Tesla opent eerste Supercharger V3-locatie met 250kW-piekvermogen in Nederland

In Rijswijk is dinsdag de eerste Tesla Supercharger V3-locatie van Nederland geopend. Het laadstation is gebaseerd op de nieuwe architectuur die een laadcapaciteit tot 250kW per auto mogelijk maakt. Er zijn twaalf oplaadpunten.

In een optimale situatie kan een Model 3 Longe Range na 5 minuten opladen weer 120km rijden, zegt Tesla. Het hoge laadvermogen is niet voor alle Tesla-modellen beschikbaar; bij de Model S en X hangt dat af van de softwareversie. Volgens Electrek is er in juni een software-update uitgebracht voor sommige uitvoeringen van de S en X, waarmee die met een capaciteit tot 225kW kunnen laden.

De Nederlandse Supercharger V3 bevindt zich bij een hotel en restaurant aan de Laan van Hoornwijck 29 te Rijswijk, dichtbij de A4 en A13. Volgens Tesla is het laadstation een belangrijke ondersteuning voor reizigers naar Amsterdam en Rotterdam.

Tesla kondigde de derde generatie van zijn Superchargers in maart vorig jaar aan. Het hoge piekvermogen is mogelijk door een nieuw ontwerp met vloeistofgekoelde kabels. Ten opzichte van de luchtgekoelde kabels van de V2-versie zijn die ook dunner en flexibeler. De Supercharger V3-locaties hebben een stroomkast van 1MW.

Er zijn in Nederland nu 23 Supercharger-locaties, met in totaal 384 laadpalen. Dat zijn grotendeels V2-versies, die een piekvermogen van 150kW hebben. In heel Europa staan nu 527 Superchargers. Tesla opende zijn eerste Europese oplaadstation in 2013.

Tesla Supercharger V3 in Rijswijk

Reacties (371)

[hellfire_ultd]

In Rijswijk is de eerste V3 Supercharger in Nederland geopend, maar Tesla bouwt er nog meer op andere locaties:

Nederland:

• Uden, 24 palen
• Apeldoorn, 20 palen
• Akersloot, 8 palen

België:

• Namen (Namur), 16 palen

Duitsland:

• Frankfurt am Main, 16 palen
• Wismar, 12 palen

[Reactie gewijzigd door hellfire_ultd op 23 juli 2024 02:14]

[basdej]

Je kunt dit ook volgen op supercharge.info

[gerrit1991]

Apeldoorn is vandaag ook opgeleverd.
Lijkt erop dat ze elke week een locatie opleveren op dit moment!
Zie link: https://supercharge.info/changes

[GrooV]

Grappig dat Tesla zelf over Veghel praat maar het toch echt Uden is.

https://www.bd.nl/uden-ve...n-der-valk-uden~a6ec360c/

[Kevinp]

Uden is ook logischer. Zo ver ik weet ligt de energiecentrale/distributie in het verlengde van de weg. De snelweg is beter bereikbaar dan in Veghel die oprit is zeker in de spits een drama. (Overigens is de indeling in Uden ook door een kind gemaakt want dat is ook totaal niet logisch en onveilig. Zo onveilig dat iedereen goed oplet)

Ik zie nog altijd niet in hoe 'ons' stroomnetwerk alle auto's kan opladen zoals dat nu met benzine gaat. Maar misschien wennen we er wel aan.

Ik geloof meer in waterstof ondanks alle terechte bezwaren die er nu nog zijn.

[hellfire_ultd]

Dat is bij veel toekomstige locaties zo. Bijvoorbeeld de tijdelijke supercharger in Hilden bij Düsseldorf stond maandenlang bekend als "Brockerberg" en de nieuwe supercharger in Remouchamps stond enkele tientallen kilometers zuidelijker in Manhay ingetekend.

Wat je niet op supercharge.info kunt vinden, is dat die tijdelijke 16 V2 superchargers in Hilden binnenkort worden vervangen door 40 V3 supercharger stalls van 250kW. Daarnaast schijnt er ook een Fastned locatie te komen met 9 high power chargers van 175kW.

[Goldwing1973]

Misschien stomme vraag, maar als de kabels van de supercharger watergekoeld moeten worden tijdens het laden, waarom dan niet de tesla zelf?
Naar mijn beleving krijgt de tesla hetzelfde te verduren als de kabel.

[Nimac91]

Wat men blijkbaar niet snapt aan superchargen is dat niet het opladen van een enkele batterij zeer snel gaat maar juist meer batterijen in de Tesla tegelijk opgeladen worden waardoor het zo snel lijkt te gaan. Er zitten ruim 7000 batterijen in een Tesla battery Pack en met superchargen bereik je er gewoon een heleboel maar met relatief maar een fractie hogere snelheid dan een normale oplaad snelheid bij je laptop batterij. Maar ook de Tesla gaat vol koelstand je hoort bij mijn Tesla namelijk de ventilator hard draaien vooral met warm weer maar bij de Supercharger komt er natuurlijk meer stroom vrij. De battery packs van Model 3's en Model S/X Raven(2019 en later) zijn overigens efficienter dan oudere modellen en ook alleen die supporten supercharge v3.

Dus Tesla's krijgen lang niet zoveel te verduren als wat uit de kabel komt. Die energie wordt verspreid over 7000 batterijen.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 02:14]

[Anoniem: 425306]

In de model 3 met het grote pakket zitten 4416 cellen van het type 21700 formaat, bij een laadvermogen van 250kw krijgen deze circa 5ah grote cellen zo'n 18 ampere piek te voorduren.
Om een voorbeeld te geven een oneplus 8 met een accu van 4,3ah wordt maar met 6 ampere geladen..

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 425306 op 23 juli 2024 02:14]

[SpiceWorm]

Met welke voltages reken je dan? Die accu van de oneplus is 3,6v, geldt dat ook voor de 4416 cellen van de model 3?

[youken1]

Ja en 4,2 volt als ze vol geladen zijn

[Reactie gewijzigd door youken1 op 23 juli 2024 02:14]

[RocketKoen]

De 2270 cellen van de model 3 zijn gewoon 3,6-3,7V. Ik weet niet hoe je bij 4416 komt.
De chemie is hetzelfde als de 18650 cellen uit de S en X. En die kun je gewoon in de winkel kopen.

[Anoniem: 425306]

Elke losse 21700 cell in de model 3 bevat circa 17wh aan energie, 4416 * 17wh = +/-74kwh aan accupakket.

[RocketKoen]

Ah... Ik dacht dat je een typenummer bedoelde. Omdat cylindrische cellen aangeduid worden met een cijfer dat staat voor de afmetingen van de cel.

[Gelomidor]

Wij laden Toyota heftrucks op met 300Ah. Kabels worden warm, maar t schiet wel lekker op.

[wooter]

Ah? Ik denk het niet

[Gelomidor]

Zeker wel, zelf gemeten
In uur zitten die batterijen weer vol.

[wooter]

Ah is een meting van energie, niet van vermogen. 300Ah zegt dus niks over de snelheid van het laden, enkel hoeveel energie je geladen hebt, en zal bijgevolg nooit de kabel warm maken.

300A daarentegen op 400V is 120kW en is het vermogen van een Tesla V2 supercharger.

Vermogen = Watt = Volt x Ampere
Energie = WattUur = Volt x Ampere Uur

[Gelomidor]

Thanks voor je uitleg en verheldering.
Het is dan 300A op 24V.
Batterij capaciteit is klein beetje meer dan 300 AH

[bbc]

Je Tesla gaat net de batterij opwarmen naar ongeveer 45C als hij weet dat hij naar een supercharger rijdt. Vandaar dat je dus best op de gps kan instellen. Na het opladen gaat hij de batterij weer koelen.

[BugBoy]

Het voorverwarmen is er voor zodat je kan beginnen met een hoger vermogen. Een koude accu kan je niet snel laden (daarom is ook de regeneratie beperkt bij het afremmen als het pack koud is), maar als je er eenmaal flink vermogen in weet te pompen, dan warmt het pakket heel snel verder op. Daarbij gaat niet enkel de ventilator werken, maar wordt de airconditioning gebruikt om ook de koelvloeistof van de accu verder te koelen. Er moet flink wat warmte afgevoerd worden en daarbij krijgt de airco het behoorlijk voor zijn kiezen.

De Tesla Model S gebruikt een gewone airco-compressor die ook in verschillende model van Mercedes gebruikt worden, maar hebben een bovengemiddeld uitvalspercentage. Het zou mij niet verbazen dat dit komt door de zware last die gevraagd wordt bij het superchargen. Mijn airco-compressor ging "toevallig" kapot na een supercharge-sessie in Noord-Italië, waarbij het op de parkeerplaats ruim 40 graden Celcius was. Gelukkig in de garantieperiode, want deze reparatie kost je anders rond de €1500.

[johnkeates]

Automotive compressors zijn verassend duur. Hoewel zo'n reparatie niet altijd 1500 kost voor elk model is het toch altijd nog verbazingwekkend hoe een relatief massaal geproduceerd systeem zo duur blijft.

[BugBoy]

Onderdelen zijn een goed verdienmodel. Je doet een auto niet weg vanwege een kapotte aircocompressor. Dus kunnen erg hoge marges rekenen.

[Slinke]

Ik heb het vorige jaar deze periode ook aan de hand gehad aan mijn inmiddels 13 jaar oude Audi. Was ook zoiets kwijt. Oorzaak leek een kettingreactie van defecten te zijn. Consdensor was lek waardoor het koelgas onstsnapt waardoor de compressor dan weer stuk gaat. Het is dus vaak niet enkel die compressor die dient verrvangen te worden, en dan tikt het natuurlijk snel aan in onderdelen en werkuren.

[johnkeates]

Je zou denken dat zo'n compressor een onder/overdruk sensor of ventiel heeft ofzo zodat die uit gaat op het moment dat er niet genoeg koudemiddel in het systeem zit. Heb het in het verleden ook wel gehad, steenslag ergens in de buurt van de condensor waardoor een van de leidingen er naar toe lek ging. Geen goedkope reparatie geweest.

[Slinke]

Inderdaad. Wat ik eerlijk gezegd vermoed ( maar niet echt kan aantonen ) is dat het garagebedrijf garantie geven moet op de herstelling en hierdoor ook gelijk maar alles vervangt, ongeacht of dit ook echt nodig is. Zo is het makkelijk garantie te geven op de herstelling als alles nieuw is en wordt er nog is goed aan verdiend.

[vivace]

correctie: automotive onderdelen worden meestal zeer duur verkocht en de verkoopsprijzen van garages in Europa zijn eigenlijk belachelijk (100 EUR/uur).

Ik heb wat ervaring in de automobielindustrie in China en een volledige compact-SUV kan daar verkocht worden voor 7.000-10.000 EUR (defige auto inclusief abs/parkeercameras/airco/automaat/...).
Toen ik de aankoopprijs hoorde van een volledige 1.5l Turbo motorblok (Mitsubishi ontwerp, inclusief aanstuurelectronica) viel ik bijna om: voor ongeveer 600 EUR heb je een volledige, recente motorblok (150pk/210Nm). Die prijs is natuurlijk bij afname van 200 stuks per dag of zo, maar toch.

Hetzelfde zal voor een compressor gelden: het is niet omdat je hier bij een garage 500 EUR (excl uurloon) voor een onderdeel moet betalen dat ze effectief ook zo duur zijn. Een compresorpomp zal je ook wel voor 200-300 EUR kunnen krijgen, bij voorbeeld https://www.autodoc.be/au...nderdelen-10454/vw/passat

[johnkeates]

Het is vooral vreemd als je kijkt naar de onderdelen op zich, een radiator of een compressor is echt niet zo ingewikkeld, en in andere uitvoeringen met vergelijkbaar formaat en energie (koeling capaciteit / energieverbruik) kost het ook niet zo veel. Dan zou alleen de variatie per merk of het 'automotive' sausje nog uitmaken, maar met zo'n insteek zou een compleet motorblok ook een stuk duurder zijn.

Als de markt wat transparanter was zou het misschien duidelijk zijn hoe ze aan zulke prijzen komen.

[dehardstyler]

De batterij in een Tesla is al vloeistof gekoeld.

[Goldwing1973]

En de kabels die in de tesla naar de accu’s lopen?

[dehardstyler]

Die zijn gewoon dik genoeg om deze load aan te kunnen.

[jip_86]

Nee die zijn ook watergekoeld, staat in het artikel.

[dehardstyler]

Het ging over de kabels in de Tesla, dus intern van de "tankdop" naar de batterij. Jij (en het artikel) hebben het over de kabels van de Supercharger, naar de auto.

[NBK]

Die kabels hoeven niet te bewegen, of opgetild te worden door iemand. Bovendien is de kabel vanaf het laadstation naar de auto best lang en zelfs diefstalgevoelig. Je kunt intern in de auto prima gebruik maken van relatief duur materiaal met een lage weerstand. De kabels van het laadstation moeten vooral hanteerbaar en niet te duur zijn. Nadeel van die lichte of goedkope materialen is dat ze eigenlijk altijd een hogere weerstand hebben.
In de auto zou je behalve koper zelfs naar zilver kunnen. Als bekend word dat de laadkabels op de laadstations van zilver zijn kun je daar nooit meer opladen...

[Reactie gewijzigd door NBK op 23 juli 2024 02:14]

[supersnathan94]

Je hebt koeling nodig als je teveel stroom door een te klein kabeltje wil trekken. Wat tesla probeert is om de kabels beter te beschermen tegen de hoge piekstromen waardoor ze dunner en langer kunnen zijn. Hierdoor zijn ze flexibeler en makkelijker bruikbaar. Ik weet niet of je ooit zo’n kabel hebt vastgehouden, maar de V2’s zijn kort en stug. Niet heel erg handig in het gebruik en ook minder voor de levensduur.

In principe is het hoe dikker de kabel hoe stugger en dus hoe minder flexibel.


Man das nog een behoorlijk verhaal maar nu komt dus de conclusie.

In een tesla zitten de kabels vast aangesloten hoeven ze niet te bewegen. Het is dus prima als ze stug zijn. Sterker nog, je zou in principe gewoon een metalen staaf als geleider kunnen gebruiken. Deze interne kabels zijn dan ook gemaakt om heel hoge stromen aan te kunnen en zijn nog dikker dan de externe laadkabels.

[Goldwing1973]

Thanks, dat maakt het een stuk duidelijker.

[ExManolo]

Als die kabels gekoeld moeten worden betekent dat energieverlies door te dunne kabels. Lijkt me een beetje raar ontworpen. Waarschijnlijk om de kabels handelbaarder te maken, hebben ze die dunner gemaakt en vervolgens met vloeistof gekoeld. Maar dit is slechts mijn veronderstelling.

[jeroen3]

Ja, google maar eens op powerlock. Dat is de ongekoelde versie voor een paar honderd ampère.
Het alternatief is hoogspanning, maar dat zal de auto niet kunnen denk ik.

