Tesla stelt V4 Supercharger-laadstation in Harderwijk open voor alle EV’s

Tesla heeft zijn allereerste V4 Supercharger-laadstation, dat in de Nederlandse gemeente Harderwijk staat, opengesteld voor EV’s van andere autofabrikanten. Het laadstation is sinds 16 maart operationeel. Toen konden enkel Tesla-eigenaars gebruikmaken van het laadstation.

De V4 Superchargers kunnen, net als de V3 Superchargers, een piekvermogen leveren van 250kW, maar uit afbeeldingen van Tesla-eigenaars blijkt dat de onderliggende architectuur van een V4-Supercharger een piekvermogen van 600kW ondersteunt. De nieuwe generatie snelladers kan in theorie een stroomsterkte van 615 ampère leveren, terwijl de V3 Superchargers 425 ampère aankunnen.

De snelladers zijn volgens Tesla ook uitgerust met langere kabels waardoor laden van EV's makkelijker moet worden. Deze kabels zouden ongeveer drie meter lang zijn. Tesla gaf de laadunits bovendien een ander uiterlijk mee. Er is, in tegenstelling tot bij de V3 Superchargers, geen opening meer in de units.

Op 15 maart opende Tesla zijn allereerste V4 Supercharger-laadstation ter wereld. Het bedrijf plantte het laadstation neer in de Nederlandse gemeente Harderwijk. Sinds begin 2022 zijn alle Superchargers in Nederland toegankelijk voor EV’s van andere autofabrikanten.

Schematische voorstelling Tesla Supercharger V4 (links) tegenover Supercharger V3 (rechts)

Reacties (234)

[com2,1ghz]

Sommige merken raden aan om snelladen te vermijden om zo de batterijslijtage te beperken.
En ook dat je de batterijlading het beste tussen 25% en 75% kunt houden.

Is dit met ieder merk zo? Is het eigenlijk wel praktisch om eigenlijk 50% beschikbaar te hebben?

[RocketKoen]

Dat ligt eraan wat de fabrikant "100%" noemt. De meeste laten je de accu maar tot 90-95% opladen en noemen dat dan 100%. Ze adverteren bijvoorbeeld met een 50kWh accu, maar in werkelijkheid zit er een 53kWh accu in.

Sowieso zijn 25 en 75% erg overdreven. 10 tot 90% is prima. Snelladen boven de 80% is wel minder efficient omdat dat veel langzamer gaat. Je kan bijvoorbeeld in een half uur van 20 naar 80%, maar een half uur later zit je nog maar op 95%.

Hoe slecht het is voor je accu ligt vooral aan hoe stabiel de temperatuur in de accu is. Vroegah had je veel rijwind gekoelde accu's. Daar was snelladen echt funest voor de levensduur. Tegenwoordig is alles wel vloeistof gekoeld, desondanks zit er nog steeds veel verschil in hoe goed de temperatuur geregeld wordt. Maar Tesla hoort daar wel bij de top.

Maar snelladen moet je eigenlijk alleen doen als je niet anders kan. Niet alleen omdat het beter is voor je accu. Maar vooral omdat het beter is voor je portemonee. Snelladers zijn soms wel 2x zo duur als langzame lader of thuis laden.

[Menesis]

Behalve bij LPF LFP-batterijen. Die kun je elke keer prima tot 100% laden.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 22 juli 2024 13:18]

[_eLMo_]

Niet het geval, ook LFP zal meer degradatie oplopen dan wanneer je niet op 100% staat continu. Hoeveel dat is mag joost weten, waarschijnlijk relatief verwaarloosbaar.

De reden dat Tesla het aan raad om minimaal 1x per week tot 100% te laden is omdat het moeilijk is bij de zeer vlakke spanningscurve van een LFP batterij te schatten hoe vol de batterij is. Dat gebeurd nu door het aantal Ah bij te houden wat de batterij verlaat / binnenkomt. Maar dit gaat op den duur "driften" / afwijken, en dus raad Tesla die 100% aan zodat ze een eikpunt hebben.

Wij laden onze LFP standaard tot 90% en via Home Assistant gaat de oplaad limiet 5 dagen nadat de auto voor het laatst 100% was weer naar 100%, zodat hij minimaal eenmaal per week op 100% staat.

Let wel: onder de 10% komen is altijd slechter voor de batterij dan een nachtje op 100% staan. Dus wel juist prioritiseren ;P

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 22 juli 2024 13:18]

[l0rien]

LFP heeft een aanzienlijk stabielere kristal verbinding dan NMC, wat ten kostte gaat van vermogen om lithium ionen te binden, maar als upside langere levensduur, meer cycli en minder volatiele failures bij cell punctures. NMC begint letterlijk te oxideren bij 100% SoC daarom is dat directe degradatie van de batterij. LFP ondergaat de meeste degradatie door calendar life, niet door cycle life zoals NCA. The Limiting Factor heeft er een mooie video van gemaakt: https://youtu.be/FdZL8RF3thI

[Urk]

Ik heb wel het gevoel dat wanneer mijn Model S aangeeft nog 0km bereik te hebben er aan die kant ook nog wel een stukje marge zit. Zou dat bijv via TeslaFi in te zien zijn hoeveel dat is?

[Rav]

*LFP

[fewips]

Zulks is echt te kort door de bocht (prijzen van snelladen vs AC).
Het is op dit moment vele malen voordeliger bij Fastned of Tesla te laden dan in de stad Utrecht (ja, aan publieke AC).
Ook in Frankrijk is al een heel netwerk opgetuigd van batterij-snelladers waar je 24x7 voor 30 cent de kWh terecht kunt (kom daar in Nederland maar eens om).
We staan aan het begin van een electriciteitsrevolutie en de droom dat AC het zal winnen van DC is absoluut niet te bewijzen. #alwaysbecharging

[B127]

Een DC laadstation kost tonnen, terwijl een AC paal een paar duizend euro kost. Het lijkt me onrealistisch dat DC ooit goedkoper gaat zijn om aan te bieden.

We zitten nu in de bijzondere situatie dat sommige AC aanbieders meer vragen dan sommige DC aanbieders, maar dat komt omdat iedereen de prijzen flink verhoogd heeft in 2022 en dat sommige aanbieders de prijzen sindsdien weer verlaagd hebben, terwijl anderen dat nog niet gedaan hebben. Dit wil echter niet zeggen dat ze dat nooit gaan doen.

Bij mij in de buurt (Amsterdam) heb je bijvoorbeeld Total en Vattenfall AC palen. De ene kost 41 ct/kwh, de andere 68ct. Als ik door de buurt fiets dan kan ik aan de lege plekken zien welke welke is, dus hopelijk zien ze bij Vattenfall en de andere aanbieders van overpriced palen binnenkort het licht.

[Guardinova]

Apart om te lezen dat Vattenfall in Amsterdam bij de duurdere hoort, hier in Brabant waren ze tot afgelopen januari zelfs goedkoper dan mijn thuis electriciteit prijzen van voor de corona (eind 2020) en zaten ze op 19 cent per kWh, momenteel 39 cent per kWh wat nog steeds (veel) goedkoper is dan alle concurrenten. In drenthe en Overijssel heb ik bij Vattenfall nog steeds prijzen van 30 cent per kWh gezien zelfs😅

[B127]

De tarieven zijn voor Amsterdam en Utrecht bizar duur, maar verder wel redelijk.
Omschrijving Prijs per kWh (Incl 21% btw)
Vattenfall InCharge in Amsterdam € 0,6781
Vattenfall InCharge in Noord-Brabant en Limburg € 0,3993
Vattenfall InCharge in Metropoolregio Amsterdam (MRA) € 0,3400
Vattenfall InCharge in Utrecht € 0,7502
Vattenfall InCharge in Gelderland en Overijssel € 0,3025
Bron

[Reactie gewijzigd door B127 op 22 juli 2024 13:18]

[MoonRaven]

Bij mij was het voor de deur een paar maanden geleden rond de 35 cent per kwu. Een maand geleden is die naar 73.2 cent per kwu gegaan. De paal is sindsdien (gek genoeg) nooit meer in gebruik..

[hippy3000]

Daar zijn de publieke palen van Amsterdam/Utrecht ook wel een beetje uitzondering in.
Meeste parkeergarages in die steden zijn bijvoorbeeld al een stuk goedkoper (32-40ct) en de meeste andere publieke straatpalen zijn ook in die range. Steden Rotterdam/DenHaag ook bijvoorbeeld.
Das toch echt een stuk goedkoper dan de snelladers langs de weg.

Eigen laadpalen nog daargelaten.

[MoonRaven]

Bij mij in de buurt is het goedkoopste toch echt de Superchargers van Tesla. Buiten piekuren 42 cent per kwu. Bij mij voor de deur is het 73.2 cent per kwu(!) en een paar honderd meter verderop is het 45.8 cent per kwu. Helaas zijn dat in mijn gemeente de gangbare prijzen voor de laadpalen, uitgezonderd een paar, maar die staan op plekken waar ik niets aan heb.

Tesla heeft toch echt goede prijzen bij hun superchargers hier.

[vayshen]

Grappig genoeg is in Harderwijk AC best duur. Op Houtwal en wat andere uitzonderingen na is het allemaal boven de 60 cent hier. Niet te doen joh. Die V4 zal dan ook ongetwijfeld worden gebruikt door mensen die helemaal geen haast hebben. Laden en ondertussen een Whopper eten, of koffie halen bij de La Place die daar zijn. Zelfs activiteiten voor de kids als die ff mee willen in de zomer.

[killercow]

ongetwijfeld krijg je dan na een paar minuten laadpaalkleven gewoon 1 euro per minuut aan je broek. En terecht.

[neographikal]

De accu gaat het langste mee als je hem niet telkens tot 100% laadt, niet telkens snellaadt, niet in 50 graden in de zon zet en hem niet volledig leeg rijdt en dan maanden weg zet. De laatste is een echte killer, de rest zorgt voor een wat verhoogde graduele slijtage. Liever niet, maar hij gaat er ook niet spontaan kapot van.

In de praktijk rij je in Nederland de accu niet zo snel leeg, wij laden de Mii (200-250km bereik...) hier standaard tot 50-60%. Daarmee kunnen we makkelijk alles in de regio doen, laat staan als een auto 300-500km bereik heeft. Woon-werk in Nederland is gemiddeld 35km, 50% is in veel gevallen meer dan genoeg.

Als we een lange rit voor de boeg hebben, dan liefst onder de 80% maar hebben we het nodig gaat hij gewoon een keer naar de 100%. Idem met snelladen, 90+% van de tijd laadt hij rustig thuis op, heb je het onderweg nodig: soit gewoon doen.

Ben je een beetje lief voor de accu, dan overleeft hij de auto met gemak.

[Reactie gewijzigd door neographikal op 22 juli 2024 13:18]

[slijkie]

Met uitzondering van de LFP batterijen in bijvoorbeeld de Model 3 Standard Range. Bij die batterijen wordt er aangraden om tot 100% te laden.

[Taro]

Er wordt aangeraden om minimaal eenmaal per week tot 100% op te laden, het is beter dat niet dagelijks te doen om accu degradatie te voorkomen.

[B00st3r]

Over het altijd volledig naar 100 laden zei mijn Hyundai dealer dat dat geen probleem is, toen ik vroeg of hij daar nog iets over kon zeggen omdat ik dit soort stellingen vaker lees op internet.

[C00P]

Volgens mij regelt de auto intern dat hij max tot 90% laad, hij geeft dan wel weer dat het 100% is maar dat is gewoon om de accu te beschermen.

Van peugeot weet ik dat als die 0% weer geeft je nog steeds 20km kan rijden.

[neographikal]

Er zit inderdaad een buffer in, precies hiervoor. Desondanks staat het tegenwoordig in veel handleidingen; liefst max 80% laden. Het is alsnog beter om de wagen niet telkens "vol" te laden.

[Red hot]

Het is helemaal afhankelijk van de accu technologie. LFP moet je juist tot 100% opladen.

[Thomas18GT]

Precies, mijn ID4 bijvoorbeeld kan maar 77kwh laden terwijl de accu 82kwh is.

[Clubbtraxx]

Als je auto LFP accucellen heeft is het inderdaad geen probleem om telkens tot 100% te laden.
LFP heeft weliswaar minder capaciteit maar dus wel het voordeel dat ie heel vaak geladen kan worden naar 100% zonder degradatie.

[MiesvanderLippe]

Ook is dit handig omdat LFP accu's zeer weinig verloop hebben in de spanning tussen bijna vol en bijna leeg. Je kunt dus - in tegenstelling tot Lithium-ion batterijen - niet aan de spanning zien hoe vol de batterij is. Je moet meten hoeveel er in en er uit gaat, met een wat minder precies instrument (shunt). Na verloop van tijd zou je dus een paar procent afwijking kunnen krijgen in je aangeduide range.

[TKroon]

En ook daarom kun je LFP beter tot 100% laden. Zo kalibreert de accu zich telkens. Als je die accu’s altijd tot 80% zou laden krijg je onnauwkeurigheid.

[this]

Jammer genoeg foute informatie van de Tesla verkopers. Intussen is het gebleken dat de LFP ook beter niet altijd tot 100% geladen wordt. Dat volladen tot 100% is vooral af en toe eens nodig om de batterij goed te kalibreren, want bij de LFP is dit wel van groter belang.

