Hoofdcategorieën
Device Settings

HTC wil verbod op verkoop iPhone en iPad in VS

Door Bart de Water, donderdag 13 mei 2010 14:44, views: 36.433

HTC heeft een aanklacht tegen Apple neergelegd bij het ITC, omdat de smartphonefabrikant van mening is dat de iPhone, iPad en iPod inbreuk maken op zijn patenten. HTC eist een import- en verkoopverbod op deze producten van Apple.

Recht, justitie, geldApple klaagde begin maart HTC aan omdat de Taiwanese telefoonfabrikant op een twintigtal patenten inbreuk zou maken. De patenten hadden betrekking op HTC’s gebruikersinterface Sense en het weergeven van notificaties, een belangrijke functionaliteit van Android. Google schaarde zich achter HTC in de rechtszaak omdat het internetbedrijf de aanjager is achter Android en het samen met HTC de Google Nexus One-smartphone heeft ontwikkeld. HTC ontkent de aantijgingen van Apple.

HTC claimt in een tegenaanklacht dat Apple op zijn beurt inbreuk maakt op een vijftal patenten. Een drietal patenten gaan over het kiezen en beheren van telefoonnummers, wat alleen van toepassing is voor de iPhone. Twee andere patenten gaan echter over energiebesparende technieken voor mobiele apparaten en zijn ook van toepassing op de iPod en de iPad. Saillant detail is dat een van deze patenten, die beschrijft hoe data uit het werkgeheugen verplaatst wordt naar flashgeheugen als de batterij bijna leeg is, is toegewezen op de dag voor HTC's aanklacht tegen Apple.

Apple is ook met Nokia verwikkeld in een drietal rechtszaken over patentinbreuk, waarin beide partijen schermen met hun patentenportfolio. Microsoft kijkt voorlopig vanaf de zijlijn toe: de softwarereus is van mening dat Android-smartphones patenten schenden, maar heeft al met HTC een akkoord bereikt. In ruil voor royalties mag de Taiwanese fabrikant gebruik maken van de patenten.

Volgende 15:33 Microsoft: Kin-telefoons en Windows Phone 7 gaan samen
Vorige 14:03 Amerikaanse luchtmacht benadeeld door nieuwe PS3-firmware
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »


Dat heeft wellicht meer te maken met de prijzen en/of bedrijfsfilosofie. Niet iedereen (en zeker tweakers niet :P) wil de beperkingen die Apple oplegt accepteren.

Als je naar de console verkopen kijkt dan is een grote groep consumenten bereid om verregaande beperkingen te accepteren (apple lijkt een koorknaapje tov sony/microsoft en nintendo)

Ik denk dat die gedachtengang niet relevant is voor consoles. Deze dienen namelijk een compleet ander nut. De koper van een console schaft deze in normaal gezien aan om op te gamen. Hij wil hierbij geen rare tierlantijntjes of ingewikkelde handelingen. Gewoon, schijfje erin en spelen. De huidige generatie consoles bevatten hiernaast nog uitgebreide mediafuncties, maar die werken volgens hetzelfde principe, het is simpel in gebruik en werkt. Net zoals de gebruiker wilt.

Eh? En welk nut denk jij dat een smartphone heeft voor 99% van de mensen dan?

Als je er mee kan bellen, sms-en, internetten, muziek afspelen, er handige applicaties op kan zetten en alles werkt snel en makkelijk, dan heb je de eisen van bijna elke gebruiker al gedekt volgens mij. Het principiele standpunt dat je helemaal vrij moet zijn om alles maar op je telefoon te kunnen flansen zonder enige controle, gaat volgens mij echt maar voor een heel kleine groep consumenten op. Die dan wel weer behoorlijk oververtegenwoordigd zijn hier :+. Vergeet trouwens ook niet dat controle en beperkingen ook voordelen hebben, en dat elke halve zool in 20 seconden zijn iPhone kan jailbreaken om alle beperkingen op te heffen.

Dat is dus ook het probleem met de iPhone. Als je een telefoon koopt, dan verwacht je dat je daarmee meteen kunt bellen als je er een sim kaart in stopt (bellen is toch een primaire eigenschap van een telefoon). Laat dat nou NIET mogelijk zijn met een iPhone. Je moet dat ding eerst aan een computer hangen met iTunes om überhaupt te kunnen bellen. Hiermee gaat de iPhone dus voorbij aan de essentie van een telefoon. Je wordt gedwongen om iTunes te downloaden en te installeren terwijl je alleen maar wilt bellen met dat ding.

[Reactie gewijzigd door younix op donderdag 13 mei 2010 22:34]


Dat geld hezelfde voor een hoop, zo niet alle andere software.

Als ik MS office wilt gebruiken moet ik ook eerst een computer hebben met windows voordat ik het kan gebruiken. En ik moet ook een code intikken die dan eerst naar een MS server gaat om mij te activeren.
Sommige windows software, als ik die voor het eerst installeer vraagtie ook of ze -NET mogen installeren, dan denk ik ook.. waar is dat voor nodig, maar dat zal wel nodig zijn denk ik dan.

Het probleem van iTunes is zeker niet zo'n groot probleem als het lijkt en zoals het hier soms afgeschilderd is (afgezien dat iTunes lang niet zo fijn werkt op windows ivm een Mac). Zelfs mijn broertje (totaal computer analfabeet) kon zijn iPhone installeren en gebruiken en zover ik weet is hij totaal happy met deze telefoon!

Dat ik vroeger verschillende palm agenda's had, hadden die ook software nodig om met Outlook te kunnen communiceren. Natuurlijk werktie wel als ik um aanzette, maar bruikbaar was het niet want er zat niets in!

En nu even OnT: Dat HTC Apple aanklacht was te verwachten, beetje kat en muis spelletje spelen, overeenkomstje sluiten en lekker verder bedrijfsvoeren...

