Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Microsoft werkt aan lichtgewicht OS om met Chromebooks te concurreren

Microsoft zou werken aan Lite, een uitgekleed OS dat alleen web-apps en Universal Windows Apps draait en op onder andere laptops geleverd wordt. Microsoft zou hiermee Chromebooks willen beconcurreren.

Lite zou gebaseerd zijn op Windows Core OS, het modulaire Windows-platform waar al eerder geruchten over rondgingen. Het zou om een soort opvolger voor Windows RT en Windows 10 S gaan en dan ook alleen web-apps en Universal Windows Apps kunnen draaien, geen Win32-programma's.

Microsoft streeft ernaar van Lite een lichtgewicht OS te maken dat snel opstart, op zowel x86- als ARM-cpu's draait en always on-functionaliteit, waaronder dus mobiel internet, biedt. Dat schrijft Microsoft-insider Brad Sams, die recent een boek over de ontwikkeling van Surface binnen Microsoft publiceerde.

Hoewel Lite op Windows Core OS gebaseerd is, is er de kans dat Microsoft een andere naam dan Windows op de software plakt, volgens Sams. Ook de interface kan afwijken van die van Windows. Dit moet de software, in de woorden van Sams, een 'frisse start' geven. Het OS komt waarschijnlijk niet los beschikbaar, alleen voorgeÔnstalleerd op systemen.

Microsoft zou onder de naam Centaurus een pc met twee schermen in ontwikkeling hebben die als showmodel moet dienen voor Lite. Het zou om een soort grotere versie van de Andromeda gaan. Andromeda is een vouwbare tablet waar al jaren geruchten over gaan. Microsoft zou al lang aan het concept schaven en deze nog niet geschrapt hebben maar uitgesteld hebben tot 2019.

Intel Tiger Rapids-prototype van Intel-pc met twee schermen, afkomstig van PCWorld

Door Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

04-12-2018 • 09:49

193 Linkedin Google+

Reacties (193)

Wijzig sortering
Met de beste wil van de wereld maar ik snap MS soms niet. Dit zelfde hebben ze al vijf keer geprobeerd en elke keer mislukt het weer. Twee keer bleef ik zitten met een device waarvan het OS niet verder ondersteund werd.
“The definition of insanity is doing the same thing over and over again, but expecting different results.”
ze proberen niet 'hetzelfde' :) Ze schaven aan het ontwerp, passen dingen aan en proberen het opnieuw. Iteraties en die dingen
Akkoord maar de basis is steeds hetzelfde, mee proberen te doen op het ARM platfrom met Windows apps, iets wat al mislukt sinds Zune.

Trouwens, Apple kan al niet eens concurreren met Chromebooks in het onderwijs, laat staan MS.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 4 december 2018 11:18]

Ik geef zelf les en ga regelmatig langs op vele middelbare scholen, maar ik ben tot nu toe zelden een chromebook tegengekomen. Het meeste bestaat uit kleine (13 inch) windows laptops. Tenminste in Nederland.

Wereldwijd heb ik er geen kijk op, maar als je deze statement doet, kun jij dat dan onderbouwen met cijfers hoe de verdeling van gebruik is op de scholen?
Hmm, mijn zoon van 11 heeft in groep 8 een Chromebook tot z'n beschikking die ze uit een kastje mogen halen. Wordt veel mee gewerkt tot ieders tevredenheid.
Dus dat ze op zijn school het zo doen is het de maat. Op een basisschool snap ik het wel. Daar gebruiken ze het niet allemaal tegelijk dus zijn een paar apparaten per klas voldoende.

Op het voortgezet onderwijs (waar ik op doelde) hebben de kinderen zelf hun apparaat. In een zeldzaam geval vanuit school, maar vooral in eigen bezit.
Ik beweer niet dat het de maat is. Staat nergens in mijn bericht. Ik geef alleen aan dat het bij hem gebruikt wordt. Ieder kind in die klas heeft de beschikking over een Chromebook en wordt niet gedeeld met andere kinderen.

Op middelbare scholen wordt idd vaak het "Bring your own device" principe toegepast.
Deze bronnen misschien:
https://www.zdnet.com/art...romebooks-still-dominate/
https://www.recode.net/20...-event-chromebooks-market

Nederland loopt wellicht achter op dit gebied, maar ik voorzie hier ook een flinke inhaalslag qua marktaandeel voor Chromebooks gezien de vele voordelen, en niet alleen voor studenten.
In die link staat een grafiek met marktaandeel. De vraag is in hoever dat klopt natuurlijk en het zal per land wel verschillend zijn ja, Chromebooks zijn vooral populair in de VS.
je kunt ook niets proberen natuurlijk. Ik persoonlijk juich het toe dat men gewoon probeert, je weet vaak niet echt wat er uit gaat komen zonder dat je het probeert.

Apple is qua in het onderwijs een redelijk obvious issue: het is veel geld, chromebooks zijn echt spotgoedkoop. Google heeft daarbij het drive/gsuite platform, waar Apple naar mijn weten weinig tegenover heeft te zetten. Ms heeft echter office365.

In mijn ogen is het dus niet zo relevant of het ARM of x86 of welke architectuur ook dan is, dat is iets voor de nerds, key zal zijn wat je te bieden hebt als totaalplaatje (hoe prettig is de hardware om mee te werken, hoe goed is de integratie van de software, en dan zul je ook op de prijs uit gaan komen).
Voor onderwijs is vaak geld juist niet het grootste issue, dat wordt begroot. Privacy regelgeving is echter wel een ding. En om nou even de leerprestaties van kinderen masaal op Google drive te knallen kan nog weleens problemen geven...
Voor onderwijs is vaak geld juist niet het grootste issue, dat wordt begroot.
Huh? Geld is een enorm issue. Dingen begroten maakt ze niet goedkoper hoor. Instellingen hebben een beperkt budget en massaal hippe apples kopen is meestal geen prioriteit, ze zijn wel degelijk 3-4x duurder dan chromebooks en dan hebben we nog geen software. Vervolgens heb je er zoveel nodig dat je al snel ťťn of twee fte personeel meer kan aanschaffen als je er goed op weet te bezuinigen.
Je ziet het vaak gebeuren bij minder goede scholen, dat ze hopen het onderwijs te verbeteren door over te stappen op electronische 'leermiddelen', zoals dat heet, en dat worden dan vaak tablets van Apple omdat die bekend zijn en de baas van de scholenkoepel dat interessant vindt, maar ook peperdure 'digiborden', electronische leerboeken (vaak gewone, superonhandige pdf-versies van hetzelfde oude boek maar dan een veelvoud duurder plus abonnementen). Zie bijvoorbeeld de zgn. 'Steve Jobs-scholen' van Maurice de Hondt.

Tegelijkertijd hebben die scholen vaak te weinig geld om genoeg leraren aan te nemen, waardoor die overwerkt zijn (denk aan wekelijks 20 uur onbetaald overwerk) en voor te grote klassen staan. Niet bepaald goed voor het onderwijs. Als ze het geld dat het inkopen van de tablets en de software kost, en het onderhoudscontract met digitale uitgeverijen en computeronderhoudsbedrijven, nu eens aan iets anders zouden besteden? Ik heb nog nooit een gymnasium gezien waar ze massaal aan die gekkigheid doen.

Inmiddels komt men er weer op terug; wat blijkt? Kinderen die op een tablet moeten werken zijn sneller afgeleid. Wie had dat gedacht! Dat zeggen de kinderen zelf ook. Net zoals veel studenten die tijdens colleges op laptops zitten massaal op Facebook zitten (uitzonderingen daargelaten) en minder goed presteren (overigens is aangetoond dat letterlijk alles overtikken wat een docent vertelt ook slecht is voor de prestaties; dat tempo is mogelijk met een laptop; maar veel beter is live samenvatten wat ze zegt). De Steve Jobs-scholen gaan geloof ik al weer sluiten of zijn al gesloten.

