbord zullen zien. Googles eigen Pixel Slate heeft dan nog Intel-chips, maar de Acer Chromebook Tab bevat een Rockchip RK3399. Microsoft zou werken aan Windows Lite voor goedkope pc's met x86- en Arm-chips, een lichtgewicht OS dat weinig rekenkracht van de hardware zou vereisen.
Aan de andere kant van het spectrum staan de ontwikkelingen ook niet stil; 2018 was natuurlijk het jaar waarin Nvidia zijn strategie voor real-time raytracing aftrapte met zijn Turing-architectuur voor RTX-kaarten. De fabrikant kreeg de nodige kritiek te verduren vanwege hoge prijzen waar nog weinig tegenover stond. Inderdaad zijn er nog weinig games die raytracing ondersteunen, maar de markt voor game-pc's heeft wel een nieuwe impuls gekregen. Er is een ontwikkeling in gang gezet die voor aanzienlijk realistischere gameplaybeelden gaat zorgen.
Ook op het gebied van werkgeheugen is er nog volop beweging. Zo is ddr5 in aantocht. Het geheugen is zuiniger en sneller: het werkt op 1,1V, tegenover 1,2V voor ddr4 en de doorvoersnelheid is 5200MT/s, waar die bij ddr4, volgens de specificatie, op 3200MT/s ligt. Interessanter is de komst van nvdimm-p. Dit zijn dimms met dram en nandgeheugen voor persistent memory. De werking is vergelijkbaar met Intels Optane-dimms die eind 2018 verschenen. De hybride modules hebben extreem lage latencies en capaciteiten van honderden gigabytes tot enkele terabytes.
De techniek is onderdeel van de trend richting in-memory computing, waar HP bijvoorbeeld ook mee experimenteert met zijn 'The Machine'. Het idee is dat voor het verwerken van grote hoeveelheden data het geheugen en niet de processor centraal moet staan bij een computerarchitectuur. Dit betreft met name datacenters, maar zal wellicht ook zijn invloed op de pc krijgen. Bijvoorbeeld voor het steeds meer streaming aangeleverd krijgen van allerlei diensten.
Zo is duidelijk dat er nog volop innovatie is op de pc-markt en dat de ontwikkelingen ook de komende jaren niet stil blijven staan.
Pc-as-a-service?
Wie de pc-markt anno 2018 beziet, constateert dat het een gezonde markt is met volop concurrentie, groeimogelijkheden en innovatie. Het is een markt waar de afgelopen decennia klappen zijn gevallen, maar de pc-industrie heeft veerkracht getoond. De ergste jaren van krimp lijken achter ons te liggen en de pc-markt als geheel lijkt zich gestabiliseerd te hebben.
Wat laptops, game-pc's en workstations betreft, is er zelfs sprake van groei, maar zelfs de rol van de traditionele desktops-pc is niet uitgeteld. Als je dit artikel op je werk leest, is de kans groot dat je dat op een desktop-pc doet. Volgens Spiceworks gebruikt 68 procent van de werknemers een desktop als primaire computer, tegenover slechts 29 procent laptopgebruikers. Bedrijven doen veel langer met desktops, tot wel vijf tot zeven jaar, en ze zijn goedkoper en makkelijker te repareren en upgraden dan laptops.
De vraag is of zo'n trage upgradecyclus wenselijk is in deze tijden van Spectre en andere beveiligingsrisico's. Wellicht dat de zakelijke markt voor pc's zich meer gaat bewegen naar een abonnementenmodel, zoals ZDNet onlangs betoogde. Steeds meer traditionele software beweegt zich naar een abonnementsvorm, zoals Microsofts Office 365 en Adobe Creative Cloud, en gebruikers zijn al gewend regelmatig hun smartphone te vervangen, dus waarom zou pc-as-a-service geen gemeengoed kunnen worden?
In 2016 kondigde Microsoft al Surface-as-a-service aan en eind 2018 was daar de dienst Microsoft Managed Desktop. Hierbij kunnen zakelijke klanten een abonnement nemen waarmee ze niet alleen 'Microsoft 365', oftewel Windows 10 Enterprise, Office 365 en Enterprise Mobility + Security, krijgen, maar ook de hardware waarop dit draait, inclusief beheer en ondersteuning door Microsoft.
In eerste instantie gaat het om Surface-apparaten, maar Microsoft werkt met onder andere HP en Dell aan een vergelijkbaar aanbod. Er zijn aanwijzingen dat er ook een Microsoft 365-aanbod voor consumenten komt. Het zou dan een kleine stap zijn ook voor consumenten hardware 'as-a-service' aan te bieden, eventueel aangevuld met een abonnement op een gamestreamdienst zoals die van Microsoft of Nvidia. Google zou dat kunnen doen met Chromebooks, in combinatie met zijn Project Stream-dienst voor games in de browser. Daarmee zou de ontwikkeling van de pc weer een hele nieuwe fase ingaan.
De PC is nog niet dood en dat zal ook nog wel lang duren, maar ik vind dat het artikel toch een beetje de verkeerde toon raakt. Deze uitleg werkt alleen als je stelt dat de PC echt al helemaal dood is. Dat heeft niemand ooit beweerd, de ontwikkeling is dat de PC z'n dominante positie is kwijt geraakt aan de smartphone. Natuurlijk blijven we gebruik maken van een "groot scherm en toetsenbord" voor ons werk, en thuis hebben we een "groot scherm" om films op te kijken.
Dit artikel suggereert dat het eigenlijk allemaal bussines-as-usual is. Daarmee mis je de ontwikkeling van de markt.
Ten eerste de groei van de markt. We hebben het wel over een piepkleine groei van minder dan 1% na een flinke periode van daling. Grote delen van de wereld zijn nog aan het digitaliseren en voor bepaalde toepassingen, zoals gaming, is de PC dan inderdaad de beste keuze. De markt wordt steeds groter maar dat zie je niet terug in forse groeicijfers. In tegendeel, het lijkt net genoeg om de verkoopcijfers te stabiliseren.
Ten tweede de verdeling van de koek. De groei van de grote verkopers is duidelijk ten koste van de kleine spelers gegaan. Dat kleine spelers worden verdrongen door de grotere wijst op een stabiele of krimpende markt, niet op groei.
De nieuwe spelers die genoemd worden zijn alle Chinese bedrijven die nu hier op de markt komen. Dat zou je ook kunnen uitleggen als dat alleen in de Chinese, door de staat aangestuurde, plan-economie er ruimte is voor nieuwe leveranciers.
Dan innovatie. Eindelijk heeft AMD weer een interessante processor, maar daar voor heeft het jaren stil gestaan en nu lijkt Intel eigenlijk geen antwoord te hebben. Dat ARM-processoren tegenwoordig goed genoeg zijn voor de desktop laat zien dat de echte ontwikkeling daar zat, niet bij de x86 desktops. In mijn ogen staat de desktop bijna stil. De ontwikkelingen die er zijn richten zich vooral op de mobiele markt.
DDR5, het is er nog niet en gaat nog minstens een jaar duren, het zou ook langer kunnen zijn. Of het een succes wordt moeten we nog zien want DDR4 is een beetje mislukt. Ja, we kopen het tegenwoordig (want wat moet je anders ?) maar het heeft wel heel lang geduurd. DDR3 is nog volop in gebruik. Het aanbod is ook jarenlang zo krap geweest dat de prijzen gigantisch zijn gestegen. Sommige modules zijn in een jaar tijd dubbel zo duur geworden. Dat is ongekend in deze markt.
De relatieve vooruitgang van DDR5 een DDR4 is ook maar vrij bescheiden, ten opzichte van DD3.
De belangrijkste vooruitgang is dat RAM vooral zuinig wordt en dat is een ontwikkeling die voortkomt uit de mobiele markt.
De verwijzing naar "The Machine" is pure speculatie, dat heeft in de huidige vorm echt niks met PCs te maken.
Dan moeten we het nog even over definities hebben, en dan met name over de definitie van een PC. Je kan een PC als form-factor zien "groot scherm, toestenbord en muis op je bureau". Volgens die definitie moet je ook bepaalde computers van Apple meerekenen maar laptops niet.
Je kan de PC ook zien als een apparaat met een "x86-processor en Windows/Linux" maar dan mag je de ARM-gebaseerde systemen en de chromebooks niet meerekenen.
Ten slotte kun je naar de toepassing kijken "workstation", "zakelijke desktop", "gaming rig", "consumenten PC".
Ik heb het gevoel dat die definities een beetje door elkaar heen gebruikt worden. Met name de Chromebook(achtige) zijn maar moeilijk te plaatsen. Ik zou een Chromebook zelf geen PC noemen.
Ik vind het een mooi artikel met leuke informatie, maar ik interpreteer de feiten toch heel anders.
Dat er nauwelijks wordt vergeleken met de ontwikkelingen van de mobiele telefoons vind ik een gemis.
Strict genomen klopt de titel wel, de PC is nog niet dood, maar het is een beetje een stroman, want de PC is wel degelijk van de troon gestoten als het hoogtepunt van innovatie.
Ben het eens met het meeste, mogelijk wat meningen/toevoegingen vanuit mij ;-)
Eerst, ben het niet eens met je "Chromebook is geen PC" statement. Mijn inziens moet je al die apparaten, inclusief smartphones, tegenwoordig zien als PC's. Alleen al om de reden dat PC staat voor "Personal Computer". Een computer gebruik je om taken te verrichten/automatiseren en mogelijk ter ontspanning als gaming en lezen.
De echte scheiding zit, mijn inziens, in de mobiele en niet-mobiele markten. Dus desktops, workstations, servers, etc. als niet-mobiele PC's. (In hoeverre je een server als PC kunt definiëren hangt natuurlijk weer af van de setup, enfin, voor het gemak erbij) En dan smartphones, tablets, laptops, chromebooks, all-in-one's en al die dingen als de mobiele markt.
Ten slotte neem je het ene (of een meervoud ervan) mee en laat je het andere op een vaste plek.
De lange periode van daling die we meegemaakt hebben is er niet eentje van "desktops zijn minder populair", het is er eentje van "er zijn nieuwe gadgets op de mobiele markt bijgekomen". Deze nieuwe mobiele gadgets zijn een stuk vergankelijker en minder customizable dan bestaande garde van niet-mobiele gadgets. Dit betekend meer verkopen van complete mobiele systemen en minder budget (waardoor lagere verkopen) van niet-mobiele systemen.