Dat geld hezelfde voor een hoop, zo niet alle andere software.
iphone is hardware... je bent appels en peren aan het vergelijken.

wat betreft htc is dit natuurlijk een slimme move. er bestaat altijd een kans dat ze op een punt gelijk gaan krijgen. dus htc en apple bouwen de druk lekker op elkaar op zodat ze straks kunnen crosslicenceren voor nop, of allicht erg weinig.

nu is alleen de vraag (iig voor mij) of apple mee wil gaan in dat spelletje zoals alle andre grote spelers, of dat ze hier anders mee om zullen gaan (lijkt mij erg interresant in dat geval)

Mischien in het verleden zo geweest, maar afgelopen week voor mijn vrouw een iPhone 3GS gehaald (kon niet wachten tot juli ivm defecte Nokia) en is meteen geactiveerd. Kon meteen na het naarbuiten lopen ermee bellen.

De verkoopster vroeg of ze de iPhone alvast moest activeren, en natuurlijk is het antwoord dan ja.

Vestiging Rotterdam Centrum

[Reactie gewijzigd door Just_Melvin op vrijdag 14 mei 2010 07:10]


Dat is dus ook het probleem met de iPhone. Als je een telefoon koopt, dan verwacht je dat je daarmee meteen kunt bellen als je er een sim kaart in stopt (bellen is toch een primaire eigenschap van een telefoon). Laat dat nou NIET mogelijk zijn met een iPhone.
Grapjas. Ik zit een paar maanden in het buitenland, en heb mezelf getrakteerd op een nieuwe PS3 (de vorige heeft een brakke drive, dus nee, niet alleen Xboxen gaan stuk). Kan ik volgens jou daar meteen mee gamen?

Nee dus: eerst profiel aanmaken. Wifi instellen. Firmware updaten. Ik had GTA4 meegenomen. Die zichzelf ook moet updaten. En zichzelf installeert op de harddisk. Ik was al een uur bezig, en had nog geen minuut gespeeld!

Dan had ik de mazzel dat ik niet Burnout Paradise wilde spelen: het updaten daarvan duurde nog langer (paar GB). En alle gedownloade DLC's moesten ook nog eens apart aangeklikt worden om geinstalleerd te worden.

Niet om de PS3 te bashen, want het is een mooi stukje techniek, maar ga de iPhone nou niet afkraken omdat je hem even aan iTunes moet hangen, en zeggen dat gameconsoles een stuk simpeler zijn.

Ik zie ook het probleem van iTunes niet, want je gebruikt het ook om je firmware van je telefoon met 1 klik te updaten, of je muziek en filmpjes op je telefoon te beheren. Ik weet dat niet iedereen blij is met iTunes, maar als ik het vergelijk met Nokia's equivalenten, dan weet ik het wel.

jij bent telefoons met consoles aan het vergelijken...ook appels met peren dus...

het probleem is dus dat je eerst een pc moet kopen, itunes moet installeren en moet synchroniseren, voordat je je telefoon kan gebruiken! Dat dit niet vreemd in jouw oren klinkt, is omdat je als makke hond maar alles als zoete koek slikt wat apple wil dat je doet, en je je niet eens afvraagt waarom het niet anders kan...

Dat je bij diverse telefoons, gewoon geen pc nodig heb, en geen software hoeft te installeren op die pc en je telefoon hoeft te synchroniseren, maar gewoon kan bellen als je de winkel uit loopt...komt niet meer in je op ofzo? is dat niet logischer voor een consument? probeer maar eens...

Maar ja, Apple fanboys zijn over het algemeen moeilijk van hun fanboy gedrag af te halen...

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op vrijdag 14 mei 2010 10:46]


Vond het ook al zo vreemd dat iemand dit als de normale praktijk ervaart. De gemiddelde smartphone doet alles over-the-air. Ik draai op mijn HTC Diamond sinds kort, vooral voor de lol, een testversie van Android uit het project XDAndroid. Die synct alles automatisch met m'n gmail-account. Natuurlijk heb ik een computer maar die heb ik in de jaren dat ik al een PDA/smartphone heb nog nooit gebruikt om te syncen. En straks met Android 2.2 kun je zelfs je systeem over-the-air updaten. Nee de noodzaak van het hebben van een pc voor je telefoon is belachelijk en achterhaald, dat bewijzen de meeste systemen van tegenwoordig toch wel.

[Reactie gewijzigd door AgentSmith op vrijdag 14 mei 2010 11:12]


Niemand dwingt je een iPhone te kopen, dus niemand dwingt je om iTunes te installeren. Kies je, geheel vrijwillig, dan kies, accepteer of gedoog je ook iTunes.

Wil je geen iTunes, dan koop je toch gewoon een Google, HTC of BlackBerry?

Ik vindt dat nintendo best redelijk is hoor. Ze hebben namelijk niks tegen Homebrew zelf, maar meer tegen het afspelen van backups ermee, daarom blokkeren ze denk ik ook niet de hele homebrew zooi.

Dat heeft wellicht meer te maken met de prijzen en/of bedrijfsfilosofie. Niet iedereen (en zeker tweakers niet :P) wil de beperkingen die Apple oplegt accepteren.
vandaar dat heel veel tweakers hier zo'n ding hebben? :)

die beperkingen zijn nauwelijks beperkingen te noemen aan gebruiks kant. De meeste mensen willen een werkende smartphone, niet een hobby project.

(hell, zelfs paradepaardje android moet je vaak nog rooten (jailbreaken) om er echt wat mee te kunnen! wat is het voordeel dan nog?)

Zoals valt te lezen is het op dit moment zo dat bijna elke fabrikant de rest aanklaagt. Iedereen maakt wel ergens inbreuk op en dat is ook niet moeilijk aangezien bijna alles tegenwoordig gepatenteerd is.
Hetzelfde kan dus voor alle andere fabrikanten gezegd worden en dit gebeurt dan ook, dingen worden nu eenmaal afgekeken maar waarom zou dat slecht zijn? Door alle goede dingen te combineren worden uiteindelijk alle producten beter.

