Microsoft geeft toekomstvisie voor 'modern besturingssysteem voor pc'

Microsoft heeft tijdens de Computex zijn visie gegeven voor een 'modern OS voor moderne pc's', waarbij het bedrijf opvallend genoeg Windows niet noemde. Microsoft wil onder andere dat de software moeiteloos kan schakelen tussen wifi en 5g.

Volgens Microsoft moet een modern besturingssysteem updates op de achtergrond doorvoeren zonder onderbrekingen. Daarnaast moet de software standaard veilig zijn, waarbij de basisonderdelen van elkaar gescheiden zijn. Ook wil het bedrijf dat het OS altijd verbonden is met internet, via wifi of 5g en dat de prestaties op peil blijven met een lange accuduur. Verder moet de software dankzij kunstmatige intelligentie zich bewust zijn van de bezigheden van de gebruiker en hem daarbij helpen. Bovendien moet een OS niet alleen via muis en toetsenbord te bedienen zijn, maar ook met pen, stem, ogen en aanraking.

Volgens Microsoft vormt deze visie de grondslag voor de evolutie van het pc-ecosysteem. Opvallend daarbij is dat Microsoft de naam Windows niet noemt. Volgens geruchten werkt Microsoft aan Windows Lite als alternatief voor Chrome OS en zou het bedrijf overwegen om de naam Windows niet op dit OS te plakken.

ZDNet betwijfelt of 'modern OS' met Windows Lite te maken heeft. Wel zou Microsoft volgens de site nog werken aan dit OS, dat op zijn beurt op Windows Core OS gebaseerd zou worden. Dit is, eveneens volgens geruchten, een soort basis waarop verschillende Windows-versies gebaseerd kunnen worden en waar Microsoft onder de codenaam 'Santorini' aan zou werken.

Mock-up van hoe het startscherm van Windows Lite OS er uit zou zien

Reacties (240)

[Anoniem: 457607]

Ik ga het niet meer verhullen, ik ga mijn oude man syndroom volop tentoonstellen:

Op geen van deze zaken zit ik te wachten. Ik vond Windows 7 de beste Windows versie ooit en tevens ook de laatste Windows die nog echt "van jezelf" was. Stabiel, werkt, goed in te richten. Geen gedram richting Microsoft accounts en diensten, geen overschot aan brekende updates, geen onzin die gepushed wordt, geen data slurping, geen voortdurende ongewenste veranderingen, gewoon iets wat werkt en blijft werken.

Ik ben namelijk geen OS gebruiker. Ik gebruik de app die ik geinstalleerd heb en het OS moet naar de achtergrond verdwijnen en zich nergens mee bemoeien.

[guillaume]

Hear hear. Om nog een beetje datzelfde gevoel te krijgen moet je inmiddels aan de slag met NTLite/WinReducer, O&O ShutUp10 en WindowsSpyBlocker/simplewall en dan nog is't dweilen met de kraan open. Een OS dient een "stabiel onderstel" te zijn, geen experiment.

[tweakradje]

Idd. vergeet Sycnex debloat powershell script niet in deze.
Qua GUI interface was XP al ruim voldoende. En consistent. Iets wat Windows 10 nog lang niet is.

[Dorstlesser]

Ik gebruik de app die ik geinstalleerd heb en het OS moet naar de achtergrond verdwijnen en zich nergens mee bemoeien.

Dan zou een adaptieve interface en het nooit meer hoeven installeren van updates je juist moeten bekoren. Ik vind W10 al veel minder frustrerend dan W7, waar ik overigens ook van hield. Het zou fijn zijn als ze wat meer AI functionaliteit toevoegen om functies die ik veel gebruik te automatiseren en dingen die ik nooit gebruik meer op de achtergrond te laten verdwijnen.

[walterg]

En dingen als het automatisch installeren van Candy Crush en vragen of alle keystrokes mogen worden doorgestuurd om de dienstverlening te verbeteren?

[Dorstlesser]

Tja, patience staat toch ook standaard geïnstalleerd? En die keystrokes, daar vroegen ze toestemming voor bij de laatst installatie als ik me niet vergis.

[walterg]

Patience was altijd een kado'tje, Candy Crush is een gesponsorde micro transaction game.

Wat de keystrokes betreft: Het feit dat ze het durven te vragen vind ik al vervelend genoeg. En ik kan me vergissen maar volgens mij staat het aan als je de voor niet-tweakers bijzonder verleidelijke standaard instellingen selecteert.

[brugj03]

Helemaal mee eens.

[rjtuijnman]

Helemaal mee eens! XP en 7 waren mijn favoriete OS'en. Vista is me gelukkig bespaard gebleven en heb ik weten te vermijden. 8 Vond ik ook hopeloos en was daarom blij met 10. Alle ellende die 10 met zich meebracht (inderdaad dat eindeloze gedram om accounts - waarbij overigens volledig voorbij wordt gegaan dat je als bedrijf dan 'tig' accounts aan moet maken als je een nieuwe serie PC's uitrolt - is een eindeloze kwelling. Verder die onverwijderbare 3D-meuk, dat volstrekt kreupele Edge en nog een hele kwak andere bloatware waar een paard de hik van krijgt.
En inderdaad: een OS moet lekker onzichtbaar op de achtergrond zorgen dat mijn zelfgekozen applicaties hun werk kunnen doen en verder niks! He-le-maal mee eens!
En nee: ik heb absoluut geen trek in een distro van het een of ander obscuur Linux-kloontje! Ook ik heb een oude man syndroom met mijn 64 jaren jong en heb er dan ook geen trek meer in weer om me een volstrekt ander OS 'eigen' te maken met commandline opdrachten die je weer in het DOS-tijdperk terug zetten. SODU-mieter-op met die meuk!

[fredbb2]

Neem inderdaad geen obscure Linux distro, maar een goede en probeer deze door op te starten van een USB stick. Zit nu zelf sinds 2 jaar alleen maar op Linux, het is uiteindelijk een verademing en na die 2 jaar ben ik ook van mening dat er geen beter besturingssysteem is. Vooral als je (zoals jij en ik) uit de tijd komt dat je alleen zelf bepaalde wat er op je pc gebeurde. Die command line opdrachten vallen overigens best mee, hoeveel je hiermee (moet) werken hangt helemaal van jezelf af.

[rjtuijnman]

Met alle respect, dat heb ik meerdere keren geprobeerd. Je moet alleen een oude hond geen nieuwe truukjes proberen te leren. Ik ben 64 en opgegroeid, VERgroeid, met Microsoft en zijn producten. Ik heb geen zin om veertig jaar ervaring door het afvoerputje te spoelen ten faveure van een obscure 'distro' waar je onvermijdelijk binnen enkele maanden tegen beperkingen oploopt in vergelijking met Windows. Opnieuw leren programmeren, alle bibliotheken opnieuw aanschaffen (als ze al/nog verkrijgbaar zijn), weer dezelfde beginnersfouten doormaken als veertig jaar terug, weer gevloerd worden doordat je bij gebrek aan kennis weer beveiligingsfouten maakt waardoor je een willoos doelwit van iedere wizzkid wordt. Nee dank je... Daarbij ging deze discussie ook niet over suggesties om Windows maar vaarwel te zeggen - al weet je van tevoren dat de Distro-jehova's bij dit soort discussies als vliegen op een baal *** af zullen komen...

[dvanmaanen]

Helemaal mee eens! XP en 7 waren mijn favoriete OS'en. Vista is me gelukkig bespaard gebleven en heb ik weten te vermijden. 8 Vond ik ook hopeloos en was daarom blij met 10. Alle ellende die 10 met zich meebracht (inderdaad dat eindeloze gedram om accounts - waarbij overigens volledig voorbij wordt gegaan dat je als bedrijf dan 'tig' accounts aan moet maken als je een nieuwe serie PC's uitrolt - is een eindeloze kwelling.

*** 'Blij met 10?' Dat was zelfs in bovenstaande alinea maar voor korte duur he! Tig accounts? Hoezo? Welke accounts bedoel je? Er is sinds Windows 2000 niks veranderd hoor, qua lokaal aanmelden. Ja, je KAN tegenwoordig ook online accounts gebruiken, maar dat hoeft niet. En een nieuwe serie pc's 'uitrollen' kan vandaag de dag nog steeds geautomatiseerd. Dat moet je niet met de hand gaan zitten doen. Mocht je dat trouwens iemand anders willen laten doen, dan is het gemakkelijker om daarvoor geschikt personeel te vinden dan voor andere besturingssystemen. En van WinXP of 7 gaan zij niet blij worden, want er is sindsdien veel veranderd.

Verder die onverwijderbare 3D-meuk, dat volstrekt kreupele Edge en nog een hele kwak andere bloatware waar een paard de hik van krijgt.

*** En die je gewoon kan negeren en voor een groeiend deel zelfs kan de-installeren. Ik vind er overigens wel wat voor te zeggen dat er alvast een browser beschikbaar is, vlak na install. En die browser vind ik (als web devver) niet eens zo slecht, maar er is er in elk geval eentje. En ook een rekenmachientje, een file manager, een ascii-editor en ga zo maar door.

En inderdaad: een OS moet lekker onzichtbaar op de achtergrond zorgen dat mijn zelfgekozen applicaties hun werk kunnen doen en verder niks!

*** Sec genomen krijg je dan een kernel en een opdracht-prompt. Dan moet je toch wel verdomd goed weten wat je aan het doen bent hoor. Dan moet je dus zelf de GUI installeren, want anders kom je er nooit uit. En dan heb je alleen nog maar een GUI. Zonder ascii-editor, web browser of file manager of wat dan ook. Het kan allemaal wel, maar ik denk dat je dan liever wat meuk-software hebt die je deels kan verwijderen, maar dat het wel allemaal vanzelf gaat. Dat je 10 minuten na het begin van de install in feite gewoon een complete desktop hebt. Hardware meestal netjes gedetecteerd en werkend.

En nee: ik heb absoluut geen trek in een distro van het een of ander obscuur Linux-kloontje! Ook ik heb een oude man syndroom met mijn 64 jaren jong en heb er dan ook geen trek meer in weer om me een volstrekt ander OS 'eigen' te maken met commandline opdrachten die je weer in het DOS-tijdperk terug zetten. SODU-mieter-op met die meuk!