[Clubbtraxx]

Bron? Het is echt niet alleen de Tesla verkoop die dit zomaar zegt maar ook andere LFP gebruikers.
Voorts staat er gewoon als advies in de app/manual van de Model 3 met LFP om de auto minimaal 1x per week tot 100% op te laden. Wat belangrijker is dat je de auto niet langdurig op 100% laat staan, maar tot 100% opladen scheduled tot de tijd dat je wilt vertrekken. De batterij zal op die manier niet lang op 100% staan en je hebt toch de volle range tot je beschikking.

[this]

Je moet maar eens inlezen in het Tesla Model 3/Y draadje hier op het forum. Het ging er afgelopen dagen nog over.

[supersnathan94]

Ik heb het limiet in mijn auto ook op 100% staan.

Dat heb ik echter alleen gedaan omdat ik eigenlijk altijd direct daarna de auto toch wel weer naar 80% rijd. Hij is dan hoogstens een paar uur in de maand op 100%.

Dit is geen enkel probleem voor de meeste chemische samenstellingen. Je moet alleen wel rekening houden met het feit dat de auto dan anders rijd omdat hij niet zijn regeneration volledig kan doen.

Je moet hem alleen niet elke keer tot 100% laden en hem daar dan dagen op laten staan.

Iedere elektrische wagen heeft een redelijke buffer van pak m beet 5-10% afhankelijk van de accugrote (bij lagere capaciteit vaak 10 en bij hogere capaciteit voldoet 5%, want met hogere range heb je minder laadcycli voor dezelfde hoeveelheid kilometers) dit om slijtage overall te voorkomen. De individuele cellen worden gebalanceerd opgeladen en zullen daardoor altijd wat capaciteit onbenut laten. Dat is dus die 5 tot 10%.

Jouw hyundai is er waarschijnlijk een met een redelijk hoge range (350+ km) en daarmee kun je dus vaak met eens per X dagen of zelfs eens per week laden af. Zonder dat hij echt onder de 10% komt.

Vanaf 20% ga je in grijs gebied komen mbt battery health. Diep ontladen is namelijk veel slechter voor lithium cellen dan 100% vol een week ergens staan.

Ik kan mijn wagen überhaupt niet een dag op minder dan 5% laten staan. 10% in de winter. Dan kom ik een dag later helemaal nergens meer anders dan een oplader in de wijk.

[looptwellos]

Dealers zijn over het algemeen niet de meest vakbekwame personen om hier zinvolle uitspraken over te doen..

[B00st3r]

Interessant. Ik heb er zelf 0 verstand van auto's dus ik ga er van vanuit dat de persoon die mij de auto verkoopt, verstand heeft van de auto...

[wouzke]

Nope helaas, die heeft wél verstand van verkoop, daarom is het een verkoper, en geen technieker. Al hebben auto techniekers vooral verstand van troubleshooting ivm autos en niet persé he type batterij dat jij hebt. De vraag is of je niet gewoon de auto moet gebruiken als auto zonder je er vragen bij te stellen, daar houden ze ook rekening mee wanneer ze een auto designen

[looptwellos]

Algemene levenswijsheid maar zeker bij autodealers is dat zij onderaan de streep gewoon verkopers zijn. Ze hebben wel meer kennis dan de gemiddelde persoon maar zijn by far geen ingenieurs en hebben als doel gewoon verkopen dus met zulke dingen het met een korreltje zout nemen.

Maar goed het is ook een beetje van wat wil je er zelf mee? Wil je het maximale eruit halen dat ie zo lang mogelijk mee gaat? Dan vermijd onnodig snel en helemaal vol laden. Wil je gewoon je auto gebruiken waar het voor gemaakt is? Niet te veel aan denken, zoals hier vermeld zit er vaak wat marge al ingebouwd.

[B00st3r]

Het is gewoon een leasebak dus na 4 jaar (maximaal) gaat ie de deur weer uit.

[1Mark]

Niet afgaan op dealers. Kennisniveau is erg wisselend…

[dreku88000]

Mijn batterijen Opel Corsa moet ik echt helemaal volledig opladen als ik retourtje Veldhoven rijd voor mijn werk. Vooral in de winter haalt hij het net op en neer in eco stand, terwijl de actieradius 300 km zou moeten zijn. Als ik thuis kom, gaat ie toch gewoon weer aan de 3 fasen tot de volgende ochtend. Na 32000 km nog weinig te merken van degradatie van de accu.

[this]

Het zou nu wel héél erg zijn mocht je na 32k km al iets merken van degradatie. Dat gaat pas over een veelvoud daarvan. De gemiddelde leaser zal vast ook nooit merken dat er degradatie is, dat zal dan eerder het probleem worden voor wie de leasewagen uiteindelijk koopt.

[ZTM]

De accu gaat het langste mee als je hem niet telkens tot 100% laadt, niet telkens snellaadt, niet in 50 graden in de zon zet en hem niet volledig leeg rijdt en dan maanden weg zet. De laatste is een echte killer, de rest zorgt voor een wat verhoogde graduele slijtage. Liever niet, maar hij gaat er ook niet spontaan kapot van.

Alleen dit al weerhoudt mij ervan een EV te kopen.

[neographikal]

Alsof er met een benzine of diesel niks is Begrijp me niet verkeerd, voor de fun heb ik een BMW motor met twee vuistdikke cilinders en dito geluid. Ik overweg iets met 6 cilinders uit Stuttgart voor in de toekomst.

Maar als vervoermiddel is een elektrische auto domweg superieur behalve voor enkele randgevallen (caravan, consultant die 600km/dag doet, dat werk). Hij staat altijd klaar, je hoeft nooit te krabben en stapt een warme auto in, vrijwel nooit meer omrijden naar een tankstation, comfortabel en ideaal in de files, running costs en onderhoudskosten zeer laag, altijd koppel als een malle, geen turbolag, schoon en stil.

Ik heb ook nog twee jaar een elektrische motor (Zero) gereden naast de BMW motor. Fun: BMW. Vervoermiddel: Zero. Het is heel even wennen, maar na een paar weken weet je niet beter meer.

[Reactie gewijzigd door neographikal op 22 juli 2024 13:18]

[Marve79]

Ja leuk in een warme auto stappen maar dat kost allemaal stroom die jij moet betalen. Een kennis van mij werkt bij Eneco en die krijgt heel veel mensen aan de lijn die ineens 3000 euro bij moeten betalen omdat hun BEV constant aan het sap hangt. Die schrikken zich een ongeluk.

Krabben in de winter is een stuk goedkoper.

[ezeedijk]

Dat komt niet door de kachel... Maar goed. 3000 euro is zeg even 6000kWh (50ct per kWh) daar kun je dus een 60kWh accu 100x mee laden. Per laadsessie is dat zo’n 350km. Dat is dan 35000km per jaar voor 3000 euro. Vervelend voor die mensen dat ze dachten dat de stroom gratis was. Maar het is goedkoper dan benzine tanken.

[Marve79]

3000 euro is goedkoper dan tanken? haha

[ezeedijk]

Bovag geeft aan dat het gemiddelde verbruik van een personenauto rond de 1 op 15 is. Laat ik dan niet uitgaan van de huidige erg hoge prijs maar een schappelijke 1,70 per liter. Voor 35000km is dat dan 2333,33 liter. Bij €1,70 per liter is dat €3966 euro.

Dus ja, €3000 is helaas goedkoper dan tanken. Het is allemaal duur, maar zelf met hoge electra prijzen is elektrisch toch echt goedkoper.

[Reactie gewijzigd door ezeedijk op 22 juli 2024 13:18]

[Marve79]

Ja ok, maar het voordeel is natuurlijk dat je benzine pre-paid. Dus je bent je geld gelijk kwijt en je krijgt niet achteraf de rekening. Bij stroom is het altijd heel lastig om te zien wat je nu eigenlijk betaald. En een stroomauto verbruikt niet alleen tijdens het rijden en/of laden maar ook als je bijv je auto voorverwarmt. uberhaupt als hij aan de stekker hangt verbruikt hij constant stroom.

Achteraf krijg je dan de rekening gepresenteerd en ja dan is het schrikken voor veel mensen. Je zou eigenlijk in je gangkast gewoon een meter moeten hebben met Euro's erop, dan zou men al een stuk zuiniger omspringen met energie maarja dat is niet interessant voor de energiemaatschappij.

[JUST_me]

Benzine pre-paid.... Net zo'n argument als mensen die nog steeds contant betalen omdat ze anders niet weten wat ze uitgeven als ze met de pinpas zwaaien....

Nee, er hangt geen euro-meter in de meterkast. Maar in de app van je energiemaatschappij kan je exact zien hoeveel kosten je hebt gemaakt voor je energieverbruik. Dat sommigen daar kennelijk niet toe in staat zijn of niet kunnen bedenken dat elektrische energie niet gratis is (tenzij je het zelf opwekt) , wie zijn probleem is dat?

[testmanager]

Dat is voor je gasrekening toch niet anders? Waarom is dit bij een EV nu ineens dan wel een probleem.
En btw: er zijn genoeg apparaatjes en app’s die je wel laten inzien wat je per moment aan stroom verbruikt.
En meng EV zelf kan dit tegenwoordig volgens mij ook prima aantonen in hun app?

[Tijanus]

De rekensom is niet moeilijk, al zitten er wat zaken in die een beetje variabel zijn.

Maargoed, benzine kost ongeveer 1,80 per liter, dus voor die 3000 euro koop je ongeveer 1666 liter.
Als je met 1666 liter die 35.000 km zou willen rijden moet je op gemiddeld 1 op 21 uitkomen.

Dus ja, met de huidige achterlijk_hoge_stroomprijs kan dat net... wel goedkoper zijn, in een hybride Yaris ofzo, als je rijstijl daar dan ook nog eens op is aangepast.

Maar zeker geen 'haha, het is heus wel super veel goedkoper om Saudi's te sponsoren'.

[OCU-Macs]

Wat een onzin. Ik ben overgestapt van een BMW 5-serie naar een Audi E-tron.

Toen ik nog die BMW reed, moest ik elk jaar 8500 euro naar de pomphouder brengen (anders krijg je geen benzine toch?)

Nu met de Etron ligt dat inderdaad ergens rond de 3 tot 4 duizend per jaar. Dus ik mag er minimaal 4500 in mijn zak houden!

Die besparing heb ik destijds voorgeinvesteerd door 36 stuks 380wp panelen op mijn dak te leggen (goed voor 13000kWh per jaar). Met die besparing van 4500 per jaar heb ik die investering er binnen 3 jaar uit,

Dat was dus al 3 jaar geleden, inmiddels rij ik ‘voor niets’.

…en ik hoef geen ruiten meer te krabben!

Overigens krijgen mensen die een EV van de baas rijden compensatie voor de privé geleverde stroom. Je moet wel erg dom zijn om te denken dat als je thuis je auto laad, dat dit tot lagere kosten leidt dan de compensatie die je ontvangt. Dus als je 3000 moet bijleggen, dan heb je die in maandelijkse termijnen ook ontvangen.

[TNJ]

Het lastige met zonnepanelen is, hoe ga je uitleggen wat je betaald? Reken je met 50ct per kWh en hebt de panelen in 4 jaar afbetaald, of 24ct/kWh en hebt na 8 jaar gratis stroom, of rekent 7ct per kWh over de "levensduur" (die misschien 35 to 45 jaar kan zijn)?

[OCU-Macs]

Simpel, mijn laadpaal voor mijn EV (particulier bezit) laat ik beheren door PowerD. Als natuurlijk persoon vraag ik een vergoeding aan PowerD van 90 cent per geleverde kWH. PowerD vergoed mij deze geleverde stroom per creditnota, en belast mijn bedrijf per factuur (plus nog een beetje kosten voor henzelf). Deze kosten zijn dan weer fiscaal aftrekbaar. De stroom echter wordt geleverd door mijn panelen (ik heb overcapaciteit, dus koop niet in van mijn energieleverancier), dus kost zoveel als de jaarlijkse afschrijving op mijn panelen.

Audi Etron, verbruikt 25kWh per 100 km. 30.000 km per jaar, dus 7500 kWh verbruik per jaar. Maal 90 cent = 6750.- per jaar vergoeding privé voor geleverde stroom aan mijn bedrijf. En ook 6750 aan kosten voor belasting.

Levert bij elkaar dus makkelijk 8500 per jaar op, en daarmee binnen twee jaar de investering in panelen eruit. (Immers, anders had ik jaarlijks voor 30.000km aan benzine moeten kopen als ik een ICE had gehad.)

Dus tel uit je winst!

[Bor]

vrijwel nooit meer omrijden naar een tankstation,

Nee, omrijden naar een laadplek als je langere afstanden moet rijden waar je soms ook nog een lang moet wachten. Met een non ev hoef je doorgaans ook niet om te rijden maar tank je langs de route. Dat tanken hoeft dan ook nog eens veel minder vaak en is veel sneller klaar.

[neographikal]

Dat is niet mijn ervaring en we zijn van de zomer naar Kroatie gereden en nog een vakantie richting Annecy (met een Seat Mii Electric.... als je het over behelpen hebt ghehe). In Kroatie in het binnenland was het behelpen, maar Duitsland, Oostenrijk, Slovenie, noord-Italie, noord-west Frankrijk: allemaal prima. Snelladers strak aan de snelweg of er net even af en niet ver van elkaar af. Zolang ze de verhouding EV/laadpaal in de gaten houden is het goed te doen.