Een Chromebook is gewoon een PC, er draait alleen geen Windows op. Of zeg je dat alleen een PC kan bestaan als er Windows op staat? Dat is wel heel old school denken.
Dat de verkopen van laptops niet compleet zijn ingezakt is vooral te danken aan de hybride 2:1 laptops en de Chromebooks. Waarbij de laatste ook in de hybride 2:1 vorm goed verkopen.
Maar waar tel je nu de 2:1 nu bij op in vergelijking met een tablet of een laptop.
Eigenlijk zou het geen van beide moeten zijn als je eerlijk bent; het is een nieuwe catagorie geworden.
Ik vind niet dat dit artikel de verkeerde toon raakt en wel mede daarom:
Laptops en ipads zijn al langer in ons leven net zoals smartphones, maar deze apparaten kunnen bij mijn inziens het (nog) niet halen met de snelheid en accurate die ik met een pc heb.Daar bedoel ik mede een office document openen of een pdf bestand openen en lezen.
Of effe snel een adres intypen als iemand gebeld heeft voor snel iets op te schrijven.Als ik dat met een ander apparaat doe dan ben ik minstens 2 maal zo langzaam bezig voordat ik hetzelfde euvel verholpen hebt met een gewone huis tuin en keuken pc.Als ik iets met de smartphone moet intypen met die kleine letters zit ik meestal op twee toetsen tegelijk te typen en dan tiep ik gewoonweg het verkeerde woord in, onhandigheid en misschien onkunde van mijzelf.Dus bij mij wint de desktop altijd van andere apperaten.Als ik wel eens naar andere mensen ga kijken dan kunnen die volgens mij veel meer met de smartphone of iPad of althans ze lijken alles sneller te kunnen dan ik.Ik ben onder een steen gekropen en alles gewend met de desktop met de iPad of smartphone ben ik niet opgevoed en daar heeft het ook mee te maken.Het licht eraan wat je gewend bent om te gebruiken.
[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 06:13]
Tuurlijk is de PC nog lang niet dood! Ik heb telefoons, tablets, ultrabooks, laptops, game laptops en dik uitgeruste PC's en aan het einde van de dag zit ik toch het liefst achter mijn dik uitgeruste ultrawide monitor PC want ik heb meer scherm oppervlak, meer power en betere invoer door een fatsoenlijke muis en toetsenbord. En met mij zijn er vele die liever achter een goede uitgeruste desktop zitten.
Ik gebruik naast de desktop dan nog wel veel een ultrabook maar als ik echt wat wil doen dan zit ik toch weer liever achter mijn groot uitgeruste desktop!
In mijn geval een vergelijkbaar maar toch ander scenario, ik heb een laptop die je tegenwoordig mid range of misschien zelfs low end kan noemen gezien die ook al weer een jaar of 4 mee gaat. Reden voor upgraden heb ik niet, zeker omdat er linux op draait en gezien ik overdag al de hele dag achter een bureau zit is de laptop mijn goto om ontspannen te computeren.
Wel heb ik een goed nieuwe gaming PC gebouwd vorig jaar met de ultrawide monitor, met mijn oude widescreen monitor als tweede scherm en die wordt gebruikt voor alle power taken en zal ook minimaal 5 jaar mee gaan zeker omdat door de mining tekorten een hogere klasse videokaart ben gaan gebruiken dan voorheen gezien die toevallig de beste prijs / kwaliteit verhouding had door een actie. Gezien ik enkel 1080p75 game en tevreden ben met 1080p60 is de schatting dan ook dat ik de komende jaren nog wel een tijdje op hoge settings kan spelen.
Is er markt voor mij met computers? Zeker, maar doordat je voor de meeste taken tegenwoordig geen krachtige PC meer nodig hebt is de upgrade noodzaak gewoon niet groot. De PC's van mijn ouders gaan nu ook al z'n 8 jaar mee en zij hebben enkel meer storage nodig gehad vanwegen alle Windows updates die zorgen dat 128GB opslag krap wordt. Dus de computer markt is helemaal niet geimplodeerd, het is alleen een stuk versloomd.
Precies. Verkoopcijfers worden gezien als maat voor gebruik en populariteit, maar die logica gaat niet meer op nu pc's en laptops steeds langer mee gaan.
De laatste jaren werden veel componenten duurder. Als er ineens voor hetzelfde geld 10x zo snelle processors en videokaarten op de markt komen en 10x zo groot geheugen en opslag, dan komt er voor software makers een nieuwe markt waar ze software en games voor kunnen maken, waardoor de vraag naar die hardware weer zal toenemen.
Klopt, ik ook.. Ik vind al die mobiele alternatieven maar behelpen.. Kleine schermpjes, lastige invoer etc.. Wat dat betreft gaat er nog steeds niks boven een desktop PC.. Een mobieltje of tablet is leuk voor op de bank om relatief simpele media te consumeren, maar het echte computerwerk doe ik nog steeds het liefst op mijn PC.. Een laptop zou nog gaan, maar ook dat werkt minder lekker dan een fullsize desktop vind ik..
Je hebt het hier over een bureauwerkplek, dat is niet hetzelfde als een PC.
Hang je laptop aan die grote dik uitgeruste ultrawide monitor, draadloos toetsenbord en muis en klaar ben je. Niks geen desktop PC meer.
Zeker wanneer je zoals je zegt eigenlijk alleen de functionaliteit van een ultrabook nodig hebt. Een Chromebook zou dan mogelijk al genoeg voor je zijn?
Volgens Spiceworks gebruikt 68 procent van de werknemers een desktop als primaire computer, tegenover slechts 29 procent laptopgebruikers
Wel benieuwd over welke sectoren/landen dat gaat.
Ik heb sinds 2006 ofzo al niet meer ergens gewerkt waar desktops nog de overhand hebben. Sinds 2011 heb ik bij nagenoeg laptop-only bedrijven gewerkt. Goed dat is de IT-sector, maar in Nederland heb je nou eenmaal mid/eind jaren '00 de hele hype rond "Het Nieuwe Werken" gehad. Daar is de laptop toch wel een makkelijke basis voor.
[ed.]
Thanks voor alle reacties van iedereen. Duidelijk dat de traditionele desktop verre van dood is. Binnen IT kan ik me inderdaad de ontwikkelaars goed voorstellen die echt de rauwe rekenkracht willen die met de thermal envelope van een laptop niet haalbaar is. Overigens ken ik ook genoeg developers die wel een laptop gebruiken, meestal met een docking station of soorgelijke setup.
@xAn52 Ziekenhuis is grappig genoeg mijn laatste werkgever waar ik ook een desktop had VDI-platform is een goede oplossing om die kosten-efficient te blijven gebruiken.
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 06:13]
Ik werk in een ziekenhuis. 4000 desktops en alleen wat managers een laptop. Vanwege VDI kan men op alle PC's met de pas inloggen, dus hoef je nooit iets mee te zeulen. Ook niet naar vergaderruimtes. Voor artsenbezoeken hebben we Computers op Wielen (COW's), evenals de medicatiekarren.
Op de laptops staat naast het OS alleen een reciever zodat men binnen en buiten (met 2fa) het ziekenhuis kan aanmelden op het VDI platform. Laptops zonder Office en andere software geleverd. Dit om te voorkomen dat men dus documenten met mogelijke patiëntgegevens op het apparaat zet. Natuurlijk is dit niet 100%, maar de afspraak is dat je dat niet doet. Doe je dat wel, dan heb je een probleem.
Chromebooks zijn onderzocht, maar hebben een aantal irritante beperkingen, zoals het ontbreken van functietoetsen en een numeriek gedeelte. Anders waren we daarop over gegaan.
De desktops zijn dus al best oud en worden ook in 80% van de gevallen als reciever voor de VDI omgeving ingezet. Bij ons gaat de PC heel lang mee (genoeg PC's die nu 9 jaar geworden zijn) en enkel vanwege het stroomverbruik zitten we naar vervanging te kijken. Maar dat is een rekensommetje. Wat we wel vervangen is de HD door een SSD. Voor snelheid van het opstarten (scheelt de zorg weer 1 minuut elke ochtend) en minder stroom/warmte productie.
[Reactie gewijzigd door xAn52 op 23 juli 2024 06:13]
Chromebooks zijn onderzocht, maar hebben een aantal irritante beperkingen, zoals het ontbreken van functietoetsen en een numeriek gedeelte. Anders waren we daarop over gegaan.
Als je dat ding alleen gebruikt om een secure VDI verbinding op te zetten heb je verder met t hele host OS weinig te maken. Verder werk je toch volledig binnen je VDI
Elk stuk software is ook weer een security risk(je) natuurlijk, en als zo'n plugin van een kleinere ontwikkelaar besmet/gehackt wordt, ben je nog verder van huis.
Dat is een afweging die je moet maken, ik vind advertenties vele malen risicovoller en schadelijker en ublock origin heeft toch wel een hele goede naam.
Ik mag toch hopen dat in ziekenhuizen (waar dit draadje over begon) er wel iets serieuzer naar gekeken wordt en niet alleen maar luisteren naar "het heeft een goede naam".
Een ziekenhuis omgeving is een beetje net als iedere gangbare IT omgeving bij elk willekeurig bedrijf hoor met alle gebreken die daarbij komen kijken. Verwacht echt geen hoogstaande automatisering of super security ofzo. Vaak is het ook gewoon wat het budget toelaat en is het roeien met de riemen die je hebt.
En ik zeg al die afweging wordt gewoon in overleg gemaakt. Als een adblocker bewezen effectief is om 30% CPU load en daarmee ook een hoop stroom en capaciteit te besparen wordt dat gewoon geinstalleerd. Zeker als je het bijv hebt over ublock origin die al jarenlang wereldwijd door tientallen miljoenen mensen wordt gebruikt.
Wat denk jij dan, dat ze van elk stukje software de broncode opvragen om te kijken wat er allemaal in zit? Vergeet het maar, het belangrijkste doel is dat gebruikers goed en efficient kunnen werken en vooral het tevreden houden van de artsen etc die ermee moeten werken.