*** Ja, weet je, deze laatste alinea is wat mij betreft maar wat gekanker de ruimte in. Dat had niet gehoeven. Je zit steen en been te klagen over Win10, wat een snel, stabiel, compleet en zeer compatible os is. De meest obscene hardware is plug-and-play. Daarin staat Windows echt lonely at the top. Beetje zitten zeuren over wat icoontjes in het start-menu die je gewoon kan verwijderen en tegelijkertijd ook meteen de deur dicht gooien voor 10.000 alternatieven. Gaat helemaal nergens over. Bij Linux heb je juist weer de controle over je OS. JIJ bepaalt wat je hebt, wat je ziet, wat je kan. Bij Linux heb JIJ alles in handen. En er zijn zoveel smaken dat er altijd wel iets voor je bij zit. Ik zou je anders ook nog een Apple machine kunnen adviseren. Werkt gewoon. Je wordt niet lastig gevallen met techniek. Geen OS wat 'in de weg' zit. Er zijn alternatieven en die zijn er ook al jaaaaren. Je MOET niet met Windows werken. Je MOET zelfs niet iets met computers doen. Je mag ook in de tuin gaan zitten. Het is mooi weer. Beetje prullen met plantjes of een bbq voorbereiden voor vrienden. Of ga een rondje op de motor rijden. Of zo. Ga wat leuks doen. Maak je niet zo druk.

[rjtuijnman]

We hebben het over de toekomstvisie van Microsoft op een OS. Nit over al dei distrootjes waarbij je per definitie altijd tot de ontdekking komt dat deze distro nou net niet is wat je nodig hebt. Gebrek aan kennis? Zeker! Vandaar dat deze schoenmaker lekker bij zijn Microsoft-leest blijft. En jij ook veel plezier met de BBQ!

[TitusV]

Voor bedrijven hoef je geen -tig accounts aan te maken hoor.
Gewoon toevoegen aan je domain en LDAP of AD zijn werk laten doen

[rjtuijnman]

Klopt... 't Is alleen Wel goed opletten bij het configureren van de nieuwe machines, want voor je het weet zit je weer aan een MS-account vast...

[djs909]

Groot gelijk. Dit klinkt als een nachtmerrie.

[krazzer]

Ik ben namelijk geen OS gebruiker. Ik gebruik de app die ik geinstalleerd heb en het OS moet naar de achtergrond verdwijnen en zich nergens mee bemoeien.

Daarom gebruik ik MacOS. Ik installeer wel eens Windows op m'n mac om een bepaalde game te kunnen spelen, maar dan ben ik eerst een uur bezig om allemaal meuk uit te schakelen en te verwijderen (ik wil alleen maar een spelletje spelen! )

[CerandoX.nl]

Ik gebruik macOS en Windows, maar ik kan niet zeggen dat macOS hier veel beter in is dan Windows. Misschien ervaar je dat zo, omdat je gebruik maakt van de Apple-diensten en niet van de Microsoft-diensten.

[nullbyte]

Helaas, "das war einmahl". Windows 7 gaat uit de roulatie. Tijden veranderen, de meeste zaken die jij opnoemt hinderen mij totaal niet. Op de voortdurende ongewenste veranderingen na en daarmee doel ik op het willen veranderen van zaken die goed werken om het veranderen zoals Paint. Ook het halve configuratiescherm - settings opties. irriteert mij mateloos.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 23 juli 2024 07:40]

[coptician]

Als Microsoft een Linux of Unix gebaseerde kernel zou gaan gebruiken, Windows applicaties via emulatie toe staat, en dan hard in zet op dit theoretische OS zou de hele wereld op Unix/Linux draaien. Dat zou naar mijn mening goed zijn voor de gehele soft- en hardwareindustrie, en consumenten uiteindelijk positief beïnvloeden.

Maar waarschijnlijk ben ik nu iets te optimistisch.

[geoffrey.vl]

Ze ontwikkelen momenteel reeds actief een Linux kernel + zorgen dat developers hun favoriete tools kunnen gebruiken op Linux (.net core, MSSQL, powershell, ...). Laat hen actief bijdragen aan Wine en wie weet is er op een bepaald moment inderdaad gewoonweg geen nood meer aan de Windows kernel.
Het zou alleszins voor de ontwikkelaar makkelijker zijn om geen rekening te hoeven houden met 2 totaal verschillende systemen. Eén van de meeste gekende bij elke ontwikkelaar is hoe de paden van bestanden worden opgebouwd...
MAAR, ook in het Linux landschap is er wel heel wat versnippering waardoor de zaken allemaal niet zo efficient gebeuren als je wel zou willen. Systemd vs sysvinit, Xorg vs Wayland, apt vs rpm vs yum vs..., verschillende root directorystructuren, bash vs dash, en ga zo maar door. Hierdoor kan je een applicatie die werkt op Debian niet altijd zomaar uitvoeren op een RedHat systeem bijvoorbeeld. Als je gaat kijken hoe Google dit met Android aangepakt heeft: de kernel is Linux, maar zowat alles dat daar bovenop zit is eigen ontwikkeling omdat de specifieke doeleinden niet naar wens werkten of gewoonweg ontbraken. De cloud connectiviteit zit achter gesloten deuren, en volgens mij kan MS met zo'n model best ook wel aan de slag. Bovendien zit de gebruiker in z'n eigen userspace die verder weinig verkeerd kan doen op het OS, m.a.w. zonder 'rooten' kom je er niet meer in. Perfect voor de eenvoudige thuisgebruiker.

[Eonfge]

MAAR, ook in het Linux landschap is er wel heel wat versnippering waardoor de zaken allemaal niet zo efficient gebeuren als je wel zou willen. Systemd vs sysvinit, Xorg vs Wayland, apt vs rpm vs yum vs..., verschillende root directorystructuren, bash vs dash, en ga zo maar door.

Dit is juist een pre. Op deze manier ontstaat er competitie, waarbij de best optie meestal boven komt drijven als de facto standaard. Weet je wat je zou krijgen als dit niet gebeurde in de Linux wereld? Een soort van OS dat al 20 jaar op zijn oude succes teert, en misschien eens een reclame in het start menu plaatst.

Android als vergelijking is volgens mij wel accuraat. Als Windows zijn eigen closed garden wilt bouwen, dan is er geen rede om dat niet met Linux te doen. Daarbovenop zet je de .NET VM en daarna heb je alle controle over de gebruiker, het ecosysteem en de hardware. Ik zie dit project dan ook vooral met lede ogen aan. Mijn telefoon kan ik gelukkig nog van een andere ROM voorzien, maar voor minder technische mensen is het een gulden kooi. Niets weerhoudt een Microsoft om dit model ook verder te omarmen.

[satya]

Ergo, ik was pas in en winkel (ze verkopen er verf, vloeren en alles er om heen) waar ze al jaren MAC's gebuiken omdat sommige programma's dat vereisten, ook een op OSX gebaseerde server.

Nu alles naar de cloud gaat probeert men Android/Google gebaseerde laptops en is men erg gecharmeerd, zeker omdat alles wat je nodig hebt je account is als je naar een andere/nieuwe laptop verhuisd.

[MSalters]

Ubuntu had geen 20 jaar nodig om met hun "lens" te komen. En de meest gangbare linux is natuurlijk Android, van de grootste reclame verkoper ter wereld.

Nee , laten we niet doen alsof Microsoft het monopolie op reclame heeft.

[mhkool]

Volgens Microsoft moet een modern besturingssysteem updates op de achtergrond doorvoeren zonder onderbrekingen. Daarnaast moet de software standaard veilig zijn, waarbij de basisonderdelen van elkaar gescheiden zijn.

Ik vermoed dat microsoft over een microkernel praat, waarbij de microkernel zeer klein is en veel functies die bij Linux ingebakken zijn, buiten de microkernel worden gehouden. Dit geeft meer veiligheid en meer mogelijkheden tot updates terwijl alles doorloopt (of slechts heel even stopt). De reboots na een update zullen in bijna alle gevallen niet nodig zijn en slechts bij ee microkernel update zou dat misschien wel nodig zijn.

[rbr320]

Dit:

ook in het Linux landschap is er wel heel wat versnippering waardoor de zaken allemaal niet zo efficient gebeuren als je wel zou willen. Systemd vs sysvinit, Xorg vs Wayland, apt vs rpm vs yum vs..., verschillende root directorystructuren, bash vs dash, en ga zo maar door.

Heeft helemaal niets te maken met:

Hierdoor kan je een applicatie die werkt op Debian niet altijd zomaar uitvoeren op een RedHat systeem bijvoorbeeld.

Een applicatie die voor Linux gemaakt is draait op alle Linux distributies. LibreOffice bijvoorbeeld is zowel op Debian als op Red Hat beschikbaar. Echter, omdat de benodigde gedeelde libraries en andere dependencies tussen Linux distributies kunnen verschillen, bijvoorbeeld net een andere versie omdat de distributies niet op hetzelfde moment worden gepubliceerd, en omdat deze afhankelijkheden via je package manager als losse packages worden meegeleverd, moet je de applicatie compilen tegen de libraries zoals die in je distributie zitten. Dit wordt verder allemaal afgehandeld door je package manager en heb je als gebruiker geen omkijken naar, tenzij je gekke dingen gedaan hebt en jezelf in een dependency-hell hebt gewerkt. Je kunt inderdaad niet zomaar een .deb package op Red Hat uitpakken en verwachten dat je de binary kunt starten, simpelweg omdat je afhankelijkheden niet overeen komen. Als je die allemaal mee zou leveren (zoals dat gebeurd met een AppImage, Flatpack of Snap) dan gaat het gewoon werken.

Verder zijn een aantal van de dingen die je noemt geen kwestie van versnippering. SysVinit en Xorg zijn simpelweg verouderd en moeten vervangen worden door iets dat voldoet aan moderne standaarden. Daar hebben we respectievelijk Systemd en Wayland voor, maar het proces om 100% over te gaan is langzaam, zeker in het geval van de display manager. De meeste distro's die Systemd willen gebruiken zijn namelijk al helemaal over.

deb en rpm zijn concurrerende package formaten met elk hun eigen package management systemen, respectievelijk apt en yum/dnf. Daar is niets mis mee, zoals @Eonfge al zegt zorgt dit gewoon voor gezonde concurrentie. Concurrentie die je op Windows overigens ook hebt met msi, wise, nullsoft en weet ik welke installers je nog meer hebt voor Windows software. Je hebt er op Windows zelfs dus nog veel meer dan op Linux.

De verschillen in directory structuren zijn echt minimaal en worden alleen maar kleiner nu er actief moeite wordt gedaan om de wildgroei aan met name lib directories terug te snoeien. Dit is allemaal vastgelegd in de Filesystem Hierarchy Standard, maar niet iedereen houdt zich hier even strikt aan.

Wat Google met Android heeft gedaan kan op Linux ook als we distributies gaan maken die exclusief gebruik maken van Flatpacks of Snap packages. Daar heeft Google zeker niet iets unieks in handen.

Kort gezegd, ik snap niet dat je een +2 krijgt want je hebt duidelijk een klok horen luiden maar weet niet helemaal waar de klepel hangt. Dat is niet erg, we zijn nooit te oud om te leren.

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 23 juli 2024 07:40]

[pixeled]

Op zich interessant, alleen ik mis onderbouwing.

Dat zou naar mijn mening goed zijn voor de gehele soft- en hardwareindustrie, en consumenten uiteindelijk positief beïnvloeden.

Waarom, en hoe dan?