Op zwarte zaterdag of een wintersportweek zal het lastig worden inderdaad, maar die weken vermijd ik ook met een benzineauto

[Reactie gewijzigd door neographikal op 22 juli 2024 13:18]

[Tassadar32]

Regelmatig lange ritten DE (met 180-200 op de stukken waar het mag) en hoef echt niet om te rijden met mijn EV. Plaspauze duurt net zo lang als opladen dus opladen kost netto geen extra tijd.

In Januari ook nog naar London gereden, vorige zomer naar Zwitserland met heel veel kriskras door het zwarte woud. Allemaal geen centje pijn en net zo snel als met de ICE.

[Yggdrasil]

Ik rij al jaren een Tesla, ook in het buitenland, en heb letterlijk nog nooit hoeven wachten bij een laadplek (en ze liggen binnen een minuut of twee van de snelweg).

Ja, als je dan moet laden kost dat 20-25 minuten, maar dat combineer ik met de toch noodzakelijke plaspauze en koffie. Laatst naar Zuid-Frankrijk 5x moeten laden, om de twee uur. Dat is precies het interval dat ik anders zou gebruiken voor een pauze en kostte me daarom nauwelijks extra tijd.

Het zal vast wel eens onhandig uitkomen, maar dat is moeten tanken terwijl je naar een afspraak moet ook. Overdrijven is ook een vak.

[ZTM]

Ik heb zelf een EV gehad (zakelijk) en na 3 maanden was ik er wel klaar mee. Voordat het uitgerold kan worden zijn we wel heel wat jaartjes verder.

Dat jij een ev superieur vind tegenover een gewone auto is zeer zeer persoonlijk, ik vind dat totaal niet.

[Pietervs]

Grappig: ondertussen zit jij wel vol overtuiging te roepen de gewone auto is nog steeds superieur vergeleken met een EV..
Maar iemand die het tegenovergestelde zegt, daarvan is het “zeer persoonlijk”?

[ezeedijk]

Waarom was je er precies klaar mee? Ik rijd nu sinds 2019 een Hyundai Kona. Volledig probleemloos. Door Corona minder gereden; maar het laatste halfjaar weer vollebak naar klanten en nooit geen problemen. Range is zo’n 360 in de winter tot 460 in de zomer.

Voorwaarde is wel dat hij s nachts aan de lader kan. Dat kan bij ons thuis dus iedere morgen weer prima een volle accu. Fijnste auto die ik ooit heb gehad.

Vraag me dan dus wel af wat je use case is en wat voor auto het was dat het zo tegenviel.

[JeroenK]

En dat is ook heel persoonlijk. Omdat het naar jou mening niet werkt wil niet zeggen dat dat voor anderen ook zo is.

Ikzelf vind de ICE afgedaan hebben. Ik hoef er geen een meer.
Mijn EV heeft ruim 250K gereden en ik vind het nogsteeds super. Ik rij EV sinds 2015. Heb 2x een situatie gehad dat ik ergens niet kon komen met mijn auto (nee het is geen Tesla), en dat was in de begin jaren. Snelladers waren nog spaarzaam.

[degroeten]

Want met een brandstof auto hoef je nergens op te letten? Een paard hoefde je niet te tanken, lekker paard blijven rijden 😉

[ZTM]

Niet echt, gewoon vol tanken in 2 min en je kan weer 1000 kilometer rijden zonder ernaar om te kijken.

[dixet]

Vol tanken kost maar twee minuten, maar je moet er wel voor naar een tankstation rijden. Tenzij je een dure snelwegpomp pakt kost dat ook tijd.
EV plug ik thuis in, volgende keer dat ik hem nodig heb is 'ie vol. Dichtst bijzijnde pomp is 10 minuten rijden dus dat kost me 20 minuten.

[Marve79]

Wat een onzin tanken doe ik onderweg naar huis. Je komt altijd wel een pomp tegen. Omrijden of speciaal gaan rijden om te tanken heb ik nog nooit gedaan dus dat is een drogreden.

En thuis inpluggen hoeveel mensen kunnen dat? Ik geloof dat 40% een oprit heeft. In Nederland.

En nadeel vind ik ook, als je thuis inplugt en dan 15 min later moet je onverwachts ineens met de auto weg en hij is leeg en staat te laden dan ben je dus genaaid, kun je onderweg eerst weer stoppen bij de snellader. Zucht.

Ik ken veel mensen met een EV die hem na een aantal maanden tot een jaar weer hebben ingeruild voor een ICE.

[OCU-Macs]

Maar je komt vrijwel nooit ‘leeg’ thuis. Er zit altijd nog wel zo’n 200 km in de accu.

En als dat niet genoeg is, dan pak je in zo’n zeldzaam geval even een snellader, zoals jij langs het pompstation gaat. Wat een drama.

Oh ja, en je hoeft dan niet ‘vol’ te laden (zoals jij met je tank wel zal doen), maar gewoon genoeg om weer thuis te komen, want daar gaat de stekker er weer in zodat je de volgende dag weer met een volle bak vertrekt.

Dus ook maar een paar minuutjes snelladen. Beetje zoals brandstof tanken dus.;)

[anboni]

Weet je wat pas echt 'zonder ernaar om te kijken' is? 's avonds thuiskomen en de stekker in de auto steken. Volgende ochtend geheel automatisch weer vol"getankt" zonder 5 minuten in de benzinestank gestaan te hebben.

[Tassadar32]

Om de hoeveel km/uur moet je even je benen strekken of een plaspauze doen? Als je dat combineert met snelladen (en dan niet een zielige 50kW lader) dan kost het je nog geeneens extra tijd en kan je prima doorrijden.

[JustVodka]

Meerde malen met Tesla naar vanuit Zeeland naar Berlijn gereden. Dat is zowel heen als terug 3x 15 min laden. Dan ga je even naar de wc, en/of lunch. Neemt een paar slokjes en je bent zo weer op pad. Wanneer je je aan de advies snelheid can 130 op de Autobahn houd hoef je minder te laden. Maar met continue 180kmh - 200kmh (op de stukken waar dat nog lukt) moet je wat vaker laden.
Vroeger dit traject ook vaak genoeg gedaan met BMW, Audi, Volvo. Dan moet je ook vaker tanken met hogere snelheden.

Maar geef mij maar ik EV ik wil niet meer terug naar ICE.. Dit rijdt veel stiller rustiger. En de acceleratie is zoo lekker. Ook in files veel fijner. Bij meeste ICE werkt de airco nog steeds via aandrijving van de motor en verwarmen met restwarmte van de motor. EV zijn vaak sneller koel in de zomer of warm in de winter. Minder naar de garage voor onderhoud.
En one pedal driving! Daar wil ik ook niet meer zonder.

Alleen wanneer je zelf geen laadpaal thuis hebt of geen in de buurt hebt waar je op kan vertrouwen dan is een EV minder leuk, zeker wanneer je woon/werk afstand wat groter is dan normaal.

[klakkie.57th]

Hier op tweakers wordt er echt wel aan auto-snobisme gedaan. Iedere auto boven de 20k is sowieso onbereikbaar voor het merendeel van de bevolking.

Dus waarom 30K uitgeven aan een auto die in de winter amper 200km haalt als je voor 10K er eentje kan hebben zo der beperkingen 🤷🏻‍♂️

[oks]

hmm bijvoorbeeld om dat geld en een wereld naar de filistijnen mischien een keuze zijn. Zoiets als wat doet je als je een revolver tegen je kop zet en de cilinder met 1 kogel een zwieper geeft... nog 7,5 jaar jongen "to point of no return". Daar kun je met je meninkje veranderen en daar dan naar handelen wat aan doen.

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 13:18]

[klakkie.57th]

Dus de ondergang van de planeet is de schuld van de gemiddelde burger omdat hij geen electrische auto kan betalen en dus maar blijft rijden met een goedkope ICE … of heb ik het nu helemaal verkeerd begrepen wat je bedoelde

[oks]

Dat is niet wat ik zei, maar meh, waarom ook niet. Er zijn meer dan https://www.rdw.nl/partic...sel-autos-nog-ver-aan-kop. 11 miljoen auto en lichte bedrijfswagen die rondrijden in nederland. Dus wie anders dan de gemiddelde burger doet het dan? Elke auto meer dan 0,2 kg Co2 per km. Dus tja, en hoezo zou hij het niet kunnen betalen? Gegeven dat een elektrische auto VEEL langer meegaat dan een Internal Combustion Engine (ICE) auto. Lijkt mij de meerprijs niet zo een probleem… of zou het niet moeten zijn. (Het zou beter financierbaar moeten zijn inderdaad.) Een benzine auto staat gelijk aan vier elektrische auto’s is de vuistregel.
Een aantal jaren (denk zo een 7 jaar) geleden eens uitgerekend op een bierviltje hoeveel auto’s er op deze aarde rondkachelen. Dat was toen al meer dan 4 miljard… Dus misschien is je uitspraak nog niet zo gek… gegeven je emoji denk ik dat je dat niet dacht ;-) . Maar helaas… die schrikbarende stijging van co2 komt ergens vandaan. Het spijt me.

[JustVodka]

Snobisme? Je reageerd op comments onder een artikel over Tesla Super Chargers. Denk je dat er alleen mensen met een Lada reageren? Ja het is nog niet voor iedereen weggelegd. Dat komt vanzelf met de tijd.
Dus in jouw ogen is discussiëren over zaken die jij wellicht (nog) niet kan betalen gelijk snobisme?
In de winter haal ik met een wat oudere Tesla model 3 Long Range ook nog rond de 380km in de winter. 330 in Duitsland als het nog kouder is.

Dus ga ergens anders trollen totdat je echt iets inhoudelijks heb toe te voegen.

[Reactie gewijzigd door JustVodka op 22 juli 2024 13:18]

[klakkie.57th]

“Lezen en begrijpen” is duidelijk ook niet weggelegd voor iedereen.

Een Tesla haalt die afstanden misschien , maar bv een e-corsa die dus nu ook aan die Tesla-lader kan (het topic van dit artikel) en dus 30k kost zoals in mijn vb haalt bijlange na niet die afstanden …

Niks trollen dus wel “realiteitszin” en mijn hele punt over EV-snobisme.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 13:18]

[JustVodka]

Je verward realiteitszin met afgunst.
En trouwens mijn volgende EV wordt wellicht iets als een e-corsa of elektrische Fiat 500 of ID.2.

[fishb]

Wij hebben afgelopen jaar een 500e gekocht. Deze auto is nu onze onze primaire auto voor woon-werkverkeer. Onze andere auto, een T-roc, gebruiken we alleen als ik een dag niet thuis werk of als ik met de aanhanger tuinafval wegbreng. De T-roc heeft afgelopen jaar welgeteld 2500 km gemaakt vs 20.000 met de 500e

[misterbennie]

In de winter amper 200km?
Zelf zit ik dik over de 400km.

[Yggdrasil]

Dat vind ik knap. Daar heb ik zelfs met mijn Tesla Model 3 Long Range moeite mee in de winter.

[misterbennie]

Ik met mijn model Y long range niet. Andere rijstijl? De mijne staat op chill.

[Yggdrasil]

Ah de mijne niet. Dat zou inderdaad kunnen schelen.

[JeroenK]

Neehoor ik haal met de Kona rustig 450 km in de winter.

[oks]

omdat je de feiten niet kent misschien?

[misterbennie]

Ik lees hier dat u ervaringsdeskundige bent? Ten eerste mag je in Nederland de meeste uren max 100 rijden. Ten tweede rijd je niet alleen snelweg.

Mensen die alleen snelweg rijden heb je natuurlijk ook. Die wonen bij een oprit van de snelweg en rijden altijd naar plekken die bij de afrit van de snelweg zitten. Het zijn er alleen niet veel. Ik durf zelfs te stellen, heel weinig.

[misterbennie]

Ik heb 10 autos gehad. Geen enkele die 1000km op een tank redde. Nooit diesel gehad, maar dat is ook een uitstervend ras.
De normale benzineauto zal die 1000 normaal gesproken dan ook niet redden.

En, na 400 a 500 km will ik ook wel even een kopje koffie, benen strekken en even naar de wc. Dan zit er alweer 300 km in de accu.

[Marve79]

Peugeot 307 hdi haalde ik 1200 km. 60 liter tank.

[OCU-Macs]

Dan zul je vast niet boven de 90 zijn gekomen, als die 1200 kilometers.

Voel je je net een trucker.

[Marve79]

Jawel hoor het.is een diesel geen EV. Gewoon 130 in Frankrijk.

[Bor]

Geen enkele die 1000km op een tank redde. Nooit diesel gehad, maar dat is ook een uitstervend ras.

Daar gaat het fout. De diesels zijn namelijk de kilometervreters. Ik heb nog nooit een diesel gereden welke de 1000KM op een tank niet haalde.

[misterbennie]

Een hoeveel diesels worden er nog verkocht? Heel weinig, dus niet meer relevant in dit verhaal.

[Bor]

Je moet natuurlijk niet alleen kijken naar verkoopcijfers maar ook naar marktaandeel. Dat is dus wel relevant in dit verhaal. Sidenote; Kijk je naar o.a. vrachtverkeer dan ligt het aantal verkochte diesel voertuigen ineens heel anders.

[misterbennie]

Er past geen vrachtwagen bij een Tesla supercharger, dus waarom die er bijgesleept wordt?

[ZTM]

Mijn eigen BMW 430i (gechipt) haalde ik 992km op een tank, dat was naar zuid-Frankrijk. Stoppen doe je meestal niet wellicht even snel om een toilet te bezoeken maar je wil zo snel mogelijk op bestemming zijn.