Computers kunnen iets bijdragen aan onderwijs, maar verwacht er niet te veel van; en het kan alleen wanneer ze ook daadwerkelijk op de juiste wijze gebruikt worden, met toegevoegde waarde! Dat gebeurt meestal niet. En dan nog zou ik het alleen doen als het weinig kost, en je geld besteden aan de leraren, die het echte werk doen.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 4 december 2018 16:30]

Ik kan bevestigen dat laptops bij universiteiten veel voor niet-les-gerelateerde activiteiten worden gebruikt. Vooral tijdens hoorcolleges (op het moment dat ze er iets mee moeten doen zoals programmeren, dan valt het mee).
De kat op het spek binden...

Computers kunnen zeker een nuttige toevoeging vormen voor het onderwijs maar om thuis bepaalde faciliteiten te hebben, bijvoorbeeld als ondersteuning voor vreemde talen of wiskunde of natuurkunde, of leren programmeren...
Op school kan je beter de schaarse tijd zo nuttig mogelijk inzetten voor wat je thuis niet kan doen.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 4 december 2018 21:17]

Exact! Ik begrijp het ook wel. En ik vond hoorcolleges ook niet altijd even nuttig.
In het algemeen zijn hoorcolleges niet zo nuttig. Enkel als je een zeer vaardige docent hebt kunnen ze nuttig zijn en dan nog werkt het voor mij niet goed; zeer oncomfortabele en te kleine zitplaatsen, gebrek aan ruimte om goed te schrijven, veel te warme en benauwde ruimte (teveel mensen in een te kleine ruimte, te weinig airco, vaak ook een slecht bijgehouden airco waardoor je oogirritatie krijgt), vaak niet alles goed kunnen zien...
Het is geen efficiŽnte vorm van onderwijs, het wordt gebruikt omwille van capaciteitsproblemen.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 4 december 2018 21:33]

Je zou het ook online kunnen zetten, aangezien er toch weinig interactie is. Maar dan kunnen mensen zich weer moeilijker motiveren om ze te gaan kijken...
Je hebt deels gelijk dat het probleem ook is dat er minder discipline is tegenwoordig, zowel vanuit ouders als vanuit school. Er wordt niet meer verwacht dat kinderen een uur lang stil kunnen zijn, en er wordt niet meer hard gestraft wanneer zij niet precies doen wat de leraar zegt. Noch leraren, noch ouders, nog kinderen verwachten dat, dus is het heel moeilijk om tegen de tijdsgeest in te gaan. Op sommige gebieden gebeurt dat wel een beetje, zoals de huidige trend van het inleveren van telefoons aan het begin van elke les, of zelfs een totaalverbod binnen het schoolgebouw.

Als gevolg daarvan kost het houden van orde veel tijd en energie, wat ten koste gaan van de inhoud. En hoe groter de klas, des te onrustiger.

Bij de lagere onderwijsniveaux speelt dit probleem nog het meeste, niet alleen omdat daar sowieso al problemen met het niveau van de leerlingen zijn, maar ook omdat kansarmere kinderen gemiddeld onrustiger gedrag vertonen op school.

Maar ook in een gedisciplineerde klas zal een leerling ceteris paribus beter onderwijs krijgen als er meer tijd per leerling is voor de leraar. Klassikaal lesgeven is belangrijk, maar juist voor de zwakkere leerlingen is aandacht in kleine groepjes of individueel heel belangrijk om zich mee op te trekken. In een klas van 40 duurt het veel langer voordat je aan de beurt bent met een vraag of totdat de leraar eens bij jouw tafel iets speciaal komt uitleggen. Andersom is het juist voor de beste leerlingen ook leuker als ze wat individuele aandacht krijgen, een extra opdracht of verdiepende uitleg.

Een klas van vijf is misschien wel het allerbeste. Helaas is dat te duur. Op de universiteit zijn mijn allerbeste ervaringen met colleges ook geweest met die werkgroepen waarin we maar met vijf studenten zaten: dan heb je de beste discussies en de meeste participatie. En de colleges van mijn studies zijn altijd heel gedisciplineerd geweest, daar waren nooit ordeproblemen of onrust.
Privacy en onderwijsinstellingen.
Zolang een directeur (1000+ leerlingen) tijdens een presentatie "Google" en "privacy geregeld" durft te zeggen in 1 zin dan haak ik af.

Wat overigens niet zegt dat Microsoft het dan (goed) heeft geregeld, maar ieder geval al stukken beter om voor het grootste deel beschermd te zijn tegen welke "act" dan ook uit de VS.


* Ollie werkt in de Privacy/Informatie voorziening en weet, d.m.v. een MITM, wat MS deelt buiten EU.

[Reactie gewijzigd door ollie1965 op 4 december 2018 13:01]

Je weet dat Google Suite for Education volledig voldoet aan de EU privacy wetgeving? Net zoveel (of net zo weinig) als Microsoft dat doet.

Wat Apple betreft heb ik nog geen door Apple getekend bewerkersovereenkomt gezien (zal er vast wel zijn maar nooit ergens iets van vernomen).
Voldoen aan een richtlijn zoals men zelf zegt en het voldoen als het door een MITM wordt geanalyseerd is een groot verschil.
MS voldoet ook, je krijgt zelfs een voor gedrukte verwerkersovereenkomst, waar je (nog) niet aan kunt tornen.

Het komt op de kleine letters neer van de gebruikte definities.
Volgens de GDPR/AVG is iedere data die te herleiden is naar een persoon een persoonsgegeven en is hij/zij eigenaar van dit gegeven. Dus als je data deelt met een partij welke van jou is of herleidbaar naar jou is dan is dit een persoonsgegeven.
(Even generaliseren)
Ieder US bedrijf vind dat Telemetrie en "connected services" hun data is omdat zij een dienst leveren. En anders vind men dat men op gelijk niveau eigenaar is en dus ook verantwoordelijke voor deze data in een verwerkersovereenkomst.
Dit is een fundamenteel verschil tussen de zienswijze van US bedrijven en de GDPR/AVG.

Dus "voldoen aan" heeft vele definities maar de GDPR is leidend, en daar gaan de US bedrijven nu dus nat (wat ze ook mogen roepen van de daken).
Van de grote intercontinentale bedrijven die aan de EU richtlijnen voldoet ga ik er van uit dat het vooral aan hun lobby werk te danken is en het dus eigenlijk andersom is.... de regels voldoen aan de wensen van de bedrijven... al is het uiteindelijk mogelijk ook zo dat de regels zodanig gebogen zijn dat het ene bedrijf er voor zorgt dat zij wel voldoen en de concurent niet.
Maar misschien ben ik wel sarcastisch, paranoia of complotdenker of zo.
Van de grote intercontinentale bedrijven ga ik er van uit dat ze in ieder geval niet naar de geest van de EU werken, dat is namelijk compleet tegen hun eigen commerciŽle geest in.
Wat overigens niet zegt dat Microsoft het dan (goed) heeft geregeld, maar ieder geval al stukken beter om voor het grootste deel beschermd te zijn tegen welke "act" dan ook uit de VS.
Want itt Google valt MS buiten de USA wetgeving?
Ollie werkt in de Privacy/Informatie voorziening en weet, d.m.v. een MITM, wat MS deelt buiten EU.
Ben inderdaad meteen geneigd te zeggen dat MS het geheel op orde heeft na deze melding...
Want itt Google valt MS buiten de USA wetgeving?
Ja, MS moet zicht houden aan de verschillende ACT wetgeving (maar dat wist je zelf ook wel).
Maar als jij gewoon een goede licentie neemt dan staat je gebruikersdata gewoon in Dublin, Amsterdam, Helsinki, of Wenen.
Als men dan de gebruikersdata wilt hebben dan moet men een verdrag volgen om deze informatie te krijgen.
Ben inderdaad meteen geneigd te zeggen dat MS het geheel op orde heeft na deze melding...
Dat er een verschil van inzicht is van gebruikersdata, telemetrie en connected services tussen MS en de EU is duidelijk.
Maar wil je hard gebeten worden en niets te zeggen hebben over je (gebruikers)data (Google) of wil je nog flexibiliteit (niet snel) hebben van een leverancier (Microsoft).