Volgens mij is het zo dat Apple andere fabrikanten aanklaagt voor patentinbreuk. Op zijn beurt gaan die fabrikanten op zoek naar dingen die apple gebruikt waar ze hun weer op terug kunnen pakken.

Dan vraag ik me af..in hoeverre een interface te patenteren is, dat lijkt me een een lastig rekbaar begrip. De techniek om werkgeheugen naar flash geheugen weg te schrijven lijkt me dan een makkelijker aan te tonen iets.

Misschien is het wel goed dat Apple zo een keer terug gepakt wordt door hun eigen pesterijtjes tegen ze te gebruiken. Maar ik ben dan ook bevooroordeeld tegen apple. Ik vind dat je gebruikers vooral niet teveel beperkingen op moet leggen, en dat Android (en zelfs windows mobile) beter.

in NL zou iets als een interface inderdaad niet te patenteren zijn, zowiezo al niet omdat je software niet kan pattenteren in NL, maar dit is amerika, daar kan je alles patenteren, volgens mij zelfs een manier van lopen(als je geen prior use hebt, wat in geval van lopen wel sterk is :d)

In Europa is een interface wel degelijk te octrooieren. "Software als zodanig" is niet te octrooieren, maar wat die beperking nu daadwerkelijk inhoudt, weet geen mens. Een interface is in de eerste plaats geen "software" en bovendien zijn er een heleboel octrooien in Europa verleend op dit gebied.

In Amerika kun je zeker niet alles octrooieren. Ook in Amerika geldt dat het moet gaan om een uitvinding. Dat wil zeggen dat het iets nieuws moet zijn en een probleem op een inventieve wijze oplost.

Je bedoelt dat dubbelklikken een echte uitvinding is? Dat is namelijk gepatenteerd door Microsoft in de VS. Of dat bounce-effect bij het einde van een scroll-lijst (Apple)?
Nou, inventief hoor... :P
Europa moet zich daar echt ver van houden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op vrijdag 14 mei 2010 09:08]


zowiezo al niet omdat je software niet kan pattenteren in NL
Daar zou ik niet te zeker van zijn, recentelijk heeft de 10e civielsenaat van het Bondsgerechtshof nog het FAT-patent geldig verklaard (in hoger beroep).
Ondanks het feit dat volgens de Europese Patent Conventie van '73 "software op zich" niet patenteerbaar is.
Volgens mij zijn recentelijk in het VK ook softwarepatenten in de rechtbank overeind gebleven, dus helaas lijkt het erop dat we momenteel de VS volgen.

Volgens mij zijn recentelijk in het VK ook softwarepatenten in de rechtbank overeind gebleven, dus helaas lijkt het erop dat we momenteel de VS volgen
Jammer maar helaas we volgen niet de VS want we hebben exact hetzelfde methode. De illusies dat men hier anders omgaat met de patenten is juist om het idee te wekken dat de EU onafhankelijk is maar in feite is het onderliggende laag net zo belachelijk kapitalistisch als daar.

Wanneer men geld wil verdienen gaan alle principes de deur uit in onze maatschappij.

here we go again

eerst apple vs htc(google)
en nu htc vs apple

ik denk dat dat hele patent nu niks meer uit maakt(of amper)
eerder een schreeuw naar aandacht.

ik vindt dat dit een keer moet stoppen
gaat samen werken of zeur gewoon niet dat iets ergens oplijkt van een ander

Laten we eerlijk zijn, Apple is hier begonnen met het brandje stichten en HTC gooit nu ook wat kolen op het vuur.

Ik zou opzich even wel lachen als HTC nu gelijk krijgt in hun aanklacht tegen Apple en deze een import -en verkoopverbod zou krijgen. Dit zal echter never nooit niet gebeuren als we kijken naar de huidige economische crisis. USA zal zijn eigen ramen in gooien als ze apple zouden blokken en dat zullen ze dus zeker niet doen.

betekent dit dat amerikaanse rechters rekening houdt met nationaliteiten en het economische belang voor USA in hun uitspraken? dat mag toch niet?

Nee, maar gebeurt wel

Goedkope producten uit het buitenland blokkeren en hun eigen 'te dure' producten stimuleren betekent in de praktijk het stimuleren van inefficiëntie. Kijk naar de Amerikaanse staal/maisindustrie, die wordt ook beschermd / gesubsidieerd, en die lopen dus ook (binnenkort) achter op het buitenland. Dus als ze doen aan protectionisme, hebben ze daar uiteindelijk alleen zelf nadeel van.

Zouden ze echt zo dom zijn?

Goedkope producten uit het buitenland blokkeren en hun eigen 'te dure' producten stimuleren betekent in de praktijk het stimuleren van inefficiëntie.
...
Dus als ze doen aan protectionisme, hebben ze daar uiteindelijk alleen zelf nadeel van.
Ben je wel eens in een Walmart geweest? Daar kun je nagenoeg niets krijgen dat niet in China gemaakt is. Het gros van de amerikanen koopt dit spul. Er gaat heel veel geld naar China, waarvoor plastic rommel in de plaats komt. In de retailmarkt is nauwelijks protectionisme. Ergo, goedkope buitenlandse producten binnenhalen is ook geen oplossing.
Zouden ze echt zo dom zijn?
Wij doen het hier zelf ook. Goedkope kleding uit China mag hier nauwelijks verkocht worden en als het verkocht wordt, komen er relatief heel hoge accijnzen overheen. In de landbouw wordt in Europa ook heel veel gesubsidieerd.

"Goedkope kleding uit China mag hier nauwelijks verkocht worden"?
Waarom dan wel uit Bangladesh, Vietnam, ga zo maar door?
(overigens zijn de schoenen die ik nu aan heb ook Made in China, in Nederland gekocht, maar goed).