Linux is in mijn belevenis een platform voor mensen die zelf hun OS willen (kunnen) tweaken en bereid zijn tijd te investeren in het vergaren van kennis over de werking van het OS en zich deze eigen te maken. Dat lijkt mij vooral interessant voor 'power users' en volstrekt niet voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker die gewoon wil surfen en tekst- of spreadsheet-documenten wil typen. Waarom heb je daar Linux voor nodig?

Daarnaast lijkt diversiteit me juist iets goeds, waarom wil je alles hebben draaien onder 1 OS als basislaag? Wat win je daarmee?

[zenlord]

Linux is in mijn belevenis een platform voor mensen die zelf hun OS willen (kunnen) tweaken en bereid zijn tijd te investeren in het vergaren van kennis over de werking van het OS en zich deze eigen te maken. Dat lijkt mij vooral interessant voor 'power users' en volstrekt niet voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker die gewoon wil surfen en tekst- of spreadsheet-documenten wil typen. Waarom heb je daar Linux voor nodig?

Om je vraag te beantwoorden: ik beheer de hardware voor een klein advocatenkantoor. Eens Debian op alles ingesteld, hebben mijn 'huis-, tuin- en keukengebruikers' geen tussenkomst meer nodig van mij. Geen last van virussen of van BSOD's. Enkel als er hardware kapot gaat, of als er een dist-upgrade moet worden uitgevoerd, dan moet ik tussenkomen.
Mijn ervaring met support leveren voor Windows computers is heel anders. Ben ik blij dat ik dat achter mij gelaten heb...

[Ralph58]

Dat moet dan wel heeeel erg lang geleden zijn geweest.

[murkienl]

Dat moet inderdaad heeel lang geleden zijn geweest. Met Windows 7 vielen de bsod's echt al onwijs mee (te zij men sketchy hard- en/of software gebruikte) en met Windows 10 is het helemaal een zeldzaamheid geworden. Wat betreft virussen is het niet echt te wijten aan het OS maar eerder aan de omvang van de userbase en dus de potentiele slagingskans waardoor Windows een interessanter doelwit is.

[jimzz]

Aanvulling: wat dus wil zeggen dat als iedereen Linux based machines gaat draaien dat Linux getarget gaat worden door virusmakers en we dus het probleem verplaatsen en niet oplossen.

Maar inderdaad ik heb zelf een Windows environment (Windows Server en een hoop Win PC’s) en ik moet eerlijk zeggen dat ik het nu 5 jaar heb draaien zonder problemen. Geen bsod’s, geen virussen, niks geks. Enige wat me ooit is gebeurd is dat de shares niet meer leesbaar waren door een fout in de DNS server. Maar verder eigenlijk super simpel, updaten van PC’s doe ik met een druk op de knop en allemaal op afstand. Usermanagement is ook super simpel.

Maar goed ik begrijp je keuze voor Linux wel, in veel gevallen is het lichter en stabieler.

[Anoniem: 128776]

Dan heb jij geluk gehad.
Ik kreeg een nieuwe Win10 laptop van de baas en had binnen een kwartier een BSOD te pakken.
Met, insult after injury, een idiote smiley, die het blauwe scherm blijkbaar "a good user experience" moet maken.

[nvaert1986]

Helaas moet ik melden dat hij niet de enige is met die ervaring. Ik ben al redelijk wat laptops en PC's tegengekomen die met Microsoft Windows 10 geleverd worden en waar zelfs de deployment met de OOBE al misgaat en het gaat dan hier toch echt om de grotere OEM spelers op de markt...

Ook zijn BSOD's bij nieuwe releases geen ongebruikelijkheid. Heb zelfs al BSOD's gezien van Synaptics Touchpad drivers in Microsoft Windows 10...

[R4gnax]

Helaas moet ik melden dat hij niet de enige is met die ervaring. Ik ben al redelijk wat laptops en PC's tegengekomen die met Microsoft Windows 10 geleverd worden en waar zelfs de deployment met de OOBE al misgaat en het gaat dan hier toch echt om de grotere OEM spelers op de markt...

Ook zijn BSOD's bij nieuwe releases geen ongebruikelijkheid. Heb zelfs al BSOD's gezien van Synaptics Touchpad drivers in Microsoft Windows 10...

En dat is bijna altijd een probleem met de troep die de OEM voorinstalleert of met de brakke driver support van de hardware die de OEM gebruikt heeft. Het is nog steeds niet de norm voor Windows 10 zelf.

[nvaert1986]

Ook met vanilla installaties met gewone drivers ben ik soortgelijke problemen tegen gekomen. Op server ben ik heel veel BSOD's tegen gekomen op basis van CSV (Cluster Shared Volume) op Server 2016 omgevingen. Op clients ben ik recentelijk nog een hele rits tegengekomen bij klanten waar niet westerse fonts geïnstalleerd stonden en de PC's niet eens meer opnieuw opstartte naar een update en ook al inaccessible boot volumes gehad, omdat een update geforceerd aan het installeren was en er een USB disk aan de PC gekoppeld zat...(wat me toch niet ongewoon lijkt en gewoon de mass storage driver betreft). De helft van deze update stond dus ook gewoon op deze USB disk uitgepakt...

[Anoniem: 128776]

Net als bij biologie pakken virussen de verzwakte organismen het hardst aan.

Het userbase argument slaat al een aantal jaar nergens meer op, sinds er een paar miljard telefoontjes op Linux gebaseerd zijn en jaar-in jaar-uit probleemloos werken zonder 24/7 aan het infuus van McAfee te hangen.

[murkienl]

Wat een ontzettend onzin argument. Bij computers maken kwaadwillenden virussen daar waar ze de meeste mensen kunnen duperen.

Als Windows en Linux even lek zouden zijn maar op Windows zijn er vele malen meer mensen te benadelen, dan maken ze een virus voor Windows en niet voor Linux.

En als je met een paar miljard linux telefoons op Android hoe kom je er dan in godsnaam bij dat die allemaal probleemloos werken zonder virussen? Hoe vaak is daar al geen sprake geweest van virussen en malware etc.?

En tot slot is McAfee allang niet meer de beste/enige waarbij je aan het "infuus" kan..

Edit: daarnaast wordt het meest van de tijd gebruik gemaakt van de kwetsbaarheid genaamd "gebruiker" en die heb je op alle platforms in meer en minder "intelligente" mate

Edit2: even ter aanvulling hoe veel veiliger Linux zou zijn..
https://arstechnica.com/i...ild-escaped-av-detection/

[Reactie gewijzigd door murkienl op 23 juli 2024 07:40]

[Gcorporaal]

Geen last van virussen, sorry hoor maar als je nu gaat pleitten dat Linux geen last heeft van virussen.
Moet ik even een pot zout gaan zoeken om hier wat korreltjes uit te gaan delen.
Alles is vatbaar voor malware ongeacht besturings systeem.
Spreid geen fabels aub.

[rbr320]

Natuurlijk is er malware voor Linux, er is er vandaag zelfs weer 1 in het nieuws met de naam HiddenWasp. Het grote verschil met Windows malware is echter dat er bij Windows malware meestal duidelijk een oorzaak is hoe de malware op het systeem komt, en dat is meestal een lek in Windows of andere software. Bij Linux malware is dat vaak minder duidelijk en is de oorzaak meestal een beheerder die een service onveilig heeft geconfigureerd of zelf de malware heeft binnengehaald. Ook in het geval van HiddenWasp zijn ze nog niet verder gekomen dan dat het alleen is aangetroffen op systemen die al op een andere manier waren gekraakt.

[N8w8]

De gemiddelde ChromeOS en Android user, is zeker geen poweruser die dingen wil tweaken.
En die twee zijn ook Linux, wat prima voor users werkt vziw.
Wat nou het voordeel is voor de user, mss wat meer compatibiliteit (bijv Debian apps draaien in ChromeOS) en lagere kosten.
En als "iedereen" aan 1 systeem werkt om dat te perfectioneren, ipv dat de energie versnipperd wordt over verschillende concurrenten, kan dat mss wel n voordeel zijn voor de industrie als geheel. The tide lifts all boats.

edit: wbt diversiteit; binnen Linux is er ook concurrentie, verschillende oplossingen die iedereen vrij is aan te dragen, worden tegenover elkaar gezet, en de beste "wint". Dus als alles Linux is, wil niet zeggen dat dat het einde hoeft te betekenen van gezonde concurrentie. Alleen is dat dan meer intern (binnen de hele Linux kernel gemeenschap, die als MS zich daarbij zou voegen, groeit).

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 23 juli 2024 07:40]

[Merik]

Wat betreft het gebruik van Linux desktop is dat waar, wat betreft power-users, maar voor de niet tech-savvy gebruikers kan het wel een oplossing zijn, als de PC goed is ingesteld. Het grootste probleem is denk ik dat de meest gebruikte office suite (Libreoffice) het niet haalt bij het niveau van Microsoft Office, lastig uit te leggen wat bestandsformaat bv., en drivers soms, maar voor het overige is het gewoon gewenning. Browsen gaat prima, updates zijn simpel te installeren en het is gemakkelijk in het gebruik (afhankelijk van het OS).

Mijn ouders hebben een 7 jaar oude Windows 7 laptop waar ik begin volgend jaar Linux (Netrunner/Kubuntu normaal) op zet, na het stopzetten van Windows 7 ondersteuning. Waarschijnlijk zal dit wel niet bevallen en wordt het een nieuwe laptop uiteindelijk, maar in veel situaties/toepassingen zou het voor hen niet veel uitmaken (Windows 10 is ook gewenning).

[Reactie gewijzigd door Merik op 23 juli 2024 07:40]

[mrlammers]

Android lijkt me Linux voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker. Ubuntu is ook gemaakt voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker. Software in auto's is 9 van de 10 keer ook Linux. Media centers. NASsen. Smart TVs. Noem maar op. Deze gebruikers interesseert het niet hoe het werkt, als het maar werkt.
Ik denk dat we nu hebben vastgesteld dat de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker het heel lastig gaat krijgen zonder Linux.

[gjmi]

Waarom emulatie? Dat doe je als je op andere hardware draait. Windows apps hebben de juiste libraries nodig, en dan draaien ze ook onder Linux. Dat gebeurt al met het Wine project waar Windows libraries reverse engineerd worden. Veel Windows programma’s/games draaien daarmee al onder Linux.

[TheVivaldi]

En Proton (van Steam)

[Scriptkid]

Of net andersom.

Met de powershell 6 weg en .net standaard draaien alle applicatie die .net standaard ondersteuenen op alle mainstream ossen.

[LOTG]

Maar wat is het voordeel er van als Microsoft een Linux kernel neemt? Ze hebben zelf een (micro)kernel die dat allemaal al kan.

Van mij hoeft ook niet alles Windows of Linux te zijn. De Windows kernel heeft ook voordelen ten opzichte van de Linux kernel en omgekeerd.

De kernel van Google's Fuchsia OS is ook geen Linux meer dacht ik. Geen idee of het helemaal geen nix meer is maar het is ook een microkernel.