Toegegeven dat ik dat niet vaak haal omdat mijn rijstel dat niet toelaat en ik ook totaal niet bezig ben met besparingen, maar het kan wel degelijk die 1000 km met een benzine auto.

[Mathijs Kok]

Heel goed, maar wat maakt het uit? Ik rij maandelijks van zuid-Frankrijk naar Duitsland in mijn Tesla (1100 km) en doe er nu 70 minuten langer over. Kijk een youtube'je, drink een koffie, eet een broodje. Op de snelweg zit je niets anders te doen dan wat naar het landschap kijken. Tijdens deze ritten gaat 96% volledig automatisch, van inhalen tot het nemen van afslagen.

Jij hebt een gechipte (zo zo) BMW hebt die vast heel hard kan en je trekt je niets aan van het milieu. Mijn Tesla is veel sneller en rijd 75% van de tijd op de energie van mijn zonnepanelen en de rest op de milieu neutrale stroom van de Superchargers.

Ik win.

[padoempats]

Als je elke maand zo’n lange trip maakt is het nogal hypocriet om een ander zo’n verwijt te maken. 75% laden op zonnestroom en de rest neutraal doet daar 0,0 aan af. Als jij niet had geladen had die stroom naar een andere afnemer kunnen gaan op het net.

[misterbennie]

Kan gewoon zakelijk en noodzakelijk zijn. Zonder dit te weten kun je hier weinig over zeggen toch?

[padoempats]

De reden doet er toch niet toe. Dat maakt het niet minder belastend

[misterbennie]

Tuurlijk maakt de reden uit. Als het niet anders kan dan is het nodig. Kan het anders, dan heeft u pas een punt.

[misterbennie]

Ieder voor zich, maar ik stopte vroeger wel degelijk om even de benen te strekken, wc te gaan en koffie te drinken.
Zo snel mogelijk op bestemming zijn? Ik rij regelmatig binnendoor om van de reis te genieten. Onderdeel van de vakantie.

[loki504]

Mijn eigen BMW 430i (gechipt) haalde ik 992km op een tank, dat was naar zuid-Frankrijk. Stoppen doe je meestal niet wellicht even snel om een toilet te bezoeken maar je wil zo snel mogelijk op bestemming zijn.

Toegegeven dat ik dat niet vaak haal omdat mijn rijstel dat niet toelaat en ik ook totaal niet bezig ben met besparingen, maar het kan wel degelijk die 1000 km met een benzine auto.

Dat hangt er helemaal vanaf. Toen ik naar zuid Frankrijk reed ben ik rond 600 km een uitstapje gemaakt naar een dierentuin of pretparkje en dan een hoteltje in de buurt en de volgende ochtend weer veder rijden. Kom je heerlijk uitgerust op je bestemming en je komt nog eens ergens. Ja je doet er langer over en ja een hotel en activiteit kost geld maar is voor ons gewoon onderdeel van onze vakantie.

[OCU-Macs]

En die rit deed je natuurlijk dagelijks, toch?

[humpus]

Je wordt gedownmod, maar het klopt gewoon wat je zegt. Daar moeten de EV rijders niet zo moeilijk over doen.

De laatste diesel auto's hier haalden allemaal 1000km op één tank (Audi A3, Audi A4, BMW X1).

Met EV gaat je bereik naar 1/3e en dan moet je nog altijd opletten dat je hem niet te veel, te weinig of te vaak te hard oplaadt.

Een pak meer gedoe, en het is voorlopig nog duurder dan ICE ook. De EV technologie is ondertussen vrij volwassen, zonder al die subsidies zou het er heel anders uit zien.

[misterbennie]

"Met EV gaat je bereik naar 1/3e"
1/3 van wat? Het originele bereik?
Uit welk sprookjesboek komt dit verhaal?

"en dan moet je nog altijd opletten dat je hem niet te veel, te weinig of te vaak te hard oplaadt."
Eigenlijk niet. Thuis aankomen, inprikken en dat is het zo ongeveer. Auto regelt alles zelf. Snellader zie ik eigenlijk nooit, net zoals 95% van de meeste EV rijders.
Of een EV voor iedereen geschikt is? Eigenlijk wel, maar dan moet je wel de EV kiezen die bij je gebruik hoort. Dus geen e-Corsa als je elke dag 500km rijdt.
Neem een Tesla model S met een bereik van 600km. Zeker duur, maar als je 60.000 km per jaar maakt koop je vaak een duurdere auto.

"Een pak meer gedoe, en het is voorlopig nog duurder dan ICE ook."
Aanschafprijs is inderdaad (een beetje) hoger. Mijn model Y is echter niet veel duurder dan de KIA Sportage V6 die ik hiervoor had. En de Kia was kleiner, minder leuk, minder features, etc.
Daarbuiten, onderhoud is de eerste jaren en vele kilometers nihil. Geen vloeistoffen, oliefilters remschijven, remblokjes, etc. Alleen banden, net zoals alle ICE auto's. Het gewicht is praktisch hetzelfde als mijn oude KIA.
Cost of ownership is lager dan een vergelijkbare ICE auto.

Subsidies?
Ik betaal alleen geen wegenbelasting, de rest is gewoon uit eigen zak. Dus waar heeft u het over?

[Bor]

"Met EV gaat je bereik naar 1/3e"
1/3 van wat? Het originele bereik?
Uit welk sprookjesboek komt dit verhaal?

Volgens mij is het common knowledge dat een EV doorgaans een minder groot bereik heeft ten opzichte van een ICE, wanneer je naar diesel kijkt helemaal. Het is misschien niet altijd 1/3e meer maar een sprookje is dit allerminst.

Subsidies?
Ik betaal alleen geen wegenbelasting, de rest is gewoon uit eigen zak. Dus waar heeft u het over?
Quote

Je noemt hier al een behoorlijke subsidie; het niet betalen van wegenbelasting terwijl de EV doorgaans zwaarder is en het wegennet minstens net zo zwaar tot vaak zwaarder belast dan een ICE.

[misterbennie]

Er wordt gesteld dat het 1/3 is en dat is natuurlijk een broodje aap. Appels met appels vergelijken graag.
Diesels zijn serieus op de terugweg, dus hou je benzine, LPG en EV over.
Menig auto met LPG die een serieus kleinere actieradius heeft dan een EV (mijn laatste 2 autos waren met LPG en die scoorden niet heel hoog).
Een vergelijkbare benzine ICE (tov mijn model Y) komt niet veel verder dan 600 km, als die het al redt.
Mijn KIA Sportage V6 redde misschien 450km met een volle tank benzine. Was kleiner en ongeveer even zwaar. Op LPG reed deze net 330km. Model Y is een verademing, heb nog niet bij een laadstation gestaan. Thuiskomen, inprikken en weer 450km kunnen rijden op 90% vulling.

Inderdaad, wegenbelasting is mooi meegenomen, maar ook geen deal breaker om wel of geen EV te nemen. Zal ongeveer 80 euro per maand zijn.

[Bor]

Diesels zijn serieus op de terugweg, dus hou je benzine, LPG en EV over.

Ik vind het veel te makkelijk om de diesel zo even weg te strepen. Het aantal diesels ligt hoger dan het aantal EV's, zeker wanneer je ook nog de transport sector meeneemt.

Menig auto met LPG die een serieus kleinere actieradius heeft dan een EV (mijn laatste 2 autos waren met LPG en die scoorden niet heel hoog).

Als je dan toch gaat strepen; het aantal auto's met LPG is volgens het CBS heel klein maar daar neem je het voorbeeld omdat dit in jouw voordeel is?

Kortom, een totaal kromme vergelijking en totaal oneerlijk wanneer je zo creatief in de aantallen gaat strepen. Als je het over appels en appels hebt

Een Kia Sportage 2 2.7 V6 doet ruim 600 KM met een tank.

[misterbennie]

Ik noem getallen voor zowel lpg als benzine, dus prima vergelijking. Verder worden er meer EV's verkocht dan diesels en worden er elk jaar minder diesels verkocht. Mag je dus afstrepen.

Verder rijdt een Sportage V6 2.7l zeker geen 600 km op een volle tank. Bij lange na niet.

[Bor]

Het aantal diesels ligt nog steeds hoger dan het aantal EV's, wanneer je naar de transport sector kijkt is dat vrijwel 100% verschil. Dat kan je dus niet zomaar wegstrepen omdat het in jouw betoog goed uitkomt waarbij je dan wel weer LPG meeneemt wat een erg klein marktaandeel heeft. Je trekt de hele vergelijking zo oneerlijk scheef in jouw voordeel. Dat is niet objectief.

[misterbennie]

Het gaat om nieuwe auto's. Dus die diesels mag je voor personenvervoer gewoon wegstrepen omdat er stukken minder diesels verkocht worden dan EV's. Waarom vrachtverkeer erbij gesleept wordt is mij trouwens een raadsel.

Feit blijft trouwens dat een beetje EV in de winter prima 450km kan rijden. Duurdere meer, goedkope minder.

[killercow]

Tjah, en brandstoffen worden ook aan alle kanten nog gesubsidieerd. dus agh, als je moet wijzen?

[humpus]

"Met EV gaat je bereik naar 1/3e"
1/3 van wat? Het originele bereik?
Uit welk sprookjesboek komt dit verhaal?

Uit het wonderlijke sprookjesboek van mijn bovenstaande post. Mijn dieselauto's deden allemaal 1000 km op één tank. Een vergelijkbare EV doet er ongeveer 350 op één lading. Lijkt mij ruwweg 1/3e te zijn.

Ik zal je voor zijn: ja er zijn EV's met een groter bereik, maar die kosten een pak meer dan een X1 of een A3. Ook in total cost of ownership.

"en dan moet je nog altijd opletten dat je hem niet te veel, te weinig of te vaak te hard oplaadt."
Eigenlijk niet. Thuis aankomen, inprikken en dat is het zo ongeveer. Auto regelt alles zelf. Snellader zie ik eigenlijk nooit, net zoals 95% van de meeste EV rijders.

95% lijkt mij zwaar overdreven, heb je daar een bron voor? Er zijn genoeg mensen met een rijhuis of (huur-)appartement die niet de mogelijkheid hebben om hem thuis aan de lader te hangen. En ik mag hopen dat de auto alles zelf regelt, maar je moet bv toch er rekening mee houden dat hij niet lang stilstaat met minder dan 20% batterij. Ik snap niet hoe je kan ontkennen dat dit niet meer gedoe zou zijn dan een ICE.

Subsidies?
Ik betaal alleen geen wegenbelasting, de rest is gewoon uit eigen zak. Dus waar heeft u het over?

Ik heb het over de aankooppremie van 4000 euro, nu nog 2950 euro. Jij kon daar waarschijnlijk geen gebruik van maken met je Model Y, maar dat wilt niet zeggen dat er niet miljoenen aan subsidies per jaar worden toegekend om particulieren EV's te laten kopen, dus laten we daar niet flauw over doen.

[misterbennie]

Dus omdat je een accu niet moet misbruiken kun je geen EV rijden? Mijn auto staat gewoon ingesteld op 90%. Bij dagelijks gebruik komt die nooit onder de 50%. Niet over nadenken, geen of amper degradatie.

Volgens de laatste statistieken (vanaf 2018) is de degradatie van een Tesla accu na 100.000 km 4%, 200.000 5%. Na 300.000 km misschien 5.3%. we hebben het bij normaal gebruik dan al over 20 jaar.

[Mathijs Kok]

Alleen dit al weerhoudt mij ervan een EV te kopen.

Ach, zet je benzine auto een paar maanden stil en je kan ook makkelijk problemen hebben met de benzine (zeker met de laatste versies. Alle andere dingen zijn alleen van invloed op de levensduur, maar dan kom je alleen op de magische 80% in 9.5 jaar in plaats van 10 jaar. Maakt allemaal niet zo heel veel uit tegenwoordig, zeker niet bij een wat betere EV die goede koeling/verwarming heeft voor het accupack.

Over tien jaar rij jij ook electrisch en zijn al deze adviezen nog steeds waar.

[Raafz0r]

Moet je voor de gein eens lezen welke wijsheden er zijn rondom ICE:
Niet volledig tank leegrijden want dan komt er vervuiling in de motor.
Niet te korte ritjes maken want dan vervuilen filters
Niet te lang op 1 toerental rijden
Bij koude motor niet te veel toeren maken
Bij het inrijden van de motor niet te veel toeren maken
Maar ook niet te weinig want dan wordt de motor "lui"...

Oftewel, er is net zo veel (of weinig, afhankelijk van hoe je er naar kijkt) om aan te denken als bij een BEV.

[Helium-3]

"Optrekken in de tweede versnelling tenzij treklast van caravan." Is er ook zo eentje bij Volvo SUVs. Omdat die de uitstoot normen niet halen als je in z'n een optrekt. Maar met dit advies erbij moet hij in de tweede versnelling getest worden en haalt hij nét z'n uitstoot normen. Bizar allemaal.

Ik bezit sinds 6 maanden een EV en ik laad wanneer ik wil, hoe snel ik wil en hoe vol ik wil. Ik rij 35000 km per jaar. Er zit gewoon garantie op. Als de accu daadwerkelijk 10 tot 20% capaciteit verliest binnen de garantietermijn (die best lang zijn voor accus!) heb ik gewoon recht op een nieuwe. En als 'ie niet zoveel capaciteit verliest, is er überhaupt niets aan de hand. En either way heb ik dus over 3, 5 en 10 jaar nog gewoon een EV die alles kan wat ik ervan verwacht.