"Goedkope kleding uit China mag hier nauwelijks verkocht worden"?
Waarom dan wel uit Bangladesh, Vietnam, ga zo maar door?
(overigens zijn de schoenen die ik nu aan heb ook Made in China, in Nederland gekocht, maar goed).
Vergeet Turkije niet, da's een enorme fabrikant van alle bekende kleding merken. (Hugo Boss, om er eentje te noemen)


Your point being? Aantal pantenten zegt niet veel.

Zonder te weten in hoeverre de patenten rechtvaardig zijn toegekent (prior art, innoverend genoeg t.o.v. technieken die al bestonden, etc), in hoeverre de aanklacht gegrond is, en wat de technologische waarde is van de patenten kan je geen uitspraak doen over welke partij er beter voor staat.

Het aantal patenten in een rechtszaak maakt wel degelijk verschil omdat het de kans vergroot dat er op minimaal 1 octrooi inbreuk gemaakt wordt. Als er 20 octrooien in stelling gebracht worden, mag de verdedigende partij proberen om die allemaal onderuit te halen. Wat dat betreft heeft Apple dus een makkelijkere taak dan HTC.

Aantal alleen zegt niet zoveel. De hoogte van de boetes wordt o.a. bepaald aan de hand van de grootte van het bedrijf/omzet.

Dus als een klein bedrijfje 5 patenten van Microsoft schendt en Microsoft 1 patent van dat bedrijfje, kan het zomaar zijn dat Microsoft netto aan dat bedrijfje moet betalen. Wellicht besluit Microsoft dan toch maar om onderling cross-licenses af te sluiten...

Wellicht dat HTC hetzelfde nastreeft (omzet HTC 4.5 mld dollar, Apple 45 mld dollar)

Er hoeft maar 1 goed patent tussen te zitten en apple hangt :P
Hetzelfde geld voor htc natuurlijk.

Welnee, dan moet er gewoon een vergoeding worden betaald.

Of ruil je met elkaar. Dan mag je van elkaars technieken gebruik maken.

Gaan we weer met de patenten show!
Kunnen we niet gewoon die patenten afschaffen? Het geeft alleen maar ergernissen en rechtszaken tussen bedrijven. Zo kunnen ontwikkelaars toch nooit iets goeds en vernieuwend maken zonder dat er een of ander bedrijf weer komt met een patent rechtszaak?!

Of zie ik dit nou fout?

Meestal gebeuren patentzaken pas als een partij begonnen is.

er zijn natuurlijk zat producten die die patenten heeft maar Apple klaagde HTC aan vanwege dingen en nu klaagt HTC Apple aan vanwege patenten die hun in bezit hebben die Apple gebruikt.

Je hebt wel een punt, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat HTC dit erdoor krijgt. Het blijft vaak bij rechtzaken of schikkingen en dit zou Apple volledig buitenspel zetten op een van zijn grootste afzetmarkten.

Aan de andere kant is het denk ik ook niet wenselijk om alle patenten af te schaffen, dan kan iedereen alles van elkaar gaan na maken. ;)

Patenten afschaffen is een stom idee. Patenten zijn er om ervoor te zorgen dat na een lange tijd van kostelijke research andere bedrijven niet zomaar met de resultaten kunnen gaan lopen. Patenten afschaffen zou de technologische vernieuwing dus vertragen.

[Reactie gewijzigd door zezke op donderdag 13 mei 2010 14:51]


Dat is/was het idee achter patenten, inderdaad. De vraag is of het systeem nog steeds werkt in de mondiale interneteconomie. Technologische vernieuwing wordt namelijk nu vaak tegengehouden door het grote risico van een patentclaim.

Er zijn zoveel triviale patenten toegekend en zoveel patenten op zaken die een logisch vervolg zijn op iets anders, dat het juist vanwege die patenten nauwelijks meer mogelijk is te vernieuwen, zeker niet voor kleinere clubs die geen uitgebreid patent portfolio bezitten om mee terug te vechten als ze aangeklaagd worden.

Door de mondiale "real-time" beschikbaarheid van informatie, is en wordt het steeds waarschijnlijker dat vernieuwing/research op een bepaald gebied op meerdere plekken tegelijkertijd plaatsvindt. Door het huidige patentensysteem mag echter alleen de partij die het patent als eerste indient, er geld mee verdienen. Dit kan mijns inziens nooit goed zijn voor technologische vernieuwing.

Dat is/was het idee achter patenten, inderdaad. De vraag is of het systeem nog steeds werkt in de mondiale interneteconomie. Technologische vernieuwing wordt namelijk nu vaak tegengehouden door het grote risico van een patentclaim.
En is dat dan een fout van het patenten systeem, of omdat de patenten niet 'overzichtelijk' genoeg beschikbaar zijn? Nu kan iedereen er al in kijken als ik me niet vergis, maar is het misschien niet altijd even duidelijk, en daar is dus het probleem.

Het probleem is niet het patenten systeem an sich.

Dat is ook niet het probleem. Het probleem is het toekennen van teveel patenten. Patenten zouden er enkel zijn voor echte uitvindingen zoals de paperclip ofzo. De patenten in de softwarewereld zijn echter zo voor de hand liggend dat ze alles in de weg staan. Zeg nou zelf, een patent op "data uit het werkgeheugen verplaatst wordt naar flashgeheugen als de batterij bijna leeg is". Volgens mij maakt MS dan ook inbreuk met Windows. Maar wss zal Microsoft daar ook wel een patent op hebben die het enkel net iets anders omschrijft. 8)7

Het zou mij namelijk niets verbazen als er 10 patenten te vinden zijn die beschrijven dat de data uit het post-veld op tweakers.net moet worden verstuurd door de knop met die gelabeld is met "submit" of dergelijke tekst, als dan niet in een andere taal"....

[Reactie gewijzigd door GENETX op donderdag 13 mei 2010 16:14]


De paperclib is ook maar een gebogen metalen staafje. Ja, inderdaad, het heeft de uitvinder rijk gemaakt en is een van uit uitvindingen die wel in ieder huis te vinden zijn. Alleen vraag ik me af of het patentenbureau (of zelfs maar de uitvinder) dit heeft voorzien bij het aanvragen van het patent. In andere woorden: wellicht zou op de paperclip niet eens patent verleend zijn als ik jouw definitie erop los laat.