[mcDavid]

De spanning wordt simpelweg bepaald door de celspanning van de accu. Daar valt weinig aan te sleutelen, zonder een compleet nieuw accu-ontwerp te maken.

[jeroen3]

Volgens mij zit er gewoon een omvormer in de auto. Maar ik kan het mis hebben.

[Tassadar32]

Klopt, voor langzaam laden vanaf 1/3fase wisselstroom. Snelladen heb je veel hogere stromen voor nodig dus een veel pittigere omvormer. Die past niet in de auto dus zetten we ze op vaste plekken weg en noemen het snelladers.

[Tassadar32]

Wat de reden is dat bv Porsche voor een 800v accu gegaan is.

[Reinstein]

Bij het zelfde vermogen de helft minder stroom. Voordeel is dunnere kabel. Nadeel meer isolatie omdat de spanning hover is.

[Anoniem: 310408]

De nieuwere model 3 kunnen 250kw, het lijkt erop dat de model Y 300kw aankan (nog niet vrijgegeven via software). Omdat de accu koeling bij de Y ook veel beter is zal ie dat langer volhouden.

[N1no]

De batterijen van Tesla's zijn voorzien van actieve waterkoeling.

[Elitebook]

Geen stomme vraag!
Je slaat de spijker op z'n kop.
Cruciaal voor behoud van de accu is het op de juiste temperatuur houden van het accupakket. De accupakketten van elke Tesla zijn daarom vloeistofgekoeld (en juist verwarmd indien te koud)!
Als je in de zomer staat te SuperChargen na een snelwegrit, hoor je de koeling ook echt wel loeien.

Als je de accutemperatuur niet goed controleert krijg je ellende als bij de Nissan Leaf (luchtgekoeld....), je kunt niet echt snelladen want dan frituur je de accu. Ga je toch iets sneller laden (50kW of zo) dan verkort je direct de levensduur. Eeuwig zonde dat Nissan dat nog steeds niet oplost.

Ff voor t idee: 250kW = 250.000 Watt. Tesla gebruikt 400 Volt, de stroom is dan dus 250.000/400 = 625 Ampère. Ja, een kabel wordt een tikje warm als je er 600 ampère doorheen jaagt.....
De V2 installatie had een hele dikke zware kabel met veel koper. De V3 een veel dunnere vloeistofgekoelde.

Wat VEEL belangrijker is dan de stap naar 250kW: Je deelt het vermogen NIET meer met je buurman bij de V3! V2 = 2 gekoppelde palen met SAMEN max 200kW. V3 = 250kW PER PAAL. Dat scheelt veel meer dan het piek laadvermogen ophogen van 200=>250kW.

[Naafkap]

Bizar als je erbij stilstaat hoeveel kWh er nodig is om 100 km te rijden. Met onze grijze energiemix kan ik het echt niet duurzaam noemen.

Akkoord, beter dan ice, stapje in de goede richting. Klopt helemaal. Maar een duurzame manier van vervoer? Nee, nog lang niet. Om nog maar niet over de accu’s te beginnnen.

[Navi]

Het kost grofweg 17 kWh om 100 km te rijden, dat valt toch wel mee? Valt in het niet als je het vergelijkt met de hoeveelheid energie die er in 6 liter benzine zit. 53,4 kWh!

Overigens is alle stroom uit de Superchargers (en heel veel laadpalen) groene stroom.

[Naafkap]

Valt wel mee? 20 kWh is de hoeveelheid elektriciteit dat een eenpersoonshuishouden in 4 dagen gebruikt. Ik vind dat best veel.

Zoals gezegd, natuurlijk verbruikt een ice vele malen meer. Maar om nu te zeggen dat het weinig is? Nee.

En tsja, groene stroom. Ik heb het ook thuis. Op papier.

[Navi]

Het gaat om de efficiëntie, rijden kost nu eenmaal veel energie, een EV doet dat echter 3 maal zo efficiënt als een ICE of waterstofauto.

[Tassadar32]

Een eenpersoonshuishouden met een gasaansluiting. Als je voor full-electric gaat met geothermische warmtepomp en inductiekoken is dat (afhankelijk van het seizoen) een flink stuk meer.

[casberrypi]

Écht groene stroom bestaat gewoon, even uitzoeken in plaats van ongefundeerde suggestieve tekst schrijven.

https://www.greenpeace.or...ne-stroom-ranglijst-2019/

Verantwoording van stroomleveranciers is ook echt wel in orde. Voorbeeld van Greenchoice: (9.1 in het onderzoek dat ik hierboven deelde)

https://www.greenchoice.n.../gc_stroometiket_2019.pdf

[DigitalExorcist]

Ja je nagaan hoe inefficiënt benzine is! 53 kWh voor 100 km is het échte schandaal. Daar doet een huishouden meer dan een volle wéék mee!

[klakkie.57th]

Maar die ontwikkeling staat ook niet stil natuurlijk.

https://autofans.be/nieuw...sse-diesel-even-groen-als

Als ik me niet vergis 2liter diesel per 100km

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 02:14]

[Anoniem: 951889]

Hahaha "Ongemakkelijke waarheid" en "Diesel even groen als elektrisch" Wie heeft voor dat artikel betaald? Als je het hele plaatje bekijkt van productie naar gebruik en onderhoud naar schroot is de elektrische auto meerdere orden van grootte efficiënter en schoner dan welke verbrandingsmotor gebaseerde auto dan ook. Inclusief die "enge, vieze batterij met zware metalen", die trouwens prima gerecycled kan worden (en hopelijk wettelijk verplicht gerecycled moet gaan worden)

Zelfs als je een elektrische auto met 100% kolen-energie oplaad is hij schoner dan een diesel.

[hydex]

En wat gaan we met de batterij-en van al die tesla's doen als ze straks afgeschreven zijn?

Ben voor elektrisch hoor, maar die batterijen baren mij zorgen. Evenals dat zonnepanelen ook slecht recyclebaar zijn. Zou in de wet moeten staan dat alles in een circulaire economie moet passen anders jammer dan.

en mensen rechten in kobalt mijnen is ook nog wel een dingetje.
https://www.amnesty.org.u...battery-within-five-years

[Reactie gewijzigd door hydex op 23 juli 2024 02:14]

[Anoniem: 951889]

En wat gaan we met de batterij-en van al die tesla's doen als ze straks afgeschreven zijn?

Heb je mijn reactie uberhaupt gelezen? Recyclen... Je kan lithium aan koolstof binden en in water oplossen, wat er over blijft is ijzer en recyclebaar plastic. Je verdampt het water en je hebt je lithium terug.

Evenals dat zonnepanelen ook slecht recyclebaar zijn.

Gelukkig gaan zonnepanelen 30 jaar mee en zijn ze prima recyclebaar, het probleem is dat het recyclen van zonnepanelen momenteel niet financieel rendabel is. "financieel rendabel" is waarom we onze planeet in eerste instantie naar de klote helpen, dus we moeten als diersoort maar even accepteren dat, om te overleven, we niet altijd de makkelijkste weg kunnen nemen.

Over het recyclen van zonnepanelen:
https://www.greenmatch.co...-of-solar-panel-recycling
Deze site is van een bedrijf dat geld verdient met hernieuwbare energieproducten, dus het artikel is niet helemaal onpartijdig, maar gezien ze het in positieve zin over recyclen hebben wat hun financieel niet per se ten goede komt vertrouw ik het in dit geval wel. Ik heb ook onpartijdige bronnen gevonden maar die zijn bijna allemaal in zwaar wetenschappelijke taal geschreven.

en mensen rechten in kobalt mijnen is ook nog wel een dingetje.

Dat weet de industrie ook, en er word hard gewerkt om dat probleem op te lossen. De exploitanten van kobalt mijnen zijn ouderwetse slavendrijvers waar niet mee valt te praten dus dat lossen we gewoon op door geen kobalt meer te gebruiken:
https://www.reuters.com/a...ars-sources-idUSKBN20C0RP
https://www.tno.nl/en/abo...on-cobalt-free-batteries/

Zelfs zonder al het bovenstaande zijn elektrische auto's schoner en veiliger dan diesels, en toch word er kei-en keihard gewerkt om elektrische auto's helemaal schoon en recyclebaar te maken. En nog zijn er mensen die er over zeuren.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 951889 op 23 juli 2024 02:14]

[hydex]

Thnx veel info die ik nog niet kende 😀 en reageerde per ongeluk op jouw item terwijl hij bedoelt was voor het bovenliggende item. Maakt niet uit jouw reactie is van toegevoegde waarde

[air2]

Die gebruik je als grote accu in bijvoorbeeld een stadion, daar zijn ze dan nog prima geschikt voor.

[DigitalExorcist]

Die focust zich dan weer alléén op NOx (stikstof). Maar de CO2 dan? Daar reppen ze niet over...

Raffinage van brandstof blijft sowieso onvriendelijker dan elektra. En bovendien ... de prijs van die Mercedes zal er ook niet om liegen. Voor die prijs heb je een leuke Tesla terwijl je veel goedkoper ook elektrisch kan rijden. Maar dat is geen eerlijk vergelijk natuurlijk.

[StefanTs]

1 op 50 rijden? Dat lijkt me heel stug. Helemaal omdat hij ook slecht scoort op de energy efficiency index.

[supersnathan94]

Dan vergis jij je dus wel want die wagen rijd dus 1:25 op papier! in de praktijk zal het eerder 1:22/23 zijn afhankelijk van wat voor kilometers je maakt.

https://www.autoweek.nl/auto/76375/mercedes-benz-c-220-d/

Dat is dus minimaal 4.0l/km niet 2

[Anoniem: 310408]

En tsja, groene stroom. Ik heb het ook thuis. Op papier.

Het lijkt me echt vervelend als je voor groen stroom betaald en dat niet krijgt. Ik zou eens met je leverancier praten.

Waar de stroom voor Superchargers vandaan komt kan je elk jaar zien in de verantwoording. Vorig jaar was dat 55% wind, 35% zon, 10% water en de rest was een mix. Dat is op papier maar omdat Tesla een beursgenoteerde onderneming is zou jij rijk kunnen worden als je kan aantonen dat ze liegen. Laten we er maar vanuit gaan dat ze dat niet doen.

[Urk]

Je weet dat 55% + 35% + 10% al 100% is?
Als het klopt wat je zegt zou dat betekenen dat alle stroom die uit de Supercharger stekkers komen volledig groen is...??

[Ubartu]

Dat is inderdaad wat @Anoniem: 310408 zegt en wat in milieurapportages van Tesla staat.

Tesla's missie is niet om autos te verkopen, maar om de werelds transitie naar duurzame energie te versnellen. Dus maken ze voor hun supercharger netwerk ook alleen gebruik van duurzaam opgewekte stroom.

[Blokker_1999]

Het valt mee ten opzichte van benzine en diesel. En is het veel? Dat hangt altijd af van waar je mee vergelijkt. Het is nu puur omdat je een hoeveelheid in kWh ziet dat je er ineens over begint na te denken. Ik denk niet dat je voorheen ooit gedacht had: die benzinewagen verbruikt voor 100km te rijden evenveel als een maand aan elektriciteit thuis.

[blissard]

Is ook best veel. De beste oplossing is natuurlijk geen km’s rijden. Of fietsen. Zowel de e auto als openbaar vervoer zijn beter dan ice’s, maar nog verre van perfect. Als elektrische auto’s zorgen voor een lagere prijs/km dan loop je zelf het risico dat er meer kilometers gereden gaan worden.

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 02:14]

[BugBoy]

Het voordeel van een BEV is dat deze gedurende de levensduur van de auto schoner kan worden als de energiemix groener wordt. Een ICE zal altijd relatief smerig zijn en vaak zijn ze in de praktijk een stuk meer vervuilend dan in de WLTP cyclus. Ik heb met nieuwe auto's de laatste 20 jaar meer de fabrieksopgave gehaald, terwijl ik echt geen onzuinige rijder ben. Sinds fabrikanten zijn afgerekend op de CO2 uitstoot is het verschil tussen theoretisch en praktijk een stuk groter geworden. Elke fabrikant past legale en soms illegale trucs toe om een goede CO2 uitstoot te krijgen. Maar EV fabrikanten zullen ook wel niet altijd even eerlijk en transparant zijn over waar zij hun schaarse grondstoffen (o.a. kobalt) betrekken.

[migjes]

tja of een huishouden nu grofweg:
10 kWh elektra + 10 liter benzine per dag gebruikt.
of
25 kWh elektra + 0 liter benzine per dag gebruikt.
dat maakt niet veel uit, relatief energie verbruik is het zelfde.
of je dat nu met benzine doet of allen met elektra, het maakt niet veel uit.
(zijn berekeningen genoeg voor te vinden, maar of die kloppen is meer mening dan waarheid.)

tja groene stroom, ik koop gewoon grijze stroom.
maakt me niet uit waar vandaan het komt.
ik gebruik toch maar 1kWh per jaar, de rest wek ik zelf groen op.
mijn eigen opwekking kan ik controleren, die van de leverancier is meer blauwe ogen werk.

[Osxy]

Leveranciers worden hier op gecontroleerd. Je kan er echt vanuit gaan dat als jij 1KW groene stroom koopt er ergens 1KW groene stroom het netwerk op komt.

[scsirob]

Met de hoeveelheid 'groene' stroom die opgewekt wordt zou dat betekenen dat die stroom op een gegeven moment op is. Maar ik heb nog nooit gehoord dat iemand geen groene stroom kon kopen omdat er een tekort aan zou zijn. Bijzonder toch?

Overigens zijn er de nodige truukjes voor. Zoals Polen dat stroom uit bruinkoolcentrales aan Noorwegen verkoopt (want die hebben emissierechten over), waarmee de Noren een stuwmeer volpompen. Dat stuwmeer loopt vervolgens leeg door een waterkrachtcentrale, en voila, groen.

[Robbaman]

Waarschijnlijk omdat garanties dat je groen krijgt als je groen koopt alleen voor consumenten (betaalbaar) te krijgen is. En laat consumenenten elektriciteit maar een zeer bescheiden percentage van alle stroom zijn. Het is dus vrij eenvoudig om aan de gevraagde hoeveelheid groene stroom voor huishoudens te komen.

[James3]

Bedrijven idem dito. Toen er laatst een stroomstoring in een kolencentrale bij Amsterdam was, lag de NS stil ondanks dat ze beweren op groene stroom te rijden.

[Robbaman]

Dit kan natuurlijk ook prima. Uiteindelijk gaat het erom dat de stroom die je gebruikt ERGENS groen wordt geproduceerd (en dat wordt dan met al dan niet twijfelachtige certificaten geregeld, maar die discussie laat ik even in het midden).

De NS gebruikt dus gecertificeerde groene stroom die weliswaar om de hoek door de vervuilende kolencentrale wordt opgewekt, maar die is 'groen gemaakt' door certificaten van een andere bron die wel groen is. Een andere afnemer kan dan echter niet meer de stroom van die groene bron als 'groen' afnemen.