Ik snap dat je verwachting hoger ligt maar moet je daarin toch helaas teleurstellen. Nu zal dat niet bij ieder ziekenhuis hetzelfde zijn hoor maar ik heb al zoveel bedrijfsomgevingen gezien en ik ben nog nooit verrast door de hoge mate van secuirty, getting things done is prioriteit 1.
Dit, we roeien met de riemen die we hebben. Maar FireWalls, spamfilters, antivirus en inderdaad uBlock, helpen daarbij. Daarnaast een goed patchbeleid voor client, VDI en server en we zijn een eind op weg. Door de VDI omgeving zo toegankelijk mogelijk te houden voor de zorg, proberen we dus alle soorten datalekken tegen te gaan.
Zie mijn reactie hieronder, dat kan inderdaad maar dan heb je weer helpdesk capaciteit nodig om te whitelisten waar bij een adblocker de gebruiker deze zelf in -en uit kan schakelen.
adblockers verhogen de CPU load (op browser niveau en dan ook een drama qua beheer). Beter kan je gaan voor een pi-hole of kant-en-klare DNS. En ja die worden naast thuisgebruik ook ingezet op MKB / Enterprise niveau. Kant-en-klare oplossing is bijvoorbeeld https://www.opendns.com/home-internet-security/ maar recent zelf overstapt naar het nieuwe https://adguard.com/en/blog/adguard-dns-announcement/ i.c.m. Adguard's services op Smartphones en Windows/MacOS configuraties.
Wij zijn hier juist een extreme verlaging van de CPU load sinds adblockers.
Thuis gebruik ik idd pi-hole en ook Adguard DNS op m'n mobiel maar dat is zakelijk niet zo interessant omdat je dan constant aan het whitelisten bent, nu kan de gebruiker gewoon zelf even de adblocker uitschakelen mocht dit nodig zijn voor bepaalde sites.
Klant van mij zit ook in de zorg, die gebruiken enkel Chromebooks en Chrome boxes dus ontbreken van numeriek toetsenbord los je daar ook mee op, want je pakt gewoon een Chromebox met extern keyboard.
Meeste gebruikers gebruiken enkel een web applicatie binnen Chrome en voor Office apps is er een Citrix omgeving en de HTML5 receiver, werkt prima. Laat je een chromebook in de trein liggen staat er lokaal geen data op en je hebt een nieuwe voor 200 euro. Daar kun je met thin clients niet eens tegenaan concurreren laat staan met een PC.
Inderdaad maar zorg en ziekenhuis zijn echt wel twee aparte typen organisaties. De zorg is veel verder en heeft minder applicaties. Sommige ziekenhuizen zitten zelfs nog helemaal op Windows 7 met veel kleine Windows specifieke applicaties om een dingetje uit te rekenen. Of XP machines die de MRI aansturen... Echt drama maar meestal komt dit door slechte aansturing. Niet de juiste mensen met de ballen om een duidelijke strategie te maken. Dit komt echter ook wel in de ziekenhuiswereld omdat ze nu zo ongeveer allemaal tegen faillissement aanlopen.
Ik denk inderdaad dat @xAn52's klant de chromebooks verkeerd heeft onderzocht of misschien dit heel lang geleden heeft gedaan. Toen was er nog niet zoveel keuze. Of ze hebben gewoon geen goede partner keuze gemaakt die er te weinig vanaf wist
Soms zijn er ook wel andere, heel specialistische, redenen om bij XP te blijven, vooral als die "controllers" via NetBEUI communiceren met zeg een MRI-scanner of ander complex medisch apparaat. Dat protocol zit in nieuwere windows versies niet meer, en een hele MRI-scanner even vervangen is dan niet de meest goedkope oplossing. (RWS heeft om die reden ook voor een aantal grote dammen en sluizencomplexen extended XP support ingekocht).
Inderdaad, er zijn voldoende redenen om nog XP te draaien. Maar vanuit een veiligheid en innovatie oogpunt is het natuurlijk onacceptabel. Wat nu als die dammen gehacked worden? Nu worden ze hopelijk achter 10 firewall's gezet zodat niemand er ooit bij kan komen van afstand. En dat is weer slecht voor innovatie.
Dat bedoel ik ook met slechte aansturing. Tijdens het ontwikkelen en aanname van een project of apparaat eis je direct ondersteuning contracten en een veilig stuk software. Dat moet vooraf al in de kosten zijn opgenomen. Als bijvoorbeeld een MRI leverancier dit niet aanbiedt moet je die direct uit de aanbesteding schrappen. Hier zie je ook echt dat ICT nog gewoon een jong vakgebied is.
Het inkopen van een MRI scanner is geen ICT taak. Overigens zal het vaak een embedded variant van het operating system zijn en zal de leverancier dit als integraal onderdeel van de scanner betitelen waarop geen standaard ICT beheer door de organisatie van het ziekenhuis uitgevoerd mag worden. Als je dat niet accepteerd vallen al snel alle grote leveranciers van MRI scanners weg.
Over de inkoop ben ik het eens dat dit zo beschouwt wordt maar waarom mag ICT geen eisen neerleggen? Het wordt immers aan hun netwerk gekoppeld. Als het een standalone systeem is, prima. Maar dat maak je tegenwoordig helemaal niet meer mee.
Deze stelling is juist waardoor men 'eilandjes' en een onveilige situatie introduceert in een omgeving die zich dat niet kan veroorloven. Gaat die leverancier ook de extended support aanschaffen bij MS? Nee, ze bieden een nieuwe aansturing-pc aan. Gaat die leverancier netjes updates garanderen en het systeem monitoren op beveiligingslekken? Nope. Komen deze systemen altijd naar voren in de security audit? Yep.
De stelling "dat is niet jouw taak" is naar mijn mening juist waarom het mis gaat. Als een apparaat wordt aangesloten op het IT netwerk moet IT daar zeker een beslissingsbevoegdheid in hebben. Anders wordt het apparaat maar niet aangesloten.
Als ICT krijg je inderdaad wel de opdracht om de aangeschafte apparatuur te koppelen met het netwerk van de organisatie. En dat dient op een veilige manier gedaan te worden zonder aan de computer van de scanner te zitten naast het inprikken van een netwerkkabel en eventueel het ingeven van IP gegevens.
Daar zijn prima oplossingen voor. Je zou een firewall die alleen toegang tot de noodzakelijke gegevens toe staat met deep packet inspection in kunnen zetten. Of een DataDiode. Of verzin een andere list. Als dat geld kost en je kan aangeven waarom het geld kost dan zal dat budget er wel zijn bij de aanschaf van een dergelijke machine.
Waar het mij om gaat: zie een PC die bij specifieke hardware hoort niet als een reguliere PC maar als een appliance.
[Reactie gewijzigd door Belboer op 23 juli 2024 06:13]
Ik heb bijna 9 jaar gewerkt bij een departement die de afvalberg was van al de al de andere universiteitsdepartementen. Ik bedoel daarmee dat het onderzoek zich niet strikt liet definieren en het onderzoeksaanbod heel breed was en er dus heel veel in-house apparatuur was. Er was een analytisch chemielabo, een experimentele composiet productielijn, trek -en draaibanken voor onderzoek, frezen, draaibanken en cnc apparatuur, poeder-preparatie materiaal, elektronische microscopen, x-ray machines,
Voor veel van de onderzoeksapparatuur heb je maar 1 of 2 leveranciers. En dan hebt je niks maar dan ook niks te zeggen op welke software/OS er op de controlePC's staan. En het ergste van al ...
zo'n dingen worden verwacht om minstens 30 jaar te draaien !!!
Wanneer de controlePC kapot gaat. Zelf vervangen of configureren mag niet
want dan stuit je de techniekers van het servicecontract tegen de borst. Die mensen weten heel veel van het apparaat zelf maar meestal maar een heel klein beetje van ICT. Genoeg om de instellingen in te vullen - zelden genoeg om te begrijpen waarom of wat de vereisten/repercussies ervan zijn in de netwerkomgeving.
Nu zit je dus in een situatie dat iedere keer wanneer er een toestel dat aangesloten is op een netwerk, een probleem had, wij/ik erbij werden geroepen om samen met de uitgezonden techniekers, een paar dagen de apparatuur te troubleshooten.
En gelijk hebben ze want het acquisitietoestel verbind zich met ethernet naar controlePC1. ControlePC1 bewaart de data via een ander netwerk op DataPC. En ControlePC2 doet de analyse van de data op DataPC terwijl de keyboard, muis gedeeld worden door beide ControlePC's met een 3rd party software tool genaamd "input redirector" dat ook via een netwerk z'n ding doet. Verwarrend, toch ?
En die techniekers hebben meestal nog een hele lijst van echte problemen met het toestel te verhelpen of te controleren.
Dat dus, je hebt in Ziekenhuizen vaak te maken met dergelijk specialistische apparatuur die miljoenen kost en derhalve ook een geplande levensduur heeft van tientallen jaren. Compleet logisch! Omdat de MRI van 2009 nog 10 jaar prima dienst kan doen moet je die dan toch maar vervangen voor nieuwe die Windows 10 ondersteunt?
Ik ging van de zomer naar de USA, met een B747 uit 1989. Prima vlucht gehad, ik denk goed dat de avionics daarin ook aardig achterhaald zijn inmiddels maar dat is nog geen reden om een apparaat wat miljoenen heeft gekost en doet wat je wilt te gaan vervangen voor een apparaat wat je weer honderden miljoenen kost terwijl deze nog mee kan.
Terug naar PCs, die trent zie je nu ook.
20 jaar geleden was het ondenkbaar dat je met een 10 jaar oude pc ook maar iets kon.
Nu kan je met een simpele C2D met 4gb ram nog prima je practische dingen doen.
Dat dus, je hebt in Ziekenhuizen vaak te maken met dergelijk specialistische apparatuur die miljoenen kost en derhalve ook een geplande levensduur heeft van tientallen jaren. Compleet logisch! Omdat de MRI van 2009 nog 10 jaar prima dienst kan doen moet je die dan toch maar vervangen voor nieuwe die Windows 10 ondersteunt?