[PtrO]

Hoe zou je dat zelf kunnen aantonen dat je accu kapot aan het gaan is om een beroep te doen op garnatie ?
Ik krijg steevast te horen dat accudegradatie mijn eigen schuld is.

[Helium-3]

Je kan een onafhankelijke accutest doen , deze zijn niet duur en commercieel verkrijgbaar. Je plugt dan een systeem in je OBDII poort en rijdt dan van helemaal vol naar bijna leeg. Als dat resultaat dan zegt "accustaat is 86% en je hebt garantie voor >90% accustaat na 3 jaar, dan ga je met dat rapport naar je dealer en zeg je dat je een nieuwe accu wil. Dan is de verdere bewijslast om daar tegenin te gaan aan de fabrikant, lijkt me

[PhilipsFan]

Maar als dit daadwerkelijk gebeurt en je krijgt een nieuwe accu, dan had je beter vanaf het begin een ICE kunnen rijden. Minder milieuschade en geen zorgen om opladen en de accu heel houden...

[Helium-3]

Read the science and crunch the numbers! Zelfs met een grijze stroommix, worst case verbruikscijfers en meer uit het Nederlandse electriciteitsnet is mijn huidige auto (Dacia Spring) na zo'n 60 000 km al beter qua uitstoot dan een Citroen C1, een van de zuinigste personenauto's. En resultaten uit het verleden, met minder volwassen accutechnologie, laten zien dat accus toen al zeker 200 000 km of meer mee gaan. Ik stel me voor dat dat alleen maar meer is geworden, enkele uitzonderingen daargelaten (zoals die Tesla met 500 000 km op één accu).

Dit betekent, dat zelfs in het geval dat accus zo slecht zijn en daadwerkelijk om de haverklap vervangen moeten worden, dat ze nog netto veel beter zijn voor de wereld dan fossiele autos. Verder kun je je wellicht voorstellen, dat in een niet-bestaande situatie waarin EVs en ICEs even goed/slecht zijn, je nogsteeds voor een EV zou kiezen om twee redenen: ten eerste wil je de uitstoot liever ergens ver weg hebben bij een electriciteits centrale, en niet in woonwijken en bij de longen van onze kinderen. Ten tweede, zijn ICEs al 100 jaar lang onderhevig aan incrementele verbeteringen op het gebied van zuinigheid, waar EVs en accus pas een jaar of 20 á 30 deze zelfde prioriteit krijgen. Dus elke EV is een investering in het rendabel maken van de technologie die met de tijd alleen maar nóg en nóg beter zou worden. Tel uit je winst!

[PhilipsFan]

Absoluut, EV's zijn beter voor de wereld en het is vrij zeldzaam dat een accu stuk gaat, dat klopt. Maar een EV gebruikt nog steeds (vooral) grijze stroom. Dat de uitstoot daarvan plaatsvindt op een plek waar de mensen niet wonen is beter, maar er is nog steeds uitstoot en dat is nog steeds slecht voor de aarde.

Ik ben gewoon bang dat mensen de EV alleen maar zien als een manier waarmee ze kunnen blijven doen wat ze willen, namelijk heel veel met een auto rijden. Terwijl DAT juist aangepakt moet worden. We zijn ook met ICE's al 50 jaar bezig om deze steeds zuiniger te maken. Dat is mooi, maar als we er ondertussen steeds meer in gaan rijden, dan maakt het voor de wereld nog niet echt uit.

We moeten gewoon minder reizen. Minder woonwerk (meer thuiswerken of op centrale kantoren dicht bij huis) en minder plezierritjes. Dat is uiteindelijk de enige manier om de aarde te redden. Minder reizen, minder stoken, minder produkten kopen.

[Darksteel83]

Die grijze stroom zullen we waarschijnlijk redelijk snel voor meer dan 80%-90% groen krijgen. Dan is de impact van EV kilometers heel erg beperkt in onze CO2 uitstoot. Wanneer je de EV's slim oplaad zul je nog groener zitten dan dat het net dan gemiddeld haalt. Dit slimme laden scheelt ook in de kosten.
https://solarmagazine.nl/...room-in-2030-hernieuwbaar

Minder spullen zal zeker helpen in de klimaat transitie. Maar we kunnen niet naar 0 spullen toe. We kunnen wel op andere manier naar 0 CO2 uitstoot toe.(mogelijk wel voor een deel met compensatie).

[ezeedijk]

Sorry hoor, maar wat een onzin. We moeten moeten moeten. We moeten helemaal niks. Er zijn veel slechtere dingen voor het milieu dan een elektrische auto. Eerst was het dat ICE’s slecht zijn voor het milieu en dat je dus vaker met de trein moet. OK, fair enough, dan zorgt innovate ervoor dat we elektrisch gaan rijden. Net als de trein en dan is het weer niet goed.

Wat denk je dat altijd maar thuis zitten, niet naar vrienden en familie kunnen doet met mensen? Ik woon in een klein dorp en moet al 10 minuten met de auto om mijn zoontje naar de opvang te brengen. Geen keus. Moet dat dan allemaal maar weer duurder? Even naar een vriend van me; 30 minuten met de auto, serieus 80 met de trein. Mag dat dan niet meer?

Ja we moeten inderdaad meer doen voor het milieu en de elektrische auto is daar een onderdeel van. Maar kom nou niet aanzetten dat het dan nog niet goed genoeg is. Daarnaast; door innovatie gaat dit de komende jaren alleen maar schoner worden. Steek daar energie in ipv altijd maar dingen te verbieden en onbetaalbaar maken.

[Marve79]

Naja het is natuurlijk wel wrang dat er dikke subsidies op EV's worden gegeven en tegelijkertijd bezuinigd wordt op het OV. Dan klopt er iets niet.

Ze moeten het OV gewoon concurrerender maken. Als ik met de trein 30 min over doe en met de auto 60 ga ik echt niet met de auto.

[JeroenK]

De subsidies op EV's worden afgebouwd (gelukkig). En dikke EV's krijgen niet grote subsidies meer.

Het OV is wat anders, als samenleving hebben we er voor gekozen om dat een privaat te regelen. Met aanbestedingen en inschrijvingen. De laagste prijs wint. Dat komt omdat wij als samenleving graag zo min mogelijk willen betalen voor iets.
Zeker mensen met een auto vinden goed OV vaak veel minder belangrijk. De grootste kosten hebben ze toch al gemaakt.

Ook al investeerd de (landelijke)overheid veel in het OV door busbanen, voorrangs systemen en dergelijke komen er geen nieuwe buslijnen bij. Ook verbeteren aansluitingen niet.

Als jij op je fiets voor het stoplicht staat en er tijd een bus voorbij met alleen een chauffeur er in bekruipt je al snel het gevoel dat dat een ongezonde situatie is. Eerder reden om nog minder geld uit te geven aan OV.

[PhilipsFan]

Het is niet genoeg. Als we echt de temperatuurstijging willen stoppen, dan moeten we echt nog veel meer doen. En om dat te bewerkstelligen zal de prijs omhoog moeten. Van autokilometers, maar ook van gas en electra. We hebben afgelopen jaar gezien dat er bij een hoge gasprijs wel ineens geisoleerd kan worden en massaal warmtepompen aangeschaft. De primaire motivatie is bij de meeste mensen gewoon geld.

Dan kun je wel verongelijkt gaan zitten doen, maar het feit ligt er. We vernielen de aarde met al die autokilometers en massa-industrie. Je hebt heus wel keus. Als je thuiswerkt, hoeft je kind niet naar de opvang. Je kunt opvang dichterbij zoeken. Je kunt een werkgever zoeken waarbij je wel thuis kunt werken. Voor sommige beroepen kan dit natuurlijk niet, maar voor beroepen waar het kan, is het de toekomst.

Het alternatief is dat we op termijn de dijken niet meer hoog genoeg kunnen maken en Nederland onderloopt. Dat klinkt toch ook niet erg aantrekkelijk, dacht ik zo.

[ezeedijk]

Luister, wat je zegt is gewoo niet realistisch. Thuiswerken betekend dat mijn zoontje niet naar de opvang hoeft? Ik kan je vertellen dat werken niet gaat hoor met een klein kind in huis. En dichterbij wonen gaat ook niet. Alle opvang dichterbij zit vol. Dan maar weer naar de randstad verhuizen?

Lees dit eens: https://www.ewmagazine.nl...g-op-niveau-1964-1035309/

Ik wil best mijn steentje bijdragen, maar wel normaal leven. Als de overheid het openbaar vervoer ook buiten de randstad werkbaar maakt dan maak ik daar graag gebruik van. Verder hebben we zonnepanelen, verbruiken we nauwelijks gas en besparen we waar we kunnen. Maar automobilisten pesten is niet de oplossing.

[PhilipsFan]

Het is niet realistisch op de manier waarop we de maatschappij hebben ingericht. Iedereen met een baan maakt veel woonwerk-kilometers, omdat je nu eenmaal niet meer 50 jaar bij dezelfde werkgever kunt blijven. Dat wil de overheid ook niet, want bedrijven bestaan tegenwoordig niet meer zo lang, dus als je niet regelmatig van baan wisselt, dan raak je op een gegeven moment zonder werk.

Ook de trend naar steeds meer tweeverdieners draagt bij aan woonwerkverkeer. Vroegah ging het gezin gewoon vlakbij het werk van de kostwinner wonen, maar tegenwoordig heb je 2 kostwinners, die vast niet altijd in dezelfde woonplaats werken. Daarbij hebben we ook nog eens de woningcrisis, waardoor het sowieso ontzettend duur is om te verhuizen en waardoor kinderen veel langer bij hun ouders blijven wonen, dus ook niet in de buurt van hun werk. Weer extra woonwerk-kilometers.

We moeten hier echt iets op gaan verzinnen, want het is gewoon niet haalbaar om zo massief veel woonwerkkilometers te genereren. Ik zal je heus niet vertellen dat je in het weekend niet meer naar je vrienden of familie mag, maar we zullen toch echt met z'n allen iets moeten doen aan de massale CO2-uitstoot...

[JeroenK]

Lees dit eens: https://www.ewmagazine.nl...g-op-niveau-1964-1035309/

Dat heb ik gedaan. Ze spreken daar over per hoofd van de bevolking. Die was toen 12 miljoen. Nu is die 17,5 miljoen (schatting CBS). Als land stoten we nu dus nogsteeds ~50% uit dan in 1964. Het gaat dus nog niet beter dan in 1964.

Ik wil best mijn steentje bijdragen, maar wel normaal leven. Als de overheid het openbaar vervoer ook buiten de randstad werkbaar maakt dan maak ik daar graag gebruik van. Verder hebben we zonnepanelen, verbruiken we nauwelijks gas en besparen we waar we kunnen. Maar automobilisten pesten is niet de oplossing.

Hier geef je duidelijk een tegenstrijdigheid aan. Ik wil wel wat doen maar ik wil normaal leven. Je wil niet inleveren. En vooral anderen moeten wat doen (overheid/overheden). En als ze dat doen, dan raakt het ineens je leefsfeer en wordt het automobilistje pesten.

In de situatie waar wij zitten is zodanig dat"you cannot have the cake and eat it". M.a.v. je van niet en wat willen doen maar niet willen inleveren.

[Fermion]

Als ik overstap van auto naar OV, woon in het buitengebied dan ben ik ruim 80 minuten bezig om te thuis te komen en dan nog langs school met de fiets met twee zitjes om mijn kinderen op te halen, dit zou mij allemaal ongeveer 120 minuten kosten voor een een terug trip naar huis. Ochtend naar school is dit allemaal ongeveer 240 min per dag kwijt met de OV en fiets….

Gemaakt met de BEV auto, binnen 30 minuten thuis met de kinderen van school gehaald. Per dag ongeveer 60 minuten aan kwijt.

Thuis werken, minder dan 20 minuten per dag kwijt.

Dit zijn allemaal significante verschillen, dankzij COVID zien ze op het werk niet meer terug, hooguit 4x in de maand, als ik zin heb. Voor mij werkt dit prettig en 98% van de directe collega’s werken buiten Nederland en dan nog heb ik soms contact met ze.

Internationale IT bedrijven, ik adviseer het niemand meer…..

[Helium-3]

Ik kan je hele reactie alleen maar toejuichen, je hebt helemaal gelijk

[PtrO]

Mensen willen imo niet als doel heel veel auto rijden maar op eigen wijze en moment, van punt A naar B komen wat dan gaat met een - voor hun - zo gunstig mogelijk & voorhanden zijnde methode.

DAT zg aanpakken gaat lijnrecht in tegen vrijheden die hen ter beschikking staan om te gebruiken.
Dat selectief afpakken is als een kind het speelgoed afpakken dat het heeft gekregen.

Wat hier ook meespeelt is een (eigen) overtuiging waarbij iemand (anders) imo niet mag en moet bepalen of en hoe een ander het eigen leven inricht.

Wanneer je dingen wilt aanpakken moet er gelijkwaardige keuzes zijn voor een gelijkwaardige prijs en een gelijkwaardig gebruik etc.etc. Wat nu gebeurd is mensen een soort van collectief schuldgevoel aanpraten dat Fossiel rijden slecht is en EV de hemel is. Terwijl helemaal niet zo te stellen is dat die omslag, in dit tempo, zoveel beter is voor de wereld als geheel.
Mede oorzaak is ook de vooruitgang waarbij er steeds meer mensen op Aarde zijn - vooral aan opkomende landen - die ook hun deel willen en toegang krijgen tot wat voorheen was voorbehouden aan geprivilegieerden.