In totaal wordt er dus wel degelijk de benodigde hoeveelheid groene stroom opgewekt om aan alle groene stroom-vraag te voldoen, maar echt transparant is het niet.

[Ubartu]

Ik snap wel dat door dit soort trucs er wel veel argwaan is tegen groene stroom. Het heeft wel degelijk nut, wat je kunt zien aan dat er in Nederland (bijna?) geen grijs meer bijgebouwd wordt, terwijl het aantal windmolens en zonnepanelen enorm toeneemt. Maar de fysieke stroom die je krijgt veranderd natuurlijk niet als je veranderd van energiemaatschappij. Dus voor het gevoel maakt het minder uit.

In dat kader doet zelfs Tesla mee aan het groenwassen van ICE auto's. Dit dmv de deal die ze met Fiat hebben gesloten in Europa. Daar staat dan wel weer tegenover dat met het geld dat ze hiermee verdienen ze een complete fabriek uit de grond kunnen stampen om elektrische auto's te bouwen, wat de vergroening helpt. Vergelijkbaar met wat er gebeurd met de groene stroom dus.

[gerritjan]

De NS zegt al jaren dat ze op 100% stroom uit wind rijden. Maar toch zie ik op windstille dagen ook treinen rijden. Rara....

[arsimo]

En in die 53,4 kWh zit de energie die het raffineren gekost heeft niet eens bij. Die 53,4 mag je dan rond de 70 kWh beschouwen.

[Paledo]

Een benzine auto heeft rond de 8 liter benzine nodig voor 100 km. Een liter bezine is ongeveer 8,5 kWh. Dus omgerekend heeft een ICE 68 kWh nodig voor dezelfde afstand. Een ICE is zeer inefficiënt maar benzine wel een goede energiedrager. Een accu van een Model 3 Long Range zou je kunnen vervangen door 9 liter benzine.

[maxximum]

Volgens jou berekening kan de Tesla 3 long range maar 112,5 km op 1 lading. Volgens de specs is dat 540km.

[Blaatpraat]

Ik lees het toch anders:
9 liter benzine, oftewel 76.5kWh aan energie.
Reken aan 16kWh/100km, kom ik aan 478km.

Jij berekent het aan de ICE-efficiëntie, niet aan de EV-efficiëntie, waar Paledo dus op doelt.

[Sandwalker]

8 liter is misschien wat aan de hoge kant. Een wat kleinere auto doet ongeveer 5L/100km en een diesel is nog wat zuiniger. Uiteindelijk is het beperken van het aantal km wat we collectief rijden veel belangrijker. Dat vraagt om keuzes. Iedere dag pakketjes aan de deur of alleen op woensdag en zaterdag? Dat zou heel veel km in woonwijken schelen, maar alleen op een afhaalpunt kan natuurlijk ook (als je daar dan op de fiets heengaat).
Werken en wonen bij elkaar? En hoe doe je dat veilig? Allemaal ontwerpkeuzes waar we nu er zoveel kantoren leegstaan iets mee kunnen. Goede keuzes maken elektrificatie eenvoudiger want er zijn minder te compenseren km’s. Alleen geen idee wat dat meer thuiswerken doet met de energiebehoefte van datacentra...

[James3]

De werkdruk van pakketbezorgers is enorm hoog. Dus ik zou niet hetzelfde werk in minder dagen pogen te doen.
https://www.ad.nl/economi...n-bizarre-weken~af8ad200/

[Sandwalker]

Die werkdruk wordt bepaald door twee dingen: aantal pakketten per stop en aantal niet thuis acties. Als je twee keer moet stoppen voor een pakketje vs een keer voor vier, daalt de werklast...

[James3]

Aantal pakketten per stop is gewoon 1.
Een pakket wordt tegenwoordig sowieso nog maar 1 keer aangeboden.

[Ubartu]

Gedrag van mensen veranderen is moeilijker en gaat langzamer dan technische aanpassingen zoals switchen van energiedrager.

Daarnaast, dichter bij werk gaan wonen is niet realistisch. Juist in de grote steden zitten de meeste bedrijven, maar daar is de woningnood ook het grootst en de kansen om bij te bouwen het kleinst. Daardoor zijn de huizen voor velen onbetaalbaar geworden en trekken ze naar steden om de grote steden heen die ook steeds voller worden, waardoor mensen daar weer verder van hun werk gaan wonen.

Wat doen de bezorgers de andere dagen? Bezorgers krijgen betaald per adres, niet per pakketje en het is al geen vetpot. Als ze vaker meerdere pakketten leveren neemt de druk toe zonder dat er compensatie voor is. Ik bestel pakketjes uit het hele land, scheelt kilometers rijden als dat centraal gebeurd (PostNL) dana wanneer ik zelf op een neer ga om de pakketjes te halen. Als ik de pakketten minder snel krijg ga ik juist vaker zelf rijden. Ook niet goed voor milieu.
Pakketjes per fiets of elektrische voertuigen bezorgen lijkt ook een veel realistische oplossing dan het aantal dagen beperken waarop iets bezorgd kan worden.

On the bright side, doordat iedereen thuis werkte hoefde de bezorgers veel minder keren langs te komen. Ook droppen ze nu soms pakketten voor de deur als je er niet bent waardoor ze niet twee keer hoeven te rijden.

[Bert2000]

Misschien een rare vraag maar wat is een ICE?

[Chris_147]

Internal Combustion Engine, verbrandingsmotor dus

[RF1000]

Internal Combustion Engine

Brandstof auto dus

[Reinstein]

Internal Combustion Engine == verbrandings motor

[Fireb@ll]

In Case of Emergency, een telefoonnummer in je telefoon dat gebeld kan worden in geval van nood.

[Caayn]

53.4kWh? Ik dacht dat er in een liter benzine grofweg 9kWh zit en een liter diesel net een klein beetje meer.

Even daar gelaten dat een ICE nog geen %50 van de energie eruit kan halen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 02:14]

[Navi]

Ja, dus 6 liter maal 9 is....54 😉 (8,9 per liter)

[Reactie gewijzigd door Navi op 23 juli 2024 02:14]

[Caayn]

Check Ik had over de zes gelezen.

[Richh]

Elektrische auto's kunnen 100% op groene energie rijden. Benzineauto's kunnen dit nooit. Gezien auto's een aanschaf voor een jaar of 20 zijn, is het fijn om daar nu vast op voor te sorteren.

En accu's, hebben we het nu over dat super nare stofje wat erin zit, wat anders werd gebruikt voor... het ontzwavelen van olie voor het maken van benzine?

[James3]

De meeste elektrische auto's worden binnen 5 jaar na het innen van de subsidie naar het buitenland doorgesluisd.

[Richh]

Tot nu toe lijkt het daar wel op ja, door verschillende subsidies belastingkortingen schuiven we auto's door heel Europa heen. Ieder land heeft zijn eigen fiscale voordeeltjes met als gevolg massaal rondschuiven van auto's.

Overigens is dat niet heel erg, zolang de EV maar ergens rijdt, bespaart hij ergens uitstoot. Beetje flauw dat dat van onze belastingcenten gaat, maar soit. Als je wil dat EV's in Nederland blijven, zorg dan dat ex-zakelijke Tesla's goedkoper op een particuliere naam kunnen worden gezet (die 21% btw is best een kluif) en geef subsidie op 2ehands EV's (wat nu ook is aangepast).

[James3]

Dat is wel erg, want dat betekent dat we bedrijven zoals Tesla subsidieren. In plaats van gedrag van burgers te sturen.

[Richh]

Dat doen we met talloze bedrijven. Heel Ionity is gebouwd op subsidie. Geen enkel waterstofbedrijf is op dit moment kostenneutraal zonder subsidies.

Subsidies die burgers stimuleren om een bepaald product aan te schaffen over een ander product, zorgen altijd voor meer winst bij de bedrijven die het betreffende product maken. Dat bedrijfje wat zonnepanelen plaatst heeft bestaansrecht omdat we dat stimuleren.

Ik zie niet helemaal in waarom de situatie rond Nissan, Renault, MG en Hyundai anders is. Overigens wordt specifiek Tesla exact niet gestimuleerd door de huidige wetgeving, want dat gaat om EV's tot 45k en de Model 3 zit daarboven.

[James3]

Beiden stimuleren is goed. In plaats van is fout.
Tesla's worden in NL financieel bevoordeeld. BPM, bijtelling enz. Of dat subsidie mag heten is bijzaak.
Subsidies zijn er om een doel/effect te bereiken. Financiele prikkels zijn een middel, geen doel.

[ItIsTheRock]

Kleine aanpassing in je Tekst: EV's worden NL financieel bevoordeeld.
Dat Tesla indertijd de enige EV was die aan de condities voldeed is mooi voor Tesla maar niet het voortrekken van Tesla.

[James3]

Het was een correctie op een bewering over Tesla. Vandaar mijn reactie ook specifiek Tesla.

[Richh]

Wat wordt er 'in plaats van' gestimuleerd dan volgens jou?

Tesla's specifiek vallen al voor een deel buiten alle kortingen door de harde grens op 45k cataloguswaarde. Waarom je dit merk er telkens bij haalt is mij een raadsel, want de grootste stimulans zit met afstand op een Hyundai Kona, Renault Zoë en MG ZS om wat te noemen.

Het doel is volgens mij vrij duidelijk (meer ev's in het wagenpark) en volgens mij staan de meeste mensen daar ook wel achter, het lijkt mij persoonlijk een prima doel.

Het huidige middel is, of het nou subsidie of belastingkorting is, volgens mij helemaal niet zo verkeerd (zeker niet in verhouding tot de mini-dieseltjes en de Foutlander).

Wat wil je nu eigenlijk precies zeggen?

[mikee368]

Elk automerk heeft exact de zelfde voorwaarde gekregeb voor die "subsidie"

Het is hun EIGEN fout dat ze hier niet net zoveel van hebben kunnen profiteren

[mikee368]

Het is niet erg het is totaal niet waar netto gezien. Ja we exporteren elektrische auto's naar het buitenland echter NIEMAND die ook Bovag checkt en ontdekt dat er meer BEV's geïmporteerd worden dan geëxporteerd worden.

Ja als je het halve verhaal verteld is het natuurlijk zeer makkelijker slecht te laten lijken. Probeer op zijn minst eens te checken of de krantenkoppen echt waar zijn.

https://bovag.nl/pers/cij...uto-s-naar-merk-model-per

Hier ook alvast de bron als Google te moeilijk is.
Ik weet niet zeker of dit ook echt de goede bron is van Bovag, de mobiele versie van de website is teleurstellend en krijg de bestanden niet van de site.

[James3]

Het is wel erg want er zouden nog meer "schone" auto's rondrijden als ze niet geexporteerd werden.

[mikee368]

Nee hoor. Er rijden nog steeds net zoveel "schone" auto's rond hoor.
Het gaat om het aantal BEV's wereldwijd die uitmaken of de uitstoot wel of niet omlaag gaat.

Verder is het net zoals brandstof voertuigen en niks anders. Of gaat u nu ook klagen dat die geëxporteerd worden?

[Vanhetgasaf]

De feiten vertellen iets anders.

https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/hoe-groen-is-het

En dan staan we pas aan het begin van de transitie. Met een betere accutechniek en meer duurzame elektriciteit zal het voordeel alleen maar groter worden voor de elektrische auto.

[Sandwalker]

De energie en CO2 uitstoot in de productie van de auto zijn hoger dan wat de auto ooit uitstoot in gebruik, schijnt het. De meeste milieuwinst haal je door de auto te elimineren. Maar een auto is de eerste grote aankoop als het kan en de laatste luxe die eruit gaat als het moet, dus de vraag is hoe je het georganiseerd krijgt dat iemand geen auto wil, of genoegen neemt met een deelauto. Als je die dan ook nog elektrisch maakt is de milieuwinst maximaal.
Tot die tijd moeten we streven naar klein en licht. Een Tesla, hoe baanbrekend ook, hoort eigenlijk niet gestimuleerd te worden.

[Anoniem: 951889]

De energie en CO2 uitstoot in de productie van de auto zijn hoger dan wat de auto ooit uitstoot in gebruik, schijnt het.

Waar komt die onzin toch steeds vandaan? Waarom zijn er mensen die dit geloven? Het produceren van een accu is per cel ongeveer equivalent aan 50x opladen:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2515-7620/ab5e1e

Er zit 70 gram lithium in 1kwh aan accucapaciteit:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2515-7620/ab5e1e

een gemiddelde elektrische auto heeft ~50kwh aan capaciteit (educated guess)

een elektrische auto -accu gaat ongeveer 200.000km mee (de meeste geven je garantie voor minimaal 80% capaciteit na 150 duizend km, dus 200d is pessimistisch)

Elektrische auto's zijn ongeveer 5x zo energie-efficiënt als verbrandingsmotor-auto's:
https://www.youtube.com/watch?v=2rywz73vwKw

Dus volgens deze logica is de enige kans dat elektrische aandrijving slechter voor het milieu is dan verbrandingsmotoren, als het verkrijgen van 3,5kg lithium en het opwekken van 200.000km aan elektriciteit minimaal zo slecht voor het milieu is als het proces van de equivalente hoeveelheid olie uit de grond naar 200.000km aan benzineverbruik aan de pomp. En dan tel ik motorolie niet mee. Dat is natuurlijk best moeilijk meten want de milieuproblemen bij olie en lithium productie zijn compleet anders, het gaat niet alleen om uitstoot, maar toch een indicatie. Als het om uitstoot ging is olieproductie sowieso de dikke verliezer want lithium verkrijg je door een gat te boren in een zoutvlakte, er water in te pompen en het dan aan het oppervlak weer droog te maken. Behalve het (relatief verwaarloosbare) energieverbruik van transport en pompen komt daar geen uitstoot aan te pas. (Oke, waterdamp. oh nee toch.)
https://www.saltworkstech...hnologies-and-approaches/

Maar zelfs al zou je er vanuit gaan dat er geen verschil in milieu impact is, maakt het steden veel gezonder om in te leven en auto's veel veiliger om aan te werken en te gebruiken (ja echt! al die olieproducten zijn kankerverwekkend, en accu's zijn niet gevaarlijk als je de + en - polen niet tegelijk aanraakt, waar heel goed op gelet is bij het ontwerp en de werkplaatshandleidingen)

En dan hebben we het nog niet gehad over hoe elektrische auto's met lithium accu de infrastructuur voorbereiden op elektrische auto's met een toekomstige schone accu - als die er eenmaal is hoeft er niets meer te veranderen, en is het hele proces schoon van groene stroom tot toekomst-accu. En dat elektrische auto's veel langer mee gaan met veel minder onderhoud, en er dus veel minder verspilling is. En ze lekken geen olie. En ze maken minder lawaai, wat niet alleen fijn is voor mensen maar ook voor dieren. (Behalve snelwegen want bandengeluid - ook al word daar ook al naar oplossingen gezocht)

Ik verwacht niet dat veel mensen dit ook echt gaan lezen maar het moest er gewoon even uit. De voordelen van elektrische auto's wegen zwaar op tegen de nadelen, en er is een duidelijk en simpel pad naar 100% hernieuwbaarheid vanuit elektrische auto's, iets wat je van verbrandingsmotoren niet kan claimen - zodra er een zware metalen vrije accu is, is de elektrische auto letterlijk 100% recyclebaar en milieuvriendelijk. Maar zelfs op dat punt zal je nog mensen horen over hoe vreselijk elektrische auto's wel niet zijn want het is anders dus het moet wel slecht zijn, en oh nee mijn investeringen in bestaande fabrieken en de olie industrie! Ah gossie toch investeer maar in wat anders.