[2green]

Ben het niet ineens met wat je stelt, maar Microsoft heeft voorzover mij bekend geen microkernel, tenzij ze eentje ontwikkeld hebben of die van Windows hebben aangepast.

[jabwd]

de NT kernel (net zoals XNU/mach op macOS) zitten beetje tussen het monolitische van linux en een micro kernel in. Mede hierdoor heb je op windows ook niet z'n extreme ABI instability die je met linux wel hebt.

[2green]

Ik ga nu niet in op verschillende issues die Windows, Linux en mac hebben, maar noemde het omdat mij de verschillende architecturen bekend zijn (alhoewel gedateerde kennis). Met name die van linux waar ik jaren aan ontwikkeld heb.

[jabwd]

offtopic as hell maar zou je wat meer willen vertellen? favorite commit ofzo, aparte hardware waar je aan gewerkt hebt? Mijn bootje is al eens gered door bestaande drivers voor echt exotische hardware

[Reactie gewijzigd door jabwd op 23 juli 2024 07:40]

[2green]

Onder linux ben ik ook vaak genoeg "gered" met drivers voor exotisch hardware. Mijn eerst linux contributie was trouwens zelfs een driver voor een DVB-C kaart omdat voor dit ultra budget kaartje geen driver te vinden was op linux waarop ik toen nog MythTV draaide. Het meeste werk was om dat freaking minuscuul stukje te laten opnemen. Wat een gruwelijk proces was het toen nog.

Over gruwelijke dingen... wat een gruwelijke giftige community had je toen trouwens bij het MythTV project. Ze hadden als moto geloof ik: "voor ontwikkelaars, door ontwikkelaars". Waardoor je alleen rete slecht ontworpen grafische interfaces kreeg, goede ideeen vanuit de community dus genegeerd werden en de code was zo bizar slecht dat de meesten niet eens begrepen wat ze deden. Het lolligste op dat project was de terugkerende (terechte) wens om het opnemen en live kijken van elkaar los te koppelen. Je had maandelijks wel meerdere keren deze wens en eens in de zoveel tijd een beginnende MythTV ontwikkelaar die ongehinderd door enige kennis van de enorme spaghetti code vertelde dat hij het wel even los ging koppelen, waarna je nooit weer wat van die persoon hoorde . Daarop heb ik een paar maand ontwikkeld, daarna nog een paar jaar op xbmc wat tegenwoordig kodi heet. Al die tijd wel delen van de kernel onderhouden, maar met gezin en alles is zo'n hobby te tijdrovend. Dus nu gebruik ik een ziggo kastje en zit alleen "goede" bugs in te schieten met af en toe ongevraagde adviezen voor de oplossing . Vrijwel al mijn bugs worden verholpen, dus op een bizarre manier heb ik nu meer invloed dan eerder, over lachwekkend gesproken.

Qua humor gaat niets boven iemand die je goed kent die een aanvaring heeft met Linus trouwens... dat ik gewoon te leuk. In tegenstelling tot wat je leest, vonden de meesten dit juist wel humor en was altijd aanleiding voor zelfspot en elkaar een beetje plagen. Maakte het leuk.

[Stoney3K]

En die NT kernel zijn ze sinds 10.0 (Windows 10) al aardig compatibel aan het maken met de Unix/Linux API's.

Fun fact: De Windows NT 3.51 kernel was al ontworpen om POSIX-compatibel te zijn en te draaien op meerdere platformen (x86, MIPS en DEC Alpha).

[MSalters]

Die API's zijn geen onderdeel van de "microkernel", die API's zijn onderdeel van de verschillende "personalities". De kernel heeft een eigen api; functies daarin hebben de precies Zw en Nt.

[IJsbeer]

Als je beseft dat 40% van de MS Azure cloud linux machines zijn is het helemaal geen gekke gedachte.Zelf beseffen ze ook dat Linux voordelen heeft tov Windows.

https://www.zdnet.com/art...re-now-are-running-linux/

[Wannial]

Ik kan je melden dat we over de 50% zitten op dit moment (non windows)

[CEx]

Op hoeveel zit Azure als je alle micro instances (of hoe dit ook heet bij Azure) uit de vergelijking laat?

[sumac]

Dit is zeker een optie. Office draait op de Mac en is vast redelijk eenvoudig te porteren naar Linux. SQL Server draait op Linux. Idem Visual Studio. Met de introductie van ARM is het niet ondenkbaar dat er een Linux kernel gaat draaien, dat ze ook de rest van hun zakelijke producten porteren. Met een nette Windows GUI bovenop Linux ben je er. De meeste gebruikers zullen het nauwelijks merken.

[blorf]

Een klein probleempje met die twee is dat ze te vrij zijn. Als een smartphone alles kan wat de hardware werkelijk kan duurt het langer voordat het volgende model iets gaat opbrengen. Bij PC's werkte dat altijd iets anders, maar dat gaat ook richting een ecosysteem met kunstmatige afhankelijkheden die de complete markt overeind houden. Het is niet meer de hardware die bepaalt wat mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 07:40]

[bbob]

Probleem is dat windows nog te veel op x86 leunt.
Maar je ziet dat men als bezig is met arm en emulatie. Loopt nog niet lekker en snel voor heel veel software. Maar goed dat heeft tijd nodig.
Des te meer applicaties bijv webbased worden des te eenvoudiger is het om ze op ieder os te zetten.

Zal er denk ik wel komen aangezien ms ook ziet dan inkomsten verschuiven naar bijv web based software, diensten en dat os verkopen steeds meer bijzaak wordt.

[Tourmaline]

En dan de tientallen, honderdtallen software dat op Windows draait zomaar even de rug toekeren met minstens 85% van de wereldgebruikers. Vaak draait Windows software ook niet erg lekker op emulatie of draait helemaal niet op Linux. Denk aan duur specialistische software wat op Windows draait en niet zomaar even vervangen kan worden.

[YangWenli]

Als Linux echt zo geweldig is waarom stonden mensen dan letterlijk in de rij voor Windows95? Microsoft heeft toch niet voor niks de strijd gewonnen lijkt mij.

[BitProcessor]

Euh, het jaar is momenteel 2019, vergelijk je de huidige situatie nu echt met die van 24 jaar geleden?

[Tourmaline]

Linux wordt tegenwoordig professioneel veel voor webservers e.d gebruikt. Windows server is voor grote bedrijven nog steeds het aangewezen platform voor professionele omgevingen. Denk ook aan de cloud, waarbij de cloud de software draait en de client(de gebruiker) slechts een thin client nodig heeft. De gebruiker maakt het niets uit waar de software op draait als het maar werkt in de cloud en ze toch vaak MS Office draaien.

Echt heel veel is er nog niet veranderd in het gebruik voor gebruikers. Je hebt Windows (85-90% user base), dan heb je Apple MAC OS(5% user base) en dan de rest.

Denk hierbij ook aan gewenning. Heel veel gebruikers willen graag blijven bij hetgeen ze kennen en prettig vinden werken. Een compleet nieuw OS leren is voor velen net een brug te ver...In een productieomgeving waar dagelijks veel gebruik wordt gemaakt van je omgeving is dat ook niet echt handig...

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 07:40]

[tormentor1985]

Hoezo is windows server het aangewezen platform voor professionele omgevingen? Bij ons krijgen alleen consultants een windows laptop met office365 licentie zodat ze lekker office kunnen draaien. De overige 90% krijgt gewoon debian, geen discussie mogelijk. Gewenning is niet van toepassing, ze weten de browser heus wel te vinden

Ik denk als ik zou zeggen dat ik windows server wil draaien dat ze mij vriendelijk verzoeken ergens anders systeempjes te gaan beheren

[GijsVos]

En dit is, jawel, nog steeds de uitzondering. Ik werk ondertussen al een 13 jaar in de IT wereld en de realiteit blijft echter steeds hetzelfde. Veel linux servers, bitter weinig linux clients.

Buiten mijn werk als developer beheer ik het computerpark in enkele KMO's en ik moet er echt niet aan denken om daar linux te draaien (losstaand van het feit dat ik zelf niets van ken), en ik vermoed dat in het overgrote deel van de bedrijven zo is.

PS: Begrijp me niet verkeerd, keuze is goed. Maar ik zie persoonlijk linux niet doorbreken. Het zal allemaal wel makkelijker zijn als 10 jaar geleden maar ik denk niet dat het voldoende is.

[koelpasta]

Denk hierbij ook aan gewenning. Heel veel gebruikers willen graag blijven bij hetgeen ze kennen en prettig vinden werken.

Je moet linksom of rechtsom tijd (en geld) investeren in je toolset en het leren ervan. Daarnaast zijn niet alle tools voor alle OSen beschikbaar zodat je soms afhankelijk bent van een OS.

Ik vind het dan veel te kort door de bocht om te zeggen dat het aan gewenning ligt.

[Tourmaline]

Laat ik het zo zeggen, gebruikers die windows gewend zijn kunnen slecht wennen aan MACos of ios op tablets en de Apple gebruikers kunnen slecht wennen aan de Windows omgeving. Zegt genoeg denk ik.

[koelpasta]

Zegt genoeg denk ik.

Zegt niet zo veel vind ik.
Zoals ik al zei, je investeert in skills die gerelateerd zijn aan een bepaald gereedschap.

Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een (fictief) toetsenbord dat een compleet andere indeling heeft. Ja, je kunt er aan wennen, maar je hebt al jaren (zo niet decenia) op een QWERTY kb geramd en nu moet je op een XYZERT toetsenbord leren typen. Das lastig en je gaat dan niet snel en intuitief kunnen typen. En als je een keuze hebt dan kies je natuurlijk voor een normaal qwerty keyboard, want 'dat ken je al'.

Nou, hetzelfde geldt voor ander gereedschap zoals een OS of een applicatie. Daar 'wen' je ook aan (bouw je skills voor op) en het is heel natuurlijk dat je protesteert als je gereedschap opeens anders werkt. Je zult dan opnieuw moeten investeren in het bouwen van je skills. Dat kost tijd en energie. En soms bestaan de tools niet eens op dat andere platform of zijn ze minder goed of juist te uitgebreid.

Er is dus veel te zeggen voor het blijven bij de gereedschappen die je kent en waar je al skills voor hebt ontwikkeld.
Het is niet enkel een kwestie van 'gewenning'. Er zit een heel leerproces aan het switchen van gereeschap en je wordt in eerste instantie ook echt een stukje minder productief.
Er komt altijd een nieuwe investering bij kijken.

Ik snap dat dus goed, dat mensen het niet leuk vinden om te switchen.