En dat "data uit het werkgeheugen verplaatst worden naar flashgeheugen als de batterij bijna leeg is" is ook vast niet het hele patent. Daar zal een methode bij gezet zijn. Iemand anders zou een patent kunnen hebben wat hetzelfde doet, maar dan op aan andere manier.

Alleen is het allemaal een beetje vaag. Voor een deel is dat expres, omdat je de concurrent niet een te grote blik in de keuken wil geven, of omdat nog niet alles uitgekristaliseerd was toen het patent aangevraagd ws, maar voor een deel is het ook per ongeluk. Het lijkt me moeilijk zoeken in al die patenten. Zelf als alles mooi in een grote database staat. Al is het maar omdat je zaken op verschillende manieren kunt omschrijven. Als je een proces van buiten naar binnen beschrijft, krijg je op papier iets heel anders dan als je het van binnen naar buiten beschrijft. En doordat synoniemen en homoniemen is het voor zoektermen vaak moeilijk om de juiste patenten op te roepen.
En uiteraard is het patenteren van van alles en nog wat een doel op zich gaan worden. Er zijn bedrijven die niets anders doen dat proberen zo veel mogelijk patenten op hun naam te krijgen. Op zich ook niets mis mee. Ik kan me best voorstellen, dat een bedrijf alleen R&D wil zijn. Zou ik meteen voor willen werken. De hele dag met nieuwe technologie bezig zijn en op het moment dat je door hebt hoe het moet aan iets nieuws beginnen. Een beetje "uitvindingen terwijl u wacht". Laat andere bedrijven maar nadenken over (consumenten)toepassingen voor deze zaken. Je kunt de techniek in licentie krijgen. Helaas ontpoppen bijna al deze bedrijven zich als instanties die nieuwe technologie zo breed mogelijk proberen omschrijven. Als deit een halve eeuw geleden gangbaar zou zijn geweest, dan had vat iemand "een manier om tekens op een beeldscherm te zetten" proberen te patentere, om zo de hele computer met een simpel patent voor zich te kunnen houden. Mijn inziens hoeven patenten ook niet te verdwijnen, maar moeten er betere afspraken over gemaakt worden. Wat is te patenteren en wat niet en vooral: complete methoden en niet iets wat gisteren op een bierviltje bedacht is en nog helemaal uitgewerkt moet worden.

"Het probleem is niet het patenten systeem an sich". Ik kan daar nergens een onderbouwing voor vinden. Je beweert hier dat het systeem dus wel zijn werk doet. Terwijl hiervoor is uitgelegd hoe dit systeem de innovatie in de ICT juist beperkt. Die toch vaak in de kleinere bedrijven plaatsvind (die geen 10miljoen per jaar extra voor de legal afdeling hebben). En autheursrecht is er ook nog tegen het schaamteloze kopieer werk.

Wat ik zie is een patenten systeem dat gevolgd moet worden. En dit secuur volgen kost alle bedrijven een vermogen en geeft gigantische bedrijfs risico's. Dus het systeem kost de bedrijven in ieder geval veel geld en geeft onzekerheid. Wat niet bewezen is, is dat zonder patenten de innovatie in de ICT zou afremmen.

Dus ik denk dat de maatschappij / het volk beter af is zonder patenten. Zeker in de ICT.

Nee, want dan gaat niemand meer innoveren, waarom zou ik innoveren, en miljoenen en misschien wel meer in mijn innovatief product stoppen, als een dag later, iemand anders het exact overkopieerd zonder er kosten voor te maken? There is no way dus dat 'zonder patenten' de innovatie ineens sneller zou gaan. Misschien als bedrijven allemaal in een Utopie zouden leven, en alles gemaakt werd om de wereld een perfecte plaats te maken, in plaats van dat het gaat om geld verdienen.

Het patenten systeem is prima, ik kan iets maken, en mijn werk beschermen zonder dat jij zonder enige investering er mee aan de haal gaat. Wil je ook klanten met een vergelijkbaar product? Dan zul je dus zelf innovaties moeten toepassen om je klanten te lokken.

Het probleem zit zoals jij al zegt dat het te duur is om alle patenten af te struinen voor veel bedrijfen, en dat ligt dus niet aan 'het patentensysteem' maar puur aan het feit dat het te lastig doorzoekbaar is, of iets als gepatenteerd of niet.
Wat niet bewezen is, is dat zonder patenten de innovatie in de ICT zou afremmen.
Dat is een stelling die nergens over gaat, laat ik het zo zeggen, op dit moment ga ik jou geen miljoen doneren, maar als ik de jackpot van 22 miljoen win, dan is het niet bewezen dat ik dan ook niet een miljoen aan jou ga doneren.

Je kan niet op die manier een 'systeem' overhoop halen omdat het 'niet bewezen is dat het niet zo is', terwijl je met nadenken over wat de gevolgen zouden kunnen zijn een veel betere argumentatie kan neerzetten van waarom je nou wel of geen patenten systeem zou willen hebben, en wat de gevolgen daarvan zijn, en aan de hand daar van een beslissing maken.

Het patenten systeem is prima, ik kan iets maken, en mijn werk beschermen zonder dat jij zonder enige investering er mee aan de haal gaat.
Wat er dus niet deugt aan het patentensysteem is dat vrijwel alles wat geld oplevert wordt nagemaakt maar dan net iets anders.
En daarnaast heb je de clan van bedrijven/personen die de sport patentenjacht beoefenen wat erg veel belastinggeld kost en maar de economie of consument niets oplevert.

Er is een hele discussie over patenten op software. Vergeet niet dat er al copyright voor software is, dus een patent is niet strikt noodzakelijk.