[Sandwalker]

Een hele lap tekst, maar dat was geen reactie op wat ik schreef. In een auto gaan ook staal, kabels en plastics. Vooral die eerste twee vragen heel veel energie om te maken. Vandaar ook mijn betoog voor kleinere auto’s en ja een elektrische is beter dan een brandstofauto, zoals ik al schreef. Ik moet alleen nog eens een keer uitvogelen hoeveel energie de productie van een auto kost.

[ItIsTheRock]

Aanvullend op Hatagashira,
Niet alleen heb je minder materiaal nodig, maar ook veel minder slijtende onderdelen (lees bewegende). Daardoor minder onderhoud en minder vervanging.

Vraag je eens af wat er met een katalysator en andere componenten gebeurd nadat de auto is afgeschreven. We doen dat namelijk wel bij een accu.
https://dutchperformancep...toot%20van%20roetdeeltjes.

[Anoniem: 951889]

Een elektrische auto heeft veel minder materiaal nodig dan een verbrandingsmotor auto. Vergelijk voor de gein eens het chassis + aandrijflijn van een tesla model 3 en een bmw 3 serie.

Een elektromotor is zo groot als een watermeloen, en vervangt het motorblok en de versnellingsbak. Het accupack bestaat voor het grootste deel uit koud bewerkt blik (van grote rollen) dus de bewerking daar van valt gigantisch mee.

Niet dat kleinere auto's maken een slecht idee is, maar in vergelijking is dat niet eens nodig. En sommige mensen zullen altijd het huidige formaat auto willen houden omdat ze regelmatig 4 mensen + spullen comfortabel willen kunnen vervoeren.

[ItIsTheRock]

Top reactie!
EN ja ik heb het echt gelezen .
Dat de EV zoveel terrein wint t.o.v. de ICE is niet voor niets. Als het slechter en duurder zou zijn, dan zouden we allemaal ICE blijven rijden.

[La1974]

Wauw, dus pas vanaf 39.000 slaat de balans voor de EV door naar groen en is deze mileuvriendelijker dan de ICE.

Ik heb een private lease E-Golf met 10.000 per jaar voor 5 jaar. Dus alleen het laatste jaar breng ik minder schade toe aan het milieu dan met een ICE.

Verder, gaat de accu van een EV echt gemiddeld 220.000 km mee? Dat is dan wel weer positief.

[Osxy]

Echter stopt die Golf niet met bestaan nadat jij hem inlevert.

[DigitalExorcist]

Puur op basis van CO2 ja. Stikstof is er niet en fijnstof is aanzienlijk minder, ook geluidsoverlast is veel minder.

Accu kan langer mee. Tesla introduceert binnenkort een accupakket dat 1,6 miljoen km mee kan. Er is ook een bericht al geweest van een Duitser die sinds 2013 nu 1 miljoen km heeft gereden en pas aan z’n 2e accupakket bezig is (vervangen binnen garantie). https://www.autoblog.nl/n...kilometer-in-tesla-133199

Bovendien worden oude accu’s gebruikt voor opslag uit wind- of zonneparken, powerwalls of bijv bij stadions (zoek even op Nissan Leaf accu Arena) en kunnen ze ook na hun auto-leven nog een tijd lang dienst doen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 02:14]

[scsirob]

Fijnstof komt ook van banden en remmen. Ik mag hopen dat die bij de E-Golf niet optioneel zijn?

[DigitalExorcist]

Dat klopt, maar fijnstof bij een elektrische auto is praktisch verwaarloosbaar omdat je remt op de motor (=regeneratief remmen!) en weinig met de rem zelf bezig bent. Veel minder dan normaal. Regeneratief remmen genereert weer nieuwe elektriciteit voor je accu en belast je remschijven dus niet.

En banden zitten doorgaans onder elke auto.

[blissard]

Maar onder e auto’s zitten bredere banden en de auto weegt meer. Bij afremmen en optrekken slijt er dus meer rubber af. Ook dit is afhankelijk van diverse zaken https://www.autoblog.nl/n...wat-is-de-waarheid-132854 . Bij de populaire tesla’s lijkt het echter wel op te gaan.

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 02:14]

[Robbaman]

Volgens mij concludeert het artikel dat je aanhaalt het volgende:

"Wees dus niet bang dat je met een elektrische auto bijna elk jaar nieuwe banden moet scoren. Eco-banden en een gecontroleerde rechtervoet heeft een enorme effect op de slijtage. Het verschil in hoe het koppel afgegeven wordt is hier een sleutelwoord. Het zijn net gewone auto’s, die EV’s!"

Het valt dus uiteindelijk reuze mee hoe hard de banden slijten, het zijn vaak speciale extra load banden onder een zware EV

[blissard]

Klopt het is sterk afhankelijk van diverse zaken. Bij Tesla's (zware auto's met relatief veel vermogen) die stevig bereden worden gaat het wel op. Bij Twizzys niet. En daar zit natuurlijk nog van alles tussenin. In Nederland zijn de tesla's echter in de ruime meerderheid. Op dit moment kun je dus stellen dat EV's in Nederland meer banden-fijnstof opleveren dan gemiddelde ICE's.

https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers
en deze is ook interessant (imho) https://www.emissionsanal...0/1/28/tyres-not-tailpipe

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 02:14]

[Robbaman]

Op dit moment kun je dus stellen dat EV's in Nederland meer banden-fijnstof opleveren dan gemiddelde ICE's.

Daar geloof ik ook direct in. Wat ik mij vooral afvraag is HOEVEEL dit dan is in absolute hoeveelheden. Als je namelijk in een binnenstad van een grote stad rondloopt, dan ruik je letterlijk de benzine en diesel-dampen.

Ik kan me toch echt niet voorstellen dat het verschil in vrijgekomen fijnstof tussen de banden van een Tesla Model 3 a 1700kg echt zo enorm veel hoger is dan een gemiddelde SUV van vandaag de dag a 1400kg dat het de fijnstof-dampen van de verbrandingsmotor ook maar enigszins significant compenseert.

[ItIsTheRock]

Klopt we hebben het over circa 300kg verschil en meten het breed uit als een deal breaker. Daarnaast zal de SUV ook meer rem-fijnstof veroorzaken dan de Tesla omdat het zeer rendabel is om op de motor af te remmen. Na 200.000km rij ik nog steeds met de originele remblokken (nog 5-6 mm) . Dat red je niet met de gemiddelde SUV.

[DigitalExorcist]

Marginaal tov andere stevige auto’s...

[blissard]

boven de 30 km/u maakt het motorgeluid geen verschil meer. Dat zal dus beperkt effect hebben.
Nog even nagekeken.
Dit rapport geeft aan dat het voor hybride auto’s wel behoorlijk effect heeft. Of dit direct vertaalt naar zwaardere e auto’s met bredere banden (die daardoor dus juist meer geluid maken) is mij niet duidelijk.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/680300006.pdf

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 02:14]

[DigitalExorcist]

En toch woon ik niet graag naast een snelweg...

[La1974]

Dat is waar. Vooral de mindere geluidsoverlast is een sterke positieve verbetering in de toekomst (als meer auto's elektrisch worden).

[Urk]

Nee volgens mij veel meer, de huidige/oude battery packs schijnen inderdaad 1.000.000km mee te kunnen. Maar de vraag is hoeveel degradatie je ook zelf accepteert.

[Robbaman]

Als de degeneratie te erg wordt kan hij altijd nog gebruikt worden onder bijvoorbeeld een voetbalstadion.

[ItIsTheRock]

Dan ben je dus 20% milieu vriendelijker dan met ICE! Goed gedaan!

[svenk91]

Wij van wc-eend...

Ze laten wel een hoop weg dat ze minder uitkomt lijkt het.

[EliteGhost]

Wat dan? Ze nemen vooral de conclusies van een ander onderzoek over en de elektrische auto komt relatief zeer schoon uit het onderzoek.
Blijkbaar is dat nog niet goed genoeg, wat laten ze dan weg?

[ItIsTheRock]

Wij van WC eend is alleen het geval als het ook werkelijk WC eend was.

Bijvoorbeeld WIj van Tesla adviseren Tesla...
Maar nu is het "Wij van Engineering Explained" geven aan dat EV's......

[svenk91]

Wij die over autos gaan zeggen dat autos groen zijn...

[ItIsTheRock]

Die snap ik niet? Ze vergelijken auto's met elkaar en geven aan welke het meest groen is..... Dat is toch wat anders dan wat jij zegt, denk ik dan.

[svenk91]

Maar ze positioneren het alsof Electrische Autos best groen zijn, dat zijn ze absoluut niet. Enkel op sommige vlakken iets beter dan ICEs. En ze 'missen' een aantal punten zoals de extra fijnstof van de banden door het extra gewicht, terwijl ze wel het mindere fijnstof door regeneratief remmen noemen. Of het probleem met de accu's at end of life (vrij dodelijk voor het milieu), en zo nog zat zaken. Het leest gewoon als een erg gekleurd artikel, en dat is logisch van een bedrijf dat de belangen van automobilisten behartigd.

[ItIsTheRock]

Het is misschien interpretatie, maar ze positioneren EV's als groener dan ICE's en dat zijn ze zeker. Niet het eerste jaar of het tweede jaar als je de productie meeneemt, maar daarna worden ze echt groener.
Fijnstof van banden is ook het bekijken van het probleem om microniveau. Als je kijkt naar het totaal dan zie je dat ook hier de EV beter scoort. :
- EV remt op de motor en nauwelijks op de remschijven. Dat is niet of veel minder het geval bij een ICE. En als je op de motor afremt bij een ICE heb je weer onvolledig verbranding dat slecht is.
- Het gewicht van een EV is aan het afnemen.
- Accu's kunnen goed hergebruikt worden en ze werken aan de miljoen km batterij
-
Als je op microniveau kijkt kan je altijd wel een punt vinden. Je moet echter van wieg tot de dood kijken. M.a.w. De productie, heb gebruiken en onderhouden en het afvoeren van het product. Als je het geheel bekijkt wint de EV met flag en wimpel.

[rphilipsen]

Valt mee hoor. Even uit de losse pols (wie vult me aan en verbetert?):

Extra elektriciteitsconsumptie komt uit aardgas, dan komt bij verbranding ongeveer 180 gram CO2 per kWh vrij. Doe dat maal twee, want je hebt efficientieverlies bij opwekking (55%?) en transportverlies (ordegrootte enkele procenten?). Op 1kWh rijd je ongeveer 6km, dan zit je op 60 gram/km. Dat is een derde van de limit die er voor bv dieselauto's is.

[Naafkap]

Zeker een verbetering zoals gezegd. Maar duurzaam of weinig is het gewoonweg niet.

Ik probeer mensen te triggeren dat ongegeneerd kilometers maken met een ev niet duurzaam is. Het is niet zwart wit. Het is niet ice = slecht en ev = goed.

[Anoniem: 310408]

Zeker een verbetering zoals gezegd. Maar duurzaam of weinig is het gewoonweg niet.

Ik probeer mensen te triggeren dat ongegeneerd kilometers maken met een ev niet duurzaam is. Het is niet zwart wit. Het is niet ice = slecht en ev = goed.

Klopt. EV is niet goed maar wel veel beter. Ik heb de laatste 150.000 km mijn twee bedrijfs Tesla's voor 84% kunnen opladen door de panelen op het dak, de rest was Superchargers.

Wat EV's belangrijk maakt is dat dat soort dingen kunnen. Je kan niet je eigen benzine maken. Met een EV heb je gewoon meer dan een bron van energie. Prive rijdt mijn Tesla op Franse kernenergie en mijn eigen zonnepanelen. En DAT is wat het verschil maakt. Benzine word nooit schoner, electriciteit word elk jaar 5% schoner. Gaat zeer zeer snel.

[James3]

Nooit een diesel-auto op zonnebloen-olie zien rijden? Dus het kan wel, en was duurzaam. Met een beetje research en optimalisatie zouden we duurzaam, goedkoop, onafhankelijk en rendabel kunnen rijden. Maar de overheid verbood het omdat er geen accijns over betaald werd.
https://www.tipsomtebespa.../rijden-plantaardige-olie

[Arie Atari]

Of zou dat zijn omdat als iedereen op zonnebloemolie gaat rijden, dat ten koste gaat van zeer veel landbouwgrond waar ook voedsel op verbouwd had kunnen worden? Beetje zelfde discussie als bij lijnzaadolie. Daar worden bossen voor gekapt om de lijnzaad te kunnen verbouwen. Zo groen is de verbouwing van dit soort plantaardige oliën voor massale brandstofproductie niet.

[James3]

Er wordt te veel vlees geproduceerd in NL. De grond die daarvoor gebruikt wordt kan een andere functie krijgen.

[Urk]

Amen! Helemaal mee eens!

[rphilipsen]

Nou, het triggeren lukt aardig zo te zien

Natuurlijk heb je wel een soort punt, maar zo kun je alles wel kapotnuanceren. Het is, iig wat uitstoot betreft, een hele stap vooruit als je naar een derde van de uitstoot toe kan. Helemaal duurzaam, nee natuurlijk niet, maar dan moet je ongeveer op de fiets.

Daarnaast verbetert een hogere elektriciteitsvraag natuurlijk de business case van subsidievrije hernieuwbare opwek, en dat is ook op de lange termijn goed.

[Robbaman]

Ho ho! Zo'n fiets wordt ook ergens geproduceerd en van daar vervoerd. Echt duurzaam is gewoon lopen... Op je blote voeten

[James3]

Nee hoor. Fietsen groeien op het lokale stationsplein en daar kan je ze gratis ophalen...

[Kecin]

Alleen is op de blote voeten weer niet handig. Je voeten slijten, je lichaam wil dat repareren dus moet je meer eten en drinken consumeren. Daardoor moet je vaker naar het toilet. Al met al heeft een mens naakt ook al een flinke uitstoot. Dat vergeten mensen nog wel eens.

[ItIsTheRock]

Het is inderdaad niet ICE = slecht en EV = goed.

Wat wel geldt:
Geen transport is het beste vanuit milieu perspectief en;
een EV is beter dan een ICE.

[RefriedNoodle]

Tja, ik haal nu minder dan 15 kWh/100km, zeker nu je op de meeste plekken niet harder dan 100 mag.

Ik vind het wel meevallen, eigenlijk. Maar ben met je eens dat het afhangt van hoe groen of grijs de prik is. Mijn stroom is groen, volgens de leverancier.