Als de aanbesteding van die apparatuur goed was verlopen, waren de kosten hiervoor meegenomen in aanbesteding. Dit is standaard life-cycle management, niet anders dan ieder ander apparaat in de organisatie.
Dat dus. Ik heb thuis nog een I7 860. Een processor van ca. 10 jaar oud. Sommige mensen lachen daarom, omdat een moderne Pentium al sneller zou zijn....
In combinatie met 16 GB geheugen, een SSD en een GTX 970 werkt de PC echter prima en doet gewoon alles wat ik wil op een voor mij snel genoeg tempo.
Ik zie daarom dus niet in waarom ik een paar honderd euro er tegenaan moet gooien voor een upgrade.
We proberen juist het aantal mobiele apparaten tot een minimum te beperken. Eisen die we stellen zijn vrij simpel: 1080p+, 15"+, een normaal toetsenbord. En dat laatste ontbreekt op de chromebooks. Ook geen Windows toets bijvoorbeeld, geen pgup/dwn of het zit allemaal op de speciale chrome toetsen bovenaan. En dat werkt gewoon fouten in de hand. Zeker als er bijvoorbeeld ingeramd is: Medicatie inzien: F8! En er is geen F8. Of dat moet met een tooltje en een sticker... Daag! Dus gewoon een HP laptop van (bijna) net zo veel geld met een normaal toetsenbord. 3 jaar garantie en gaat 10 jaar mee. Prima.
Daarnaast kunnen mensen, als ze dat echt willen, ook gewoon op hun telefoon de reciever installeren en op die manier casten naar een TV oid. Prima. Bluetooth keybordje en muis erbij en klaar.
Let wel, het gaat bij de mobiele apparaten vaak niet om de zorg medewerkers. Die gaan thuis niet nog eens even lekker inloggen. Het gaat enkel om de "overhead"; de bedrijfsvoerders.
Tja, als je een Windows toetsenbord gaat zoeken op een Chromebook dan ga je niet slagen inderdaad. Dat is hetzelfde als afvragen waarom er geen Windows toetsenbord op een MacBook zit.
Maar je zou wel prima een chromebox kunnen pakken en je eigen scherm en toetsenbord erachter hangen? Of het fijn werkt met chromeOS weet ik niet maar als je enkel receiver opstart merk je er niets meer van.
Ik heb ook een migratie trajcet gedaan in een ziekenhuis naar een VDI omgeving en het klopt inderdaad veel oude meuk en je komt ook her en der nog veel dongels tegen enzo, dingen die vaak ook niet eens werken op VDI. In het bedrijfsleven zie je dat al bijna niet meer.
Bij ons gaat de PC heel lang mee (genoeg PC's die nu 9 jaar geworden zijn) en enkel vanwege het stroomverbruik zitten we naar vervanging te kijken.
Recent heb ik mijn 8 jaar oude pc vervangen. Van i5-760 naar i5-9600k, 4 x meer RAM en uiteraard SSD. Resultaat is een veel snellere PC en in idle modus (toch 75% van de aan-tijd) ging het van 60 naar 30 Watt. En dat is met grafische kaart. Zonder dat en met ingebouwde GPU was het in idle < 19 Watt.
Bij ons gaan de meeste PC's wel uit hoor. Zeker nu dat er SSD's inzitten en de opstart tijd enorm verkort is, is dat goed te verkopen in het ziekenhuis. Maar er zijn er ook genoeg die altijd aan staan (IC, Neonatologie, OK complex etc.) Daar hangen dan ook wel AIO's met laptop CPU's. Scheelt ook weer.
Ik werk -- weliswaar prive -- alleen maar met 'oude' desktops en laptops uit de tweede en derde generatie van Intel. Vaak 2-3x sneller (en meer upgrade mogelijkheden) dan 4-8e intel generatie voor een fractie van de prijs dankzij ex-lease / refurbishing (dank u enterprises). Energie verbruik is een puntje inderdaad maar je krijgt daar ook meer voor terug en speedstep / standby doet wonderen. Enige probleem wat ik voorzie is dat HP / DELL doorgaans maar een SLA hebben van 3-5jaar of ... hoe heb je dat opgelost? Anders lijkt hardware onderhoud (stof e.d.) me het grootste probleem.
Welke pc's (of zijn het thin clients) gebruiken jullie hier nu voor? En met welke software loggen jullie aan? De virtuele omgeving is dan citrix?
Wij zijn ook aan het kijken of dit een optie is in het ziekenhuis, dus alle info is welkom :-)
Op ieder R&D laboratorium waar ik heb gewerkt stikt het van de desktops. Iedereen heeft er 1 op zijn of haar bureau, en alle apparaten op het lab zelf staan aangesloten met desktops. Alleen wat sales mensen hebben een laptop, want ja, die gaan de deur nog wel eens uit.
Ligt erg aan de sector denk ik. Mijn broer is consultant, ja daar werkt iedereen met een laptop.
Desktops worden zakelijk inderdaad nog massaal verkocht, daarom zal de desktop ook nooit verdwijnen. Het is alleen zo dat er door het gebrek aan innovatie er weinig reden meer is om elke paar jaar te vernieuwen. Dat laat zich natuurlijk in de verkoopcijfers terug zien.
alle apparaten op het lab zelf staan aangesloten met desktops.
Dat is inderdaad nagenoeg standaard. En die desktops gaan vaak ook extreem lang mee, simpelweg omdat de (vaak peperdure) apparaten waar ze aan hangen zo lang mee gaan (10 jaar is niet eens echt exceptioneel) en de desktop op zich meestal niet eens zwaar/snel hoeft te zijn, dus vervanging op basis van hardware eisen is nauwelijks aan de orde.
Aks je kijk wat voor kosten je moet maken voordat je meerdere schermen aan een gemiddelde laptop kan hangen en ondertussen nog een overzichtelijk bureau houdt, stap ik wel dat voor veel werknemers een desktop veel aantrekkelijker is.
Valt wel mee, mijn thinkpad klik je in zijn docking station en daar kun je 2 monitoren aan hangen, zoals een moooie 16:9 en een oude 3:4 ernaast als secundair scherm. Loopt als een zonnetje.
Mijn Thinkpad P50 moest voor €250 voorzien worden van een docking, dat zijn flinke kosten vergeleken met een pc die waarschijnlijk standaard al 2 schermen kan aansturen. Ondertussen staat mijn laptop met alle snoeren opengeklapt op het bureau. Een laptop onder de tafel, gesloten in een docking is mij tot nu toe slecht bevallen, vaak zijn er toch redenen om de laptopknoppen te willen bedienen.. Met een desktop werkt dit prima.
Het is allemaal niet onmogelijk, maar vraagt een investering en levert voor veel werknemers geen/beperkte winst op
[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 23 juli 2024 06:13]
Hier niet zo'n probleem. Via usb-c prik ik een hubje erin met hdmi. Mijn Logitech unifier blijft altijd in de laptop zitten voor tobo en muis. Ik werk zo al 5 jaar fulltime, gaat perfect.
Desondanks de afgelopen week toch weer eens een desktop besteld voor erbij, gewoon, omdat het kan.
Als een laptop geen docking aansluiting heeft dan is de enige mogelijkheid een TB3 aansluiting die inmiddels steeds meer wordt gebruikt, maar voorheen alleen op high end apparaten zat. Daarna is een TB3 docking niet goedkoop.
Met usb 3.x kan je ook prima weg met 1 kabel (usb-c met charging) of 2 (lader + usb kabel). Voor de meeste kantoor omgevingen kan je wel weg komen met je beeld over usb te sturen.
bwa valt wel mee, bij ons krijgt elke werknemer een laptop van het werk (enkel voor zakelijk gebruik).
Als ze op kantoor zijn sluiten ze deze gewoon aan met de usb kabel op een displaylink, hierop kan je dacht ik tot 3 monitors aansluiten. Zelf de developers gebruiken dezelfde laptop, staat dan wel voor elk persoonlijk een dikke devpc in de kelder waarop ze remote inloggen
Ik zie alleen een dell d3100 die dat kan voor meer dan 160 euro, best een prijzige toevoeging . Ik heb met de vorige generatie display link gewerkt en dat was onprettig bij undocken(bevroren beeld) en veel performance verlies. Het is op te lossen met een laptop maar complex en relatief duur.
160 valt toch goed mee? Daarnaast vind je er ook al rond de 80 eurohttps://www.amazon.de/Not...=8-3&keywords=displaylink
En moet zeggen op ons bedrijf werken ongeveer een 2000 users bijna dagelijks met een displaylink en we hebben relatief weinig problemen.
Daarnaast als je er als bedrijf direct 2000 stuks koopt zul je wel wat korting krijgen
Helemaal mee eens. Ik heb 6 schermen voor mijn werk, deze sluit ik aan op een laptop. Alleen de dragers van de schermen kosten al meer dan de laptop, dan hebben we het nog niet over de constructie voor het aansturen van 6 schermen achter 1 laptop. Probleem is dat ik de meeste tijd achter deze 6 schermen spendeer, hier zou een desktop dus het beste zijn, echter moet ik af en toe ook mobiel inzetbaar zijn en is er voor deze constructie gekozen.
Bij ons op kantoor (softwarebedrijf) zit praktisch iedereen gewoon achter een desktop PC.
We hebben wel een paar laptops voor presentaties of als er iemand naar een klant gaat, maar voor de rest zit iedereen gewoon achter zijn desktop te programmeren etc.
Ik hoop dat jullie die laptops wel aan een goed scherm en toetsenbord hangen? Ik kan mij namelijk totaal niet voorstellen om de hele dag achter een laptop te zitten. Hell, ik krijg al last van mijn rug en nek als ik rechtop de hele dag achter mijn 24" scherm zit, laat staan dat ik urenlang met een laptop moet werken...
Heb thuis een 15" laptop en dan ben ik het na een uurtje of 2 echt wel zat (en loop ik naar zolder om achter mijn desktop te zitten).
[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 06:13]
Hier (ook IT sector) heeft iedereen een laptop. Die gaan uiteraard gewoon aan een beeldscherm, toetsenbord en muis op de werkplek gezien 8 uur op een laptop zelf werken idd geen doen is
Voordeel is dat je het apparaat heel makkelijk meeneemt voor bijv. een demonstratie. Thuiswerken kan dan ook gewoon vanaf je eigen machine.