[Tourmaline]

Heel simpel gezegd:
bij een complete OS en applicatie switch is je hele productieproces veel minder efficiënt en dat kost geld. Denk hier aan tijd(gewenning) en scholing(geld). Afgezien van het feit of mensen het wel of niet plezierig vinden. Juist daarom dat niet veel bedrijven switchen van OS en/of Applicaties. geloof me, de meeste gebruikers vinden het niet prettig als ze compleet iets anders moeten gaan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 07:40]

[Het.Draakje]

Niemand vindt veranderingen leuk. Maar uiteindelijk maakt het niets uit: er is geen OS-desktop die de afgelopen 10 jaar niet substantieel verandert is. Hetzelfde geldt voor applicatie's. Ga er maar rustig vanuit dat de gemiddelde medewerker minimaal 4/5 keer in zijn loopbaan compleet nieuwe 'automatiseringskills' moet aanleren. Een werkgever houdt daar gewoon rekening mee.

Het verschil tussen Word 97 en Word/Office 365 is veel groter dan het verschil tussen een linux, osx of window desktop. Technisch is het wat anders, maar daarvoor zijn IT-medewerkers. Voor IT maakt het verschil of het filesysteem op FAT, NTFS of EXT2 is. Voor gebruikers is het alleen maar een plaats waar ze hun bestanden kunnen bewaren.

De scholing voor een nieuw OS gaat dan ook naar IT medewerkers en niet naar eindgebruikers. Die hoeven alleen hun icoontje voor hun applicatie te kunnen vinden. IT medewerkers moeten er voor zorgen dat filesystemen en printers beschikbaar komen (en eventueel bestanden converteren).

[Tourmaline]

Vergeet laptops niet, die draaien zelf lokaal hun OS, dan gaat mijn verhaal zeker wel op. Voor thin clients klopt je verhaal wel. Ook dan kost het tijd om iets nieuws te leren, waardoor je productieproces minder efficiënt is.

[blorf]

Ze ownden vrijwel de hele PC-markt al met DOS, dankzij de IBM-deal. Later praktisch alleenrecht op volledige RAM-adressering. Zonder Windows zat je met 1MB. Nog later o.a. het voor het publiek afwezig blijven van details over de aansturing van 3d graphics. (DirectX/Nvidia-driver)
Daarna stond het standaard op alle PC's...

[MSalters]

Nee. Op al je stellingen zelfs.

De "PC markt" veroverden ze niet. Ze maakten die markt, juist door ook aan anderen dan IBM een compatible DOS te leveren. Die compatibiliteit is wat pc's onderscheide van bijvoorbeeld macs.

Om boven de 1mb uit te komen had je EMS en XMS. Geen van beiden waren exclusief van Microsoft, en Windows had één van die twee nodig om boven de 1 mb uit te komen. (Tot Windows NT)

3d graphics werden eerst gestandaardiseerd door OpenGL, DirectX volgde.

[blorf]

Bedankt voor de details, maar wat is er "nee" ? Ik zie geen ja/nee vraag...

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 07:40]

[geoffrey.vl]

Linux, de kernel wel te verstaan, verscheen pas (1e versie!) in het najaar van 1991 in een markt die toen al gedomineerd werd door DOS computers. Toen Windows 95 kwam (als doorontwikkeling van 3.x) stond de hele linux distro scene nog in z'n kinderschoenen....

De stelling of MS "gewonnen" heeft... ik vind het een beetje een belachelijke stelling, en ik denk dat je je hierin ook vergist. Kijk maar eens naar alle software die ze bij MS bovenop linux maken, of toevoegen aan de kernel. Uiteindelijk zijn ze ook lid van de Linux Foundation, met andere woorden ze dragen actief bij aan de ontwikkeling van linux. Ze hebben zelf een eigen in house linux kernel die binnenkort naar iedereen gedistribueerd kan worden via de Windows addons.

[mrlammers]

In 1995 had Linux nog geen handige grafische schil. KDE en GNOME werden pas later geboren. MS was gewoon eerst.

Linux was toen al geweldig en werd gebruikt voor embedded devices, mainframe computers, mobile devices, personal computers, servers en supercomputers op alle denkbare architecturen. In 2017 heeft Linux Windows compleet uit markt gedrukt, behalve op desktop gebied. Daar is Windows nog steeds de grootste.

[Lifeform2]

Ooit van x-windows gehoord? Werkt al sinds de beginjaren op Linux.

[mrlammers]

Daar heb ik van gehoord. X Windows is geen GUI/desktop omgeving, maar een architectuur onafhankelijk platform/protocol waar een GUI op kan draaien en menselijke interactie met muis en toetsenbord mogelijk maakt.
De eerste complete moderne GUI voor Linux op X Windows was denk ik XFCE.

[Loggedinasroot]

Het moet altijd online zijn, bestuurbaar zijn met stem, en updates op de achtergrond installeren. Ik denk dat veel mensen dit gaan skippen.

[Philpend]

En dan maar hopen dat microsoft je de mogelijkheid geeft om te skippen....

Bij mij gingen alle alarmbellen af toen ik las dat microsoft wil dat je altijd verbonden bent met internet. Als dat echt gaat gebeuren zonder mogelijlheid om te skippen dan ga ik serieus ubuntu weer overwegen, ook al werkt open office niet altijd lekker samen met ms office.

[r0n625]

Dan neem je Libre Office, daar wordt tenminste aan gewerkt.
Werkt het niet samen met MS Office, dan is dat bijna altijd een fout in MS Office, of het komt door de gesloten standaard van MS.

[CEx]

En juist daar zit het probleem; werkt het niet dan heb je helemaal niets aan de wetenschap dat het aan MS ligt. Had je hetzelfde gedaan met MS dan was je er niet tegenaan gelopen.

Of zoals hier wel eens geroepen wordt: aan voorrang hebben heb je niets als je over het asfalt verspreid ligt.

[jbhc]

Ik zou Linux Mint adviseren. Dat werkt out of the box erg goed.

[RSB]

Ik kan je persoonlijk Manjaro aanraden.
Je hoeft best weinig via de command line te doen, (bijna) alles kan zowat via de GUI.
Verder biedt de community ook best goede support op deze distro.

[Blokker_1999]

Als mobiel internet eruit gaat beginnen mensen volop te klagen daarover. Dus we zijn met zen allen al altijd online. Er zijn ook ongelooflijk veel mensen die vandaag al een assistent zoals Google Assistent, Siri, Alexa, ... gebruiken. Allemaal stem gestuurd. Ook daar is dus niets revolutionairs aan dat wereldvreemd is. En het installeren van updates op de achtergrond? Lijkt me niet meer dan normaal als dat transparant gebeurd zonder dat de geburiker er last van heeft. Vooral dat laatste is belangrijk. We klagen allemaal als er geen updates meer zijn voor iets. We gaan klagen als iets miloopt. Maar automatisch updates zou dan ook weer niet mogen?

[Lapjespoes]

Spreek voor jezelf, Blokker. Ik heb geen behoefte aan die continue updates. Op Windows werkt dit al dramatisch doordat het steeds interfereert met mijn andere bezigheden, dus heb ik het met enorme moeite eindelijk allemaal uitgeschakeld. En dat is mijn keuze.

Hét probleem met Microsoft is dit: Ze bieden de keuze niet. Het kost me een behoorlijke hoop moeite om een simpele functie voor elkaar te krijgen wat bij uitstek al beschikbaar had moeten zijn: een uitknop.

[PcDealer]

Je kunt aangeven tussen welke tijden je niet wordt gestoord met updates. Je kunt ze uitstellen. Zo zijn er vast nog meer zaken te verzinnen om het je naar de zin te maken. Hoezo is het een probleem in jouw situatie?

[Lapjespoes]

En toch blijft de meest eenvoudige oplossing afwezig. Het is mooi dat er workarounds zijn voorzien maar uiteindelijk loop je tegen die limieten aan en gaat Windows alsnog zeuren oftewel de update forceren.

"om het je naar de zin te maken" blijkbaar niet, want ik wil de updates gewoon uitzetten. Niet uitstellen, maar uitzetten.

[NC83]

Je wil updates helemaal niet uit zetten op het moment met het vinden van alle lekken in Intel hardware. Windows patched deze voor je ook je micro code op de chip wordt vaak op die manier geupdate.

Ik snap dat je het wil uitstellen en dat kan al, doe je dit op je telefoon ook?

[Reactie gewijzigd door NC83 op 23 juli 2024 07:40]

[Lapjespoes]

Ik wil updates WEL helemaal uitzetten. Het maakt mij niet uit dat ik daardoor iets onveiliger ben. Zero days blijven altijd een risico en voor de rest bescherm ik mezelf goed met de nodige voorzichtigheid en addons op het web, alsook het maken van backups. Het is hoe dan ook MIJN keuze.

[MSalters]

Beetje de vaccinatie discussie. Jouw pc is deel van een botnet en een probleem voor anderen. Daarom krijg je de keuze tussen offline of geüpdatet blijven.

[Lapjespoes]

Ga toch weg met die onzin. Mijn PC is niet onderdeel van een botnet omdat ik wat recente updates mis. Ik ben savvy genoeg om mijn PC te controleren en te voorkomen dat er dergelijke troep op komt. En al was ik het niet: het is en blijft MIJN keuze. Jammer dat het nodig is om zo in de herhaling te vallen, maar blijkbaar is het niet duidelijk genoeg.

[Galan]

De reden dat MS updates forceerd is omdat ze kritiek zijn en mensen al jaren enorm laks zijn(zoals als jij dus nu al aangeeft over jezelf) met die te installeren.
Je brengt hier niet alleen jezelf in gevaar maar ook alle andere mensen verbonden aan het internet.
Wat er geforceerd wordt zijn dan ook alleen de kritieke updates en niet de optionele updates.
Ik wil dus dat jij absoluut niet die optie hebt om die uit te schakelen want ik acht je niet kundig genoeg om het zelf te doen als je al met dit soort opmerkingen komt.
En gezien dat jij op tweakers zit en dus beter zou moeten weten vertrouw ik dit de gemiddlede thuis gebruiker al helemaal niet toe.

[Lapjespoes]

Ik ben niet laks met updates, ik wil gewoon ZELF bepalen wanneer ik die uitvoer. Dan kom ik wellicht wat achter te liggen op de rest maar ik kies ZELF een aantal momenten in het jaar om deze uit te voeren.

Dat 'laksheid' het excuus is dat Microsoft gebruikt geeft hen niet het morele recht om mijn keuze weg te nemen.

Bovendien breng ik niet anderen in gevaar daar ik met gezond verstand overweg ga met mijn computer. Wormen, aannemende dat je daar op doelt, zijn al lang niet meer zo frequent in de laatste 10-15 jaar. We hebben het hier niet over een groepsimmuniteit zoals met vaccins. Computers zijn niet individueel met elkaar verbonden en leggen moeilijk met elkaar contact, daar de vorm van het Internet behoorlijk gecentraliseerd is.

En ik weet dus inderdaad beter dan de gemiddelde computergebruiker, en dat is precies waarom ik het mezelf kan veroorloven om updates te installeren op een moment dat voor mij uitkomt. Wat is het nut van updates als deze je normale gebruik van het apparaat in de weg zitten? Dat is degelijk het geval bij mij daar het vele uren/dagen rendertijd teniet doet.