[K-aroq]

Een man van 80 kg verbrand zo'n 3400kCal om 100km te fietsen. Dat is 3,9kWh. En dan vervoer je nog geen 100kg (fietser+fiets). Dan is het verbruik van een EV helemaal niet zo slecht.

[supersnathan94]

Zelfs met onze energiemix kan het uit hoor. Een tesla Model 3 rijd gemiddeld 1 km met 200Wh.
Kijken we naar de energie dichtheid van benzine dan komen we uit op zo’n 8.9kWh per liter.

Een benzine auto zou voor hetzelfde energieverbruik 1:44,5 moeten rijden. Nou ik ken er weinig die dat doen. Zelfs met diesel kom je daar al niet in de buurt en dan zou je met 10kWh per liter dus al 1:50 moeten rijden.

En dan heb ik nog niet eens het stroomverbruik meegerekend wat nodig is om die liter benzine te maken. Dat is namelijk ook nog een paar kWh. Volgens mij 1.5 per liter benzine. Daar kan ik dus al 7,5 kilometer van rijden.

http://www.olino.org/blog...m-kost-een-liter-benzine/

Met mijn vorige diesel (polo 2016) reed ik behoorlijk door en haalde ik gemiddeld 1:18. Als ik dat zou corrigeren voor hoe ik nu rijd kom ik op 1:20 uit.

Met 40K km per jaar kom ik dan op 2000L brandstof. Dat komt dus neer op zo’n 15K kilometers elektrisch.

Dan hebben we het nog niet gehad over transport van die brandstof (vaak per vrachtwagen) en de energie behoefte van het oppompen. Dat laatste is echter niet per se iets wat je mee kan rekenen als je centraal met olieverbranding elektriciteit opwekt. Dan heb je dat ook.


Al met al kan ik dus ~100.000 km per jaar rijden voor ik dezelfde hoeveelheid energie heb verbruikt als voorheen met t polootje op 40K zelfs als we ruwe aardolie verbranden voor de elektriciteit. In principe heb ik met de zonnepanelen op het dak dus best ook wat groenigheid extra over.

[Helgie]

Helemaal mee eens op zich, maar is er iets aan onze manier van leven dat duurzaam is? Je zou effectief als een holbewoner moeten leven als je dat zou willen. Vooralsnog is een EV minder slecht dan een ICE, en dat is op zich ook al mooi.

[SuperDre]

Wat maakt het uit hoeveel kWh er nodig is om 100km als die kWh is opgewekt met schone energie. Ik vind het nu al indrukwekkend met die accu's, en dat wordt de komende jaren alleen maar beter. En hopelijk dat er dan eens nagedacht gaat worden over standardisatie van de accu's zodat vervangen nog beter/makkelijker/goedkoper kan.

[slijkie]

Daarom is het ideaal om een elektrisch voertuig te hebben als je een oprit/garage hebt. Kan je hem thuis laden. Dak vol met zonnepanelen en ideaal gezien nog een PowerWall.

Mensen zeggen ‘waterstof is beter’, maar dan ben je nog steeds afhankelijk van een 3rd-party. ‘De pomp’. Elektrisch ‘kan’ je als je wilt helemaal zelf in de hand hebben.

[ItIsTheRock]

Het erge is, is dat waterstof juist slechter is (inefficient). EN je moet dan ook bereid zijn meer voor onderhoud te betalen.
Waterstof heeft zeker toekomst, alleen is de gemiddelde particulier veel beter uit met een EV als je kijkt naar gemak en kosten. Kijk je alleen naar de vakantieperiode... ja, dan heb je zeker een puntje, hoewel de range van de gemiddelde EV al behoorlijk aan het oplopen is.

[ItIsTheRock]

Als je kijkt hoeveel stappen er nodig zijn om van grondstof tot benzine (ook logistiek: pijpen, boot, truck ed.) in de ICE tank te komen, vergeleken met de stappen die er nodig zijn om van grondstof naar elektriciteit in de accu van de auto, dan is het veel duurzamer dan een ICE. Zeker als je zonnepanelen op het dak heb liggen en daarmee je auto weer vol laad.

[WokeBroke]

225 kilowatt. Dan heb je toch 1125 zonnepanelen nodig om een Tesla op te laden?

[MadMan]

Dat ligt er natuurlijk aan wat je als buffer gebruikt. Is dat helemaal niets en wil je continu 225kW leveren dan heb je bij panelen van 300Wp ongeveer 608m² aan panelen nodig, een stuk of 370 dus.
Ondanks dat jouw redenatie kant noch wal raakt omdat een opstelling zonder buffer onzin is, is het desondanks dat dus best te doen. Zeker bij tankstations langs snelwegen, die vaak in the middle of nowhere liggen qua bebouwing en dus best wat plek zouden hebben voor een flink aantal panelen.

[SeBsZ]

Nee. Dit gaat om de snelheid. Je kan een elektrische auto ook met 1 zonnepaneel opladen, dit duurt echter veel langer dan met 1125.

[Caayn]

Hoeveel gebeurt het werkelijk dat een EV wordt opgeladen met enkel energie vanaf zonnepanelen?

Zelfs als jij 10x320w panelen op je dak hebt liggen wek jij in de piek niet genoeg op om met 3.6Kwh(1 fase) te laden zonder stroom van het net af te halen.

[Himalaya]

Wij laden onze Renault ZOË regelmatig volledig op zonne-energie op met onze Zappi laadpaal. Die kijkt echt hoeveel energie er wordt opgewekt en pauzeert als het te weinig is. Zo’n kleine (22KW) accu heb je in een paar uurtjes wel vol met onze 20 panelen, zeker omdat hij bijna nooit meer dan 60% leeg is.

[ZesPak]

10 panelen is een kleine installatie in België. Heb zelf 32x 320wp liggen, en ben zeker niet de enige in de buurt met meer dan 8000wp.

[SeBsZ]

Klopt, maar ik laad niet iedere dag, slechts 1x per week. Uit eindelijk zal het echt geen 100% zijn, dat geeft voor mij niet. Alles is mooi meegenomen toch?

[dreku88000]

Euh... nu nog niet maar, gaat wel gebeuren. Bij ons in ieder geval. Hebben sinds kort een e-Golf en later dit jaar komen er 44+ panelen op de schuur te liggen (jaarlijks gebruik 10.000 kWh). Die panelen zullen naar schatting 83% van 310Wp x 44 = 11,3 kW opwekken en de e-Golf kan aan AC max 7,2 kW laden, dus die gaat dan opgeladen worden als de zon schijnt.

[Anoniem: 310408]

Dan laad je toch gewoon wat langzamer? Dat doen wij al vijf jaar. Verreweg de meeste stroom in onze bedrijfs Tesla's komt van ons eigen dak. Zijn we heel trots op.

[Anoniem: 310408]

Alle gekheid. Het is een enorme hoeveelheid elektrische energie die nodig is om 1x op te laden.

En als je tankt doe je een VEEL grotere (omdat het niet efficient is) hoeveelheid chemische energie in je auto. Wat is precies je probleem?

[basdej]

De efficiëntie van een benzine/diesel auto is vele malen lager dan die van een Tesla. En dat is nog niet de volledige keten meegerekend van aardolie tot benzine.

Daarnaast bevat diesel of benzine een enorme hoeveelheid aan energie, alleen niet in de vorm van elektriciteit.

[Himalaya]

Maar dat vinden we toch alleen omdat we er nooit bij stilstaan hoeveel energie er in benzine of diesel zit. Ik rij nu elektrisch maar vond het echt idioot dat ik wekelijks vijf emmers vol stinkende vloeistof in m’n auto goot en die gewoon verbrandde. Omdat het door die slang komt sta je er niet bij stil, maar giet het eerst maar eens in jerrycans en dan in je auto. Ga je er ook anders naar kijken. Duizenden liters heb ik er de laatste jaren ingegoten.

[James3]

En nu gooi je elke 10 jaar 500 kilo aan batterijen in je auto. Omdat het af fabriek er in zit sta je er niet bij stil. Gooi het maar eens in een boodschappenmandje en dan in je auto.

[supersnathan94]

Tsja met 10 jaar heb ik 400.000 km gereden. Knappe benzinewagen die dat volhoud.

Waarschijnlijk vervang ik dan net de eerste set remmen

[Fireb@ll]

400.000km, dan vervang je meer dan een set remmen. Het rijden van een electrische auto ontslaat je niet van het nodige onderhoud aan de rest van de bewegende delen.

[supersnathan94]

Mwah, paar setjes banden.

Nee maar ff zonder dolheid. Je krijgt te maken met hele andere type servicebeurten, dingen als ophanging en stuur kolom. Echter zijn die niet wezenlijk anders dan bij een normale auto. Voor de rest zijn deze auto's veel onderhoudsarmer dan een normale ICE.

[mikee368]

400k km is misschien wat overdreven echter hier heb je iemand die 270k km er op heeft en nog zijn eerste remschijven heeft.

https://youtu.be/qNd3miNU85k

Dus ja, 200.000 km kan prima bij normaal gebruik in een EV door het regeneratief remmen.

[DigitalExorcist]

Hoeveel kilowatt kost het raffineren en transporteren van een liter brandstof dan? Ik denk dat je daar veel meer zonnepanelen voor nodig hebt om een auto van het formaat Tesla vol te gooien.

[WokeBroke]

Grappig dat een "ik denk dat" bericht een hogere moderatie score heeft dan berichten met exacte aantallen.

[DigitalExorcist]

Het was dan ook retorisch want ik weet het nogal zeker 😜

Stroom die je opwekt kan nagenoeg 1-op1* in je auto kieperen. Bij benzine moet dat eerst gepompt, getransporteerd en geraffineerd worden, dan nog eens getransporteerd naar de pomp....

* uitgaand van een Zappi thuislader en zonnepanelen, een juiste configuratie en uitgezonderd laadverliezen door kabels over enkele meters....

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 02:14]

[supersnathan94]

Raffinage van een liter benzine kost 1,5kWh

Volgens een onderzoek van het Department of Energy uit 2009 in de VS heeft een olieraffinaderij ongeveer 1,5 kilowattuur nodig om een ​​liter brandstof te produceren. Brandstofverbruik van 7L op 100km zou 11 kWh kosten. Dit is voldoende voor een ​​elektrische auto om ~60 km mee te rijden!

http://www.olino.org/blog...m-kost-een-liter-benzine/

Een Tesla M3 heeft gemiddeld 200 Wh per km nodig en komt daarmee uit op ~55 km. Puur alleen al voor de brandstof raffinage. Ga je transport meerekenen dan is het helemaal scheef. Puur het vervoeren van die liter brandstof naar de pomp geeft al meer verbruik.

[DigitalExorcist]

Exact, dat dus. En dan heb je nog dat van brandstof minstens 90% naar verbranding gaat en het laatste beetje naar bewegingsenergie omgezet wordt. En bij elektra nagenoeg alles naar de motor gaat en de accu maar een fractie opwarmt.

[Peetke]

Er komt nog vanalles aan:
Akersloot 8 stalls 250kW
Apeldoorn 20 stalls 250kW
Uden 24 stalls 250kW
in België is bij Namen de eerste 250kW in aanbouw.

Het lijkt er op dat dus echt alles vanaf nu 250kW is. Groot voordeel is dat ze niet meer per twee 150kW delen (als je beide vol aan het laden was op een A & B stall kwam je maar tot 75kW beide. En bij Breda als het druk was ging de snelheid soms nog meer naar beneden). Dat is met de v3 opgelost, want ze hebben accu-opslag om als buffer te fungeren als de netaansluiting van 1MW niet voldoende is.

Hier kun je goed zien wat er in aabouw is, vergund is, enz.:
https://supercharge.info/changes

[supersnathan94]

Oeh die bij Apeldoorn is wel interessant. Waar komen die? Ze hebben er nu al twee locaties (waarvan 1 niet op de kaart). Zit natuurlijk veel zakelijk verkeer in die regio (Arnhem, Apeldoorn, Zwolle) en veel toeristen over de A1 vanaf/richting duitsland.

[Peetke]

Bij Van der Valk Apeldoorn, oostkant, A50.

[supersnathan94]

Ah dus upgrade/uitbreiding van de bestaande stalls? Daar hadden ze er namelijk al wel een paar staan. Helaas werk ik aan de zuidkant van Apeldoorn dus dan is De Cantharel makkelijker.

Die Van der Valk Oost was overigens wel altijd een goede plek aangezien die NIET op de kaart staat (beetje raar dan weer wel).

[Jkess]

"Er zijn in Nederland nu 23 Supercharger-locaties, met in totaal 384 laadpalen. Dat zijn grotendeels V2-versies, die een piekvermogen van 150kW hebben. In heel Europa staan nu 527 Superchargers. Tesla opende zijn eerste Europese oplaadstation in 2013."

In Nederland 384 laadpalen (Superchargers) in Europa 527. Is dit echt zo? Dan staat bijna 75% van alle superchargers in Nederland (binnen europa). Of zijn die 527 Supercharger-locaties?

[ItIsTheRock]

We hebben 23 superchargers met 384 laadpalen van Tesla
Europa heeft 527 superchargers met meer dan 4700 laadpalen van Tesla

https://www.tesla.com/nl_...om=6&filters=supercharger

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 23 juli 2024 02:14]

[Aurovik]

Nederland heeft 23 supercharger locaties van de in totaal 527 locaties in Europa.

[supersnathan94]

Ja de bewoording is een beetje krom, maar zoals anderen al aangeven gaat het om 527 locaties met 1 of meerdere palen.

Overigens zijn de stalls in Nederland wel bizar groot. We hebben natuurlijk een behoorlijk dichtbevolkt land dus de dekking is enorm met slechts een handvol locaties.

[extremezz]

Zijn de tesla,s zoveel goedkoper in nl dan be, of krijgen jullie hopen korting.

[PhilipCl]

Het grote Tesla succes ligt bij de zakelijke rijders, de bedrijfswagen, scheelt een pak in bijtelling of VAA (België), het grote succes vorig jaar, vooral de sterke spurt in december '19 had daar alles mee te maken ... 4% versus 22% ... reken maar uit.

[extremezz]

Later zullen er wel een hoop occasies staan dan, dan neus ik daar wel eens tussen:). Hoewel de polestar 2 is ook niet mis en de bouwkwaliteit zal wel beter zijn want uhm slechter kan niet denk ik lol

[SirNobax]

Later zullen er wel een hoop occasies staan dan

Klopt, maar wees niet bang, die gaan voornamelijk naar het buitenland (e.g. Noorwegen, Denenmarken of Rusland).