Op deze manier werk ik ook. Op mijn werkplek en thuis een laptopstandaard, toetsenbord en muis plus geluidsboxen. Even aanpluggen en bij vertrek uitpluggen en klaar is kees. De laptop werkt dan als een mobiele desktop.
Voordeel is ook nog dat mijn laptopscherm als een extended scherm draait.
[Reactie gewijzigd door WOteB2 op 23 juli 2024 06:13]
De 'IT-sector' is een vreemde eend en een heel breed begrip.
Ik heb in de afgelopen 5 jaar bij twee MSPs gezeten. De eerste, een vrij kleine waarbij geld niet ruim beschikbaar was, een desktop had een langer leven door een veel eenvoudiger upgrade traject (SSD, geheugen, videokaart voor drie monitoren, etc.) dan een relatief goedkope laptop. De tweede had meer geld, maar een enorme buitendienst, we kregen allemaal dezelfde Surface Pro, een i5. De buitendienst had daar ruim genoeg aan, maar een aantal van ons die veel open hebben staan voor troubleshooting/monitoring hadden daar best wel wat issue mee omdat de Surface Pro regelmatig zij van "Ik wordt te warm, ik trottle terug!" en dan kon je weer even thee of koffie gaan halen... Bij beide werkte ik veel thuis en deed dat op een veel zwaarder werkstation in VMs voor de klant specifiek.
Als ik een laptop nodig had kon ik er eentje uit de kast trekken of had ik genoeg aan mijn iPadje, door Office 365 kon ik vrij makkelijk bij mijn informatie. Mijn ervaring is dat er meer laptops uit mensen hun handen vallen dan desktops... ;-)
Op mijn werk (Telecom) ook alles laptop only, en dat ook al meerdere jaren.
Maar wel in het dockingstation met daaraan 2x 24" monitoren, als ik thuis werk hangt hij aan mijn 34" monitor, ik zou mijn werk niet op alleen het 15"scherm van de laptop goed kunnen doen onder andere vanwege het scherm formaat, maar voornamelijk vanwege het aantal openstaande programma's en verkenners die ik nodig heb voor het uitvoeren van mijn werk. (Mail, 4x verkenner, 4-6 Excel, 2-3 verschillende VPN sessies met totaal 3-6 administratietools plus indien nodig Excel)
Op het werk zijn nu laptops met bekende docking stations, maar ook laptops met docks met lichtning connectors.
Ook telecom hier; wij hebben beide.
Laptops worden eigenlijk alleen voor thuis/mobiel/noodgevallen gebruikt vanwege de beperkte schermruimte (dit is ook bij ons een dingetje ). De meeste desktops op het werk zijn voorzien van drie schermen.
Ligt er aan wat je natuurlijk als werk doet. Werk met hoog mobility graad, dus niet de kantoor mensen maar bv de sales afdeling of een bedrijf dat ICT services aan bied, zal sneller veel laptops hebben.
Echter het gros van de bedrijven heeft veel meer kantoor of productie medewerkers en die werken hoofdzakelijk op vaste pc’s of vaste thinclients die weer naar een bepaalde vdi werkplek verbinden. Die laatste trend zie ik overigens bij de bedrijven die voorop lopen weer langzaam kantelen naar vaste pc’s.
Ik kom bij veel bedrijven in de tuinbouwsector over de vloer. Daar zitten veel hele grote export bedrijven tussen en die werken enkel met desktops. Bedrijven met vaste werkplekken zonder veel activiteiten in de buitendienst.
Ik kom veel in bouwbedrijven en daar zijn desktops nog heel normaal. Natuurlijk zijn er laptops die ook gewoon alle ontwerppaketten kunnen draaien maar die zijn absurt duur en bij elke upgrade kan je ze vervangen.
Ik kom als freelancer bij veel verschillende bedrijven. De meeste hebben toch echt nog grotendeels desktops, waarbij bepaalde mensen met specifieke functies, en enkele managers laptops hebben.
De bedrijven die voornamelijk met laptops werken zijn echt nog wel in de minderheid.
Ik werk als IT'er in een bank en wij zijn jaren geleden al overgestapt naar laptops voor alle werknemers, zowel HQ als kantorennet. Het grootste voordeel hiervan is dat je deze kan meenemen voor thuiswerk en voor permanentie. Voor programmeerwerk kan je als werknemer ook nog een stevige dell desktop (intel xeon, voldoende ram, ssd, ...) bestellen die je dan zowel hands on als via rdp kan gebruiken. Daarnaast zijn er een 200-tal macbooks in gebruik en een aantal desktops voor specifieke taken (dealingroom, virtual reality programmeren, ...).
Het is prima om het artikel in twijfel te trekken, het is immers T.net - niet de meest briljante professionele journalistiek meestal - maar je kunt geen statistieken weerleggen met geisoleerde meetpunten, in dit geval jouw situatie in jouw branche.
Ik zie hetzelfde in mijn situatie in mijn branche. Maar ook dat betekent niet dat niemand meer desktops gebruikt.
Ik denk dat de komst sinds een paar jaar van de USB-C only dockingstations wel zal gaan zorgen voor een grote toename in laptop only bedrijven.
Op een werkplek is alleen een laptop voor continu gebruik gewoon een waardeloos apparaat dat op de langere duur leidt tot RSI achtige klachten. Daarom is docking met een scherm, bedraad netwerk en muis/toetsenbord in veel bedrijven gewoon noodzakelijk en tot voor kort was dat gewoon te veel gedoe met veelal merk/type specifieke onhandige docking apparaten.
Maar nu je laptops kan docken door enkel één USB-C kabeltje in te pluggen en de kleine dockingstations meestal verder onder de bureaus zijn weggewerkt is praktische gebruik voor bedrijven enorm verbeterd.
[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 06:13]
Dat heeft zeker meegeholpen, maar die overname vond al in 2005 plaats. Het is me nooit helemaal duidelijk geworden waardoor Lenovo wist te groeien in een krimpende markt, maar ik denk dat het een combinatie is van een focus op opkomende markten, goede prijs/prestatieverhouding, profiteren van zwabberende HP/Dell in die tijd, krachtige troef op zakelijke markt met ThinkPads en aantrekkelijk aanbod van game-pc's.
Ze hebben natuurlijk veel meer gedaan dan alleen IBM gekocht, ze zijn in 2012 samen gaan werken met NEC en hebben Medion gekocht. In 2015 hebben ze Motorola telefonietak gekocht en de low-end server tak van IBM. En in 2018 zijn hun PC operations samengegaan met die van Fujitsu. Er is dus heel veel gebeurd.
En vergeet daarbij niet het gevoel wat Lenovo nog altijd oproept bij veel mensen van degelijke machines.
Het zijn niet meer de onverwoestbare bakstenen van ooit maargoed. Vooral consumenten kopen op specs én gevoel.
In de zakelijke markt kan ik alleen maar constateren dat je in de trein naast HP ook regelmatig Lenovo tegenkomt dus ze doen toch iets goed dan.
Ikzelf werk nog op een T410 i5. Wat ouder, dat klopt maar met 8gb ram en een ssd prima snel voor het dagelijkse werk en vooral een uitstekend toetsenbord voor een laptop.
Ik heb dat persoonlijk nooit begrepen, ik vond lenovo altijd overgewaardeerd en duur.
Nu vind ik lenovo een goede leverancier hoor, ik heb niet t idee dat ze bende leveren, maar vind het gewoon overdreven duur.
Net als Apple en Volkswagen.
Hi Olaf, dat lijkt me logisch verklaarbaar namelijk: Lenovo = China
Om te zeggen dat ze focus hebben op opkomende markten (waar ik China dus onder reken) is nogal een understatement. Het is hun thuisland. En de marketing hebben ze uitstekend aangepakt.
Dus premium label icm goedkope productie en relatief scherpe prijzen: verkoopt als een malle.
Daarnaast richten ze zich nu ook op interactie met mobiele devices (zie onderstaand)
Last quarter, Lenovo announced the creation of its new Intelligent Devices Group (IDG), combining its Personal Computer and Smart Devices Group with its Mobile Business Group. Rethinking the ways these units and their devices interact and impact customers led to IDG’s double-digit, quarterly revenue growth year-over-year, and PC unit market share gains in every geography. At the same time, Lenovo is not only driving, but capitalizing on, global growth trends in both software and services. https://news.lenovo.com/p...rterly-revenue-growth.htm
Dat is duidelijk in de cijfers meegenomen. Die overname van de PC-tak van IBM is inmiddels al meer dan een decennium geleden (2005!). De cijfers in het artikel gaan terug tot 2009.
Natuurlijk is IBM's Thinkpad type aanduiding wel van oudsher een bekende naam in bedrijfsomgevingen. Dus invloed zal het zeker hebben. Maar de groei van Lenovo vindt vooral plaats ná die overname.
De cijfers zouden eigenlijk wel verder moeten terug gaan dan 2009 omdat een degelijke pc van 2009 (mits een kleine upgrade) vandaag nog best mee kan.
De verkoop daalt misschien wel, maar daalt ook het gebruik?
Bij mij op het werk hebben een klein aantal een tablet, maar dat is niet als pc vervanger.
Ik ken ook zeer weinig mensen die geen pc meer hebben omdat ze een tablet hebben.
Wat ik wel zie is dat vroeger de pc om de 3 jaar vervangen werd, rond de eeuwwisseling werd dat om de 4 à 5 jaar en tegenwoordig zie ik vaak pc's van 6 tot bijna 10 jaar oud.
Een eerste generatie Core2 loopt wel op z'n laatste benen, maar een 2de generatie kan nog wel goed mee voor gewone bureautaken. Alles wat nieuwer is (zeker vanaf Sandy Bridge) kan nog wel een paar jaar mee zonder problemen. Een ramupgrade of ssd is wel nuttig.
Er worden een hoop cijfers op een hoop gegooid in dit artikel. De pc markt is niet dood nee, maar het marktaandeel van desktops neemt al jaren gestaag af. Dat blijkt ook uit de tabel in het artikel.