Ik kan me nog zoiets herinneren van het one-click patent van Amazon. Natuurlijk kun je zeggen dat ze een bepaald concept gepatenteerd hebben en niet zozeer de software zelf, maar stel dat iemand een patent heeft op "een venster sluiten door op een knopje in de balk te drukken".

Bij software is vaak de grap dat het concept best belangrijk kan zijn, maar de daadwerkelijke code die het concept verzorgt misschien nog wel belangrijker is. Als je dat in gedachte houdt, dan zijn er mensen die zeggen dat je software moet zien als kunst.

In de kunst mag iedereen een boom schilderen, tekenen, etc. Op het moment dat dat gebeurd is, mag iedereen nog steeds een boom schilderen. Het is dan alleen niet toegestaan om het op het op exact dezelfde manier te schilderen of te tekenen, want dan wordt het plagiaat.

Zelfs wanneer je de eerste bent die een bepaald onderwerp schildert of tekent, dan nog staat het anderen vrij om dit ook nog te doen.

Het probleem is juist dat men alles kan patenteren en vervolgens anderen kan aanklagen die iets maken wat er een beetje op lijkt. Daardoor passen bedrijven wel op met innoveren, want voor je het weet staat er een bedrijf als Apple voor deur omdat je iets hebt gemaakt wat mogelijk een of andere vage techniek van hen gebruikt.

Als men strengere regels bedenkt zullen grote bedrijven moeilijker alles wat los en vast zit patenteren en hoeven kleinere bedrijven minder zoekwerk te verrichten voor ze iets nieuws willen bedenken. Hierdoor ontstaat er meer innovatie en wordt mogelijk de monopolie van 3 of 4 grote bedrijven doorbroken.

Dus patenten zijn goed, hoe makkelijk men patenten kan aanvragen niet.

Als 'Apple' ja want Apple is natuurlijk het enige bedrijf wat patenten gebruikt en probeert te beschermen, wat dacht je van Nokia die klaagde juist Apple als eerste aan, maar goed, alle reacties waren toen 'goedzo' en was het Apple die Nokia aan zou klagen dan was het 'Ach daar heb je weer een bedrijf als Apple wat iemand aanklaagt'.

Voorbeeld hier op tweakers: 109 berichten waar patent en Apple in voorkomen, maar 185 waar patent en Microsoft in voorkomen, 61 met Sony, 39 met Google en zo kan je wel even doorgaan, elk bedrijf gebruikt patenten en klaagt anderen aan.

waarom zou ik innoveren... ...als een dag later, iemand anders het exact overkopieerd (sic)
Totale onzin: Patenten en kosten / innovatie staan in de huidige wereld los van elkaar.

Goedkope ideeën worden gepatenteerd, zonder dat bedrijven er een werkende uitvoering van hebben. Bedrijven die miljoenen steken in innovatie om die ideeën uit te werken, worden belet die innovaties op de markt te brengen, omdat 'ideeën-monopolisten' dat beletten.

Apple heeft 3D-gebaren met een diepte-sensor gepatenteerd zonder dat ze het ooit gedemonstreerd hebben. (TI en twee israelische firma's hebben dat wel) Hoe kan men zo'n simpel idee dat iedere puber kan bedenken nu een innovatie noemen?

Zie Technisch Weekblad afgelopen week, Anatech (Sittard). Zij zeggen: "Zelfs als een concurrent alle onderdelen heeft, dan nog heeft hebben ze niet de expertise en de vaardigheid om het product na te maken." Zij hebben een innovatief product wat niemand anders beter kan maken. Als toevoeging op de bescherming vragen ze een patent aan.

Stel, u bent innovatief. U besteed, net als TI, miljoenen aan een werkende 3D sensor met gebarenherkenning die niemand zo goed en goedkoop kan maken als u. Dan mag u fijn aan Apple gaan betalen, want zij hebben het patent.

Patenten zijn dus geen bescherming maar een belemmering voor innovatie. Wie innoveert in een implementatie en miljoenen besteed aan een werkend product, loopt grote kans dat grote bedrijven de 'ideetjes' gepatenteerd hebben zonder dat ze ooit geinnoveerd of een werkend product hebben gemaakt.

Ga de patentclaims van Apple eens lezen zou ik zeggen, en u zal zien dat het om 'ideetjes' gaat die in een uurtje bedacht zijn (net zoals die van Microsoft en Nokia overigens). En lees daarna eens oudere 'touchscreen' patenten van o.a. Motorola, dan zal u zien dat laatstgenoemden volstaan met welke transistor / capacitor waar gebruikt moet worden, met schema's erbij.

Innovatie is een iPhone op de markt zetten die zo goed is dat mensen de namaak-iPhones van HTC niet kopen, omdat de echte beter zijn. Innovatie is de iPhone zo goed in elkaar prutsen en voor een prijs op de markt zetten dat anderen het niet kunnen.

'Belemmeren van marktwerking en innovatie' is het misbruiken van patenten op uw goedkope ideetjes om anderen die dit beter en goedkoper op de markt kunnen zetten dan u, beletten dit te doen.

Je ging definitief de fout in door de discussie te verpesten met het stuk: 'namaak-iPhones van HTC'.

Overigens heb ik enige ervaring met het 'ideetjes' bedenken en ook met patenten.

Een ideetje heb je niet zomaar en zeker een patent op dit ideetje niet, een Patent moet namelijk een voorbeeld van de werking laten zien en het belangrijkste: een patent wordt alleen verstrekt als het op het moment van aanvragen realiseerbaar is.
Een teleporteermachine is dus niet patenteerbaar tenzij je kan aantonen dat je hem kan maken.

mede hierom is product ontwikkeling strikt geheim.

Kijk al wil je nu een wiel patenteren dan is het inderdaad qua techniek een open deur intrappen en als een patent in z'n geval (maar dan natuurlijk wat minder obvious belachelijk) dan gaat het systeem de fout in.
Maar al wil je een technologisch hoogstandje patenteren als een kneedbaar 3d scherm (ik bedenk nu even wat) dan wordt het een heel ander verhaal.