Of was jij bezig dat nieuwe EU bedrijf op te richten wat het op open soucre basis ging aanbieden? :+
Is startpage.com je zoekpagina of google.nl ?
Of wel ben je bewust bekwaam, of onbewust onbekwaam?
Je hebt een MITM aanval op Microsoft DCs uitgevoerd?...
Nee, ik niet persoonlijk.
Ik wist wel dat er veel data lekte naar andere locaties dan EU.
‹berhaupt wilde men *.microsoft.com open hebben voor connectivity en niet een lijst met IP nummers.
Die is er wel maar dat was wel even +100 stuks.
De Win 10 instellingen en GPO van Office 2016 kunnen niet voldoende dicht zetten.
En als alles dicht ging op een firewall dan vielen er functies uit. Dus, lek.
Het is voor waarheid aangenomen en we zijn verder gegaan.

Ergens in NL is met zo'n wasstraat (MITM) het nog eens goed gedaan (iets met Veiligheid en Justitie :+ ).
Maar als je het gemist hebt nieuws: Ministerie: Windows 10 Enterprise en Office zijn risico voor privacy ...
Gesproken met beide onderzoekers na een presentatie, er komt een vervolg.
Ik probeer nu met andere partijen (binnen overheid) een functionele test te gaan doen met het dicht draaien van de firewall/services.
Maar wie weet zijn we er na april (2019 update) vanaf en anders wordt het een AP gevalletje (verplicht na een DPIA als je restpunten overhoud).
Natuurlijk is het wel een issue. Als het materiaal minder kost kan de begroting omlaag zodat er meer geld over blijft. Zo complex is dat niet.

Ik vind het persoonlijk absurd dat Apple het leidende merk voor scholen is.
Of ik het daarmee eens ben weet ik ook zo net niet, maar ik heb liever een euro minder in mijn hand dan verplicht de schoolprestaties van een kind in handen van Google, wiens businessmodel op die data draait.

Ik zeg niet dat geld geen issue is. Privacy(wetgeving) is dat echter ook. En dat maakt het voor Google (in mijn optiek terecht) erg moeilijk.
Echt niet waar, Google Suite for Education voldoet helemaal aan de EU privacy wetgeving. De Chromebooks in combinatie met de Suite omgeving is een gouden combinatie binnen het basisonderwijs. Zelf ben ik meermaals bij Google geweest omtrent de Suite omgeving en daar wordt aangegeven (en het staat in de algemene privacy wetgeving betreffende Google Suite) dat ze alleen faciliterend zijn in deze. De data is van en voor de eindgebruikers.

En ja, waar gaan ze aan verdienen? Aan de leerlingen van nu die later in het bedrijfsleven gaan werken en dan graag met de zakelijke Suite omgeving willen werken, dan is het wel betalen voor het product of persoonlijk een eigen Gmail omgeving gebruiken en dan weten dat je data gebruikt kan worden.
Wat zijn de problemen die dat geeft?
Daar is geld wel een issue. De meeste scholen laten de leerlingen/ouders dat ding zelf betalen.
Dan heb je wel gelijk als je bedoelt dat de kosten geen issue zijn voor de scholen zelf.
Hiermee veronderstel je dat privacy een groter ding zou zijn voor scholen dan geld. Dat is helemaal niet waar. Sowieso is privacy met name een enorm ding op Tweakers, maar zijn de meeste na de AVG-hype allang andere zaken bezig.
Voor onderwijs is vaak geld juist niet het grootste issue, dat wordt begroot. Privacy regelgeving is echter wel een ding. En om nou even de leerprestaties van kinderen masaal op Google drive te knallen kan nog weleens problemen geven...
Google voldoet perfect aan de daarvoor geldende regels, beter dan dat je dat als school zelf zou willen opslaan.
Jij werkt duidelijk niet in het onderwijs. Als er ergens weinig geld is dan is het daar. Personeel dat ontslagen wordt, geen vaste contracten meer, dure vakken die afgeschaft worden, leerpleinen om minder docenten nodig te hebben, ondersteunend personeel dat er niet meer is, uitjes die niet meer gedaan worden ivm financien, methodes die niet aangeschaft worden want te duur, salarissen die achter blijven (met gevolg dat er weinig docenten zijn, waarvan het gevolg isdat scholen minder dagen les kunnen geven....) need i say more?
Veel scholen kiezen voor een aanbieder als Google of O365, juist om aan deze wetten te voorzien!
Onder andere wij helpen scholen daarmee.
Ik gok dat een Apple device ook gelijk 5x zoveel kost
Toch waren ze vroeger goed vertegenwoordigd, zie ook deze grafiek:

https://www.recode.net/20...-event-chromebooks-market
Ze gaan ook niet echt de concurrentie aan. Daarmee bedoel ik dat ze niet proberen om een alternatief voor Chromebooks in de markt te zetten, maar hun eigen visie op onderwijs proberen uit te dragen. De reden waarom ze niet -willen/kunnen- concurreren is omdat het financieel veel interessanter is om Chromebooks aan te schaffen.
Juist, ze proberen zich aan te passen aan de markt. Zelf zie ik geen toegevoegde waarde maar het zal wel onder hun marktonderzoek vallen
Gevolg met die "iteraties" op de manier waarop Microsoft die doet is wel dat ik de kat uit de boom kijk en voorlopig helemaal niets koop.
Ik heb me in het begin eens gebrand aan zo'n Lumia (800) toen ze vol aan het inzetten waren op Windows Phone. Ik vond het op dat moment veelbelovend en verfrissend.

Ze kwamen toen opeens weer met weer een nieuwe versie WP8, ipv 7.5 die gewoon ook niet uitgerold werd over bestaande toestellen zoals de Lumia 800.
Aangezien met die nieuwe Windows release ook de toch al gebrekkige app support helemaal de nek om werd gedraait op 7.5 zat je met min of meer een vrij dure steen die functioneel beperkt was aan dat kleine beetje wat er op dat moment in de app store stond met uitzicht op helemaal niets want geen enkele developper ging nog applicaties maken voor het afgeschreven 7.5.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 4 december 2018 15:20]

Unless your testing a random number generator ;)
Die uitspraak was door iemand gedaan die nooit met Windows had gewerkt ;)
Probleem is niet het type device want apparaten met uitsluitend apps en web apps kan heel goed werken, zie android en iOS. Het probleem is dat MS de apps niet heeft. Daarom zetten ze vol in om hun developer tools (en dus ook apps) cross platform te maken.
Ze zouden het mogelijk kunnen maken om Android apps te installeren op Windows, maar dit heeft op de langere termijn enorme nadelen. Laten ze Android apps toe in hun store dan wordt hun cross platform strategie in feite waardeloos. De userbase van Android wordt dusdanig groot dat er voor developers geen incentive meer zal zijn om voor andere platformen te ontwikkelen, waaronder ook iOS op lange termijn. Android wordt vanaf dat moment de facto standaard omdat de userbase ongelofelijk groot zal zijn. Een verder gevolg is dat op termijn Windows geen zin meer heeft (dit is wss sowieso het geval), want wat is nog het verschil tussen Windows en Chromebooks als de apps op beiden hetzelfde zijn. Dit is denk ik ook de reden dat Microsoft het blijft proberen op deze manier, misschien met een ARM-variant, en hun cross platform developer strategie blijft pushen. Microsoft maakt pas weer kans in mobile (iOS achtige devices) als PWA's uit de grond schieten of er een revolutionaire nieuwe technologie komt die de macht van Android en iOS kan breken.
Ik denk dat de userbase van Android nooit zo enorm groot zal worden. Er zullen altijd andere platforms blijven komen, en Google wil er zelf ook vanaf (Fuchsia wordt de opvolger van Android).
Heb het over Android app userbase, niet Android OS userbase. Weet zeker dat Google Android apps zal ondersteunen op Fuchsia, anders is het dead on arrival, net als die halfslachtige pogingen van MS.
Eens met je analyse, en ik heb geen geloof in Microsoft om de huidige app hegemonie te doorbreken. Er is gewoon geen enkel motief te bedenken waarom een developer voor een Microsoft OS exclusief iets gaat ontwikkelen, met hooguit een enkele uitzondering.

De enige echte waarde van Windows, en die waarde is enorm, is Win 32 alsmede brede hardware support. Oud spul dus, maar wel oud spul waar de wereld op draait.