Landen waar relatief hogere subsidies worden gegeven op 2e hands electrische autos of andere voordelen zijn. Waarom één keer subsidies vangen bij koop/verkoop van eenzelfde electrische auto, als het ook meerdere keren kan.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 23 juli 2024 02:14]

[Emielio]

Hoewel de polestar 2 is ook niet mis en de bouwkwaliteit zal wel beter zijn want uhm slechter kan niet denk ik lol

Ach de bouwkwaliteit van Tesla... Er is al veel over gezegd. Ik kom zelf van BMW, reed voorheen de 3-serie en 5-serie. Die voelde veel meer solide aan. Alles voelde degelijker en meer premium. Ook mooiere afwerking.
Maar...... Ik rijdt nu inmiddels een dik jaar met de Tesla, en heb er 60K km op de teller gezet, en moet ze wel nageven dat het tot nu toe een probleemloze auto is, die zijn beloftes (range en laadsnelheid) ontzettend goed waarmaakt.
Dat laatste, ben ik ontzettend benieuwd of de Polestar 2, dat ook echt kan waarmaken... Want op dit moment is Tesla de enige in EV land, die een betaalbare auto maakt die de verwachtingen redelijk waarmaakt. Zie bijvoorbeeld auto's als de "Jaguar I-Pace", die in zijn originele variant zo langzaam laadde bij een thuislader, dat hij niet in een dag op te laden was. Dit was overigens wel te verhelpen na een ombouw naar meer-fase lader a 8000 euro...
Porsche, een ander voorbeeld, had in eerste instantie ontzettend veel claims over hoe ze Tesla hier en daar voorbij zouden gaan. Hebben bijna op alle claims naderhand terug moeten komen, omdat het toch niet lukte.
En van bijvoorbeeld de Nissan Leaf is bekend, dat dit een redelijk betrouwbare goede EV is, maar dat de accu's ontzettend snel degraderen, omdat ze niet een intelligent systeem om de accu heen hebben, zoals de Tesla, om deze degradatie tegen te gaan.

Wat ik probeer te zeggen, is dat de bouwkwaliteit van Tesla misschien niet op het BMW/Mercedes niveau is, maar de betrouwbaarheid en bruikbaarheid als EV auto is nog ongeëvenaard. En dat is op zich verklaarbaar. Ze hebben gewoon de meeste meters gemaakt in R&D, en de meeste ervaring.

[Homer J.Simpson]

Ik denk dat je geluk gehad hebt: een collega heeft aan zijn “S” zo ongeveer alles kapot gehad, van deurhandles tot de accu tot het scherm tot de elektrisch bedienbare stoelen. Blijft een beetje een gok, en in combinatie met een 100% Plastic interieur helaas geen optie voor mij en dat vind ik heel jammer, want ik vind het verbijsterend knap wat Tesla bereikt heeft. Er is echt geen enkel alternatief en ik zou er graag in maar er zijn net teveel dingetjes mee en ik vind ze helaas gewoon niet mooi. Kom zelf overigens ook uit een BMW en die zijn ook niet bepaald fout vrij dus mijn hoop ligt bij de Polestar 2 op dit moment.

[jj71]

Het feit dat bouw jouw collega er vanalles kapot was is omgekeerd natuurlijk net zo goed geen reden om te concluderen dat Tesla's over het algemeen auto's zijn met problemen. Net als dat je zegt dat Emielvenlo geluk heeft gehad, kun je zeggen dat je collega pech heeft gehad.

Hoop ook maar niet dat de Polestar 2 100% perfect is want auto's blijven nou éénmaal ingewikkelde apparaten, en bij elk model van elk merk zal een bepaald percentage van de kopers problemen hebben.

[Homer J.Simpson]

Klopt, en begrijp me niet verkeerd: ik vind het razend knap wat Musk doet, maar je hoeft echt niet lang te zoeken op het Internet om er achter te komen dat Tesla's meer dan gemiddeld problemen hebben met een brede variëteit aan componenten. Ik geloof dat het momenteel met de S en 3 beter gaat, maar de Y is naar verluidt ook weer haastig op de markt gebracht en het commentaar van gebruikers is wederom niet van de lucht.
Dat, gecombineerd met de -naar mijn smaak- te onorthodoxe indeling van de cockpit (vrijwel alles touch, vrijwel geen fysieke knoppen), het niet kunnen kiezen voor leren stoelen, het overmatige gebruik van goedkoop aanvoelend plastic, matige afwerking en de weke vering van de S maakt het voor mij toch (helaas, echt) een no-go. Hopelijk is de roadster 2 wat beter uitontwikkeld als die op de markt wordt, wie weet.

[ItIsTheRock]

Met Emiel zijn er heel veel mensen met geluk.
Het is niet voor niets dat Tesla nu op de beurs groter is dan Toyota is. Dat red je niet als je slechte auto's aflevert.

Mijn Tesla is nu 5 jaar oud en nog steeds top met 200.000km op de teller. Zelfs nog de originele remblokken. Met een benzine had ik al veel moeten vervangen tegen veel kosten.

Gek trouwens dat het vrijwel altijd een collega of vriend is met zo'n slechte ervaring.
1x meegemaakt dat het ook echt iemand met een eigen Tesla is.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 23 juli 2024 02:14]

[Homer J.Simpson]

Dat Tesla groter op de beurs is dan Toyota heeft vooral te maken met marktsentiment en de het stijgend geloof dat Tesla door de traditionele partijen niet meer in te halen is. We hebben de laatste paar jaar de antwoorden van big-auto mogen zien en die, eeh, vielen toch wat tegen of ze waren bizar duur. Onvoorstelbaar dat tot op de dag van vandaag zelfs Porsche niet in staat blijkt om te winnen van een ondertussen 8 jaar oud ontwerp. Dat gezegd hebbend: Zodra big-auto echt beseft dat de dagen van de ICE's geteld zijn en zich echt toelegt op realistische en bruikbare EV's, zou het perspectief best eens kunnen veranderen. Ikzelf acht die kans erg groot en verwacht dat het perspectief van Tesla daarmee weer zal verbleken, maar dat zal nog wel een paar jaar duren. Het wachten is natuurlijk op BMW en Mercedes.(De EQC is -imo- een paniekerige mishap). WE gaan het zien...

[ItIsTheRock]

Tesla is inderdaad hard gestegen op sentiment en verwachtingen. Ook omdat ze nu in de S&P 500 opgenomen gaan worden. Dan nemen zakelijke investeerders ook posities in.
Daarnaast wordt Tesla gezien als de nieuwe Amazon, die ook allleen maar lijkt te stijgen. Zelf ook een positie in Tesla (al vanaf 180 dollar ) . Vasthouden en genieten op korte termijn vast een correctie op lange termijn richting 5000 dollar.

[PhilipCl]

@extremezz De polestar ziet er gewoon beter uit, zowel exterieur als interieur en ben er vrij zeker van dat die ook nog is beter gaat rijden.

[ItIsTheRock]

Smaak is persoonlijk.

Ik vind de Tesla Model S die ik rij veel mooier (binnen en buiten) dan de Polestar en weet zeker dat ie lekkerder rijdt... maar dat is mijn mening.

[Homer J.Simpson]

Smaken verschillen: de luchtvering van de "S" maakt mij en mijn passagiers geregeld behoorlijk misselijk en dit wordt bij testen ook vaak als minpunt aangehaald. Als de Polestar 2 een fatsoenlijke range heeft ga ik waarschijnlijk daarvoor, inc de Brembo's en Öhlins (!!)...

[supersnathan94]

en ben er vrij zeker van dat die ook nog is beter gaat rijden.

Ik ben er dan weer vrij zeker van dat ze gewoon simpelweg niet de mogelijkheden hebben die Tesla heeft.
Tesla motoren reageren ontzettend snel en soepel op iedere vorm van input, zij het klein of groot, van het stroompedaal. Dat en de ongekend hoge efficiëntie van de motoren (andere auto's hebben daarin echt het nakijken), zorgen er wel voor dat Tesla een behoorlijke positie heeft op dat gebied. Je denkt aan gas en je bent in principe weg.

Wat ik dan belangrijker vind is het zit comfort. Ik merk dat ik daar toch bij langere ritten wel tegenaan loop.

[ItIsTheRock]

Het is schrikbarend hoe bouwkwaliteit en afwerking met elkaar vermengd worden.

Ja de afwerking van Tesla is slecht... Ook weer bij de model Y. De bouwkwaliteit is echter goed. Het verschil is duidelijk merkbaar bij de onderhoudskosten die je bij een Tesla hebt versus die van een benzine auto.
En kom a.u.b. niet aan met het artikel van de Taxi-chauffeurs bij Schiphol. Als je je verdiept in het artikel dan hebben we het over peanuts waarbij de Taxi chauffeurs voornamelijk aggregeren over de gederfde kosten omdat de auto te vaak en lang in service stond. Daarnaast waren het de eerste modellen (2012/ 2013) en ja dan kan je inderdaad nog veel kinderziektes verwachten.

[ItIsTheRock]

Bijgaande een filmpje over de Polestar 2. Qua afwerking (niet bouwkwaliteit) hebben ze Tesla gekopieerd.
https://www.youtube.com/w...gAfprAc4&feature=emb_logo

Zie op 2:02 bij rechterachterlicht en op 4:55....

Maar in dezelfde prijsklasse als de Model 3 vind ik de Polestar 2 wel gaaf. Het concept van Tesla met clean-design en groei naar robot-taxi vind ik ook top. Ik zou dan toch voor de model 3 gaan.

De model S vind ik mooier dan de Polestar 2. Die is alleen een flink stuk duurder.

[dehardstyler]

Een auto, goedkoop en Nederland in één zin kan nooit waar zijn.
Wel kun je in Nederland subsidies krijgen, maar volgens mij is Nederland echt niet goedkoper dan België.

[Naafkap]

Particulieren niet inderdaad. Die betalen altijd keurig de hoofdprijs. Zakelijke rijders worden aan alle kanten gesponsord door onze overheid. Zeer onrechtvaardig en enorme ongelijkheid.

[MotorLum]

Dan heb je je er nooi in verdiept. Wanneer je rekent dan kom je tot de conclusie dat zakelijk de kosten hoger ligt. Voorbeeld. Auto kost 50.000, brandstof type. Bijtelling is 22%. Is dus 11.000 per jaar, vijf jaar lang. Laten we zeggen dat na vijf jaar de auto nog maar 25.000 waard. Dus dezelfde auto kost dan in vijf jaar zakelijk: 25000 + 5*11.000 = 80.000 versus 25.000 wanneer je prive koopt. Laten we zeggen dat door belastingschijf je netto bijtelling 50% is, dan kost dezelfde auto zakelijk je na 5 jaar nog steeds 52.500 euro versus 25.000 prive. Zowel zakelijlk als prive moet je wegenbelasting en onderhoud en brandstof betalen. Dus deze kosten zijn gelijk. Als zakelijke rijder hoef je dit niet te betalen omdat bedrijf voor je betaald.
Let wel: het is niet nauwkeurig, maar puur ter illustratie.

[Reactie gewijzigd door MotorLum op 23 juli 2024 02:14]

[Pluisie]

Deze berekening is wel heel erg simpel en ik hoop ook niet dat iemand dit opneemt als vergelijkingsmateriaal. Je vergeet hierbij ongeveer alles behalve de netto aanschaf van de auto en de bijtelling? Je moet je berekening nog even opnieuw doen alleen dan met in achtneming van de btw, afschrijving e.d. en dan hebben we het nog niet gehad over de netto kosten voor een particulier versus de kosten in aftrek van de winst zakelijk. Daarnaast gaat de motivatie ook mank bij "Als zakelijke rijder hoef je dit niet te betalen omdat bedrijf voor je betaald", dat is puur afhankelijk of het een eigen bedrijf is. Als het geen eigen bedrijf is dan gaat de rest helemaal mank want dan hoef je enkel de bijtelling te betalen wat weer afhankelijk is van de hoogte van je inkomen.

Neemt niet weg dat voor zowel particulier als zakelijk de EV een behoorlijk interessante optie is met de subsidies, zeker voor een stadsauto.

[Robbaman]

Je vergeet daarbij wel een paar 'kleine details'... Als je deze 50k auto koopt in de zaak, en voor 25k weer verkoopt, betaal je dus maar ~20k aangezien je als bedrijf geen BTW betaalt over de werkelijke 25k aan kosten. Die 20k is echter een afschrijving, waardoor je hier geen winstbelasting over hoeft te betalen, dus weer ~20% er vanaf en je hebt nog maar 16k betaald.

Is het echter een EV, dan kun je ook d.m.v. de MIA nog een leuke slok extra afschrijven, waardoor het werkelijk betaalde bedrag eerder rond de 12k uit zal komen. Niet gek voor een 50k auto nietwaar? Als particulier zit je echter nog steeds op die 25k van aankoop - verkoop.

En het allerleukste is nog, dit grapje herhaalt zich ook voor al het onderhoud, brandstof, winterbanden, etc => BTW eraf en kosten die je winst drukken.

Verzekering? Ook goedkoper aangezien deze uitbetaalt zonder BTW en dus lagere premies heeft.

[Erkens]

Verzekering? Ook goedkoper aangezien deze uitbetaalt zonder BTW en dus lagere premies heeft.

Op verzkeringen zit geen btw, dus daar zit geen verschil tussen zakelijk/prive: https://www.belastingdien...nsten_door_tussenpersonen

[Robbaman]

Nee, maar op de reparaties die betaald worden door de verzekering wel.

Als je bij het afsluiten van de verzekering aangeeft dat je schades ex btw uitbetaald wilt krijgen, dan gaat je premie omlaag.

[Naafkap]

Het gaat er toch niet om wat de totaalprijs van het voertuig is? Het gaat erom wat je er als gebruiker voor betaalt.

Die auto voor de baas levert de baas geld op, anders verstrekt hij deze niet. Simpel zat. Door zakelijke kilometers te rijden tegen een behoorlijk tarief verdient die auto zichzelf terug voor de baas. Je vergelijking gaat dus mank.

Daarnaast doel ik hier op de extreem lage bijtelling van ik meen 5% op EV’s die een tijd geweest is. Alleen om die reden is een heel select groepje aan het rondrijden in een model 3. Een auto van € 50.000 die men rijdt voor een goede 200 euro per maand. Daar kan je privé nog geen tweedehands aygo voor rijden.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 23 juli 2024 02:14]

[Tassadar32]

Bij veel werkgevers is het leasbak of mobiliteitsbudget (vaak even hoog). Het enige voordeel wat je hebt bij lease is dat het bruto ipv netto is maar daar word je dan weer voor afgestraft met bijtelling. Het grootste voordeel is natuurlijk dat de vaste lasten redelijk constant zijn en je iedere 2-5jaar een nieuwe auto mag uitzoeken.

[supersnathan94]

maar daar word je dan weer voor afgestraft met bijtelling.

Welke bijtelling? Die is met een EV juist weer prachtig laag.

Ja het is een leuk bedrag en ja particulier kopen is altijd voordeliger, maar dan nog rijd ik nu tegen 4K per jaar zowat onbeperkt de benelux door. Daar kan ik zelf geen auto voor rijden, laat staan 1 uit die klasse.