IDC voorspelt dan ook dat het marktaandeel van slate tablets in de komende vier jaar gaat afnemen ten opzichte van laptops en tablet-pc's met afneembare toetsenborden.
Noem het slate tablets, noem het tablet pc's met afneembare toetsenborden... Volgens mij wordt de definitie van een pc steeds meer opgerekt.
Het zou imho beter zijn om over devices met en zonder touchscreens te spreken, anders verzandt je al snel in een grijs gebied van ultrabooks met touch, hybride Surfaces en iPads met toetsenborden.
Noem het slate tablets, noem het tablet pc's met afneembare toetsenborden... Volgens mij wordt de definitie van een pc steeds meer opgerekt.
Is de definitie van een PC niet in de basis gewoon: een x86 of x86 compatible computer?
Volgens mij hanteert de auteur van het artikel ook die definitie, aangezien de opkomst van ARM (dus niet x86) volgens het artikel een bedreiging voor de PC is.
PC staat voor personal computer en het is eigenlijk niets meer dan een computer voor individueel gebruik. De term is bedacht als om onderscheid te maken met het gebruik van grotere mainframes of servers. In principe gaat het dan ook om een eindgebruiker die er gebruik van maakt in tegenstelling tot een IT specialist.
Omdat Microsoft met MS-DOS en later Windows de PC markt geruime tijd domineerde is dat type computer, en dan vooral de desktop variant, synoniem geworden voor PC, maar in principe was de term juist heel breed en vallen de computers van Apple er ook prima onder en laptops ook en mobiele apparaten eigenlijk nog meer zelfs. Dus nee, je kan niet echt zeggen dat de definitie wordt opgerekt, in tegendeel eigenlijk.
PC staat voor personal computer en het is eigenlijk niets meer dan een computer voor individueel gebruik.
In de basis heb je gelijk. De definitie is echter meestal iets nauwer aangezien de term "personal computer" vooral in het leven geroepen en gepopulariseerd is door de Personal Computer van IBM, en de IBM PC compatibles die daarna opkwamen en de markt zijn gaan domineren. Eerdere computers werden meestal aangeduid als microcomputer of home computer, om een onderscheid aan te duiden met de grotere mainframes en dergelijke. Al werden sommige eerdere computers, zoals zoals de Xerox Alto, inderdaad ook al aangeduid als personal computer.
De nauwere definitie houdt in dat een PC eigenlijk een IBM PC compatible computer is, wat in de basis inhoudt dat het een x86 computer is, of een x86 compatible computer.
Het gebruikte OS staat overigens compleet los van elke definitie die je voor de term PC kunt gebruiken. In bredere zin zijn er altijd meerdere mogelijkheden qua OS geweest voor microcomputers/PC's. In nauwere zin werd ook de IBM PC origineel met een keuze in OS aangeboden. En IBM PC compatibles hebben sindsdien altijd, en nog steeds, meerdere mogelijkheden qua OS gehad. Zelfs Apple's MacOS/OSX is tegenwoordig x86 en dus IBM PC compatible.
Dus nee, je kan niet echt zeggen dat de definitie wordt opgerekt, in tegendeel eigenlijk.
Mee eens. Zie ook veel comments onder dit artikel van mensen die PC lijken te definiëren als desktop. Het lijkt er op dat de definitie van de term PC tegenwoordig juist sterk vernauwd wordt.
Dat ligt er een beetje aan hoe oud je bent en hoe je in PCs bent gerold... Vele van ons zijn begonnen op een Vic20, Commodore 64, MSX, Atari ST, Amiga 500, allemaal Personal Computers welke verre van x86 achtige CPUs hadden...
The first successfully mass marketed personal computer to be announced was the Commodore PET after being revealed in January 1977.
De machines die je noemt werden toen vaak omschreven als micro computer of home computer. In die tijd was een PC een computer van IBM, die was gericht op een individuele werknemer (werd dus toegepast in een zakelijke omgeving).
Inderdaad jammer dat er alleen naar verkoopcijfers wordt gekeken. PC’s en andere hardware gaat nu langer mee dan ooit en de behoefte aan updaten vanwege zwaardere software zal ook veel minder zijn. Tenminste, dat is mijn indruk maar ik kan bet mis hebben en daarom juist zou het interessant zijn dit in een artikel mee te nemen.
Verder mis ik het gerucht dat Apple zijn eigen chips zou gaan ontwikkelen voor laptops/desktops, als we dan toch onbevestigde berichten meenemen. Zoals uit de cijfers weer blijkt, is Apple een relatief grote speler dus dat zou een aanzienlijk stukje omzet schelen voor Intel.
Als Apple-fanaat ben ik al jaren diep bedroefd dat Apple de desktop- en laptopontwikkeling bijna stil heeft gelegd. Ik zie als gebruiker veel meer mogelijkheden die Apple niet wil erkennen. Ik ben niet voor het dichttimmeren van systemen zoals dat nu gebeurd op de mobiele en tablet-markt. Een PC-as-a-service vind ik zelf dan ook een vreselijk idee. Je bent namelijk zelf geen eigenaar meer van je device, dus je hebt er ook geen 100% controle meer over. Het is misschien een klein stukje gebruiksgemak maar je levert naar mijn mening veel meer in.
Eigenaarschap is alleen belangrijk als je er zelf verregaand in wil customizen. Net als bij auto's willen de meeste mensen gewoon dat het werk als ze het nodig hebben.
Eigenaarschap heeft ook een privacyimpact. Ik zeg niet dat het goed of slecht is, maar wel iet s anders. Bedenkt je ook dat een leaseauto aan bepaalde eisen moet voldoen. Een computer niet echt.
Sorry, ik bedoel wettelijke eisen. Verzekering, APK, veiligheidstesten, emissies. Verhuren van een voertuig is in dat opzicht echt iets anders dan het verhuren van een computersysteem.
Daarnaast kan je niet eerst zeggen dat eigenaarschap onbelangrijk is tenzij je wil customizen, en dan beginnen over de eisen van Tweakers aan hun computer. Wij zijn een relatief kleine doelgroep.
Als je ook maar een beetje handig bent met computers, en kunt googelen, dan is het helemaal niet zo moeilijk om zelf je pc goed werkend te houden. Als je dat niet kunt of wilt dan kun je natuurlijk een pc leasen, anders is het goedkoper om er zelf een te hebben.
Ik ben niet voor het dichttimmeren van systemen zoals dat nu gebeurd op de mobiele en tablet-markt.
Dit doet Apple toch ook al jaren met OSX/MacOS... Een van de grootste slachtoffers is diskutility en alle 3rd party applications die daar op verder borduurden. Nee zegt Apple, dat regelen we nu allemaal automagisch op de achtergrond. Wellicht dat dit in dagelijks gebruik voor mensen voldoende is, maar wij krijgen die meuk op ons blad als het fout gaat en dat heb je niet meer de tooling om het op te lossen zonder compleet een nieuwe installatie te doen.
Pc zal ook niet dood gaan omdat het nu echt iets voor bedrijf en gamer is.
De huis-tuin-keuken gebruiker zal de laptop of de tablet pakken om kleine dingen erop te doen. Maar binnen het bedrijf zal de desktop nog bestaan.
Al moet ik wel eerlijk zeggen dat binnen ons bedrijf we allemaal tegenwoordig die nieuw komen een laptop krijgen. En de interne mensen kunnen kiezen uit een laptop of surface pro 4.
Nee inderdaad, wij gebruiken allen een laptop.
Voor de mensen die op reis moeten, flexplek hebben of soms thuis werken is dat gewoon een stuk handiger.
Extern toetsenbord+muis eraan, dan is het net zo comfortabel als een computer.
[Reactie gewijzigd door Accretion op 23 juli 2024 06:13]
Bij ons gebruiken ontwikkelaars een stevige laptop. Daarnaast zijn er een hoeveelheid medewerkers die vanwege hun functie ook een laptop hebben. De rest gebruikt thin-clients.
Dit jaar wil men alle medewerkers aan een laptop. Op het werk met één kabel aansluiten op randapparatuur. Prachtig...
Ik ben een ontwikkelaar en heb de "privilege" om een prachtige zware (zowel in prestaties als gewicht) ontwikkelaarslaptop te gebruiken. In het begin (2015) sleepte ik dat ding dagelijks mee. Tegenwoordig alleen als ik de volgende dag thuis of ergens anders in het land moet werken. Ik word er echt niet blij van dat gesleep met zo'n laptop. Het gemak van naar mijn werk gaan met lege handen (alleen een mobiele telefoon en wat pasjes en soms wat boterhammen)... heerlijk. Geef mij maar gewoon een PC op het werk. Kan ik vanuit huis of waar dan ook op inloggen.
Ik ken jouw situatie niet maar dat gesleep valt bij mij wel mee; thuis van de gang over de oprit naar de auto, op het werk uit de auto over de parkeerplaats en naar binnen. al met al een whopping max 100meter gesleep!
Dan valt het wel mee idd, maar als je na het werk nog boodschappen doet moet je het ding bij ons eigenlijk meenemen (je mag hem niet in de auto laten liggen). En ik ga ook wel eens op de fiets naar het werk. Heb daarvoor maar een rugtas aangeschaft, want met een laptoptas op de fiets is waardeloos.
Ik liet mijn laptop ook wel vaak op het werk liggen, alleen zit ik regelmatig bij klanten, waardoor die toch mee moet. En soms werk ik onvoorzien toch thuis (kinderen ziek, zelf ziek, ...) en dan is het irritant als je je laptop nog op het werk hebt liggen. Neem hem daarom altijd maar mee. Kan dan ook nog wel met VPN via mijn eigen pc inbellen, maar dan mis ik toch zaken die op mijn laptop staan.
Ik zie veel toekomst in de mogelijkheid om monitor en randapparatuur op je telefoon aan te sluiten, waardoor je een volwaardige pc hebt die je altijd bij je hebt. Bij Windows Mobile stond zo'n soort functie in de planning (demofilmpje zag er erg goed uit). Moeten telefoons uiteraard wel voldoende rekenkracht hebben, maar dat is een kwestie van (korte) tijd totdat dit op het zelfde niveau ligt als laptops/desktops.