Ik geloof niet dat PWAs Microsoft gaan helpen, want dan wordt een app OS-onafhankelijk. Als ik de app overal kan draaien, waarom zou ik dan specifiek voor Windows kiezen? Veel mensen omdat ze niet beter weten en het gewend zijn, maar als we echt kritisch naar Windows kijken, dan is het een werkbaar maar technisch behoorlijk slecht OS. Zelfs in 2018 heeft het nog last van enorme blunders in het ontwerp ervan. En dat zeg ik als iemand die het gebruikt sinds Windows 3.1.
Als we dan toch gaan quoten:

“I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.”
- Thomas A. Edison
"If it is a famous quote, it must be true"
- aicaramba

Persoonlijk heb ik het niet zo op die quotes.. Ze kunnen erg leuk zijn en een punt goed duidelijk maken. Maar ze kunnen ook fout gebruikt worden en daarmee een discussie compleet om zeep helpen.. Want het maakt niet uit wat je er tegen in te brengen hebt, je zit toch fout, want 'het is een bekende quote, dus altijd de waarheid'.

En sommige van die quotes zijn gewoon ronduit idioot, zoals:
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it."
Die loodrecht ingaat tegen de essentie van wetenschap.

[Reactie gewijzigd door aicaramba op 4 december 2018 11:52]

Een paar die altijd passen:
The nice thing about standards is that there are enough to stand on.
En vooral om het passend te maken:
Wat fout kan gaan, zal eens fout gaan.
En Thomas Edison was een enorme klootzak, en heeft eigenlijk zelf niks uitgevonden maar teerde op zijn onderzoeksbureau. Zie ook de War of the Currents, en natuurlijk theoatmeal
Waarom zou hij zelf wat uit moeten hebben gevonden? Hij heeft andere samen gebracht die mooie uitvindingen hebben gedaan. Als hij dat niet had gedaan waren we nu misschien wel aan andere standaarden gebonden.

Veel onderzoeksbureaus hebben geweldige uitvinden gedaan die de mensheid vooruit hebben geholpen. Jammer genoeg zijn er vele gesloten. Het waren veelal de innovatiecentrums van de wereld.
Omdat microsoft begrijpt dat het OS voor consumenten dood is. Over de jaren heen is web development steeds beter geworden, web apps zijn volwaardige apps geworden. Wat heb je dan nog nodig? Iets wat voor een file systeem en een IP stack zorgt en o ja een canvas om op te tekenen, Niet de windows 10 die alles kan. Dit is iets wat al 10 jaar aan het broeien is. Je kan perfect games vanuit een browser spelen. Veel mensen kijken netflix via de browser. Het gaat langzaam en subtiel maar op een gegeven moment is het er en dan moet je klaar zijn. En ja er zijn al veel mensen die te vroeg klaar waren zoals de palm pre, firefox os.
Android ondersteunt het, chrome os ondersteunt het...
Het grappige is dat Microsoft juist de gene is geweest dat webbase stimuleerde.

Microsoft wist namelijk heel goed dat consument niet meer naar hun omkeek.

Vanwege het ontbreken van de appstore in win 7. Kleine programma's die licht en makkelijk te bedienen waren. Waar een telefoon en tablet heel hard geleide terwijl dekstop en dure laptops minder verkocht werden.

Dat was 10 jaar geleden namelijk al het geval dat de consument microsoft links liet liggen. Alleen de gamers, gebruikte dan nog een microsoft device. Op school niet en zelfs op het werk gingen mensen kijken naar alternatieven.

Nu zie je dat Microsoft terrein terug wint.

Laatste stap is android de nek omdraaien. Want je zegt het zelf de store is minder belangrijk aan het worden. Wat was de grootste kritiek op windows phone. Het ontbreken van een goed gevulde store. Problem solve!!
Waarschijnlijk gaat het publiek microsoft niet begrijpen: het komt van micriosoft dus moet [x86|mijn|oude] applicaties draaien.
Intel heeft na larabee ook volgehouden
Ik ben bepaald geen fan van MS en ik verwacht niet veel succes van dit project (lees: ik verwacht dat het trager boot dan ChromeOS, meer veiligheidsrisico's heeft, nog steeds trager wordt naarmate de installatie ouder wordt...) maar in ieder geval erkent MS dat ChromeOS een geduchte concurrent is voor een bepaald type gebruiker. Het lijkt mij dat hun WindowsS al poogde om deze groep gebruikers aan te trekken. Mensen die het tegenovergestelde zijn van een poweruser: enkel een internetmachine met wat multimedia en weinig eisen.

Het is overigens ironisch dat Google erin slaagt waar de Linux-gemeenschap maar niet in slaagde terwijl Google Linux gebruikt. De Linux-gemeenschap volgt nu wel dit voorbeeld, tegenwoordig zijn er diverse bedrijven (System76 is de bekendste maar er zijn er meer) die apparaten verkopen met Linux erop voorgeÔnstalleerd, ik heb het niet over de grote OEM's (Dell biedt dat nu ook aan maar dan krijg je ook nog steeds een Windows-sleutel erbij, blijbkaar betaalt Dell er dus wel voor en dus de klant ook :?).

[Reactie gewijzigd door CHBF op 4 december 2018 19:36]

Iets met een ezel en een steen...
"Do or do not. There is no try." - Yoda - Uncle Bob
Inderdaad, ik moest al lachend aan RT denken.

En nog steeds is het kernprobleem hiervan (de slechte beschikbaarheid en kwaliteit van UWP apps) nog steeds niet opgelost.
RT: Re-Try?
(Vrij naar NT: nice try)
Interessante ontwikkeling en positionering. Progressive Web Apps (PWAs) zijn in rap tempo in opkomst en maken het irrelevant welk OS je draait. Voor veel applicaties zal dit "the way to go" worden, echter blijven er altijd zaken (zoals videobewerking etc.) die een wat diepere integratie met het OS vereisen. Dat zijn echter wel de wat meer high-end devices en dan is een lange batterijduur ook weer minder relevant. Benieuwd waar dit heen gaat!
Nou moet je hierbij niet vergeten dat er veel meer ontwikkelingen zijn geweest op het gebied van "Software in je browser". We zijn herhaaldelijk beloofd dat dit het helemaal zou gaan worden en uiteindelijk zijn die initiatieven niet verder gekomen dan bepaalde niche markten.

Denk ten eerste aan Java dat eind vorige eeuw het helemaal zou gaan maken met software op het web. Uiteindelijk niks van gekomen. Toen kwam Microsoft het met .NET en silverlight nog eens dunnetjes overdoen met hetzelfde resultaat. Zowel java als .net leven nog wel maar niet in de browser (tenzij je echt oude legacy meuk moet supporten).

Daarna wat recenter in het 'alles op javascript' tijdperk bijvoorbeeld Office online dat MS al jaren loopt te pushen maar nog steeds geen feature parity heeft met de echte office. Denk aan ChromeOS dat uiteindelijk zijn chrome web store heeft gesloten en in plaats daarvan Android apps activeert.

Op dit moment is het buzzword weer Progressive Web Apps maar ik vraag me af of dit het wel helemaal gaat worden. De nadelen van de eerdere generaties web apps zijn deels opgelost maar deels ook niet, zoals de afhankelijkheid van derde partijen. Persoonlijk ben ik bijvoorbeeld helemaal geen voorstander van alles in de cloud te hebben waar partijen als Google het kunnen dataminen. Ik wil een app bij voorkeur gewoon eenmalig installeren en verder geen contact laten hebben met de maker daarvan. Dit kan ook wel met PWA's maar nieuwe installaties kan je dan vergeten en het idee erachter is gewoon cloud-first. Verder vind ik ook Javascript als basis ook niet echt een fijne oplossing voor grote applicaties.

Verder zijn PWA's niet echt een bepaalde techniek maar meer een lijstje van eigenschappen die Google vindt dat web apps zouden moeten hebben. Een ideale omgeving van wildgroei van user interfaces, iets dat platform-based apps vanwege een consistente UI juist als voordeel hebben.

Ik denk dat PWA's wel de toekomst worden voor gewoon website bezoek en vervanging voor simpele telefoon apps, maar dat de echte serieuze apps niet zomaar te vervangen zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 4 december 2018 14:35]

Zorgt Javascript niet vooral voor een veel hoger RAM-gebruik en het veel trager laden van webpagina's? Wanneer het functionaliteit toevoegt waar gebruikers wat aan hebben (dus niet automatisch spelende video's die meescrollen en popups), prima, maar kan je niet vaak gewoon met simpelere tools (HTML, CSS) hetzelfde resultaat krijgen maar dan lichter draaiend?
Afhankelijk van wat je doet. Als iets met HTML/CSS kan is het meestal iets dat je niet in JS moet doen.