Dus ik denk dat de maatschappij / het volk beter af is zonder patenten. Zeker in de ICT.
We zouden meer open moeten staan voor deze stelling van Turtle. Helaas is de stelling waarschijnlijk niet te ondersteunen door onderzoek. Innovatie is momenteel patent georienteerd. En de steeds meer juridisch gedreven economie legt dit patentsysteem onder een uitvergrotende lens. Het is veilig om aan te nemen dat bij het wegvallen van het patentmechanisme grote organisaties, die sterk juridisch- en patentgedreven werken, geen drive meer zien voor onderzoek.

Dat onze economie nu door een fase gaat waarin ze steeds meer juridisch gedreven raakt wordt niet eens alleen veroorzaakt door de hoogte van de ontwikkelkosten van een product. Het belang van een produkt raakt ook steeds meer uitvergroot door zijn potentie bij een wereldwijde lancering met grote reclamebudgetten. Hier vindt een volgende uitvergroting plaats: die van de media. Een goed gelanceerd product verkoopt nog veel beter dan dat je op grond van zijn features zou mogen verwachten.

De druk om producten te beschermen lijkt hierdoor immens. Echter, naast bescherming is een ander mechanisme misschien nog wel belangrijker, het immobiliseren van je concurrentieveld. Heb je als organisatie ingezet op een wereldwijde lancering van je product, en je in potentie een gigantische omzet kan binnenhalen, dan wil je voorkomen dat je concurrentie je een voet dwars zet. Een van de gereedschappen daarvoor is het patentsysteem. Zo wordt het patentsysteem misbruikt als een middel in de concurrentiestrijd in plaats van als bescherming van je intellectual property.

Toch zijn er ook factoren aan te wijzen die deze juridisering relativeren en er op duiden dat dit economisch landschap mogelijk kan veranderen:
  • Ontwikkeling van producten moet steeds sneller en de produkten zijn complexer. Bedrijven kunnen dit niet meer alleen dragen, gaan werken met subcontractors of starten samenwerkingsverbanden op. Dit relativeert het begrip intellectual property. Dit kan immers verdeeld raken onder de samenwerkende bedrijven.
  • Om een wereldwijde standaard neer te zetten moet een bedrijf soms samenwerking zoeken met je concurrentie (denk aan musicassette, CD, DVD, Blue-ray). Het gaat dan niet meer om technologisch het beste product, maar om het grootste draagvlak in de industrie.
  • Ook media veranderen. Televisie als massamedium is nog machtig, maar moet internet, relatienetwerken en viral advertising naast zich dulden. Meer en meer knoppen moeten worden ingedrukt om een product te laten hypen.
  • Mensen individualiseren steeds meer. Doelgroepen raken gefragmenteerd. Veel producten proberen te volgen. Biedt een producent echter te weinig varieteit, dan ondergraaft dit zijn omzet.
  • De verandering in productontwikkeling, ingezet met het eerste en tweede punt, kan verder doorzetten door producten te ontwikkelen in netwerkverbanden met losvaste verbintenissen. Zijn de doelen van meerdere bedrijven gelijk, wordt er samengewerkt. Met ieder ander produkt veranderen deze samenwerkingsverbanden van samenstelling.
  • Technologische vooruitgang is niet de enige drive voor succesvolle producten. Een product kan uit tientallen patenten zijn ontstaan. Geen van die patenten op zich, leidt automatisch tot eenzelfde succesvol product.
  • In productontwikkeling wordt naast technologische ontwikkeling vermogen tot combineren en associeren steeds belangrijker. Andere niet-technologische kennis als marketing, psychologie kan voor zo'n ontwikkeltraject doorslaggevend zijn.
  • De korte levensduur van actuele elektronica en softwareproducten, zoals Jeanpaul145 ook terecht aangaf, verlegt de focus meer en meer naar continue ontwikkeling. In de softwarewereld zie je dat al terug in de op hol geslagen, soms halfjaarlijkse, versieophogingen die de software niet ten goede komen. Getracht wordt de concurrentie voor te blijven in een voortdurende jacht naar features en prestaties. Met dit tempo zijn patenten al veroudert als de inkt opdroogt.
  • Open source initiatieven krijgen steeds meer momentum. Over het terugverdienmodel kan je het hebben, maar als deze parallel geschakelde ontwikkelcapaciteit producten kan opleveren die kunnen concurreren met centraal geleide bedrijven is dit feit alleen al een enorme relativering.
Produktontwikkeling is hectisch. Snelheid is cruciaal. Terwijl product x wordt gelanceerd, bevindt x+1 zich in de testfase, X+2 zich in het ontwikkelstadium en x+4 zich al in de definitiefase. Die vier productgeneraties beinvloeden elkaar ook nog eens wederzijds. Er wordt nog wel met een scheef oog naar de concurrentie gekeken, maar ook wordt er geput uit een enorme informatieberg, internet genaamd. Al die invloeden kunnen ontwikkeltrajecten beinvloeden. Dit onderstreept nog eens extra de noodzaak van snelheid. Terugkomend op de patenten; als er al naar patenten van concurrentie wordt gekeken, dan alleen om te weten waar omheen moet worden gewerkt.

Om deze redenen denk ik dat het patentmechanisme verouderd raakt, te lineair en te traag wordt om de ontwikkelsnelheid, die het komende decennium nog explosief gaat toenemen, bij te kunnen houden. De mate waarin ontwikkeltrajecten parallel gaan verlopen relativeert het toepassen van patenten nog verder. Het eerste een compleet werkend product naar het publiek krijgen wordt steeds belangrijker. Het eerste een werkend concept/mechanisme/procede hebben wordt in belang gereduceerd tot dat je mogelijk over tien jaar het eerste product van dat moment hebt. In dit nieuwsitem zie je dat bedrijven al in de fase komen dat het niet meer over productbescherming gaat, het eigenlijke doel van het patentsysteem, maar over het onderuithalen van concurrentie. Dit gegeven op zich vindt ik een argument dat patenten in deze tijd innovatie eerder afremmen dan stimulenen. Met de verdere toename van de snelheid van ontwikkeltrajecten zal dit effect alleen maar sterker worden.