[JustVodka]

In landen/gebieden waar de electrisiteit nog met oude bruinkool centrales wordt opgewekt zou het vervuilender kunnen zijn.
Maar dan nog heb je de uitstoot inderdaad niet in de woonwijken (Tenzij daar ook de centrales staan)
Maar uiteindelijk kan mogelijk ook daar de electriciteit anders opgewekt gaan worden. En brandstof auto's blijven nou eenmaal een uitsoot hebben, dus in mijn ogen een doodlopende weg. Accu's zijn zeker niet alles zaligmakend, komt inderdaad het nodige bij kijken wat mijnbouw etc..
Of auto's uiteindelijk op accu, waterstof, perslucht of magische eenhoorn krachten gaan rijden maakt me niet uit zolang het maar hernieuwbaar en uitstoot vrij is.
Maar ik denk dat de aandrijving ansich voor een belangrijk deel electrisch zal blijven voorlopig, maar of die electriciteit nou uit waterstof cellen, accu's of wat anders komt zal de tijd leren. Maar er is innovatie de goede richting uit.

[al76]

Interessant punt over die 60.000 km. Waar haal je deze informatie vandaan? Wordt hier ook de net verzwaringen bij gerekend? 1 auto heeft geen grote impact op het net maar 1 miljoen wel. Daarnaast is de vraag waar de stroom vandaan komt, wiens longen belast worden.

Ik vind het wel makkelijk om te zeggen dat jij lokaal geen overlast meer wilt, maar iemand anders zijn probleem te maken.

Ook interessant is het om naar de totale cyclus te kijken. O a. De kobalt mijnen zijn beruchte kinderslaaf arbeidsplekken met verstrekkende sociale en milieutechnische gevolgen.

Ook maken we ons afhankelijk van dictaturen zoals China.

Het is voor mij te simpel om alleen naar jouw rekening te kijken. Je belast ook anderen ermee.

[RocketKoen]

Welke milieuschade? Zo'n kapotte accu wordt gewoon gerecycled.

[Bor]

Wat natuurlijk ook niet zonder belasting van het milieu is. Recycling is daarbij niet altijd realistisch. Dat geldt niet alleen voor EV accu's maar voor heel veel dingen. Soms is recyclen van iets uiteindelijk zelfs duurder of belastender dan nieuw maken.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 13:18]

[Marve79]

Gewoon gerecycled ja ja. Dat is ook een proces en levert ook milieuschade op.

[JeroenK]

Een brandstof auto recyclen natuurlijk niet?

[sudo]

Dit is wel een heel kromme redenering. Ten eerste kan een verbrandingsmotor ook stuk gaan. En je hebt ook geen idee van de millieuimpact van een extra batterij op de totale levensduur van een BEV (zo worden batterijen bijna nooit weggegooid maar worden ze gerecycled).

[misterbennie]

Dit gebeurt sporadisch. Mogelijk minder vaak dan dat een verbrandingsmotor kapot gaat.

Daarbuiten zijn accu's recyclebaar, dus milieuschade? Amper.

[PtrO]

Brandstofmotoren in Auto's zijn ook 100% recyclebaar.
Kern is wat E2E volgen welke norm, voor wie en precies waar, aan schade geeft bij het gebruik en/of de fabricage ?

[misterbennie]

Er wordt vaak gesteld dat accu's niet recyclebaar zijn, vandaar mijn opmerking.

Cradle to Cradle zijn EV's heel veel minder belastend voor het milieu dan een ICE auto. Alles meegenomen.

[killercow]

een accu van 87% is nog prima bruikbaar als huisaccu, jij gooit hem meteen in de sloot begrijp ik? Echt wat een drama dit soort gedachten.

[jctjepkema]

Als de accu degradatie meer dan een bepaalt percentage is, als er minder dan 75% of 80% van het oorspronkelijke over is krijg je een nieuwe. Zo is het bij je telefoon ook, alleen deze auto’s hebben een iets complexere BMW.

[supersnathan94]

Normale accudegradatie is ook te verwachten, maar een fabrikant kan niet zomaar bij excessieve degradatie de schuld bij jou in de schoenen schuiven. Je kunt heel veel uitlezen uit de BMS.

Maar het is niet “zomaar” “jouw schuld”

[Tweaqer]

Nog los van je definitie van superieur zou je best gelijk kunnen hebben. Zou op zich ook gek zijn als je na zeg 15 jaar (intensieve) ontwikkeling van de EV auto een betere auto hebt dan 120 jaar jaar ontwikkeling van de ICE. Het feit dat ze in deze periode al (bijna) gelijk staan spreekt denk ik boekdelen over de toekomst.

[Marve79]

De EV (BEV) bestaat al veel langer dan de ICE. Alleen is alles ICE geworden uiteindelijk omdat het veel praktischer was, maar doe nu niet of de BEV een uitvinding van de laatste 15 jaar is. De lithium-ion accu is al tientallen jaren oud en wel verbeterd maar nog altijd dezelfde techniek uit begin jaren '90 dus na 30+ jaar is er nog altijd niet veel progressie. Nieuwe technieken worden sinds die tijd al belooft maar blijven uit.

Qua gemak is een ICE nog altijd superieur aan een BEV. Vanavond was ik vergeten te tanken, even bij de Esso eraf met 30 km rijbereik. Pinpas aan de pomp 2 minuten later had ik weer 800 km op de klok. Het gaat nog tientallen jaren of langer duren voor een EV dat kan (en waarschijnlijk nooit gebeuren).

EV is leuk voor de gelukkige mensen die een opritje voor de deur hebben en zonnepanelen. Behoor je niet tot die groep is het enkel maar lastig en qua gemak een zware downgrade van ICE.

Waarom denk je dat EV's amper verkopen ondanks de torenhoge subsidies? Er is onderzoek gedaan, als die subsidies wegvallen kocht amper nog iemand een EV, dat zegt toch al wat. Als iets echt zo superieur is verkoopt het zichzelf wel ook zonder steun.

[OCU-Macs]

Qua gemak is een ICE nog altijd superieur aan een BEV. Vanavond was ik vergeten te tanken, even bij de Esso eraf met 30 km rijbereik. Pinpas aan de pomp 2 minuten later had ik weer 800 km op de klok.

Nu vergelijk je ICE problemen met issues die met een EV nauwelijks spelen.

Ik heb geen last van “vergeten te tanken”, want ik vertrek elke dag met een volle accu waar ik 400km mee kan rijden. Echter rij ik slechts 1 keer per jaar meer dan 400km op een dag en dat is als ik op vakantie ga. 800km heb ik al helemaal niet nodig.

Bij jouw ICE speelt 1 waarheid: nadat je getankt hebt, zul je weer opnieuw naar de pomp moeten om te tanken. ‘Vanzelf’ komt je tank namelijk niet vol. En dat moet je iedere keer weer zolang je de auto hebt, en bovendien telkens meer dan 80 euro meebrengen.

EV is leuk voor de gelukkige mensen die een opritje voor de deur hebben en zonnepanelen.

Ik behoor tot die groep, dus voor mij is een EV echt superieur aan een ICE.

Er zijn mensen die zeggen dat een Ferrari superieur is, maar die kan ik me niet veroorloven, dus behoor ik niet tot die groep. Doet echter niets af aan de superioriteit van een Ferrari overigens.

Er is onderzoek gedaan, als die subsidies wegvallen kocht amper nog iemand een EV, dat zegt toch al wat. Als iets echt zo superieur is verkoopt het zichzelf wel ook zonder steun.

Klopt, er worden ook Mercedes S klasse verkocht zonder subsidie. Maar niet meer dan er Opel Astra’s verkocht worden. EV’s zijn duur, en de subsidies zijn er inmiddels bij de duurdere modellen grotendeels af. Mijn Audi Etron is een dure auto om aan te schaffen, maar wel een erg fijne auto om te rijden. (Net zoals zo’n S-klasse bijvoorbeeld).

Mijn volgende auto zal weer een EV zijn. Dat gaat de 3e worden. ICE is voor mij een stap terug. (Meer/vaker onderhoud, brandstof moeten tanken, lagere prestaties)

En ik ondervind bovenstaande aan den lijve, want we hebben thuis ook nog een A4 Cabrio (V6 TDI Quattro). Heerlijke sterke fun auto, geen straf om mee te rijden (zeker ‘s zomers), maar daar gaat meer geld en moeite in, dan in mijn Etron.

Tuurlijk, voor iemand in een rijtjeshuis of appartement zonder eigen oplaadvoorziening is de ‘EV van de baas’ niet echt een zegen.
(Eerder een vloek zou ik zeggen).

Maar een EV is ook niet de oplossing voor alle problemen. Het is gewoon een andere soort brandstof, net zoals je vroeger ‘goedkoop’ reed met LPG. Toen stond ik ook letterlijk dagelijks aan de pomp die knop vast te houden.

Een EV moet gewoon bij je use case passen. Zo niet, dan moet je een andere auto nemen (of ter beschikking gesteld krijgen). En daar gaat het dus mis met die ‘dwang’ naar EV’s in het kader van vergroening.

[bert pit]

Geen speld tussen te krijgen. Bovendien sta je geen kankerverwekkende damp in te ademen tijdens het tanken. Erg onderschat in Europa.
Daarnaast geef je bij tanken elke keer een Saoudi een hand.

En wat te denken van het energie verlies. In een liter benzine zit circa 10 kW. Daar rij je 13km op. Een EV rijdt op die 10 kW 3 tot 4 keer zover

[PtrO]

En wat te denken van het energie verlies. In een liter benzine zit circa 10 kW. Daar rij je 13km op. Een EV rijdt op die 10 kW 3 tot 4 keer zover

Dit een veelvuldig gebruikt vergelijkend beeldtrucje om iets te promoten waarbij de energiekwaliteit van elektra hoogwaardiger is dan die van benzine en laat staan bruinkool om je op voort te bewegen.
Het is ook vergelijken van fruit door appels met peren.

Hoogwaardiger wil ook zeggen dat het (flink) duurder en vaak een geavanceerde industrie vereist is om te kunnen produceren of om te gebruiken.

Wanneer je alles meerekent, ook wat je niet zelf hebt/doet maar wel (ook in tijd & kosten) nodig hebt, is het maar de vraag of EV rijden zoveel efficiënter qua energieomzetting is dan een ICE. Ga je dan (nu) zeg €50K uitgeven voor een EV of is €20K voor een vergelijkbare ICE meer haalbaar om zeg 5 jaar lang 25Kkm/jr te kunnen rijden ?
Hierbij ook de kosten meenemend om de bestaande infrastructuur te creëren om die energie te (kunnen) leveren.

Qua vervuiling is een moderne ICE op een uiterst (en extreem) laag niveau gekomen en als we - commercieel - zouden willen kan een ICE ook 50 jaar met minimaal onderhoud meegaan. Helaas is onze samenleving niet gericht op lange duurzaamheid maar vooral kortdurende winstbaarheid waar het normaal is geworden dat iets maar 3 of 10 jaar meegaat.

[t-force]

Ik heb veel ICE gehad en de laatste kon zelfs bijna 1400 km op een tank diesel rijden.
Maar qua gemak kan niks op tegen mijn huidige EV ( mijn 2e al weer).
Heerlijk dat ik nooit meer hoef te tanken. Bij thuiskomst stekker erin en klaar.
Zelfs nu. Paar daagjes op vakantie aan de kust. Er staat een laadpaal bij de parkeerplaats. Het gemak is juist super.
Mijn vriendin rijd nu met mijn 1e EV en vindt het ook super handig.

2e voordeel is het onderhoud. Nooit meer olie controleren etc.

Voor mij nooit meer een ICE. Behalve voor de hobby/fun want een v8 klinkt wel heerlijk.

[YangWenli]

Als ik naar mijn moeder kijk staat haar auto gemiddeld 22 uur per dag stil.

Ik raad iedereen aan om gewoon objectief eens te berekenen hoeveel ze eigenlijk auto rijden. Half Nederland is tegenwoordig pensionado dus woon-werk verkeer is ook wel voorbij.

[Bor]

Half Nederland is tegenwoordig pensionado dus woon-werk verkeer is ook wel voorbij.

^ dat is gewoon onzin natuurlijk. Heel erg veel mensen zijn op de auto aangewezen voor woon-werk verkeer.
Als je kijkt naar pensionada's welke maar weinig rijden is een EV al heel snel niet interessant maar kan men beter in een goedkoop kleiner autootje rijden of de huidige auto "afrijden". Met weinig KM en weinig vervoer is een EV niet interessant. De investering is dan simpelweg in veel gevallen al te groot.

[BlaDeKke]

Ik ben pro elektrisch rijden. Maar jou uitleg, wat een gedoe. Ik gooi men diesel gewoon vol elke keer dat ik tank.

[misterbennie]

Enige wat ik doe is thuis inprikken en klaar. Gedoe? Amper.

[BlaDeKke]

Zo zou ik het ook doen.

[grote_oever]

Ik vraag me altijd af of, voor de gebruiker, 100% volladen in werkelijkheid niet 75% is en 0% voor de gebruiker niet gewoon 25% is in werkelijkheid.

Als de batterij van mijn iPhone 0% is dan gaat het display nog steeds aan met een melding dat ik hem aan moet sluiten aan een lader.