CSS is waar je presentatielogica wordt uitgedrukt. In JS stop je control Logic.

Ander voordeel.

JS -> meestal CPU
CSS -> meestal GPU

JS is code en die draait via abstracties op je CPU. Of er RAM gebruikt wordt hangt af van het programma. Het is best mogelijk on je halve browser lam te leggen zonder noemenswaardig effect op je RAM. Ook kan je prima 1gb allokeren on vervolgens geen CPU te vragen.

[Reactie gewijzigd door Ed Vertijsment op 4 december 2018 23:17]

Ik deel veel van je kritiek alhoewel het iets te pessimistisch is. Een groot gedeelte van nieuwere desktop apps zijn al web-based in de vorm van Elektron. Native desktop apps zijn gewoon uitstervend, of we dat nu leuk vinden of niet. Helaas betekent dat slechte performance, een valide punt van kritiek.

Niet eens dat PWAs per definitie cloud based zijn. Het zijn gewoon web pagina's met wat extras die net als een normale pagina overal gehost kan worden. Over welke afhankelijkheden van derde partijen heb je het? Zover ik weet is er geen enkele als het aankomt op een PWA.

Omtrent wildgroei van interfaces: klopt, maar een overrated streven. Het is niet zo dat mobiele apps een consistente UI hebben. Ze kunnen misschien in de basis wat dingen delen zoals een font, maar zelfs op een gestroomlijnd OS als iOS is het toch echt gewoon een kermis hoor.
Ach PWA’s, ik heb er niet echt vertrouwen in.

Uiteindelijk is het de zoveelste poging om webapps boven native apps te krijgen, dit heeft wellicht meer hypes gehad dan Microsoft mobiele OS’en maar heeft nooit echt een voet tussen de deur gekregen.

Uiteindelijk is het voor de gebruiker ook vaak gewoon een beperkte app. En waar er 2 oplossingen voor hetzelfde is blijft er vaak 1 over. En dat is vaak de meest uitgebreide, en dat is nog altijd native.

[Reactie gewijzigd door Ed Vertijsment op 4 december 2018 12:59]

Toch draaien behoorlijke multinationals op webapps.
Exact online, podio, salesforce, je telebankieren, gmail, google docs, weet ik wat voor applicaties op het web draaien.

En native is hier lang, lang lang niet de beste oplossing. Alleen al spreadsheets wint het met vlag en wimpel van excel als je wil samenwerken. Qua features lopen ze nauwelijks uit elkaar.
Sure, ik bouw zelf webapplicaties. En voor bedrijfstoepassingen, en met name maatwerk is webbased doorgaans veel geschikter.

Office is online vaak handig en de killer feature is online samenwerken, true. Maar ook is vaak de online opslag/file management een opstakel. Het hangt van het bedrijf(sproces) wat handiger is, soms is dat Google Docs in de cloud, soms is dat Microsoft Office lokaal.

Als we het over PWA’s hebben hebben we het doorgaans over mobiel, en dat is een andere koek, andere applicaties, anddre gebruikers, andere verwachtingen andere eisen.

Tot nu toe zijn web based mobiele apps 9/10 keer gewoon goedkope apps, ik heb ze zelf ook gebouwd. Een PWA is een dure benaming voor een nog goedkopere app met vanuit een gebruikersperspectief nog matigere intergratie.

Op mobiele devicesus er een strijd gaande wie de beste UX kan bieden. Native staat daar nog altijd 3-0 voor. En totdat gefixt is heb ik niet het idee dat web apps het gaan winnen.
Prima om skeptisch te zijn maar wat wel een noemenswaardige ontwikkeling is, is app-moeheid. Mensen installeren nauwelijks nieuwe apps meer, Amerikanen zelfs richting 0 per maand. Ook wordt 90% van de apps na eenmalig of tweemalig gebruik nooit meer opgestart.

De rek is dus uit native apps. Je moet met wel iets heel bijzonders komen wil een gebruiker je app installeren en daadwerkelijk gebruiken.

De werkelijkheid is dat voor veel zaken een app onzin is. Een app voor een concert of even iets opzoeken, is onzin. Die hele grote groep aan kleine hulpmiddelen kan makkelijk op het web.
Interessante ontwikkeling en positionering. Progressive Web Apps (PWAs) zijn in rap tempo in opkomst en maken het irrelevant welk OS je draait.
Je kan een hoop doen in de cloud, als je dat wil, maar er zijn ook veel mensen die dat niet willen. Dat neemt niet weg dat het handig is dat je vanuit elk besturingssysteem bepaalde zaken kan regelen. Voorbeeldje: als je Linux gebruikt dan kan je via Office365 MS Office gebruiken. Niet aan mij besteed, maar het kan. :)
Inderdaad, voor allerlei software moet je het echt lokaal draaien: video-bewerking, gaming, complexe modellen die je simuleert, rendering...
Rap in opkomst lijkt me meer een wens of verwachting dan een daadwerkelijke constatering. Het is niet zo dat je doodgegooid wordt met desktopwaardige PWAs, eerder super eenvoudige proefballonetjes bestaande uit 2 schermen. De browser ondersteuning is ook nog niet compleet en gebruikers zijn er nog niet helemaal aan gewend.

Wat nog niet is, kan nog komen uiteraard.
Ik begrijp het doel niet echt. Is het idee dat de prijs lager komt te liggen? Want persoonlijk vind ik Chromebooks best duur voor wat je krijgt. Of een langere accu duur?
Ze zijn ook bezig met die ARM versie, die wel X86 applicaties kan draaien en die zou langer op een accu moeten kunnen.

Persoonlijk zie ik liever dat de Surface Pro's goedkoper worden. Het kunnen draaien van X86/64 applicaties is juist het sellingpoint in mijn ogen. Iets wat Apple ook totaal mist in hun iPad Pro.

Maar goed, ik begrijp Chromebooks sowieso niet.
Je ziet nu al een aantal applicaties de stap maken naar web assembly. AutoCAD en SketchUp zijn twee voorbeelden en dat is dan prima op Chrome OS te gebruiken. Was vroeger het argument voor Windows de specialistische software, dat wordt nu steeds minder omdat het allemaal op het web kan. En Microsoft ziet dat ook gebeuren.

Het gemak is natuurlijk enorm, je schakelt heel eenvoudig over van de ene computer naar de andere: je kan simpel op je werk (tijdens je lunch...) nog even doorwerken aan de inrichting van je woonkamer in SketchUp terwijl je daar onder normale omstandigheden de Windows applicatie niet mag installeren.
Dat maakt microsoft zelf mogelijk.

Ze zitten er zelfs achter die vernieuwing.
Betaalde 327 euro voor mijn 15 inch full HD Chromebook (super scherm, super speakers eigenlijk overall super mooi apparaat), gaat nog tot minimaal 2023 updates krijgen doe meer dan 10 uur op mijn accu daarnaast draait hij Linux en Android Apps.

Je kan zeggen wat je wilt maar buiten CAD/Photoshop/4k Gaming is een Chromebook de keuze voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 11:18]

Ik §200 voor een Jumper EzBook 3 Pro (https://www.gearbest.com/...l?wid=1433363#goodsDetail). OK, 13.3" en geen 15", maar een 14.1" (de 3L) kost ongeveer hetzelfde. Inclusief een 64bit Win10 Home licentie.

Waarom zal ik dan anderhalf keer zoveel uitgeven voor een Chromebook?
Windows is een veel zwaarder OS, waardoor de gebruikservaring minder soepel voelt bij low-spec systemen.

de voordelen die Windows heeft tegenover ChomeOS worden amper gebruikt op een huis-tuin-keuken-computer. low-spec apparaten zijn ook vaak ook helemaal niet goed in staat om de voordelen van WIndows te gebruiken.

daarnaast, het is natuurlijk een beetje gek om prijzen zonder belasting te gaan vergelijken met prijzen inclusief belasting.
Low spec? Quad core Apollo Lake Celeron met 6GB RAM, 1920x1080 IPS LCD en 64GB eMMC flash (en voor 4 tientjes had ik er een 250GB M.2 SSD in). Dit alles in een strakke aluminium behuizing. Draait Win10 Home meer dan prima. Ja, gamen of videobewerken zit er niet in, maar daar heb ik 'm dan ook niet voor gekocht.