[Galan]

Als je dat zelf wilt bepalen dan geef je de tijd aan wannneer dit gedaan kan worden, de optie is er dus die keuze is niet weggeneomen zoals je aangeeft.
Als jij je updates niet installeerd breng je andere in gevaar, je kunt roepen zoveel je wilt dat dat niet het geval is maar dat is natuurlijk gewoon bullshit en verzonnen excuses voor een reeel probleem.
Welke updates zitten normaal gebruik in de weg? En "allemaal" roepen is wederom bullshit, ik zie graag specifieke update nummers.

Alles wat je in je comment schrijft kan letterlijk ontkracht worden, het gaat bij jou dus om het gevoel wat je bij MS hebt en niet de werkelijkheid.

[Lapjespoes]

Het punt blijft je ontgaan. Ik wil ZELF beslissen wanneer ik updates installeer, en daarmee bedoel ik ZELF, niet via een timer of ander geautomatiseerd mechanisme. Ik heb het al geprobeerd en het interfereert altijd met mijn bezigheden.

Ik breng anderen niet in gevaar door geen updates te installeren. Het worm-tijdperk is al lang en breed voorbij en met regelmatige checks kan ik vreemd netwerkverkeer eenvoudig detecteren.

En ja, het zijn ALLE updates die in de weg zitten. Je kan niet pre-emptief doen alsof dit niet uitmaakt zonder dit te onderbouwen. (Overigens geldt hetzelfde voor je claim over veiligheid voor anderen: het zijn geen vaccins en ze werken niet als vaccins. Onderbouw je stelling.)

Mijn normaal gebruik vereist dat de PC aanblijft gedurende lange tijd. Dus ja, elke update en hoofdzakelijk die restarts induceren zitten daarbij in de weg. En uiteindelijk hoef ik mezelf niet te verdedigen tegen over jou, het boeit me geen flikker of je het een geldige reden vindt of niet.

"Alles wat je in je comment schrijft kan letterlijk ontkracht worden, het gaat bij jou dus om het gevoel wat je bij MS hebt en niet de werkelijkheid. "

Leg jouw woorden niet in mijn mond. Mijn reden is vrij duidelijk: ik wil zelf kiezen wanneer ik zelf de updates zelf installeer zelf. Boeit geen flikker dat het van Microsoft (je kan het prima voluit schrijven). Dat is jouw interpretatie van mijn intenties en die interpretatie is volledig fout.

Als je niet met redenatie wil komen, prima, maar reageer dan niet op me.

[rjtuijnman]

Ben je dan niet bang dat je ook de 'lekken' lat zitten?

[Lapjespoes]

Nee. Mijn data is goed beschermd middels backups en mijn laptop is goed beschermd met een normale basislaag beveiliging en gezond verstand. Zero days blijven altijd een klein risico, maar verder is het enige reële gevaar dat van organisaties die toch al alles van je weten.

[Yezpahr]

(...) maar verder is het enige reële gevaar dat van organisaties die toch al alles van je weten.

Compleet mee eens, de bedrijven kunnen al die informatie mooi gebruiken voor hun eigen doeleinden, maar de kunstmatige intelligentie die alles *live* in de gaten houdt kan ook wel voor directe problemen zorgen.

Van artikel:

Verder moet de software dankzij kunstmatige intelligentie zich bewust zijn van de bezigheden van de gebruiker en hem daarbij helpen.

Hoe moet dat met al die toekomstige jongeren die voor het eerst porno ontdekken op dat ding? Gaat het OS dan hints geven of zwijgen als het graf en zich diep schamen waar de mensheid hem nou weer voor inschakelt? -edit: ik lach me al ziek als ik denk aan de mogelijke "hulp" die de AI gaat geven.

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 23 juli 2024 07:40]

[MrMonkE]

Zit er niet een op je towertje?

[Lapjespoes]

Ik... had het over een uitknop voor de automatische updates..

[MrMonkE]

Ow..
Kun je dat niet met gpedit uitzetten of heb je Home edition?

Probeer anders eens OOShutup.
Dit heeft deze optie volgens mij, ik heb het alleen niet gebruikt want ik heb met uitzondering van quarterlies geen last van en bij updates.

[Lapjespoes]

Ja ik heb het voor elkaar gekregen met gpedit en nog iets gelijkaardigs, maar met elke update komen er nieuwe omwegen van Microsoft bij om het je zo moeilijk mogelijk te maken. Dat is dus het punt dat ik wilde maken, er zit geen ingebouwde uitknop (meer) in.

[MrMonkE]

Oh ja, elkeupdate staat er weer van alles aan dat ik heb uitgezet.
Eingenlijk zou ik ooshutup in mijn startup moeten doen.

* MrMonkE does it

[Carlos0_0]

Als mobiel internet eruit gaat beginnen mensen volop te klagen daarover. Dus we zijn met zen allen al altijd online.

Je hoort echt niet iedereen klagen

[jqv]

Een loze uitspraak.

Heb jij onderzoek gedaan dat mensen dit gaan skippen? Dan zou ik dit graag inzien.

[Loggedinasroot]

Ik denk dat veel mensen dit gaan skippen.

Gewoon even een mening geven mag niet meer?

Als er morgen een artikel online komt waarin staat dat Apple een nieuwe iPhone lanceert waarbij je ook €30 per maand moet betalen aan Apple voor internet, en ik daaronder comment dat ik denk dat mensen hem gaan skippen is dat een loze comment omdat ik er geen onderzoek naar heb gedaan?

Ga je bij elke comment vragen of je hun onderzoek kan inzien? Als een tweaker zijn vriendenkring vol zit met mensen die "altijd online" apparaten/software ruk vinden is dat voldoende onderzoek? Heb je misschien een paar requirements waar het onderzoek aan moet voldoen?

[jqv]

Kijk jij spreekt voor anderen.

Jij hebt geen enkel bewijs dat mensen dit gaan skippen. Dat maakt het een loze uitspraak zonder elke vorm van onderbouwing.

Wat jij geeft is geen mening, maar doe je een aanname.
En wat is veel?
Wat is minder dan veel?
Waarom denk je dit?
Hoe verklaar je dan dat vele mensen continu online zijn via hun telefoon?
Etc etc.

En een mening mag. Absoluut geen probleem, maar baseer het dan ergens op.

[jqv]

"Ik denk dat de meeste mensen dit gaan skippen"?

En die frisse neus...dat is altijd een goed idee. Niet dat ik die nodig heb.

[divvid]

Het is een comment, een mening, geen wetenschappelijk artikel

[Stealthy]

op zich fijn, lijkt mij...
een snel schoon en maintainable 'core os'...

en daarbij de beweging dat 'alles' verder in ("cloud") services a la SaaS verandererd...

misschien komt er een tijd dat een groot deel eindgebruikers heel lichte hardware kunnen gebruiken en dan een sterke afscheiding naar workstations en servers...

al die gimmicks van stem commando's en zo trekt mij ook niet maar je moet maar geen armen hebben oid... gebruiksvriendelijk kan het wel zijn

[Dark Angel 58]

Het moet altijd online zijn, bestuurbaar zijn met stem, en updates op de achtergrond installeren. Ik denk dat veel mensen dit gaan skippen.

Ik ben bang dat het niet meer gaat, want Microsoft is verder gegaan met versie nummers, in plaats van Windows 11 of zo. Dus als je het skipt, dan moet je windows update op disable zetten of voorgoed uitstellen.

[Peenutzz]

Het is nog de vraag of dat OS in het artikel het huidige Windows 10 betreft.

[Trommelrem]

Euhm, weleens gezien hoe veel users Insta heeft? En hoe veel er wordt gepost op Insta? En hoe veel klachten het op allestoringen.nl regent als Insta een storing heeft? Altijd online is wat het meerendeel van de users wilt.

[jbhc]

Wat is insta?

[JoohanV]

Hij bedoelt Instagram denk ik.

[mae-t.net]

Ik denk dat dit gewoon als servicepack wordt doorgevoerd op Windows 10, zo groot is het verschil nou ook weer niet.

[Dragonetti]

Het moet altijd online zijn, bestuurbaar zijn met stem, en updates op de achtergrond installeren. Ik denk dat veel mensen dit gaan skippen.

Het altijd online zijn ben ik geen fan van i.v.m. privacy and onnodig tracken waar je bent. En ja ik weet Google doet dit ook, dat waarom ik locatie bepaling heb uitstaan tot dat ik het nodig heb. Ook updates op de achtergrond installeren heb ik geen behoefte aan, ik wil zien wat er geïnstalleerd wordt op mijn pc, daarnaast heeft Microsoft er ook nog al een handje van om dingen aan te zetten die ik vanwege mijn privacy uitgezet heb. Stem controle lijk fijn, maar geeft mij het gevoel dat men altijd kan meeluisteren wanneer men dat wil. En ja ik weet ook dat mics en camera in je mobieltje op afstand aangezet kunnen worden. NSA en andere binnen en buitenlandse veiligheidsdiensten kunnen daar al jaren gebruik van maken.Ook data brokers hebbe al veel informatie over je. Het voelt af en toe dat je in een aquarium leeft. En lach maar !!, maar als straks je de toegang tot iets, je hypotheek, lening, verzekering of andere zakken geweigerd omdat men informatie hebben die jij niet gegeven hebt en die men wel gebruiken om jou te beoordelen, zeg dan niet dat je niet gewaarschuwd bent.

The Incredible Story Of How Target Exposed A Teen Girl's Pregnancy

[Patriot]

Komt op mij vooral over als een goede visie als je het hebt over een mobiel OS. Geen van de genoemde zaken zijn voor mij als desktop poweruser heel erg interessant en ik denk dat de meeste niet-techneuten beter af zijn met een tablet (en de juiste randapparatuur, zoals bijvoorbeeld een toetsenbord en/of muis).

[Sissors]

Waarom zou je in hemelsnaam een tablet willen combineren met een losse muis en toetsenbord? Soms is het vast handig, maar het blijft een niche. Als je een tablet bedoeld met geïntegreerd toetsenbord dan hebben we het over een laptop.

Tablets hebben best nog hun nut, maar er is een reden dat hun hoogtij dagen voorbij zijn, ze zijn gewoon over het algemeen belabberd voor productiviteit.

Voor een vaste plaats in huis is een desktop achtig iets nog steeds prima. Wil je flexibeler zijn een laptop. Stuk makkelijker die in te klappen en mee te nemen dan een tablet met zooi randapparatuur.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 07:40]

[Manke]

Belabberd voor productiviteit js volledig te wijten aan Android. Heb namelijk een dongle met kb en muis aangesloten op een Android box. Vreselijk

Ms gaat dat beter doen.