Een tweedehands VW Polo uit een relatief nieuw jaar (2016-17 met 50-80K op de teller) kost toch al gauw 10-15K. Daar moet ik dan dus eerst 3 jaar voor sparen en dan heb ik daarna nog steeds heel veel kosten.

Met mijn Polo diesel had ik al 350 euro aan brandstof kosten per maand. Dat gaat gewoon ontzettend hard en ja daar zitten dan zakelijke kilometers bij, maar daar krijg je dan slechts 19ct/km voor. Daar kan ik die auto niet van laten rijden hoor.

[Tassadar32]

4k bijtelling is leuk maar in principe betalen veel werknemers dus ook een deel van het leasbudget omdat ze daarmee effectief het mobiliteitbudget (extra salaris en regel zelf je vervoer maar) laten schieten. Bijtelling is overigens een non-issue als je leasebudget laag is en je veel eigen bijdrage hebt.

[supersnathan94]

Ja maar met het mobiliteitsbudget gaat het vaak nog steeds niet echt helpen. Veelal zijn die bedragen een stuk lager netto omdat de lease bak in zijn geheel buto betaald kan worden. Ik heb het uitgerekend en voor mijn geval was het absoluut niet de moeite waard om er ook maar over na te denken met deze inkoop (60K) Over 5 jaar is het een ander verhaal en dikke kans dat ik de wagen tegen die tijd wel gewoon overneem. Dan rijd ik voor 5 ct/km die wel aftrekbaar is op 19ct.

Bijtelling is overigens een non-issue als je leasebudget laag is en je veel eigen bijdrage hebt.

mja, waar denk je dat ik die 4k vandaan haal? Dat is niet uit de lucht gegrepen hoor

[CaptainCapslock]

Dit is een slechte vergelijking in de context van elektrisch rijden, waar extremezz het over heeft. De bijtelling is daar 8%, niet 22. Dat scheelt nogal wat.

[James3]

De bijtelling hoef je niet te betalen. Dit is een verhoging van je inkomen, hierover moet je belasting betalen (maar belasting is slechts een percentage). Tenzij je slim bent en allerlei aftrekposten vindt.

[AgamemnonZ]

Behalve dan dat er een aardige subsidie van 4000 euro sinds 1 juli voor particulieren op elektrische auto's beschikbaar is maar misschien was die pot te klein, want hij is denk ik al op?

[DigitalExorcist]

Praktisch op, en sowieso voor auto’s tot maximaal €45.000 catalogusprijs. Dus Tesla valt daarbuiten 😜

[Robbaman]

Ja, maar bijna alle andere EV's vallen er wel binnen, dus is het nog steeds een interessante subsidie. Wat ook wel blijkt aan het feit dat de pot in een week op is.

[DigitalExorcist]

Zéker interessant! Dat klopt 😊 alleen niet als je een Tesla, Mercedes EQC, eTron of Lexus UX wil rijden

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 02:14]

[YGDRASSIL]

Pot was gewoon te klein. En er zijn vrij veel ev's boven de 45k. Imho zitten vrijwel alle leuke met een beetje range boven die 45k. Zie https://ev-database.nl/

[supersnathan94]

Die pot is in een week op omdat alle aangeschafte wagens vanaf 4 Juni mee konden doen. Je hebt dus in 1 dag alle verkopen van een komplete maand als inschrijving binnengekregen. Das niet eerlijk vergelijken.

[Robbaman]

Ok, de pot is dus binnen een maand op. Nog steeds vrij snel voor een pot die voor een half jaar bedoeld is, wat naar mijn idee een indicatie is dat het best een interessante subsidie is.

[supersnathan94]

Nee die week klopt dus kennelijk wel: nieuws: Subsidiepot voor nieuwe elektrische auto's is na een week leeg

[Malarky]

gesponsord door onze overheid.

Minder belasting, is nog altijd geen sponsoring. Zakelijke rijders betalen dan ook weer keurig bijtelling voor privegebruik.

Zeer onrechtvaardig en enorme ongelijkheid.

Het heel normaal dat landen zakelijke activiteiten minder zwaar belasten dan prive activiteiten. Immers zakelijke activiteiten brengen direct of indirect extra belastinginkomsten in het laadje, waar jij ook weer van mij profiteert. Dat jij, of ieder ander, naar je familie gaat aan de andere kant van het land, danwel naar de efteling, daar wordt niemand economisch wijzer van.

Daarbij komt ook nog is, het staat iedereen vrij om met zijn werkgever te onderhandelen om af te zien van enkele honderden euro's salaris en hiervan een lease auto te financieren. Met name kleinere werkgevers staan hier nog wel eens voor open omdat dit fiscaal interessant voor beide partijen kan zijn. Leasebudgetten zijn geen kadeautjes van werkgever, als ik of iemand anders afziet van het leasebudget komt dat er gewoon weer deels als salaris bij.

[ItIsTheRock]

Als particulier:
Waarom onrechtvaardig? Als zo'n ondernemer juist zorgt voor werkgelegenheid en omzet in ons mooie land en het voorkomt dat dezelfde ondernemer dan niet zijn werkzaamheden naar het buitenland brengt?

Niemand houd je tegen om ook een bedrijf te starten.

[supersnathan94]

Normaal niet nee, maar elektrische wagens tot 50.000 genoten tot voor kort 36% milieu investeringsaftrek en VAMIL. Netto betaalde je dan nog maar de helft ofzo. Tel daar de 4% bij op en deze wagens zijn echt stukken goedkoper dan welke zuinige benzine bak dan ook.

Een V40 was vaak al duurder terwijl die een veeel lagere cataloguswaarde heeft.

[Anoniem: 1322]

De monstergrote pickups met gastank doen het ook erg goed onder een specifieke doelgroep. Geen idee hoe die constructie in elkaar steekt..

[Kecin]

Grijs kenteken en alleen zakelijk rijden. Zie de letter “V” in al de kentekens .

[supersnathan94]

Grijs kenteken dus geen BPM. Moet je wel de achterbank eruit halen want mogen maar 2 personen in maximaal. Ding is namelijk niet bedoelt voor personen vervoer.

Soms worden ze zelfs als vrachtwagen geregistreerd. Wegenbelasting wordt per Kg afgerekend en voor vrachtwagens gelden andere tarieven.

[bas.kb]

Ja, zakelijke rijders hebben veel fiscaal voordeel

[K-aroq]

Even nuanceren: zakelijke rijders hebben het voordeel van een lage bijtelling. Maar de auto kost nog steeds een fors bedrag om aan te schaffen. Zelfs met BPM kortingen. Voor de werkgever kost het nog steeds een flink bedrag per maand als ze geleased worden.

[bas.kb]

Als je de auto zakelijk aanschaft heeft dat als zelfstandige vele voordelen. Je hoeft de BTW niet te betalen (21%). Je hebt recht op de MIA (Milieu investeringaftrek) waardoor je ongeveer EUR 10.000 mag aftrekken van je belastbaar inkomen (afhankelijk van inkomen dus ongeveer EUR 5000 netto korting). Je betaalt geen wegenbelasting in 2020. En je betaalt weinig bijtelling om privé te mogen rijden. Je mag het volledige aanschafbedrag (excl restwaarde) aftrekken waardoor je minder inkomstenbelasting hoeft te betalen. Daarnaast mag je alle overige kosten (zoals laadpaal thuis, energie kosten, onderweg laden, verzekering, onderhoud, schade, banden etc.) ook aftrekken van je winst waardoor je nog minder belasting hoeft te betalen. Die Tesla is alleen zakelijk te bekostigen. Privé aanschaffen is gekkenwerk.

[Reactie gewijzigd door bas.kb op 23 juli 2024 02:14]

[arsimo]

De BTW op de aanschaf kan je zakelijk aftrekken inderdaad, maar daar komt een andere belasting weer voor terug om dat voordeel gedeeltelijk te compenseren. Die wordt niet vaak genoemd maar is er wel. Ik weet dat uit ervaring omdat ik zelf zo via mijn eigen bedrijfje een Tesla rijd.

[Reactie gewijzigd door arsimo op 23 juli 2024 02:14]

[sdk1985]

Enige probleem is dat je na 5 jaar klaar bent met afschrijven en je dan deze afschrijving niet meer van je winst mag aftrekken. De volgende vraag is wat er dan gebeurd met je bijtelling. De hybrids vallen zo ver ik heb begrepen bijvoorbeeld terug naar 22% (of zelfs 25%). Bijtelling gaat op basis van de nieuwwaarde en die was natuurlijk hoog. Bij een wagen van 50K praat je over 12500 euro extra inkomen, daardoor kan de auto dus te duur worden. (Overigens mag de bijtelling AFAIK niet hoger zijn dan de daadwerkelijke kosten).

https://www.leaseblog.nl/...eerste-60-maanden-en-dan/

Bij privé heb je daar overigens geen last van. De wagen is dan van jouzelf, BTW mag je niet terugvorderen. Wél mag je 19 cent per km aan kosten declareren. Rijd je 60.000 KM per jaar dan praten we over een aftrek post van 11400 euro. Voor wie lang met de wagen wil doen en/of wel veel KM's per jaar aflegt kan een prive aanschaf dus interessanter zijn. Maar daar hoef je natuurlijk geen EV voor te kopen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 02:14]

[Yalopa]

na 5 jaar koop je een nieuwe

[supersnathan94]

De volgende vraag is wat er dan gebeurd met je bijtelling.

na 60 maanden vind er een herevaluering plaats. De reden dat hybrids nu in 22% vallen is dat ze niet volledig elektrisch zijn.

Een tesla uit 2015 zou dit jaar dus tot 45.000 voor 8% bijgeteld worden en daarboven voor 22.

Ze kijken dan gewoon naar de auto alsof hij helemaal nieuw zou zijn.

Voor wie lang met de wagen wil doen en/of wel veel KM's per jaar aflegt kan een prive aanschaf dus interessanter zijn. Maar daar hoef je natuurlijk geen EV voor te kopen.

Met zoveel Km's is het heel slim om naar een EV te kijken voor de kosten. Echter puntje is dan wel de range.

[Naafkap]

Een auto kost de werkgever geen geld. Een auto levert geld op. De werknemer krijgt de auto primair om zijn werk te kunnen uitoefenen. De kilometers worden in rekening gebracht bij de klant. Op die wijze betaalt de klant het vervoer (de auto) van de werknemer.

[Jeroenneman]

Met de normale bedragen die je vraagt voor kilometer vergoeding kom je nooit uit met een Tesla.

[Naafkap]

Oh nee? Hmm even snel een sommetje. De zakelijke vergoeding bedraagt meestal rond de € 0,40 per km. Stel je rijdt 150.000 zakelijke kilometers met je tesla. Dan levert dat € 60.000 op. De restwaarde is dan rond de € 15.000 als ik pessimistisch reken. Dat komt neer op € 25.000 om hem rijdend te houden. Dat gaat lukken hoor.

[Jeroenneman]

Wie rijdt er in godsnaam 150k km per jaar? Je kunt een Tesla niet eens leasen bij veel maatschappijen voor meer dan 160k km totaal.

0.19 is algemeen geaccepteerd. 0.40 per kilometer als reiskosten doorbelasten heb ik nog weinig bedrijven zien doen.

[Naafkap]

Wie rijdt er in godsnaam 150k km per jaar? Je kunt een Tesla niet eens leasen bij veel maatschappijen voor meer dan 160k km totaal.

Ik heb het over de hele looptijd. Dus 4 of 5 jaar. Heel normaal kilometrage.

0.19 is algemeen geaccepteerd. 0.40 per kilometer als reiskosten doorbelasten heb ik nog weinig bedrijven zien doen.

Je bent in de war met reiskosten voor woon-werk. Zakelijke kilometers gaan richting de € 0,40 per kilometer. Heel gangbaar.

[ItIsTheRock]

Bedenk wel dat de brandstofkosten en onderhoudkosten, onderdeel van de kilometervergoeding, veel lager liggen. M.a.w. de total cost of Ownership is veel lager dan van een ICE voor dezelfde 4 a 5 jaar leasen. Dn ise kilometervergoeding ineens beter dan die van een ICE.

[holoduke51]

Zakelijk een youngtimer rijden is zeer goedkoop. Ik heb bijvoorbeeld een leuke sport auto uit 2002 voor 20.000 gekocht. betaal 300 euro bijtelling. Kan alle kosten (benzine en onderhoud) zakelijk betalen. BTW is dus aftrekbaar en ik kan alles van de winst aftrekken. Effectief betaal je daardoor bijna de helft minder.
Prive zou ik dit nooit gedaan hebben.

[supersnathan94]

Voor de werkgever kost het echter veel minder geld dan een vergelijkbaar geprijsde benzine wagen. De variabele kosten zijn een stuk lager en door kortingen de leaseprijs ook. Voor mij zou een BMW van hetzelfde bedrag 400 tot 500 euro per maand meer kosten aan leasekosten. Dat is exclusief mijn eigen privé kosten.

Total cost of ownership is gewoon echt veel lager. Een gelijkgeprijsde wagen kost Zakelijk 40-50% meer op TCO en privé dan ook nog eens 300%.

[Unicron]

95+% is zakelijk. Check maar eens de platen op de RDW website. Zakelijk zijn ze een stuk goedkoper. Paar jaar geleden scheelde het iets van 40% vanwege aftrek BTW, groene investering blabla toeslag etc.

[Anoniem: 310408]

95+% is zakelijk. Check maar eens de platen op de RDW website. Zakelijk zijn ze een stuk goedkoper. Paar jaar geleden scheelde het iets van 40% vanwege aftrek BTW, groene investering blabla toeslag etc.

In Nederland. In de VS bijvoorbeeld is dat onder de 25%. In Frankrijk onder de 40% De specifieke Nederlandse markt moet niet aan Tesla maatstaf gezien worden.

[Robbaman]

De post waar je op antwoord is dan ook een antwoord op de vraag hoe de situatie in Nederland zich verhoud tot die in België

[Jeanke117]

Er zijn inderdaad subsidies in Nederland. Zie ook: https://www.milieucentraa...ubsidie-elektrische-auto/

[RJeee]

Boel sponsoring in de zakelijke markt

[Hupegel]

Het advies is nog steeds: twee uur rijden, 1 kwartier rust. Zou je in een kwartier 250 kilometer kunnen laden dan kan je verantwoord elektrisch naar Zuid-Frankrijk...

[supersnathan94]

Totdat iedereen verantwoord elektrisch naar Frankrijk gaat en je dus rijen van een uur of twee hebt. Dat is voor mij de enige reden om nog niet met de auto in het hoogseizoen weg te gaan. We hebben het gezien afgelopen winter met de wintersport. Men vertrouwd nog te veel op superchargers en houd geen rekening met wachttijden. In dat soort gevallen kun je namelijk beter AC laden aan een 11KW lader en dan even verderop gaan kijken bij de volgende.