En die §200 (OK, toegegeven, het was §207,= totaal...) ws de prijs waarvoor ik 'm thuis afgeleverd kreeg. Vanuit een warehouse in Spanje, dus verder geen gedoe.

Chromebooks kunnen best voordelen hebben (vooral voor mensen die geen Windows willen of kunnen begrijpen of nodig hebben) maar prijs is er niet 1 van.
ik moet eerlijk zijn. de meer "high-end" chromebook apparaten zie ik ook niet heel veel nut in, ik dacht dat het idee van de chromebooks was om bijna alles in de cloud te doen.

> En die §200 (OK, toegegeven, het was §207,= totaal...) ws de prijs waarvoor ik 'm thuis afgeleverd kreeg. Vanuit een warehouse in Spanje, dus verder geen gedoe.

ik begrijp dat devices prima goedkoop te bestellen zijn, ik bestel vaak ook graag op buitenlandse websites, maar om de prijzen van die winkels te gaan vergelijken met de prijzen die je hier betaalt slaat gewoon nergens op. je moet het vergelijken met het chromebook-aanbod van die buitenlandse webwinkels.


wanneer je geen bijzondere specs hebt vallen de voordelen van Windows behoorlijk weg, qua software is Windows natuurlijk erg uitgebreid, maar veel van die software zou je toch niet willen gebruiken op een low-end apparaat.

ik ben het wel met je eens, Windows-laptops kunnen nog prima concurreren met Chromebooks, als je een power-user bent die een simpel, licht device nodig heeft en gebruik maakt van speciale software. echter denk ik wel dat Chromebooks het gaan winnen simpelweg doordat het simpele design zorgt voor een makkelijk en veilig gebruik door bijna iedereen.
Ik wil toch niks anders meer dan mijn 1000 euro pixelbook O+
ChromeOS, Android apps en Linux in een mooie en bloedsnelle verpakking.
Wanneer je kijkt naar een Asus Flip, die kan wel 500 euro kosten. Prachtige Chromebook, maar gaat z'n doel voorbij. Maar die goedkope Chromebooks hebben dan weer een slechte bouwkwaliteit, matige toetsenborden, schermen met een lage resolutie, blikkerig geluid. En bovenal zijn ze niet zo snel. Dus je kan hoe dan ook beter een duurdere laptop kopen en daar Linux opzetten, of Cloudready.
Ik kan zo een knullige laptop uit China linken daar kan ik ook ChromeOS op installeren, nu wil ik de prestatie wel eens zien op dat apparaat om niet te spreken van onderhoud/updates dat trekt dat arme beestje echt niet.

je kan het niet eens zijn dat ik en meerdere ChromeOS wel kunnen gebruiken het is een heel fijn licht onderhoudsvriendelijk OS iets wat ik van Windows 10 niet kan zeggen, het is een fijn OS maar het eist wel wat aandacht.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 14:43]

'Knullig'? Ik zou eerst even naar de specs kijken, voordat je dat zegt. Maar ik heb op zich niets tegen Chromebooks; als je de mogelijkheid om WIN32 applicaties te draaien niet nodig hebt kunnen ze een prima oplossing zijn. Het ging mij er meer om dat ze meestal als goedkoper alternatief voor Windows laptops worden neergezet, en dat zijn ze dus niet. Voor hetzelfde geld of minder koop je een volwaardige Windows laptop.
Geloof echt niet dat jij die laptop zelf gebruikt of adviseert aan je tante/zus/moeder, het is een knullig apparaat, Bouwkwaliteit > Specs.

Maar nee als je kijkt naar de recente Acer 13 Chromebook met i3-i5-i7 ga je gewoon naar Windows bijna Apple prijzen dat klopt.

Dan nog zou ik liever een Chromebook hebben ivm de eerder gemelde updates/onderhoud/eenvoud.
Ik gebruik hem zeker wel. De afgelopen maanden zelfs dagelijks. En ik heb de 14.1" uitvoering (de 3L; verder identieke specs) voor mijn zus gekocht die hem ook naar volle tevredenheid bijna dagelijks gebruikt.

Er is echt niets knulligs aan het ding. Alles werkt naar behoren en het zit in een strakke aluminium kast die niet knarst of beweegt op plekken waar hij niet moet bewegen, iets wat ik van mijn Acer (OK, Acer... :) ) van ruim §800,= in 2013 niet kan zeggen...
Ja wil je geloven maar ben niet zo gecharmeerd van die china meuk het kan kloppen maar het doet het nou eenmaal niet.

Maar dan nog ik ben blij met mijn Chromebook en jij met jou jumper EZBOOK en daar gaat het uiteindelijk om.
Yep, daar gaat het uiteindelijk om. Ieder het zijne.
ook een 3 pro, Windows eraf en Linux er opgezet.
prachtige laptop voor weinig.
Heb een oudere chromebook en deze krijgt GEEN updates meer.
Exact daarom zei ik ook dat ik er updates tot 2023 op krijg daarna is nog niet zeker.
.. updates tot 2023 op krijg daarna is nog niet zeker.
Updates tot 2023 krijgt mijn Windows 8.1 ook dus die Chromebook is zeker niet slechter.
Ik heb CloudReady op een oude netbook en die doet het prima.
Nee, het is jouw keuze. Andere mensen, met andere wensen kunnen best een alternatief kiezen. Het is dus niet de keuze voor iedereen.
dat zeg ik toch ook? dat het mijn use case is en die van hem anders kan zijn maar dat hij waarschijnlijk meer kan bereiken met een Chromebook dan hij denkt.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 12:34]

Sure, je kan meer dan je denkt misschien zou denken op DOS. Maar toch kies ik voor iets uitgebreider.

Punt hier is dat er meer factoren meespelen bij aanschaf van een flaptop.
Ik volg je totaal niet.... ik zeg dat ik alles kan met een Chromebook en de meeste mensen waarschijnlijk ook jij niet ok prima dat mag tuurlijk dan koop je een windows/mac/linux machine.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 12:52]

Ik betaalde vorig jaar 499 voor een Lenovo i5, SSD, IPS scherm en Windows 10. Het kan dus blijkbaar prima voor die prijs (incl. prima marge). Toch wel iets meer 'bang for your buck'. Chromebook is prima voor op de keukentafel maar voor de rest veel te beperkt en te duur voor wat het te bieden heeft.
Ik ga binnenkort de oude laptop van mijn vriendin omzetten naar een chromebook voor haar ouders.
Dat is sneller en simpeler dan de windows 7 die er op staat, zeker voor haar ouders.

Chromebooks zijn voor ouderen en kids die niet meer willen dan internetten en mailtjes versturen, (gehele office kan ook via internet tegenwordig) games zwaarder dan angry birds kan je wel vergeten, het is dus een keuze om snel op te starten en te browsen en alles van internet te doen.
Dat zeggende moet je wel bedenken dat 95% van de tweakers hier online dit te beperkend zal vinden voor zich zelf. Afijn het is dus handig om te browsen en voor je ouders of kids.
Speel bijv. Heartstone en Oldschool Runescape misschien niet de meest zware games maar je gaat wel voorbij angry birds en ik als casual gamer red me er prima op.

Ook draai ik Linux applicaties dus ben beetje internetten/mailen ook wel voorbij.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 12:46]

Hoe zit het met web developers? FTP, lokale opslag en databases draaien, en toch stiekem wel eens photoshoppen..
Web Developers kunnen nu prima uit de voeten met meeredere linux apps.
FTP,lokale opslag en databases zijn al jaren add-ons voor draai een WD Nas waar ik zonder problemen films/muziek vanaf speel, Hoe heet dat programma GIMP geloof ik (photoshop zelf nooit) is gewoon beschikbaar voor dat af en toe photoshop werk.
Dat chromebooks op tweakers dat beeld nog hebben verwondert me toch.
Dat is een goede deal maar ik heb die i5 niet nodig thuis dus betaal liever 172 euro minder voor een voor mij meer geschikt apparaat.