[Reactie gewijzigd door Manke op 23 juli 2024 07:40]

[Sissors]

Mwah niet mee eens. Het speelt wel een rol hoor, maar het gebrek aan echt toetsenbord is ook een grote factor. En natuurlijk die kan je op een tablet aansluiten, en in een zakelijke omgeving waar je je tablet naar vergaderingen meeneemt en daarna in een dock zet zie ook dat ook wel werken.

Maar voor de 'simpele' consument lijkt mij een tablet met hoop randapparatuur niet ideaal. Als je dat altijd wil gebruiken, dan is een desktop net zo handig. Wil je alles in één hebben, dan is een laptop makkelijker. Je mist simpelweg het grote voordeel van tablets als je altijd muis en toetsenbord gaat meenemen.

[Patriot]

Waarom zou je in hemelsnaam een tablet willen combineren met een losse muis en toetsenbord? Soms is het vast handig, maar het blijft een niche.

Voor professioneel gebruik, vooral. Er zijn genoeg mensen die redelijk veel typen, maar dat voornamelijk doen in tekstverwerkers, de browser of mailprogramma's (of andere vergelijkbare software die makkelijk draait op een mobiel OS). Dat wil je niet doen op een touchscreen.

Als je een tablet bedoeld met geïntegreerd toetsenbord dan hebben we het over een laptop.

Ben wel met je eens dat dat een redelijk grijs gebied is.

[halofreak1990]

Menig eigenaar van een Surface Pro, waaronder ikzelf, denkt daar anders over. Welke randapparatuur? Een dock? Oei, wat lastig. De laatste desktop die ik heb gekocht is een Acer Aspire uit 2009, maar die gebruik ik eigenlijk nog nauwelijks. De Surface werkt net zo goed en kan letterlijk overal mee naartoe.

[halofreak1990]

Menig eigenaar van een Surface Pro, waaronder ikzelf, denkt daar anders over. Welke randapparatuur? Een dock? Oei, wat lastig. De laatste desktop die ik heb gekocht is een Acer Aspire uit 2009, maar die gebruik ik eigenlijk nog nauwelijks. De Surface werkt net zo goed en kan letterlijk overal mee naartoe.

[oef!]

Serieuze vraag, wat doe je concreet als desktop poweruser? Alles wordt gedaan door applicaties en webapplicaties.

[Patriot]

Het draaien van een multi monitor setup, wat legacy software die ik in VM's moet draaien, twee servertjes en gaming.

[oef!]

Dat maakt je geen desktop poweruser maar een gewone poweruser.

VM's zijn desktoponafhankelijk, servers al helemaal en gamen ook.

[Patriot]

Eh ja, maar dat ga je niet allemaal op één apparaat doen in een andere vorm dan desktop dat niet de spuigaten uit loopt qua kosten.

[Trommelrem]

Microsoft ziet ook in dat het een tijd van mobiele devices en BYOD is.

[jqv]

BYOD?

Een achterhaald concept in mijn ogen. Wie gaat er nu persoonlijk investeren in een apparaat om er vervolgens het vooral te gebruiken voor de baas?

Als we zonodig van de baas bereikbaar moeten zijn of werken op tablets/telefoons/laptop/computers dan verzorgd deze dat maar zelf.

[Trommelrem]

Niet iedereen krijgt een telefoon van de werkgever. Ik heb bijvoorbeeld wel een auto en laptop van de werkgever, maar geen telefoon. Die heb ik dus los gekocht, maar technisch gezien is het een BYOD. Aangezien telefoons steeds meer kunnen wordt BYOD juist steeds belangrijker.

[D0phoofd]

BYOD met Linux er op ja

[Trommelrem]

Daarom kun je Bash installeren op Windows.

[Niemand_Anders]

Windows heeft al sinds de eind 2016 update al een core Ubuntu variant aan boord. Het is namelijk die Linux kernel die het mogelijk maakte om Docker te gaan draaien..

Ik moet zeggen dat Nadella moet goede dingen bezig is bij Microsoft. Hij zit veel dichter tegen de visies van Bill Gates aan dan Ballmer. Microsoft is zich weer extreme op developers aan het richten. Daarbij is Sql server developer edition (voor Windows en Linux) inmiddels gratis, terwijl een paar jaar geleden daar nog 50 dollar voor moest betalen (als je geen MSDN/TechNet/BizSpark abonnement hebt).

Ook Visual Studio Code en VS Community edition zijn erg goed. Er zullen zeker verschillen zitten tussen de community, professional en enterprise editions, maar blijkbaar heb ik deze niet nodig of de Resharper addon vangt een hoop van dat gemis op..

[snollygoster]

Ik heb een déjà vu.

[Menesis]

Verder moet de software dankzij kunstmatige intelligentie bewust zijn van de bezigheden van de gebruiker en hem daarbij helpen.

Ah eindelijk, de comeback van Clippy

overigens vind ik het wel opvallend dat het hele OS niet slechts een browser is. Met always-on internet kun je toch net zo goed alles in de cloud draaien en naar je device streamen? Dat lijkt mij juist de toekomst.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 23 juli 2024 07:40]

[LOTG]

Mij niet, dan is dus in het geval van storing je hele apparaat onbruikbaar. Ja je hebt 5G fallback, maar ik moet nog zien dat de dekking daar van beter word dan van 4G. Ik heb in elk geval meer dan eens geen 4G, en ook geen wifi.

[Mellow Jack]

Opzich kan je HTLM5 applicaties best offline draaien dus snap m best

Hoe functioneel is je laptop nu zonder internet (en id zakelijke wereld zonder netwerk). Al je applicaties blijven offline werken maar doen vaak alsnog niet wat je wilt ook in HTML5 kan je het zo maken dat je alsnog je documentjes kan typen en bij je lokale "cache" kan om bijv al je documenten v/d afgelopen 30 dagen te kunnen raadplegen / bewerken.

Ik sta niet achter het hele cloud only principe maar dan meer vanwege de beperking voor de kleintjes. Hoe je nu nog 10000+ bedrijven hebt die meehelpen aan het bouwen van private clouds heb je straks nog maar een handjevol grote spelers

Qua eindgebruikers functionaliteit hoeft het in principe niets te betekenen

[Polyanos]

Op mijn laptop kan ik op het moment dat er geen internet is al mijn werkzaamheden uitvoeren. Mijn ide werk gewoon offline en kan gewoon verder coderen aan mijn deeltaken. Documenteren kan ik ook gewoon lokaal doen, natuurlijk moet het uiteindelijk wel samengevoegd worden maar dat kan na de storing.

De always online HTML5 droom is leuk en wat niet, en zal vast wel ooit native/offline verdringen, maar geef mij eerst nog maar een stabiele offline ervaring. Aangezien zelfs Chromebooks tegenwoordig de mogelijkheid hebben om volledig offline apps te draaien ben ik blijkbaar niet de enigste met deze mindset.

[Reactie gewijzigd door Polyanos op 23 juli 2024 07:40]

[Mellow Jack]

Ik ben het met je eens hoor. Ik heb een chromebook met een i5 die nu Ubuntu draait maar moet wel toegeven dat bijv Google met Chrome OS toch bijna wel een goede oplossing biedt. Ik miste persoonlijk ook nog een goede IDE (en na een tijdje het draaien van containers) maar zie mezelf wel meer als uitzondering. Het zijn die 1 of 2 goede apps maar ik als visual studio code enthousiast besef wel al langer dat OS niet meer zo relevant is. M'n Linux collega's begrijpen me totaal niet maar ik vermaak me best met powershell op Linux

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 07:40]

[gjmi]

Dat was dus het idee van Chrome Books. Lichte machine en alles in de cloud.

Maar dat is nu zo omgebouwd dat je er native Linux apps op kunt draaien.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2024 07:40]

[hottestbrain]

Nee dat Linux draaien is teruggedraaid als ik het goed heb begrepen, Windows daarentegen kan dat binnenkort wel ironisch genoeg.

[Anoniem: 85014]

Chrome Book haar OS is dan ook gewoon een kleine Linux distributie.

[gjmi]

Ja, in den beginne geoptimaliseerd voor alleen browser gebruik, om apps probleemloos te laten draaien is er iets meer nodig.

[Anoniem: 85014]

Die browser is ook gewoon een applicatie. Een app laten draaien op Chrome Book betekent technisch alleen maar die app laten opstarten en de Window manager toelaten dat er tussen de browser en de app kan geswitched worden.

[gjmi]

Dan ga je er van uit dat er een Windows manager is. Als je maar 1 app hebt (de browser) heb je geen Windows manager nodig.

[Anoniem: 85014]

Dan start je die ook op

[gjmi]

Moet je die wel eerst hebben, en alle andere (kernel)drivers en librarys die je nodig hebt. En je kunt niet zomaar een willekeurige Linux versie daarvan pakken.

[Anoniem: 85014]

Een Window manager heeft enkel maar nodig wat die browser ook nodig heeft, nl een vlak om op te tekenen en dingen zoals muisbewegingen te registreren. Er zijn best veel Windows managers die erg eenvoudig zijn. Zo kan je bv. op een standaard Chrome Book X11 installeren en dan bv. xterm opstarten. Als je dat kan, dan kan je ook een Window manager opstarten.

Ik denk dat de onmogelijkheid van allerlei dingen alleen maar in jouw hoofd zit.

[gjmi]

Je kunt van alles voor elkaar krijgen als je even je best doet en er verstand van hebt. Alleen kan het niet zomaar even voor een gemiddelde gebruiker. Het kan niet out-of-the-box.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2024 07:40]

[Anoniem: 85014]

Je reageert op een artikel over dat Microsoft een besturingssysteem gaat maken dat a, b en c kan; dat Google haar besturingssysteem ChromeOS ook eens heeft omgebouwd opdat het apps kan draaien die niet enkel de browser zijn.

M.a.w. Google kan gerust die Window manager er op mogelijk maken. Want kijk (zie mijn eerdere links) gewone gebruikers kunnen dat zelfs. Jij kan dat zelfs. ChromeOS is nl. een kleine Linux distributie.

Het heeft verder weinig of niets met Linux-kernel-drivers of wat dan ook te doen. Het is gewoonweg een kleine Linux distributie waarop indien nodig alles kan draaien wat er op een Linux machine kan draaien.

[MSalters]

Zo simpel is het niet. Copy-paste? Onder linux is dat een taak van de windowmanager. Meestal dan, er zijn 3 verschillende clipboards onder linux maar meestal bevatten ze hetzelfde.

[Anoniem: 85014]

Het beheer van de PRIMARY, SECONDARY en CLIPBOARD atom is louter een toewijzing aan een Window en, volgens mij, de taak van X11. Niet van de Window manager (dus daar mee bedoel ik dat de state van naar welk XWindow die XAtom(s) verwijst, in X11 zelf zit. Die state naar jouw laten verwijzen is gewoon een X11 API om het aan te vragen (die door de toolkit bibliotheken (bv. gtk+ en qt) voor jouw geabstraheerd wordt, tegenwoordig).