[Reactie gewijzigd door Palomar op 23 juli 2024 06:13]
Ik denk dat je dit bedoeld? Ik heb zelf jarenlang genoten van een Lumia 950 maar heb dit concept helaas nooit uitgeprobeerd. Het lijkt me echt ideaal werken echter heeft Microsoft het hele Windows Mobile platform over de rand van de afgrond geduwd. (ik ben ondertussen alweer een jaar over op Android, telefoon van het werk)
Ja, dat bedoel ik idd. En idd, vanuit windows mobile hoef je hier uiteraard geen ontwikkelingen meer mee te verwachten. En het was nog een beetje spartaans dat bijv. maar enkele applicaties hiermee werken, maar het idee vind ik subliem.
Dan valt het wel mee idd, maar als je na het werk nog boodschappen doet moet je het ding bij ons eigenlijk meenemen (je mag hem niet in de auto laten liggen).
Dan zeg je tegen de baas "ik laat em in de auto of ik laat em op m'n bureau. kies maar."
Straks moet je em onder je kussen leggen. Want als ie niet onbeheerd in je auto mag blijven, dan mag ie ook vast niet onbeheerd thuis op de bank liggen.
"Niet in de auto laten liggen" is zeker wat voor te zeggen.
Bij mijn vorige werkgever hadden ook alle kantoormedewerkers een laptop, en met ruim 2000 medewerkers wordt er helaas ook wel eens een gestolen.
Ik kan mij van die tijd slechts 1 inbraak in huis herinneren, de overige (20+) laptops werden allemaal uit de auto gestolen.
Er was in de gebruikersovereenkomst ook specifiek een regel over het laten liggen in de auto opgenomen, en bij uitgifte van een laptop was dit ook de enige regel waar we gebruikers altijd even bewust op wezen.
Uiteraard. Maar als je gebruik maakt van OV of zoals bij ons bedrijf - Externe medewerkers mogen niet op het eigen terrein parkeren, maar ergens tien minuten verder - dan...
Ik zie hij ons dat een overgroot deel van de ontwikkelaars hun laptop op het werk laat, vastgezet aan het bureau met een kabeltje met cijferslot.
True, vooral in het geval van OV zou ik me ook wel twee keer bedenken of het echt nodig is.
Echter een eigen PC thuis gebruiken om in te loggen gaat bij mij niet lukken want dat is allemaal dichtgetimmerd. En aangezien ik ruim de vrijheid krijg om zelf te bepalen waar en wanneer ik werk is het voor mij eigenlijk een must om altijd de laptop mee te nemen.
Kennen ze geen vpn bij jullie of een remote access appliance waarmee bepaalde veiligheidseisen worden afgedwongen voor een connectie wordt gemaakt met het bedrijfsnetwerk?
In 2011 lag onze dochter twee weken in het ziekenhuis. We hadden een middag-/avondrooster om elkaar af te wisselen. Een bleef daar naast haar slapen. Ik kom via de laptop toch nog redelijk doorwerken.
[Reactie gewijzigd door PcDealer op 23 juli 2024 06:13]
Inderdaad wij hebben HP en surface pro als mobile devices. En een HP replicator voor de connectie van schermen en het internet.
De muis / toetsenbord moet de medewerkers zelf meenemen in hun fancy plastic laptop tas en zo aansluiten op de laptop of beeldscherm. In het begin was het moeilijk voor ze maar moeten wennen
Als ik ook nog toetsenbord moet gaan meeslepen (muis doe ik nu al) dan haak ik persoonlijk helemaal af... Ook al zit er een fancy plastic laptop tas bij.
Valt reuze mee. De laptop en de muis/toetsenbord mogen njet uit de pand als je externe (consultant) bent. Dus je pakt de laptop de muis/toetsenbord uit je locker in de koffie cornet en neemt deze mee naar je werkplek. Is niet echt veel werk.
Op de desk is echt alleen de 2sxhermen en de replicator meer niet.. ook hebben we geen prullenbak die moet je aan het einde van de dag zelf opruimen je spullen
[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 06:13]
Geef mij maar gewoon een PC op het werk. Kan ik vanuit huis of waar dan ook op inloggen.
Als je gaat remote desktoppen, ben in je één klap al die extra performance van een fullsize pc kwijt. Met remote desktop merk je nml totaal geen verschil tussen de dikste pc, of een nettopje.
Denk je nou echt dat het voor een remote computer uitmaakt kwa performance, batchverwerking, compiling of whatever uitmaakt of je nou via RDP binnenkomt of lokaal inlogt? Of je nou via Citrix XenApp of Workspace RDP opstart, of via welke andere remote connection app inlogt op een remote computer, dan zal hooguit de communicatie vanaf je eigen lokale sessie en de sessie op de remote computer verschillend kunnen zijn. Uiteindelijk gebruik je toch de rekenkracht van de remote computer. Dat het resultaat een fractie langzamer getoond wordt of zoiets... in de praktijk is dat voor een beetje fatsoenlijk opgezette en werkende internetverbinding "piece of cake".
Kan ik me wat bij voorstellen. De dikste laptop haalt het nog niet bij een mooie PC - nVME in raid, 64G ram of meer, mooie nvidia kaart, 2 of 3 4K schermen er aan, mechanisch toetsenbord, fatsoenlijke muis, enz. Ik snap dat gemier achter die mini laptops dan ook niet vanuit een ontwikkelaarsperspectief.
Al moet ik wel eerlijk zeggen dat binnen ons bedrijf we allemaal tegenwoordig die nieuw komen een laptop krijgen. En de interne mensen kunnen kiezen uit een laptop of surface pro 4.
Dus zo poopoejoopie is het ook niet
De desktop niet dan. Op het aantal ingezette PC's heeft dat geen directe weerslag aangezien een laptop gewoon een PC is.
Overigens verschilt het sterk per sector en bedrijf of laptops de overhand hebben ten opzichte van desktops. Bij de meeste bedrijven waar ik over de vloer kom werkt men vooral met desktops. Wat ergens logisch is aangezien het bij de meeste bedrijven nog steeds zo is dat het gros van het personeel elke dag naar een vaste werkplek forenst. Dat personeel heeft geen laptop nodig, en dus krijgen ze bij de meeste bedrijven dan ook geen laptop toebedeeld omdat desktops qua aanschaf en maintenance goedkoper zijn. Toegegeven, ik zie ook genoeg uitzonderingen wat dat betreft.
Klopt, we hebben een nieuwe pand pas geopend dit jaar. Maar daar is alles vlexwerkplekken.
De medewerker moet wel elke ochtend en avond zijn laptop meenemen naar zijn kluisje, en mag kiezen waar hij zit.
we hebben alleen wel gemerkt, zodra je voor het eerst binnenkomt, en je kiest een plek het wel meteen de plek is die altijd gebruikt. we hebben opgemerkt dat mensen ondanks de vlexwerkplekken toch voor dezelfde plek kiezen xD echt grappig.
Zelfs bij ons op het werk (overheid) zijn ze nu aan het kijken om volledig over te stappen op laptops.
Maar enkel als tussenstap, over 5 jaar (overheid dus lees: 8 jaar) willen ze volledig overstappen op echt mobiele devices. Dus usb-c docking devices op iedere werkplek met monitor(en) toetsenbord en muis.
En dus direct werken vanaf de mobiele telefoon via Citrix (iig cloud) oplossing.
En dat zal lang niet voor alle pc's kunnen, maar wel een hele hoop mensen die niet verder komen dan een beetje mailen en in office klooien. Denk dat 70% van de pc's vervangen zouden kunnen worden.
Bij ons hebben we geen Citrix op de laptop of Surface Pro. Dus je hebt je laptop en je logt direct in. En anders als je thuis werkt via VPN inloggen op het netwerk <- dit laatste is echt soms een pain in de asser vergeleken met Citrix. Maar goed dat is de design keuze die de team daar achter heeft gemaakt.
Ik werk in de bank in Luxembourg (eib) deze bank heeft alleen in Luxembourg al 7 panden. Totaal 7000 eindgebruikers. Vanaf 2017 zijn ze alles aan het switchen naar Windows 10 met een laptop. De externe locaties zoals Amsterdam , Berlijn, Maroko etc die worden direct voorzien van een laptop wordt niet eens gevraagd wel of niet. Interne medewerkers kunnen een surface pro ook kiezen. deze is wel een drama met de hp replicator en de display link software..
Ik zou ook als design keuze Citrix overwegen maar goed ik zit niet in het management team.
Een stukje over "Thin Clients" die via een Citrix-achtige (virtueel / Saas) manier gebruik maken van een OS, software en het (bedrijfs)netwerk, als "concurrent" voor de pc had niet misstaan. Veel grote bedrijven maken hier gebruik.
Edit: tekst verwijderd mbt "besparen" op hardware. Dit is blijkbaar alleen van toepassing op hele grote bedrijven (5000+ gebruikers).
[Reactie gewijzigd door Polydeukes op 23 juli 2024 06:13]
ik sta open voor suggesties. Maar binnen mijn organisatie wordt daadwerkelijk enorm bespaard op hardware én beheer van hardware. Je mag het anders noemen, maar de controllers zijn er blij mee.
Thin clients zijn ook vaak best prijzig. 3 a 400€ is geen uitzondering.
Ook de extra software licenties die er bij komen is niet al te goedkoop.
En voor beheer zit er ook vaak hogere kosten in, al is het voor de (soms vele) uren die beheerders nodig hebben om software en bv printers in een remote desktop omgeving werkend te krijgen. Ik kan je uit ervaring zeggen dat sommige grote software pakketten een drama zijn om in citrix werkend te krijgen.
Maar waar meestal het issue zit met dit soort oplossingen is dat de user experience vaak wat minder is als op een desktop. Reageert meestal trager, sessies die niet geopend of gesloten kunnen worden (wat vaak resulteert dat er te weinig licenties beschikbaar zijn om in te loggen). Dit frusteert de medewerkers en zorgt voor een hogere druk op de supportafdeling. Thick clients en laptops hebben minder vaak issues dan een citrix omgeving.
nee joh, die ThinClient prijs die je noemt is de webwinkel enkel stuks prijs!
Als jij zo'n hw-boer belt voor een leuke offerte(zelfs vanaf 5 stuks) dan kan je dat bedrag wat je noemt door twee delen inclusief scherm en monitor stand....