[Frankster]

Mijn auto heeft een 95kWh accu waarvan 86.5kWh te gebruiken is. Als de auto aangeeft 100% vol te zijn is dat dus in werkelijkheid ‘maar’ 91%. En nog durft de dealer (en de auto) te waarschuwen dat je met laden boven de 80% je accu ernstig snel achteruit gaat. Uiteraard wordt dit niet voor de koop gemeld, maar alleen achteraf..

[Mathijs Kok]

Mijn auto heeft een 95kWh accu waarvan 86.5kWh te gebruiken is. Als de auto aangeeft 100% vol te zijn is dat dus in werkelijkheid ‘maar’ 91%. En nog durft de dealer (en de auto) te waarschuwen dat je met laden boven de 80% je accu ernstig snel achteruit gaat. Uiteraard wordt dit niet voor de koop gemeld, maar alleen achteraf..

Dan is dat geen goede dealer en geen goede EV. Boven de 80% is er een licht verhoogde slijtage, absoluut niet iets dat je als "ernstig snel achteruit gaat" kan aanmerken. Geloof ook nooit dat de auto dat zegt.

Denk dat je overdrijft.

[Frankster]

Dealer had het over ernstig versnelde achteruitgang. Auto geeft mildere melding, maar geeft wel duidelijk aan dat Audi laden boven de 80% afraadt.

[oks]

mmm misschien het type rijder van een Audi waarop wordt geanticipeerd?

[markjanssen]

Omdat de laadsnelheid boven de 55/60/70% toch al flink afneemt... is het meestal wel de moeite waard om gewoon door te rijden en 200-250km verderop de volgende lader te pakken als je lange ritten maakt. Dus ja, op lange ritten gebruik je effectief eigenlijk maar 60-70% van je accupack (als je het aandurft tot ~5% SOC te gaan).
In de praktijk gaat dat prima, dit jaar al 2x retourtje Oostenrijk gedaan (1050/1100km enkele rit op een dag) en als je tot flink diep discharged kan je dan met 3 of 4x laden die 1000km afleggen op een 64kwh accupack.

[fewips]

Dit is te simpel gesteld, steeds meer merken zullen schakelen naar 800V-snelladen en daarbij is inpluggen bij 60% hartstikke relevant als dat zo in je reisschema past.

[resistme]

Verschilt heel erg per auto wat het advies is. Komt door aantal factoren. Weet er niet alles van maar aantal voorbeelden: Zo is batterij samenstelling van invloed, zo kan een tesla uit China, die heeft een ander soort batterij, een ander advies hebben dan één uit Amerika.

Voor mijn e-Niro zegt de dealer dat hij altijd naar 100% mag. Mijn vermoeden is dat dit kan omdat er nog ongeveer 3kw verborgen batterij capaciteit is die als speling dient. Dat zie je nergens terug in de auto zelf maar is wel te meten met een single.

[neographikal]

Mogen, zeker. Gaat de accu nog langer mee als je het niet doet? Yup. Ik heb niet zoveel op met de technische kennis van dealers, zeker niet als het op elektrische auto's aan komt

[MauriceL]

Dat geld in principe voor elke lithium accu. Het aantal laatcyclie wat de accu aankan is afhankelijk van hoe diep je hem ontlaad en weer oplaad. Voor dagelijks gebruik is het inderdaad het beste om een accu tussen die beide te houden maar het geeft opzich niet om voor een vakantie een keer het volledige gebruik te benutten.

Als je dat dagelijks zou doen dan kan je er op rekenen dat de accu wat sneller op is dan gemiddeld. Als blijkt dat je die afstand wel nodig hebt, is het misschien interresant om een iets efficienter model of een grotere accu te kopen.

Deze grafiekjes zijn altijd wel mooi om even in je achterhoofd te houden (specifiek fig 6).

[Reactie gewijzigd door MauriceL op 22 juli 2024 13:18]

[Gamebuster]

Onder normaal gebruik zal je natuurlijk weinig snelladen. Je koopt een auto die je voor dagelijks gebruik "langzaam" kan laden. Tijdens normaal gebruik beperk je de auto tot zo'n 80% capaciteit, en rij je 'm natuurlijk niet leeg; als je woon-werk verkeer 100km is, moet je dus een auto hebben die in de winter tenminste 100km kan rijden met zo'n 60% van de accu (20% resterend als je thuis komt, en dan laden tot 80%), of een auto met een worst-case bereik van ~160km. Onder normaal gebruik hou je dan de accu tussen de 20% en 80%, zoals gebruikelijk wordt aanbevolen (de getallen verschillen per fabrikant, maar 20-80 is wmb de norm en heb je ook ruimte voor tegenvallers)

Mocht je een keer een langere rit maken, dan stel je de auto in om 100% te laden en pak je de snellader om bij te laden. Snelladen doe je dan niet van 0 tot 100%, maar van ~20% tot ~80%, of van ~20% tot wat nodig is om je bestemming te bereiken. Merk op dat snelladen vaak ook het snelste gaat met een lege accu; een accu volladen duurt lang.

De meeste luxere EVs hebben een worst-case bereik van zo'n tenminste 220km, wat je haalt als je met 130 over de snelweg rijdt in de winter, of als je in gunstige omstandigheden 80 gaat rijden met aanhanger. Als je rustiger gaat rijden en het is niet heel koud, kom je makkelijk 300km ver met diezelfde auto.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:18]

[DaCoTa]

In de praktijk is dit niet zo'n issue. Als je weet dat je een lange rit voor de boeg hebt, gewoon tot 100% laden en rijden tot je wilt pauzeren.

Het enige waar je rekening mee kunt houden is dat je de auto niet langdurig stil laat staat als hij bijna leeg of helemaal vol is, afhankelijk van de batterijchemie. Sommige soorten batterijen kunnen hier beter tegen dan anderen.

[SuperDre]

Meeste EV rijders op dit moment zijn nog steeds leaserijders, dus die interesseert het niet of de batterij sneller slijt, of tegen die tijd hebben ze wel weer een ander of het wordt op kosten van de leasemaatschappij vervangen.

[rvt1]

Onze volt regelt tussen (uit mijn hoofd) 30% en 70%. Hoef je niets voor te doen en dat zou ook dom zijn als een fabrikant dat niet zelf regeld in de electronica.

Wij halen nog steeds (bijna) de 66Km zoals geadverteerd voor een volt uit 2012, soms halen we iets meer als we het rustiger aan doen.
We laden thuis nooit snel, altijd met halve kracht, ik dacht da dit op 8 Ampere is met een knopje op de lader.

[multikoe]

Snelladen beschadigd de batterij inderdaad meer, maar de Tesla's die nu al jaren op de weg rijden en snelladen bewijzen dat die schade wel meevalt. Bovendien (hoewel ik niet weet of Tesla's dat ook doen) beperkt het BMS de laadsnelheid onder de 20% en boven de 60%. Het beste wat je kan zeggen is dat theoretisch snelladen de batterij beschadigd, maar dat in de praktijk die schade enorm meevalt.

[shicomm]

Snel is in deze een iets te ruim begrip maar de piek van wat de auto in kan is meestal ook de piek wat de spec van de cellen in het pakket.
Als de temperatuur tijdens het laden binnen de marge blijft dan "slijten" de cellen niet harder dan de spec aangeeft.
Helemaal leegtrekken is geen goed idee op regelmatige basis maar een fatsoenlijk bms zal altijd een marge aanhouden.
Helemaal vol heeft wat meer voeten in de aarde ; zolang het laatste stuk maar op een laag tempo gaat is er weinig aan de hand.
Ook hier zal een fatsoenlijk bms netjes er voor zorgen dat het tempo er aan het einde goed uit gaat.
De range 25 - 75% is wel heel erg ruim genomen , een beetje speelruimte is over het algemeen prima.

Cellen kunnen wel degelijk langer mee gaan dan de spec aangeeft als je de ontlaad snelheid binnen de perken houd en ze op een sloom tempo weer "voltankt" .
Uit eigen ervaring weet ik dat met name cellen van lg , samsung en panasonic / sanyo die nagenoeg alleen maar op laag tempo worden gevuld veel meer cycli kunnen hebben dan de spec aangeeft.

Slijtage is natuurlijk ook een ruim begrip ; zijn cellen versleten omdat je minder capaciteit in de cellen krijgt of omdat er meer sprake is van ghostdrain ?

[1234567y]

Natuurlijk zijn er dingen die je kunt doen om de accuslijtage te beperken. Maar laat je niet gek maken, gewoon lekker gebruiken die auto.

[Onno !]

Is geheel afhankelijk van de auto, met name de accucellen die is het accupakket zitten (chemische samenstelling).

[TechSupreme]

De accupaketten van meeste merken zijn over geprovisioneerd. Dat wil zeggen dat er meer in zit dan dat het aangeeft. Dit heeft te maken met oa de laadcycles inderdaad, maar ook met cellen die kapot gaan of na verloop van tijd minder lading kunnen houden.

[trucker0werner]

Zelfde als met je gsm.
Ja met snelladen gaat accu iets minder lang mee. Maar in meeste gevallen. Laat je thuis bij en alleen als je lange afstand rijdt gebruik je keer snellader.

[junkchaser]

Oei wil dit zeggen dat er dan niet echt nog een reden is om een tesla te kopen als je niet in de rij wil aanschuiven? Voor mij zou is de enige echte reden om een tesla te kopen net dat je het voordeel hebt dat je niet staat te laden tussen de meute en altijd een deftige kans hebt op plaats.

[RocketKoen]

Het werd een beetje lastig om bouwvergunningen (en subsidie) te krijgen voor merk-exclusieve laders.
Je betaalt met een niet-Tesla overigens wel veel meer. Of je moet betalen voor een abonnement. Het levert Tesla dus ook weer cash op die ze terug investeren in meer laadpalen.

[Anoniem: 1322]

Het werd een beetje lastig om bouwvergunningen (en subsidie) te krijgen voor merk-exclusieve laders.
Dit is een volledig broodje aap verhaal. Tesla heeft dit initiatief volledig zelf genomen voor zover ik weet. Zulke grote claims moet je onderbouwen met bronnen.

Je betaalt met een niet-Tesla overigens wel veel meer.
Niet volledig waar. Je betaald meer als je geen abonnement neemt. Iets dat je ook bij vrijwel alle andere aanbieders moet. Daarnaast is een tesla supercharger soms zelfs dan nog goedkoper. Dat is mijn ervaring tijdens het hoogtepunt van de energiecrisis. Iedereen verhoogde prijzen maar de tesla supercharger was nog goedkoper dan bij mij thuis.

[jip_86]

Dat is wel de reden dat het in Amerika open gegooid gaat worden. Daar was zeker wel een flink pak geld te verdelen voor aanleg van laadnetwerken. Voorwaarde voor funding was dat ze voor iedereen te gebruiken waren.
https://fortune.com/2023/...vehicles-white-house/amp/

Hier gebruiken we dezelfde plug waardoor het makkelijker gaat. Maar in de VS worden stations nu voorzien van een Magic Dock zodat de kabel ook automatisch een CCS verloop heeft.

[Reactie gewijzigd door jip_86 op 22 juli 2024 13:18]

[Anoniem: 1322]

Dat is wel de reden dat het in Amerika open gegooid gaat worden.
Dat is dus het broodje aap verhaal. Tesla was al in 2021 bezig om de boel open te stellen:
https://electrek.co/2021/...her-automakers-next-year/
En dat is ook in 2021 gebeurd, in Nederland:
https://www.engadget.com/...rger-pilot-223842483.html

Er is in de US een politiek drama gaande waarbij Biden jarenlang niet eens het woord Tesla in de mond neemt: https://www.bloomberg.com...to-say-name-angering-musk
En nu doen ze dus alsof het een doorbraak is terwijl dit al allang duidelijk was.
Het hele US verhaal is gewoon politieke onzin, niet veel van aantrekken.

[RocketKoen]

Je betaalt met een niet-Tesla overigens wel veel meer.
Niet volledig waar. Je betaald meer als je geen abonnement neemt.

Als je de direct daarop volgende zin in mijn post negeert wel...

Je betaalt met een niet-Tesla overigens wel veel meer. Of je moet betalen voor een abonnement.

Dit is een volledig broodje aap verhaal. Tesla heeft dit initiatief volledig zelf genomen voor zover ik weet. Zulke grote claims moet je onderbouwen met bronnen.

"Ik wist dit nog niet, dus is het een broodje aap verhaal"
Zie bijvoorbeeld Noorwegen of zoals hier onder gepost, de VS.

[Anoniem: 1322]

Als je de direct daarop volgende zin in mijn post negeert wel...
En als je daarna mijn verdere uitleg negeert....

"Ik wist dit nog niet, dus is het een broodje aap verhaal"
Maar je hebt blijkbaar ook geen probleem om woorden in mijn mond te leggen, dus dat negeren we maar..

Je geeft daarna zelf een link uit 2021. Tesla was hier dus zelf al lang mee bezig. Tevens is de eerste supercharger in Nederland opengesteld voor andere EV's in 2021. Ver voordat Biden ook maar het woord Tesla in de mond nam.

Je had het zelf kunnen constateren door gewoon hier op Tweakers te zoeken:
nieuws: Tesla stelt alle Superchargers in Nederland open voor andere auto's -...
De eerste ontwikkelingen waren zelfs al in 2020 gaande:
nieuws: Mogelijke fout laat niet-Tesla-auto's gratis opladen bij Supercharger V3

Maar blijkbaar zijn je tenen te groot voor kritiek.