Jou use case kan anders zijn, al denk ik dat je eens moet kijken hoe ver je komt op een Chromebook vraag maar raak ik heb een antwoord op alles behalve high end gaming en CAD werk.
"Maar goed, ik begrijp Chromebooks sowieso niet."

Dat zal het dan ook moeilijk voor je maken iets zinnigs te zeggen over wat Microsoft wil.

Microsoft begrijpt het blijkbaar wel, en wil daarom ook uit die ' Chromebook' ruif meepikken.
Best duur? ~400 euro voor een apparaat wat 6 jaar meegaat en een accuduur heeft van ~9 uur?
Dat haalt mijn Jumper (zie boven) ook. Voor de helft van het geld.
Dat is dan een uitzondering. De meeste windows apparaten onder de 300 euro zijn traag, slechte bouwkwaliteit en vaak een te kleine schijf om het soepel vol te houden, na meerdere updates is je schijf vaak vol en zit je met de gebakken peren
Chromebooks zijn tegenwoordig ook best duur! Aanvankelijk was het een low-cost alternatief waarbij je dankzij het lichte besturingssysteem goede performance kreeg met slechte of matige hardware (op de SSD na). Het start lekker snel op, het sluit snel af en doordat het weinig resources nodig heeft gaat de batterij lang mee. Een slim idee van Google. Deze apparaatjes werden dermate populair dat nu ook mensen die meer kunnen en willen betalen voor hardware hier interesse in hebben en dus komen ze met luxere varianten. Een computertje met zo'n besturingssysteempje erop is handig als je weinig eisen hebt qua software of als je het als tweede computertje gebruikt voor mobiel gebruik. Ik ben het type 'poweruser' dus ook voor mij zou het een nachtmerrie zijn om enkel een Chromebook te gebruiken maar voor mobiel gebruik zou ik er geen bezwaar tegen maken. Je kan natuurlijk ook een lightweight Linux-distro gebruiken, dan heb je wat meer mogelijkheden. Of een Chromebook hacken en er zelf Linux op zetten.

Het zou leuk zijn als de Surface Pro goedkoper zou worden maar ik zie die eerder duurder worden aangezien MS met die Surface-line Apple lijkt te kopiŽren. Met hier en daar wat innovatie (hun Studio was leuk, als je de AIO-gerelateerde beperkingen en de wat zwakke hardware voor lief neemt) en een professionele aanpak (een R&D-campus met allerlei professionele testkamers en ontwikkel-afdelingen (scharnier bijvoorbeeld)) maar MS volgt dezelfde principes met de intentie dezelfde groep klanten aan te spreken en producten met een hoge winstmarge te verkopen.
Soort opvolger van Windows 10 S? Zo lang is Windows 10 S toch nog niet helemaal uit? En dan heb ik het nog niet eens over die Surfacebook die pas gelanceerd is die alleen Windows 10 S kan draaien...
waar haal jij het dat de surfac ebook alleen windows 10 S kan draaien? Ik heb hier een book 2 en die draait full windows 10. De Surface Laptop kwam met 10 S maar die kon je met een paar klikken omzetten in een full windows
Hier een surface go, die ook meteen omgezet. Is er iemand die S niet om zou zetten?
Ja, ik voor mensen die kampioen zijn virussen binnenhalen en een hoax nooit herkennen. Bijvoorbeeld de oudere generatie gebruikers. Daarvoor is de Store "beperking" een zegen. Auto-update en geen malware etc.
Sterker nog, als gevorderd computeraar kies ik er zelf ook voor om, als ie bruikbaar is, een store-app te installeren. Automatische updates (al die stomme updaters overbodig), sandbox en verwijderen zonder rommel in het register. De store-benadering heeft echt de toekomst (zie Steam, iOS etc.), niet alleen voor de basisgebruiker.
Toont dat dan niet meteen het probleem aan?

Men "durft" niet een simpel OS te leveren want dat vinden gebruikers te beperkt, dus de W32 optie er in, en vervolgens vrijwel iedere gebruiker die dat aanzet. En je bent weer terug bij af.

Wanneer men echt Windows - simple edition forceerd, legt men het zelfs af tegen de meest basic iPad.
Ik denk dat mensen nu eenmaal gewoon zijn dat je alle Windows programmas op Windows kunt draaien :)
Precies dit. Dat is juist altijd de kracht van Windows geweest dat je alles kunt downloaden en kunt installeren maar voor het verdienmodel van MS is dat natuurlijk slecht, die zien liever een appstore waar ze net als Apple een XX percentage opstrijken. MS verdient niks als jij iets van CNET download en installeert.
Ik zou alleen nog geld geven aan Microsoft als ze opensource gaan en hetvolgende beschikbaar maken voor Linux:
- Hun fantastische Window Manager
- De standaard toolset zoals calc, notepad, etc
- Native Win32API support
- Protocollen zoals RDP
- Lokale Office pakketen + ActiveSync (en dus niet cloudbased)

Misschien offtopic maar mocht iemand van Microsoft dit lezen weet je waar je mijn geld kan vinden. Sommige dingen doet Microsoft zo goed terwijl ze andere dingen zo hard proberen controleren.

Spijtig.

Edit; ik bedoel dit wel als consument, en dus niet voor enterprise oplossingen. Daar heb ik nog niet veel weet van

[Reactie gewijzigd door kuurtjes op 5 december 2018 07:21]

Wat is er zo goed aan de MS window manager?
Of RDP?
Alles wat je aanhaalt kan perfect.

Er is geen reden om op windows te blijven. Behalve als je wilt ontwikkelen in visual studio. Documenten wilt verwerken in MS office. Deel moet uitmaken van een AD-netwerk. Oude (legacy) programma's moet draaien, die gaan meestal wel in Wine, of Dosbox.

Het is vooral gewoonte.
Een taakbalk waar ik gewoon aan ben geworden, hoewel ik op Mac OS X heel gewend was aan de Dock en exposť, en virtual screen werkte bijzonder goed op Mac OS X.
Meestal zit ik toch in de browser, of een specifiek opensource programma
Als bedrijf zijnde zou ik dus echt niet mijn belangrijke tools af laten hangen van Wine. Hoe veel waardering ik voor open source heb, soms is er gewoon een plek voor Windows.
Dat is dus een basis waar ze aan moeten voldoen.
Vooral native win32api is een mooie. Vooral de niet officiŽle vaak gebruikte.
Ook lokale office enactive sync.
Twee mooie die tegen het idee in gaan.
Wou net zeggen, heb z'n gevoel dat windows 10 s naar een maand al niet meer relevant was.
RT is toch juist geflopt vanwege het gebrek aan apps en omdat men niet de Win32 apps kon draaien die men wilde? Wil je concurreren met Chromebook, maak dan gewoon een goedkope variant, maar laat wel de kern van Windows heel. Nieuwe look&feel, prima. Chromebooks doen het niet goed omdat ze uitgeklede software hebben, ze doen het goed omdat ze goedkoop zijn.
Goedkoop is ook niet helemaal waar ze zijn er van 200 tot 1700 voor iederreen wat wils, waarom ik ze koop en aanraad is vooral het wegvallen van onderhoud.

Kom nu gewoon bij mensen op de koffie i.p.v. 2 uur printer drivers installeren, juiste virus software installeren/update, OS updates draaien etc.

[Reactie gewijzigd door Vieuxtje op 4 december 2018 11:23]

, waarom ik ze koop en aanraad is vooral het wegvallen van onderhoud.
En gewoon doorgaan. Start een Chromebook .Start je account en ga door.
Is dit onderhoud verhaal niet inmiddels iets van vroeger? Tegenwoordig gaat met Windows 10 toch ook al alles automatisch. Ten minste, ik 'onderhoud' tientallen jaren de Windows computers van directe familie en sinds de afgelopen paar jaar heb ik er geen werk meer aan. Oftewel onderhoud is met W10 computers inmiddels ook al weggevallen. Of anders zeer minimaal geworden. Als ik zo denk is het af en toe nieuwe printcartridges bestellen en dat is het.
Nee zeer zeker niet kijk eens naar 1803 update en hoevaak dit fout ging om een vrij recent geval te noemen waar ik 3 avonden aan kwijt was.
Altijd kijken vanuit de klant zijn optiek, wat is waarde en waarvoor wil men betalen. Goedkope producten met een redelijke useability wordt tegenwoordig geaccepteerd. Kijk ook maar naar de Action, die ligt er vol mee ;)
Die hebben een collaboratie met Canonical, als ik me niet vergis, kunnen ze iets bouwen op basis van ubuntu, nee?
Dat lijkt me hun eigen glazen ingooien, want dankzij de licenties daar zullen ze dan ook hun code vrij beschikbaar moeten maken. In dat geval is geld ervoor vragen heel erg lastig, en daarmee is het idee weg.
Sowieso, als je al met ubuntu of willekeurig welke Linux-distro je wensen afdekt is er weinig reden om er iets anders op te zetten.
Mocht Microsoft echt iets in die richting willen doen dan kunnen ze zorgen dat de interoperabiliteit tussen Windows en Linux verbetert. Echter verwacht ik er niks van.