Kosten voor een FatClient met SSCM is bij ons ongeveer 900 euro en een ThinClient is 250 euro incl RDSCAL en beeldscherm en monitorstand. Dat is echt een besparing waar je U tegen zegt hoor qua hardware kosten.... Ook is het stroomverbruik vele malen lager dan die van een normale FatClient.
Dat kan inderdaad, maar dan zit je echt op low level hardware.
Een HP t630 of T730 ga je voor dat bedrag echt niet vinden.
Mijn ervaring met de goedkopere varianten is dat normale office producten en browser werkzaamheden wel werken, maar zodra er grafische wat intensievere taken gedaan moeten worden, gaat het voor die apparaatjes erg lastig gaat worden. SCADA software, Technische applicaties als Autocad en zelfs MP4 files (instructiefilmps etc) worden hier via citrix uitgevoerd.
Deze pakketten vereisen een hoge refresh rate van de beelden die citrix naar de thin client moet verzenden om het werkbaar te houden voor de gebruiker. Dat werkt op de goedkopere versies voor geen meter.
Afhankelijk van de usecase kan het inderdaad een goedkopere oplossing zijn, maar in deze situatie is het dat zeker niet het geval.
Ik heb bij resellers gewerkt en kwam dat halveren bij 5 stuks echt niet tegen. Maar inderdaad bij grotere aantallen en dealregistratie of een "named account" is een dikke korting zeker mogelijk.
Ik kan natuurlijk alleen voor mijn eigen organisatie spreken, maar met ruim 40.000 gebruikers ervaren wij niet de nadelen die jij noemt. Het werkt vlot en vrijwel probleemloos. Ook de prijs per TC is met €140,- (excl randapparatuur) aanzienlijk goedkoper dan een laptop of pc.
Je heb het hier alleen over een besparing op lokale hardware, server en infrastructuur hardware is een stuk hoger, plus de extra kosten van software, redundantie, personeel met specifieke expertise, etc.Wellicht dat het goedkoper kan zijn qua TCO, maar inderdaad alleen bij grote organisaties met specifieke behoeftes.
Ik kan me zo voorstellen dat je als je 40k users hebt, er ook een dik serverpark staat met overcapaciteit.
Daar zou die goede prestatie uit kunnen komen, ook waarschijnlijk omdat niet al die 40k mensen tegelijk ingelogd zitten op elk moment van de dag.
Ik heb ook ooit met VDI gewerkt als beheerder en ik vond het ronduit verschrikkelijk (75 werkplekken). Elke dag gezeik over performance, niet kunnen inloggen en ga zo maar door.
waar het meestal op neerkomt is dat men in de "klassieke" setup een beheers-kost heeft voor de enduser zijn werkplek. (hardware, maintenance, licenties, etc)
in de thinclient setup heeft men die ook. De hardware kan lichter zijn, maar hij is er.
DAARNAAST komt dan de citrix setup, met zijn eigen licenties en beheerskosten.
dus: de licentie "word" kan zich inderdaad verplaatsen van enduser naar citrixfarm, maar de beheerskost van die bijkomende citrix farm, naast de beheerskost van "toetsenbord+muis+scherm" valt niet weg...
citrix is pas interessant vanaf 500~1000 werkplekken imho. Dan begint deze qua licenties en beheer echt zijn waarde te tonen. Daaronder de gewone FatClient of anderszijds Windows RDS is dan voldoende en goedkoper.
Dat blijkt, want Citrix goed configureren is zeker niet eenvoudig. Wij hebben het draaien in een bedrijf met ~300 users, en dat is voor de gebruiker eigenlijk niet handig. Wellicht te kort geinvesteerd om het goed draaiend te krijgen?
Elke nacht wordt het image teruggeladen en raak je steeds al je persoonlijke instellingen kwijt. Beheersmatig erg handig, maar elke gebruiker is 10 minuten per dag bezig met het zoeken van de juiste snelkoppelingen en dergelijken.
Ik weet niet wat voor omgeving je hebt, maar als je redelijk standaard gebruikers hebt(Office, Browser en andere x86 applicaties) dan zijn deze prima en heel makkelijk in te zetten als published app in Windows RDS. Daar heb je vooralsnog geen Citrix voor nodig. Maar als je grafische programma's moet gebruiken, of anderszijds high demand applicaties, dan zou ik bij Citrix blijven.
Wij hebben hier een paar honderd gebruikers die wij op Windows RDS hebben gezet(office, browser etc) en dat werkt prima in een farm.
Niemand beweert dat er geen beheerskosten zijn, wel dat er wordt bespaard op beheerskosten. En dat klopt gewoon.
Aan de ene kant gaan ze er af, maar aan de andere kant komen ze erbij. Het wordt pas interessant als er zoveel bespaart wordt aan werkplekbeheer dat de Citrixfarm beheerders er ruim van betaald kunnen worden en dat vereist nu eenmaal een behoorlijke hoeveelheid werkplekken.
Wat ik ook heel erg merk is dat de meeste normale PCs zoveel overcapaciteit hebben dat ze zwaardere software tegenwoordig veel makkelijker kunnen oppakken. Wat ik echter zie bij servers is dat de capaciteit initieel veel krapper wordt ingeschat dan 2-3 jaar down the line, als men software blijft upgraden. Als ik zie hoeveel meer processorkracht/RAM er wordt verbruikt in een periode van 5 jaar als je dingen als Outlook, browsers, Acrobat, etc. netjes blijft upgraden dan heb je na enkele jaren veel meer server hardware nodig dan dat een werkplek toe is aan vervanging. En juist die kosten worden vaak vergeten mee te nemen in berekeningen.
Ik heb bij diverse organisaties business cases voor werkplek omgevingen mogen maken en mijn beeld is als volgt: Als je van een slecht beheerde fat client omgeving naar een goed beheerde thin client omgeving gaat is er inderdaad (veel) voordeel te behalen. Echter, een goed beheerde fat client omgeving is weer goedkoper dan een goed beheerde thin client omgeving. Thin client omgevingen kunnen dan nog steeds voordelen bieden op het gebied van security of voor specifieke applicaties (client-server) waarvan de performance beter is als client en server dicht bij elkaar staan......
Bij mijn organisatie (40.000+ end users) is het wel een succes en wordt er flink bespaard op hardware én beheer. Ik kan me overigens heel goed voorstellen dat het voor de meeste bedrijven niet interessant is vanwege de beperkte schaalgrootte.
Klopt, het is vaak een verschuiving van investeringen (capex, met afschrijving) naar operationele uitgaven (opex, zonder afschrijving) wat zeker niet wil zeggen dat de kosten dalen. Een stijging van de kwaliteit is vaak wel het geval
De ironie is alleen dat je nog steeds een pc nodig hebt om hier gebruik van te maken. Nml de thin client. Anders heb je het over een echte terminal (dus letterlijk alleen een monitor en input devices en géén computer), maar ik geloof dat dat inmiddels niet meer bestaat.
Het eerste dat ik dan denk "waarom zou ik willen inloggen op een (meestal) trage kutserver met een pc die het werk dat ik moet doen, ook prima zelf kan uitvoeren?"
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 06:13]
Als AMD ineens met nieuwe coole processors uitkomen, dan wil ik best wel een nieuwe PC kopen, hoor.
Het is alleen lang niet altijd nodig omdat de software nu minder snel veeleisender wordt.
Zou ook fijn zijn als fabrikanten in het kader van de ''As-A-Service" gedachten ook duurzamer om zouden gaan met de product life cycle. Tegenlicht heeft ong. 3 jaar geleden een interessante docu gemaakt met als titel ''Einde van het bezit''.
/i/2002396704.jpeg?f=imagenormal)
/i/2001461249.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002304429.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002361241.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002433360.jpeg?f=imagenormal)
:strip_icc():strip_exif()/i/2002421862.jpeg?f=fpa_thumb)
/i/2001754027.png?f=fpa_thumb)
/i/2001352177.png?f=fpa_thumb)
:strip_icc():strip_exif()/u/79614/Family-Guy-Victory-is-Ours.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/796809/crop6849aee2b1706_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/173388/crop5dbbf7660b2c7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/66961/crop5c20da5d3451c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/875067/crop5c470b6f6af76_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71115/plus222.jpg?f=community){kind=small}
/u/24626/avatar.JPG?f=community){kind=avatar}
/u/683203/crop59b938da396f5_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/104298/crop66cee2803cfa3_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/15889/372658_100004434515795_1898993247_q.jpg?f=community){kind=small}
(op browser niveau en dan ook een drama qua beheer). Beter kan je gaan voor een pi-hole of kant-en-klare DNS. En ja die worden naast thuisgebruik ook ingezet op MKB / Enterprise niveau. Kant-en-klare oplossing is bijvoorbeeld 
:strip_icc():strip_exif()/u/71325/blablaleet.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/8178/hitchhikersguidethemoviesmall.gif?f=community){kind=small}
(dank u enterprises). Energie verbruik is een puntje inderdaad maar je krijgt daar ook meer voor terug en speedstep / standby doet wonderen. /u/394109/crop5c5d6d2d76f2d.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/52746/eric-cartman_small.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/176760/crop55ec885db19b4_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/32287/crop5704f5348305b.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/55486/crop6597c6403e549_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/6764/cergorach.jpg?f=community){kind=small}
/u/200366/naamloos9999.JPG?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/216367/crop591050a1f3ace_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/284473/crop598caffe294d9.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/345834/crop659102bd4439a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/47685/r.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/109570/crop5a3911238fd5a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/212961/Alfred%2520Max%2520Headroom.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/25906/avatar_23589.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/319038/crop5f64c71ee6e19_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/386815/296252.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/18149/catfish60.jpg?f=community){kind=small}
/u/93950/crop5aea3e7b8f416_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/159815/crop580f717442e00_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/185659/daaninauto_klein.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/591794/crop61a251d10f7b3.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/31078/tink60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/97374/crop5de67e3f09be9_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/777/pennywise.gif?f=community){kind=small}
/u/257022/crop629738e7a7bae_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/362142/crop5c5080164c7ac_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/114451/crop5cee4ed1dec5c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1027695/crop5cceb3bea6235_cropped.jpeg?f=community){kind=small}