[Anoniem: 1322]

Oei wil dit zeggen dat er dan niet echt nog een reden is om een tesla te kopen als je niet in de rij wil aanschuiven?
Mwa, niet echt.. Kijk, het laadnetwerk is nog steeds wel een onderdeel van het ecosysteem. Je Tesla regelt zelf alles als je een extra laadsessie nodig hebt: navigatie houdt overal rekening mee, batterij wordt voorverwarmd, geen abonnement nodig, Ook gaan er geluiden dat Tesla's voorrang krijgen.

Voor mij zou is de enige echte reden om een tesla te kopen net dat je het voordeel hebt dat je niet staat te laden tussen de meute en altijd een deftige kans hebt op plaats.
Dat is dus nu al het geval. Maar Tesla's missie is het elektrificeren van de autovloot, niet een exclusief laad netwerk bouwen. Dat wil echter niet zeggen dat Tesla's zelf niet veel voordelen halen uit het ecosysteem.

Vergelijking: Airpods werken ook wel met niet-apple telefoons maar niet zo fijn.

[geerttttt]

Tesla's voorrang krijgen? Het punt is toch gewoon dat op een gegeven moment de laadpalen in gebruik zijn? Als je dan met je nissan bij een Tesla paal staat en er komt een Tesla aan dan sluit hij jouw sessie?

Lijkt me onwenselijk, en als het mijn Nissan was zou ik overwegen om rustig mijn koffie op te drinken en geen haast te maken met afkoppelen, uit principe

[Anoniem: 1322]

Het verhaal gaat dat als jij navigeert naar een supercharger, deze plaats al gereserveerd wordt (dus niet zichtbaar is voor niet-tesla gebruikers).

Maar dit is zeker nu niet het geval en is dus enkel een gerucht. En ik weet niet wie er achter dit verhaal zit. Dus geef er vooral geen aandacht aan.

[1234567y]

Dat is al heel lang zo.
Gelukkig hoef je met het bereik en de efficiëntie van een Tesla niet zo veel te laden langs de weg.

[lDDQD]

De Tesla Superchargers zijn al een tijdje beschikbaar voor andere EVs. En met de snelle opkomst van FastNed, Shell Recharge etc. is het een kwestie van tijd voordat we veel meer Superchargers zien.

Het voordeel wat Tesla nu nog heeft is imo de integratie van Superchargers en hun software. Naar het buitenland reizen gaat daardoor stressloos. Ik weet niet hoe dat inmiddels met andere EVs is, maar ook dat zal een kwestie van tijd zijn voordat dat voordeel ophoud voor Tesla.

[Djeepman]

Waarom zou je een Tesla willen kopen? Afwerkingsniveau waarbij een Dacia zelfs beter is.

[lDDQD]

Dat was in de vroege jaren zo. Nu is dat tegenwoordig wel anders, nu die auto's grotendeels in China en deels in Duitsland gemaakt worden.

[MarkS90]

Vermogen klopt niet helemaal: 615 ampère x (400 x 1,73) volt = 425 kW

In een 3fasenet reken je met fasespanning x wortel 3.

[RocketKoen]

Snelladers zijn gelijkspanning.

[niels_vlaar]

Vermogen klopt niet helemaal: 615 ampère x (400 x 1,73) volt = 425 kW
In een 3fasenet reken je met fasespanning x wortel 3.

Is het dan niet 230v x 1.73 om bij 400 volt te komen.

[Reactie gewijzigd door niels_vlaar op 22 juli 2024 13:18]

[RocketKoen]

Correct, maar die wortel 3 zit er in omdat je eigenlijk gewoon 3*230V hebt in een 3 fase net.
3*230 = 1,73*400
Niet dat het hier uitmaakt... Want die laders zijn DC.

[1234567y]

De fasespanning is natuurlijk 230V. De lijnspanning 400V.

Maar snelladen is doorgaans DC.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 13:18]

[niels_vlaar]

Bij 615 ampère laden met 600kw kom ik op een voltage van 975 volt.
Klopt dit of rekening/denk ik verkeerd? Het lijkt mij een hoog voltage om te laden.

[Navi]

Superchargers waren tot nu toe altijd 400V. Dat maal 615A kom je op 246kW, wat beter overeen komt met de limiet van 250kW.

Misschien dat er ook support voor 800V laden in zit? Nog niet in gebruik voor Tesla's maar voor de andere merken. Dan ga je wel richting die 600kW.

[Reactie gewijzigd door Navi op 22 juli 2024 13:18]

[provista30]

Wat ik had gelezen is dat deze max 1000v leveren

[niels_vlaar]

Wat ik had gelezen is dat deze max 1000v leveren

Hoe wordt die 1000v eigenlijk bereikt.
Levert de netbeheerder 1000v of wordt er van 230v netspanning 1000v gemaakt door de laadpaal.

[Raafz0r]

Ik verwacht dat er een middenvoltage aansluiting is op het netwerk van de regionale netbeheerder. Als je 600 kW van een 380V aansluiting wilt halen dan heb je bijna 1600A stroom. Niet echt een typische kleinverbruik aansluiting...
En dan staat zo'n lader natuurlijk niet alleen, maar staan er eerder 4-10 bij elkaar.

Directe aansluitingen op het hoogspanningsnet van TenneT lijken pas vanaf ongeveer 100 MVA plaats te vinden en daar zal zo'n oplaadpunt wel onder blijven.

[Reactie gewijzigd door Raafz0r op 22 juli 2024 13:18]

[fruitbakje]

Regionale netbeheerders leveren of 230V of middenspanning (10 kV+, afhankelijk van de locatie en andere dingen). De snellaadstations zullen dus altijd een eigen transformator hebben staan om hun gewenste voltage te krijgen. Ook voor 380V.

[Centauriprime]

Snelladen doe je met gelijkstroom. De inkomende wisselstroom wordt idd eerst gelijkgezet en opgeschakeld naar nog hogere waardes.

[Razwer]

Superchargers waren tot nu toe altijd 400V

De V3 supercharger kan tot 500v, hierdoor hebben auto's als de Kia EV6 en Hyundai Ioniq 5 issues bij deze superchargers. Tesla gaat een software update uitbrengen voor de V3 zodat dit compatibiliteitsissue opgelost kan worden.
https://insideevs.com/new...tails-on-v3-supercharger/

https://www.youtube.com/w...PU&ab_channel=TheIoniqGuy

[Reactie gewijzigd door Razwer op 22 juli 2024 13:18]

[fewips]

LUCID gaat al boven de 900V zo is de belofte. Ook XPENG komt eraan met de G9.

[Mijzelf]

Je moet aan de natuurwetten gehoorzamen. Je berekening klopt. Of 925 volt veel is durf ik niet te zeggen. Maar als je 600kW wilt laden op - laten we zeggen - 500V, moet de stroom verdubbelen. Ik vind het al bijzonder dat je een 615A kabel blijkbaar soepel genoeg kan krijgen om op handkracht je auto aan te sluiten.

[Icekiller2k6]

Wat indrukwekkender is, is dat vaak deze kabel waterkoeling hebben zodat de draadsectie dunner kan zijn.
Weet niet meteen of dat ook geld voor deze laadpalen.

[Rembert]

Dat is toch met alle snelladers?

[SuperDre]

Natuurwetten zijn puur door de mens bedacht om zaken te verklaren, ze zijn niet sluitend, zoveel wat met de huidige 'wetten' niet te verklaren zijn, dus je moet jezelf ook weer niet TE zeer vastpinnen daar op.

[markjanssen]

Even in de tesla app kijkende zie ik dat die direct ook al goed vol zit op deze zondagmiddag.... 7 of 16 stalls available. (wel 4 out of order nog).
Ben zelf nog niet bij een tesla lader geweest sinds ze open gesteld zijn voor non-tesla rijders, omdat de andere laadpalen in de buurt vaak goedkoper zijn (zolang ik geen tesla-membership heb). Maar altijd handig om de app alvast te hebben, mocht ik er ooit gebruik van moeten maken... hoewel ik dat eigenlijk alleen in frankrijk verwacht, gezien de non-tesla laadinfra daar wat karig is.

[Coolstart]

De snelladers zijn volgens Tesla ook uitgerust met langere kabels waardoor laden van EV's makkelijker moet worden.

Met de huidige is niets mis maar een Tesla parkeer je achterwaarts en je laad aan je linkerkant achteraan op. Als er een ander merk komt en die neemt de aan de rechterkant (omdat de poort anders zit) dan neemt die 2plaatsen in omdat de kabels van v2 en v3 te kort zijn om de kabel een parkeerplaats verder gebruiken.

Ergens is het wel spijtig dat ze die openstellen want het was een verkoopargument van Tesla. Het was iets respectvolller.Nu kom je al mensen tegen die fout parkeren, afval op de grond gooien, auto laten staan als die vol is etc.

[SunnieNL]

Want tesla rijders parkeren nooit fout (omdat ze een te korte laadkabel bij hun auto krijgen), gooien nooit afval op de grond en laten nooit hun auto staan als ze vol zitten?

[Anoniem: 1322]

Want tesla rijders parkeren nooit fout (omdat ze een te korte laadkabel bij hun auto krijgen), gooien nooit afval op de grond en laten nooit hun auto staan als ze vol zitten?

Dat is natuurlijk niet zo maar als je in de begin jaren een tesla reed waren dat over het algemeen wel mensen die wat langer nadachten over hun vervoer keuze. Zeker in de Model S jaren was het niet goedkoop om een elektrische auto te rijden. Er was dan ook altijd bij de superchargers een gevoel van samenhorigheid en (milieu) verantwoordelijkheid. Daar kun je in je eigen tijd over discuteren of dat gegrond is.

Dus nee, ik denk dat je hem verkeerd begrijpt. Geen disrespect tegen andere merken / chauffeur's maar eerder nostalgie van vroeger. Ik deel die nostalgie wel...

[Coolstart]

Want tesla rijders parkeren nooit fout (omdat ze een te korte laadkabel bij hun auto krijgen)

Snelladen doen je nooit met je eigen kabel. Je kan maar op 1 manier laden is je kan dat moeilijk verkeerd doen. Je moet er steeds in de zelfde richting inrijden en je kan niet perongeluk de kabel van een ander station gebruiken.

En nee, in een select clubje is er meestal meer respect voor elkaar. Gedeelde stadstuinen hebben ook minder last van zwerfvuil dan publieke parken. Zo werkt de wereld nu eenmaal.

[Donstil]

[...]


Met de huidige is niets mis maar een Tesla parkeer je achterwaarts en je laad aan je linkerkant achteraan op. Als er een ander merk komt en die neemt de aan de rechterkant (omdat de poort anders zit) dan neemt die 2plaatsen in omdat de kabels van v2 en v3 te kort zijn om de kabel een parkeerplaats verder gebruiken.

Ergens is het wel spijtig dat ze die openstellen want het was een verkoopargument van Tesla. Het was iets respectvolller.Nu kom je al mensen tegen die fout parkeren, afval op de grond gooien, auto laten staan als die vol is etc.

Ik vind het als niet Tesla rijder erg fijn dat de tesla punten opengesteld zijn, het laadnetwerk is toch wel het grootste pluspunt van een Tesla en daar kan ik als EV rijder nu mooi van mee profiteren zonder een Tesla te hoeven rijden .

“Fout” parkeren is wel een dingetje inderdaad, mijn laadpunt zit toevallig op dezelfde plek als bij een Tesla maar je ziet ze regelmatig staan waar dat niet zo is, maar goed die kabels zijn ook wel erg kort natuurlijk. Dat van afval lijkt mij onzin verder.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 13:18]

[1234567y]

En hoe werkt dat dan met een aanhanger?

[croc]

De Tesla SC in Urmond is daarin handiger geplaatst :
https://www.google.com/ma...gAQA!16s%2Fg%2F11b6dprnzn

[ari3]

Als de aanhanger een laadplaats blokkeert koppel je hem even af zodat andere mensen ook kunnen laden. Wel zo netjes.

[Coolstart]

Bij een tesla fast charger koppel ik hem af. Meestal is er wel plaats genoeg op dat te doen. Eens je wat geoefend bent verlies je daar maar 1 minuutje met. Als je met 2 bent verlies je bijka geen tijd.

Als je oplaad bij fast-net kan die er aanblijven want die zijn anders gepositioneerd.

[Blaze85]

Ik had 'm voor mijn telefoon gebruikt, is wel handig, was in 12ms al klaar.

[langestefan]

Ja ik ook, erg snel. Ps. ik zoek een nieuwe telefoon

[Aldy]

[JWerken]

En dan 12 minuten om alle rook eruit te laten

[maykoga]

De nieuwe generatie snelladers kan in theorie een stroomsterkte van 615 ampère leveren, terwijl de V3 Superchargers 425 ampère aankunnen.

Nou dat is niet correct

v3 Supercharger leveren een max stroom van 631A (zie nameplate DC post: https://www.reddit.com/r/...&utm_content=2&utm_term=1 ), en een max spanning van 500V DC, met max 250 kW combinatie tussen stroom en spanning

v4 Supercharger unlocked zal dus op 600 kW minimaal ook 600kW/800V (bijv) = >750 A kunnen leveren

[Roel1966]

De snelladers zijn volgens Tesla ook uitgerust met langere kabels waardoor laden van EV's makkelijker moet worden.

Zou je dan ook een verlengkabel van een paar km kunnen gebruiken zodat je de auto dan thuis kan opladen ?

[jip_86]

Vergeten te quoten, mag weg

[Reactie gewijzigd door jip_86 op 22 juli 2024 13:18]