Het Linux subsystem is ook precies dat: een Linux VM die toevallig toegang heeft tot je Windows-bak, maar geen grafische integratie heeft. Cygwin en soortgenoten deden dit al prima.
Is meer dan een simpele VM, lijkt eerder op colinux imho (heb ik ooit nog gebruikt, werkte best goed toen ^^)

Als het puur een VM was zou het meer 'complete' zijn dan dat het nu is. Weet niet of nmap ondertussen werkt, maar dat gaf bvb vroeger zeker problemen.
Waarom zouden ze daar in hemelsnaam Canonical voor gebruiken? Alsof MS geen eigen linux distributie zou kunnen bouwen.
De Centaurus zou volgens de geruchten gebruik maken van een Intel CPU, dus gewoon x86/x64 applicaties kunnen draaien. (bron)
Dat zou ook niet helemaal vreemd zijn. Als je de propaganda van Microsoft negeert dan zie je dat 90% van Windows zelf nog gewoon Win32 applicaties zijn (maar wel Win32-x64). Als Microsoft zelf al UWP links laat liggen, waarom zou je als onafhankelijke developer dan meegaan in die hype?
Microsoft wil van de Win32 API af. Het is gewoon te groot, en geeft veel te veel problemen met compatibiliteit. Gebruikers verwachten dat 25-jaar oude applicaties nog steeds werken, dat hun Hiroshima soundcard uit 1999 nog steeds wordt ondersteund, enzovoorts. En dus willen ze een nieuwe API, met veel minder legacy-rommel die ze moeten ondersteunen.
De key is natuurlijk dat ze het niet Windows moeten noemen - als ze dat doen dan ontploft deze site, want tweakers willen nog altijd hun PC-Tools en Norton Commander draaien, de midi-speler uit hun jeugd aansluiten en nog veel meer. Geen Windows dus. Dus denk ik dat het een volledig andere naam krijgt - zeker geen Windows CE of Windows RT of Windows 10S.

En dat is mogelijk. Microsoft heeft het zelfs bewezen. Neem Xbox. Uitgezonderd developers ziet niemand Xbox als een uitgeklede Windows. Toch?
Het kwartje wil blijkbaar niet vallen bij Microsoft: Win 32 IS Windows. Meer is er niet. Dat is hun monopolie.
Maakt niet zoveel uit of dat ze oud vinden en niet zo hip. Breek W32 af en je breekt heel Windows af, want buiten dat stelt het allemaal niets voor.
Daarom maken ze niet een nieuwe Windows, maar een nieuw OS - zie titel van artikel ("Microsoft werkt aan lichtgewicht OS"). Dus gťťn Windows.
Het gaat er niet om dat het niet zo hip is. Die ondersteuning van uitzonderlijk oude devices en apps geeft enorm veel problemen. Zo moet nog altijd BIOS worden ondersteund, met de oude protocollen uit begin jaren tachtig. Maar de grootste problemen zijn toch wel dat ze soms iets proberen te fixen, waardoor juist zo'n oude driver omvalt omdat die -vaak onbewust- afhankelijk was van een foutje in Win32 API.

Trouwens, Microsoft heeft vaker een OS afgeschaft en vervangen door iets nieuws. En ook toen waren ze marktleider in dat OS. Ik doel op MS-DOS.
Wat ik bedoel is wat de waarde is van een nieuwe niet-Windows. Waar hebben we het dan over, de absurd slechte Windows store? Waar geen hond apps voor schrijft omdat niemand de store gebruikt? Hoe onderscheid zoiets zich tegenover Chromebooks, Android, en hun mega app aanbod?
Tja, kijk eens naar Xbox: Een OS naast Windows, dan geen Windows heet, en waar software voor wordt gemaakt. Precies dat wil Microsoft opnieuw doen.

Een mogelijkheid voor Lite (het nieuwe OS) is dat ook ondersteuning voor Active Directory en GPOs wordt toegevoegd. In dat geval mikt men op de enterprise markt, waar systeembeheerders hun systemen van afstand kunnen beheren. Wil jij een systeembeheerder zijn die verantwoordelijk is voor 20.000 Chromebooks? Die ontslagen wordt als 200 man een dag niet kunnen werken, terwijl je geen enkele invloed hebt op de apps die erop geÔnstalleerd worden, de upgrades die automatisch worden aangeleverd, en nog meer van dat soort zaken? Niemand neemt die verantwoordelijkheid.

Let wel, dit is een verklaring van mij en niemand anders. Misschien mikt Microsoft niet op de enterprise markt, maar is het iets anders van plan - de gerefereerde artikelen geven geen verklaring. In ieder geval heb je een idee.
Goed, eens, xbox is een success omdat deze goed is, maar ook vanwege de lange adem van Microsoft.

Uitzonderlijk, want op ieder ander vlak lijkt men dat niet te hebben. Als ik in het non-gaming stuk kijk, wat heeft Microsoft dan te bieden buiten W32?

Je hebt gelijk, ik weet het niet, ben reuze benieuwd.
Ach, ze copy pasten 95% van de kernel als ik MS zo een beetje ken.

Waar ligt de lijn tussen nieuw OS?
Helemaal waar. Ik geloof ook niet dat een Windows Core op ARM (dus zonder x86/x64 emulatie) de komende tijd op enige manier succesvol kan worden.
Tenzij ineens PWA's een ťcht enorm grote vlucht gaat nemen en ARM processoren krachtig genoeg worden om die emulatie (bij gebrek aan een beter woord) zonder al te veel snelheidsverlies uit te kunnen voeren.

UWP is niet uitgelopen op wat het beloofde, deels omdat je software buiten de store om kunt installeren op x86/x64, deels omdat Microsoft de strijd op het mobiele platform heeft verloren (waar de meeste ontwikkellaars tegenwoordig toch zitten).
Helemaal waar. Ik geloof ook niet dat een Windows Core op ARM (dus zonder x86/x64 emulatie) de komende tijd op enige manier succesvol kan worden.
Eens. Wat mogelijk een succes kan worden is Windows 10 op ARM, met volledige en transparante x86-64 emulatie via Windows-on-Windows voor user-space spul. Voorwaarde is wel dat bestaande drivers geport worden naar ARM.

Emulatie kan snel genoeg zijn voor basisapplicaties. In de aanname dat de rest (browsers, media spelers) native draaien dan kan het best wel lukken op ARM.
En dat is dan poging 3 of 4 al weer? Het heeft geen zin om functies uit windows te halen met de bedoeling Windows lichter te maken als mensen die functies verwachten. Dat is de voorgaande keren al duidelijk geweest en dat zou nu toch wel zijn blijven hangen bij Microsoft zou je denken.
en wederom denkt MS dat men kan concurreren door een uitgeklede windows mee te leveren....waarom dat deze keer wel een succes zal worden weet helemaal niemand!
.
de Chromebooks bieden relatief veel voor weinig euros, de beleving van een grote telefoon (qua apps) en de maat en bedienbaarheid van een laptop...als MS weer met een geknepen windows laptop komt blijven mensen kiezen voor chomebooks omdat men niet het gevoel heeft dat men genaaid wordt met de mogelijkheden! maarja MS heeft het geld om weg te smijten blijkbaar....
RT afstoffen en de ondersteuning uitbreiden en klaar.
RT draaide wel heerlijk soepel alleen de rest bleef heel erg achter helaas


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True