Het werkt maw prima wanneer de WM niet draait (zou ik denken, anders moet je eens proberen met je Windows manager te killen in een xterm en dan `xclip -selection primary -t STRING -o` doen, en dan je Window manager terug op te starten anders ga je je venstertjes niet kunnen bewegen ).

De transfer zelf is een IPC tussen de processen en X11 (over gewoon de socket va je process met X11, geloof ik). Maw wanneer een clipboard owner verdwijnt, verdwijnt ook het clipboard. Tenzij je Klipper (van KDE) of Clipboard Manager (gcm) draait (waar ik heeeeeel lang geleden maintainer van was - niet naar de code gaan kijken, ik was toen nog erg jong! ;-) - als je de code nog kan vinden, want dat lijkt niet vanzelfsprekend te zijn merk ik). Die gaan bij het wijzigen van de owner van die XAtom een copy van het clipboard maken, en zich dan owner maken van zodra de originele owner verdwijnt. Het lastige is dat het clipboard protocol het mogelijk maakt om een TARGET formaat te genereren on the fly terwijl het ander proces het aanvraagt. M.a.w. is zo'n copy maken omslachtig, want je moet meerdere TARGETS copieeren (TARGETS is de lijst van ondersteunde clipboard formaten, die je eerst aanvraagt. En daarna kies je een TARGET en vraag je die aan. Bv. platte text, COMPOUND_TEXT, of text/html).

Merk ook op dat Drag&Drop precies hetzelfde werkt.

Noot dat het in Wayland wel anders is en dat de taak die gcm2 had nu door gnome-session of zo wordt gedaan, denk ik - ze hebben me dat eens op een GUADEC uitgelegd, wat er mee ging gebeuren en gebeurd is. Zoals je kan zien (op die sourceforge pagina) heb ik er sinds 2003 niet meer aan gewerkt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 85014 op 23 juli 2024 07:40]

[Anoniem: 392841]

Probleem daarmee is dat A) niet iedereen betrouwbaar Internet heeft en als er problemen zijn dmv conflicterende software op een 'node' zou de hoster het actief moeten helpen gaan oplossen ipv dat de klant er zelf voor verantwoordelijk is (want de klant kan dan niet meer zien of het bv een hardware-gerelateerd probleempje is)

[Fijinees]

Een apparaat dat niet wordt gebruikt moet je uitzetten. Scheelt veel energie.

En ik wil zeker mijn data niet online. Ik vertrouw overheden niet, evenmin als bedrijven. Ik hou ze in huis, met triple backup.

[Sylph-DS]

Ik denk dat een belangrijk onderdeel hier legacy ondersteuning is. Vergeet niet dat een aanzienlijk deel van het windows-monopolie neerkomt op het bestaan van een belachelijke hoeveelheid oude software waar met name bedrijven niet zonder kunnen.

[mae-t.net]

Een aantal van de features die ze noemen heeft te maken met systeemsoftware op een lager niveau dan de browser.

[Lapjespoes]

Dat lijkt me juist niet de toekomst. Niet voor mezelf, niet voor mensen die hun eigen applicaties in bezit willen hebben en niet afhankelijk willen zijn van een bedrijf dat elk moment de stekker eruit kan trekken. Al helemaal niet van Microsoft met hun anti-consument geschiedenis.

[R4gnax]

Klopt.

Het is dan ook de toekomst waar Microsoft de 90% schapen heen wil sturen, zodat het munt kan slaan uit software-as-a-service mbv hun cloud platform. En die zal het echt niet bommen dat ze controle over hun eigen apparatuur uit handen gaan geven.

[Anoniem: 159816]

AI kan bijvoorbeeld gebruikt worden om gebruikspatronen te herkennen en al dingen te preloaden in de achtergrond. Start je in het begin van de avond vaak een specifieke game? Waarom die niet alvast op de achtergrond laden? 's Ochtends begin je met Office? Photoshop? PyCharm? Dat is allemaal redelijk te voorspellen en alvast te laden. En natuurlijk internetpagina's preloaden.

[maarten12100]

'Ook wil het bedrijf dat het OS altijd verbonden is met internet'
Zodat ze van het OS een abonnement dienst kunnen maken zoals hun office pakket zeker? Zo ja dan: typisch Microsoft.

'Verder moet de software dankzij kunstmatige intelligentie bewust zijn van de bezigheden van de gebruiker en hem daarbij helpen.'
Ik wil helemaal niet dat het OS wat ik draai vooruitdenkt of nog erger die gegevens terugstuurt naar partij X, ik ben nu al zo paranoïde dat ik binnen windows via virtualbox voor een aantal zaken Whonix draai.

Ik wantrouw grote tech bedrijven en ik snap niet hoe support vanuit Microsoft voor open source software zoveel Tweakers heeft kunnen overtuigen dat Microsoft anders is dan alle andere datagraaiers.

[Michaelr1]

Misschien moet dat je doen beseffen dat juist jij de vreemde eend bent? Je geeft zelf al aan paranoïde te zijn, dat zijn de meeste mensen simpelweg niet.

Ik vertrouw Microsoft tot op zekere hoogte wel met mijn data. Mijn data is niet DE manier voor hun om geld te verdienen, in tegenstelling tot Google.

[Mr777]

Er is een verschil tussen het verzamelen van data die bestaat uit je computer- en programmagebruik en het verzamelen van data die zowat je hele leven vastlegt en registreert. Wat dat betreft zijn de meeste mensen gewoon niet paranoïde genoeg.

Wat dat vertrouwen betreft: of je data nu bij MS, bij Facebook of bij Google zit maakt geen verschil, als het nodig zou blijken voor een gerechtelijk onderzoek of wat dan ook wordt al die data wel netjes samengevoegd en met elkaar gekoppeld. Je profiel is completer dan je denkt.

[Anoniem: 159816]

Ik heb liever dat het bij MSFT ligt dan bij Google of FB. Een bedrijf dat niet op reclame inkomsten draait versus bedrijven die dat wel doen...de keuze is snel gemaakt.

[Anoniem: 85014]

Ik heb liever dat het niet bij MSFT, niet bij Google en niet bij FB ligt. Ik heb liever dat het nergens ligt. Of misschien op mijn eigen lokale harde schijf. Die ik zelf beheer. Waar ik zelf van kies hoe ik met de data die er op staat om ga. Waar niemand en geen enkel bedrijf iets mee te maken heeft.

[Carlos0_0]

En sowieso een zelf je brein gebruiken is helemaal niet slecht, volgens mij is helemaal niet goed dat van alles voor ons bedacht/ gedaan wordt(Zonder dat we zelf nog iets hoeven te doen zowat).

[Ralph58]

Voor sommigen wel hoor.

[2green]

Lol

[Tourmaline]

Je hebt er gebruikers bij wil je zeggen...

[GeroldM]

Al veel 'ID10T'-errors bij veel gebruikers waargenomen?

[Tourmaline]

Fout, typisch Adobe, die is er mee begonnen en de rest probeert het over te nemen.Microsoft biedt nu ook beide oplossingen aan, stand alone en cloud based.

Ai is helemaal niet verkeerd, zolang je maar de keuze houdt om zelf dingen te beslissen. Ook kan Ai die steeds adviezen geeft of andere dingen doet die je niet wilt juist tegenwerken. Als je het eventueel uit kan schakelen is er niets aan de hand.

Zover ik weet graait Microsoft voornamelijk technische data, dus over software die je installeert e.d. en die problemen veroorzaken, dan gaat de telemetrie software zijn gang. Microsoft interesseert het (nog) niet dat je een koelkast bij cool blue hebt besteld.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 07:40]

[Sandor_Clegane]

Weer een launcher......

En de rest zijn wel redelijke open deuren: losgekoppelde subsystemen etc. Dit was in de tijd van NT al prima geregeld maar door MS zelf om zeep geholpen ( kernel mode video drivers ).

Dat altijd aan internet is wel weer een hoop geneuzel zeg.

En natuurlijk AI.....

[Trommelrem]

Containers.

[CR2032]

Interessant dat Windows niet wordt genoemd.
Aangezien de nieuwe liefde statements van 'Microsoft Loves Linux' en recent ook de Linux kernel opgenomen wordt in Windows 10 is dit geheid voer voor speculatie..

Het nieuwe OS wordt vast Microsoft Linux 11.
Windows 10 was inderdaad de laatste versie.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 23 juli 2024 07:40]

[mae-t.net]

Versie 12 dan nog altijd, en ze gaan het geen Linux noemen. Maar verder denk ik wel dat je gelijk hebt, ze gaan Linux omhelzen en uitbreiden zoals ze dat graag doen met kansrijke externe techologieën.

[Qalo]

Ik zie het met angst en beven tegemoet. Zodra Linux voor de massa er is, is het platform gedoemd om compleet om zeep geholpen te worden.

Als Microsoft Linux inzet voor hun spullen is deze jongen verkast naar de BSD's. Microsoft en Linux, wat een horrorscenario!

[CR2032]

Het hoeft niet persé een slechte zaak te zijn. Er komen dan veel meer toepassingen voor Linux wanneer Microsoft echt zo'n stap zou nemen. En Debian of Fedora zijn er dan voor de stock vanilla Linux fans.

Ze zullen het vast niet echt Microsoft Linux noemen, ik gok op Edge OS.

Google zit ook dik in Linux met de Chromebooks. En met de mogelijk van geïntegreerde Debian packages op een heel mooie manier.

[mae-t.net]

In mijn bovenstaande post vergat ik nog de derde stap die MS zo nu en dan loslaat op dit soort projecten: Uitroeien (zoek op: embrace, extend, extinguish). Er is dus wel degelijk een kans dat het een slechte zaak is. Zoals MS met IE en Google met Chrom[e|ium] met de browsermarkt deden/doen, kan MS dat ook met Linux doen.

[Theo Roeland]

Google is ook b bezig met het ontwikkelen van zo'n modern OS. Onder de naam Fuchsia.

Zelfde doel.

Ben benieuwd wanneer de kaarten geschud zijn wat de consument gaat kiezen.

[geoffrey.vl]

Kwam onlangs niet in het nieuws dat dit vooral voor interne testdoeleinden zou zijn en dat er momenteel geen concrete plannen zijn om Fuchsia commercieel in te zetten?

[latka]

Dit klinkt erg visieloos imho. Alles wat genoemd wordt bestaat al (alleen zit het niet allemaal in Windows zoals het zou kunnen (drivers in de kernel, reboots nodig bij updates)). Wat is nu de ambitie van deze visie? Overigens: als ik het hele artikel lees staat er in de kop: "to showcase Microsoft 365, Windows platform and Azure IoT technologies and services that device partners can use to deliver innovative modern PC experiences and build a new generation of connected devices and IoT solutions" en voor de rest is het een opsomming van devices die dit allemaal moeten ondersteunen en dat wat generieke visieloze bla op wat een "Modern OS" zou moeten bieden. Dus ik lees het gewoon als marketing prietpraat verpakt als visie. Dat klinkt meer als MS onder Balmer