Men komt toch allemaal uit dezelfde regio dus bij de volgende supercharger sta je weer in de rij. Waarschijnlijk direct achter diegene waar je daarvoor ook al achter stond XD

[EvaluationCopy]

Nou dat was op wel één zaterdagmiddag per jaar, er stonden wat files bij de superchargers hoor! Die stonden er ook bij de normale pomp, zoals elk jaar, maar dat is niet interessant voor de media. Logisch gevolg van alle onnozelaars die per se op dezelfde dag naar wintersport moeten rijden.

Ga één dag vroeger of later en je had nergens last van. Ik ging vroeg in maart en had zowat alle superchargers op de heen en terugreis voor mezelf.

[Reactie gewijzigd door EvaluationCopy op 23 juli 2024 02:14]

[James3]

Het voordeel van een auto is dat je kan vertrekken wanneer je wil. Dan kan je net zo goed met de trein gaan.

[japie06]

Het nadeel van de auto is dat je ook files kan hebben. Daarop anticiperen hoort er bij.

[supersnathan94]

Ga één dag vroeger of later en je had nergens last van.

Maar dat is toch exact het punt van die dagen? Het zijn de logische wisseldagen om zoveel mogelijk vakantie uit je vakantie dagen te trekken.

Zelfde geldt voor zwarte zaterdag in de zomer. Als nou niet iedereen tegelijk op die dag op vakantie gaat dan zouden er ook geen files zijn.

[nils83]

Ik ben in juli vorig jaar met mijn MX naar Zuid Spanje gereden, nergens 1 keer moeten wachten. Elke 2u een stop gedaan voor de kinderen, niet echt het gevoel gehad dat het geforceerd was.

Meer naar het zuiden toe was ik vaak de enige aanwezige Tesla, zeer vreemd om daar soms in the middle of nowhere te laden. En dat in het hoogseizoen.

[Anoniem: 310408]

Naar de wintersport rijden en met 11 Kw laden gaat wel even duren he?

[supersnathan94]

Ja maar een uur in de wachtrij staan met 0Kw duurt net zo lang. Het gaat er even om dat je je range verlegd zodat je niet iedere keer in de rij staat. Iedere type heeft namelijk ongeveer dezelfde range en zal dus op dezelfde plek moeten laden.

[doc]

1 supercharger locatie waar het wat drukker was en je max 15 minuten moest wachten en dat in de drukste week. Werd erg gechargeerd in de media. Ben de week erna naar Oostenrijk gegaan (met de drukste week die dus weer naar huis ging) en geen files gezien, soms lege superchargers, of geladen bij andere locaties zoals innogy en ionity, waar helemaal niemand stond (op een verdwaalde ICE na). In totaal denk ik een uurtje extra nodig gehad (omdat je langer pauze houdt dan nog nodig blijkt) en erg ontspannen aangekomen.

[Anoniem: 1322]

Vergeet ook niet dat wij als Nederlanders liever in de rij gaan staan voor een gratis supercharger dan betalen bij een ander.

[thewizard2006]

Is dit je eigen ervaring of is dat van horen zeggen en via de media die alles aan het opblazen was?
Wij hebben namelijk afgelopen maart voor het eerst met de electrische auto (tesla) de wintersport gedaan en heb nog nooit zo'n gelaxte rit gehad. Ik wil echt niet meer anders. Super chill.

[supersnathan94]

Ik ben naar België geweest in Maart. De dekking is echt heel laag daar. Heb ik me dusdanig in vergist dat ik echt serieuse paniek heb gehad door afgesloten laadpalen en nog enkele KM's te rijden.

En ja op lange afstanden vind ik het ook veel relaxter rijden dan met mn vorige wagen mogelijk was, maar nog steeds is het gewoon niet raadzaam om op de grote vakantiedagen er op uit te gaan. naast dat je sws gewoon in de file terecht komt zijn er dus ook dit soort dingetjes die niet zo relaxed zijn.

[ItIsTheRock]

Zwarte zaterdag is ook zo'n dag waar we allemaal aan deelnemen.
Heb je nog meer tips?

Maar zonder gekkigheid. Je weet dat die dagen er zijn voor EV en ICE. Als je die wil mijden, dan kan dat. Blijkbaar hebben we het geduld om met zijn allen in de file te staan voor tanken, vervoer, attractieparken ed.
Als je dat niet wil, dan zoek je een alternatief.

[supersnathan94]

Men vertrouwd nog te veel op superchargers en houd geen rekening met wachttijden. In dat soort gevallen kun je namelijk beter AC laden aan een 11KW lader en dan even verderop gaan kijken bij de volgende.

Ik weet dat dergelijke dagen er zijn en geef dan toch ook aan dat die dagen voor mij een reden zijn om niet met de auto weg te gaan in die dagen. Dat is mijn alternatief voor in de file staan.

Kan je het mee eens zijn of niet.

[ItIsTheRock]

Ben het helemaal eens. Ik wil ook niet in de file staan. Blijkbaar vinden genoeg mensen het minder een probleem dan eerder of later vertrekken.

[supersnathan94]

Tsja. ieder z'n ding natuurlijk . Moet wel zeggen dat het met de tesla op zich best zou gaan. Dat ding rijd zichzelf 9.9 van 10 keer.

[K-aroq]

Dat klopt. Maar heel veel mensen vinden het nog altijd stoer om te zeggen dat ze uren veilig achter elkaar door kunnen rijden.

[Reinstein]

Als je een verbruik heb van 0.2 kWh/km heb je voor 250km 50kWh nodig. Als je dit in een 15min wil laden heb je dus een 200kW lader nodig.

Eigenlijk iets meer, je kunt meestal niet altijd op volle snelheid laden.

[SuperDre]

Nouja, als ze zeggen 5 minuten 120km, dan kun je dus in 15 minuten dus zo'n 360km rijden, das bijna de hele tesla vullen voor de maximum range..
Het gaat in iedergeval al de goede kant op met de nieuwe model S die zo'n 640 km kan rijden op 1 lading, nou dan is dat toch echt voldoende om rustig ver naar het buitenland op vakantie te gaan met de auto.

[T!mothy]

Is dat niet extra slecht voor de accu? Of maakt dat weinig uit voor de levensduur?

[Reinstein]

Snelladen wordt niet altijd gedaan in de regel tussen 20-80%, daarnaast moeten de accus niet te warm worden. Dan moet de laadstroom naar beneden of je moet gaan koelen. Daarnaast word meestal niet alle capaciteit van de accu gebruikt. Dus nooit helemaal leeg of nok vol. Allemaal truuks om te zorgen dat de batterijen lang mee gaan.

[ItIsTheRock]

Snelladen vanaf 5% geeft een hogere laadcurve dan vanaf 20% en de batterij wordt voorverwarmd tot 50 graden voor het snelladen.
Vlak na 20% neemt het snelladen alweer stapsgewijs af.

Het is inderdaad beter om de batterij niet helemaal leeg of vol te hebben en als je dat dan toch doet, de tijd in die "State of charge" zo klein mogelijk te houden. De batterij voelt zich het lekkerst bij 50% State of charge.

[PhilipCl]

Is dat niet extra slecht voor de accu? Of maakt dat weinig uit voor de levensduur?

Yep, en als je met een Tesla te frequent gaat snelladen dan wordt het snelladen dicht geknepen, dat hebben meerdere Model S eigenaars mogen ervaren ... het was gratis dus zoveel als mogelijk aan de SuC. Uiteraard is dit iets wat weinig aandacht krijgt, maar het is wel een feit!

[basdej]

Naarmate de batterij slechter wordt, zal de software van de auto de maximale laadsnelheid verlagen

[Navi]

Nee dat valt in de praktijk heel erg mee omdat het laden heel precies geregeld wordt, niet te snel als de accu te koud, te warm of te vol is.

Ook doe je het in de praktijk erg weinig, enkel op doorreis.

[System]

Uiteraard is het niet super.
Het wordt dan ook aangeraden dit niet dagdagelijks te doen, maar enkel op doorweg.

[System]

Dit is een term die in Belgie gebruikt wordt in de zin van dagelijks, de hele dag door.
dagelijks gewoon kan ook 1x per dag voor 5 minuten zijn.

[Gluten Parody]

Ah zo. Handig, ga ik ook gebruiken

[Azure]

Een goede elektrische auto maken blijkt voor de meeste bekende automerken al moeilijk genoeg. Concurreren met een eigen laadnetwerk is nog een extra tik van Tesla waar de meeste merken op korte termijn nog niet mee zullen komen (verwacht ik).

In 5 minuten 120km range erbij is natuurlijk erg indrukwekkend. Als ik een hotel of restaurant zou hebben naast de bekende A wegen zou ik Mr. Musk zijn laadpalen met open armen ontvangen.

[Blokker_1999]

En hoeveel autofabrikanten zijn er die eigen tankstations hebben?

Het Supercharger netwerk is een pracht van een aanwinst voor Tesla en was noodzakelijk, zeker in de VS, om BEVs van de grond te krijgen. Maar ik zie liever openbare standaarden en concurerende laadpaalproviders dan vast te zitten aan 1 enkele leverancier die met de prijs kan doen wat ze willen.

En als je dat restaurant had, waarom dan geen 350kW CCS laders? De Tesla kan er ook aan laden, maar je hebt wel een veel groter bereik met laadpalen die nog toekomstbestendiger zijn.

[Blokker_1999]

Porsche maakt gewoon gebruik van CCS en is van VAG dat mee geïnvesteerd heeft in IONITY.

[devino]

Klopt, maar die hadden al wel begin dit jaar een 250kw charger in Nederland in werking (Oosterhout) voor idd ionity. Mooie techniek die ik zelf in bedrijf heb mogen stellen voor Porsche
Het grootste voordeel daarvan is natuurlijk dat ze niet specifiek voor 1 merk zijn.

[Reactie gewijzigd door devino op 23 juli 2024 02:14]

[supersnathan94]

Van der valk heeft in principe laadpalen bij iedere locatie. In een aantal gevallen zijn dat enkele tientallen superchargers, maar soms ook gewone AC palen.

Nederland heeft een van de hoogste dekkingsgraden gelukkig. Ga je de grens over naar België dan is het ineens een heel ander verhaal en moet je echt gaan plannen kwam ik achter.

[maxximum]

Volgens de geruchten betaald van der Valk, €0,50 per gebruiker van de supercharger.....aan Tesla.

[basdej]

Ik vraag me af of dat zo is, maar overal zit een business case achter. Als een kwart van de mensen die daar gaat laden langs gaat in het restaurant dan heb je dat al snel terugverdiend.

[supersnathan94]

Tsja das een prima conversie ratio. Deze mensen zij. Namelijk eerder geneigd om ook ff een broodje en een koffie te scoren.

Ik krijg vaak korting op vertoon van m’n pas bij veel horeca met een supercharger. Het pasje alleen is dus het geld al dubbel en dwars waard .

[ZesPak]

Volledig mee eens, ik als Belg geraak mooi overal in België en mijn verdere verplaatsingen zijn vaak in NL. In NL nooit stress, laadpalen genoeg en bijna zelfs altijd destination charging bij bedrijven, wat je range effectief verdubbeld.
BE/FR moet ik heel wat beter plannen.

[Jantjuh151]

Nu nog de supermarkten in nederland voorzien en je kunt winkelen+je auto vol laden in 30minuten. Ideaal lijkt mij. FastNed was een paar jaar terug wel bezig met AH maar heb sindsdien niks meer ervan gehoord.

[Anoniem: 310408]

Nu nog de supermarkten in nederland voorzien en je kunt winkelen+je auto vol laden in 30minuten. Ideaal lijkt mij.

Dat is al standaard in veel landen. In Frankrijk bijvoorbeeld kan ik altijd gratis laden als ik boodschappen doe en ik kom altijd met meer range thuis als dat ik weg ging. En de auto blijft koel/warm.

[James3]

Nederland is totaal niet vergelijkbaar met Frankrijk. De supermarkt ligt hier op loopafstand, meeste mensen gaan toch met de auto. Benzine tanken en boodschappen doen samen, doen we in minder dan 30 minuten. De enige zinvolle laadservice zou op het werk moeten zijn, maar woon-werk verkeer is de verantwoordelijkheid van de werknemer (OV wordt gestimuleerd). Een parkeerplek moet je hier zelf zoeken, laat staan dat er een laadpunt van de werkgever bij zit. Even de lucky-few ver van de Randstad buiten beschouwing gelaten.

[lighting_]

Dat is maar de vraag. Hoe sneller je laadt hoe minder de noodzaak om even in restaurant te zitten.

[James3]

Kans op zelfontbranding van de accu's zal wel groter worden. Dus geen gek idee om een eindje verderop in het restaurant te wachten.

[PhilipCl]

Een goede elektrische auto maken blijkt voor de meeste bekende automerken al moeilijk genoeg. Concurreren met een eigen laadnetwerk is nog een extra tik van Tesla waar de meeste merken op korte termijn nog niet mee zullen komen (verwacht ik).

In 5 minuten 120km range erbij is natuurlijk erg indrukwekkend. Als ik een hotel of restaurant zou hebben naast de bekende A wegen zou ik Mr. Musk zijn laadpalen met open armen ontvangen.

Ionity in Europa, America Electrify in USA, Fastned in Benelux ... de anderen staan ook niet stil hoor.

[supersnathan94]

Maar kijk eens naar de prijzen. Per kWh rekent Ionity hier €0,80. Fastned €0,59

Thuisladen kost €0,22. Gebaseerd op deze cijfers is het bizar dat Tesla “slechts” max €0,28 rekent in nederland. Heb ook €0,25 en €0,26 gehad. Dat is echt veeel goedkoper dan de concurrentie. Met €0,80 zou je bijna weer gaan dieselen.

[PhilipCl]

@supersnathan94 Met een Ionity abonnement is het 0,29 € ... anders is het duur, of een Tesla eigenaar zo een abonnement kan kopen weet ik niet, in elk geval kan een Tesla bij Ionity laden, omgekeerd kan gewoon niet.

[supersnathan94]

Ja maar dan betaal je ook voor het abonnement nog een vermogen. Uiteindelijk is Ionity alleen goedkoop als je een auto hebt die ook daadwerkelijk met 350KW relatief lang kan laden door de tijd die je bespaart.

Ik zag dat Allego ook nog 69 cent rekent. Wat is dit voor oplichting? een kWh kost 5 cent als je groot verbruiker bent, waarom worden hier zulke absurde marges op gegooid?

[koentjuh1987]

En zorgen dat je een goede, betaalbare koffiebar hebt in je hotel ;-)

Maargoed. In het begin was ik redelijk huiverig voor al dat laden maar je ziet dat het voor dagelijks verkeer meer dan voldoende is om alleen thuis te laden. Een enkeling rijdt zodanig meer dat laden onderweg noodzakelijk is. Maar voor menig accountmanager die stad en land afrijdt is het ook een prima moment om weer even de mailbox bij te werken etc..

Voor mij kan een volgende auto zeker een tesla zijn. Gezien de laadinfra, modellen, range etc een meer dan volledig totaalplaatje dat menig persoon toch over de streep moet trekken. Dat ga je niet compenseren met een Kia Nero oid...