[Reactie gewijzigd door teacup op donderdag 13 mei 2010 22:07]


Nee, stel je eens de situatie voor dat er een extreem helder overzicht is van elk patent en iedereen er zonder veel moeite achter kan komen welke patenten de uitvoering van een bepaald idee zou schenden.
Dan heb je alleen een hoop defensieve rechtszaken (dus van de kant van de patenthouders uit) voorkomen, echter heeft dit verder nauwelijks invloed op de quasi-deadlock die het huidige patentensysteem van de USA heeft voortgestuwd.
Dat komt gedeeltelijk ook door het feit dat software niet van dezelfde aard is als hardware, en naast andere factoren, ook nog voor een deel dat veel patenten in de USA te makkelijk toegekend worden. Alles wat niet triviaal is zou dus gepatenteerd mogen worden, m.u.v. IMO software. Daar ligt echter een probleem: waar trek je die grens? Hoe beslis je globaal wat niet triviaal is en wat wel?

Een idee dat ik had om de patenten-impasse te doorbreken is simpelweg patenten voor grofweg maximaal 5 tot 10 jaar geldig te maken i.p.v. de huidige 14+ jaar, en ze daarna laten vervallen. Aangenomen dat een patenthouder zijn of haar uiterste best doet om geld ermee te verdienen, zijn er 2 situaties mogelijk:
- De houder verdient alle R&D kosten terug + wat extra winst. Prima, doel bereikt.
- De houder verdient niet alle R&D kosten terug. Jammer dan, blijkbaar kon de technologie op zichzelf niet zo veel geld genereren.
In het geval dat een patenthouder niet zijn of haar uiterste best doet om geld te verdienen hebben ze blijkbaar alleen een patent genomen om te voorkomen dat anderen dat patent gebruiken. Zo iemand is innovatie aan het remmen en verdient wel de erkenning voor de ontwikkeling van de technologie, maar het patent in kwestie niet.

De noodzaak van deze beperktere houdbaarheidsdatum zie ik in het feit dat technologische vooruitgang zo snel gaat tegenwoordig dat als je nu een product zou moeten maken met exclusief je eigen ideeën (aangenomen dat die niet botsen met bestaande patenten) en technologie uit de 80's tot en met 1990, je nauwelijks een product kan maken dat ook echt financieel levensvatbaar is.

Het voordeel van deze beperktere houdbaarheidsdatum is dat er een hoop patentoorlogen voorkomen mee worden, terwijl technologische innovatie niet zo hard geremd wordt door wat eigenlijk een legaal c.q. bureaucratisch probleem is. Verder is het ook nog zo dat elk technologisch voordeel van bedrijf X t.o.v. de rest van vrij beperkte duur is, waardoor iedereen *moet* blijven innoveren, of gedoemd is te vervallen in middelmatigheid.
Heb je toch iets nodig waar nog een patent op rust, dan doe je precies hetzelfde als nu: je neemt er een licentie voor.

Apple krijgt een koekje van eigen deeg, omdat ze achter HTC aan zijn gegaan. Dit is gewoon wat extra gewicht in de onderhandelingen over de schikking die er uiteindelijk uit zal komen. Ik ben het met je eens dat die softwarepatenten volledig uit de hand zijn gelopen en innovatie alleen nog maar in de weg staan.

Huh?

"Bedrijf X heeft een patent gekocht/gelicenceerd bij bedrijf Y" dat is nouw niet echt interessant nieuws te noemen, maar gebeurt dagelijks om zeer grote schaal.

Zonder patenten zou er veel minder innovatie zijn, R&D kost veel geld. En als een ander bedrijf gewoon technologie mag overnemen beginnen ze dus al met een lagere kost aan het product. Dan wordt het moeilijk om te concureren met deze namaak-bedrijven. En valt er dus meer geld te verdienen met het namaken van producten als moeite steken in nieuwe producten te ontwikkelen.

Patenten hebben heel zeker hun nut en de beschermingsdatum van 20 jaar is heel relevant in bv. de farmaceutische industrie waarbij een geneesmiddel al makkelijk 7 jaar getest moet worden. De 13 jaar die overblifjt kan je dan gebruiken om je gemaakte kosten terug te verdienen. Zonder patent heb je vanaf dag 1 concurrentie van generische producten die geen ontwikkelingskosten of testkosten moesten betalen.

In de informaticaïndustrie is 20 jaar natuurlijk veel te lang en het patenteren van (toepassingen van) software vind ik niet kunnen (je patenteert eigenlijk wiskunde)

Ik ken de details van deze aanklacht niet maar de datum van het toekennen van het patent in niet belangrijk. Het is de datum waarop het is ingediend die bepaalt vanaf wanneer het patent in werking treedt. Mocht Apple dus hun energiebesparende techniek al in het OS hebben geïmplementeerd voordat HTC hun patent indiende, dan is er rond dat patent geen zaak.

In de informaticaïndustrie is 20 jaar natuurlijk veel te lang en het patenteren van (toepassingen van) software vind ik niet kunnen (je patenteert eigenlijk wiskunde)
Programmeren is echt niet enkel wiskunde, in de meeste applicaties die je maakt heb je geen eens 'wiskunde' nodig. Software patenten staat dus niet gelijk aan 'wiskunde patenteren'.

Je hebt gelijk, het gaat over het toepassen van algoritmes waarbij in de V.S. algoritmes als onpatenteerbaar beschouwd worden (want het is een idee maar de toepassing ervan wel. (Terwijl je je kan afvragen in hoeverre mate software een toepassing dan wel het algoritme zelf is.) 'Wiskunde' is inderdaad niet het juiste woord.

Je hebt gelijk, het gaat over het toepassen van algoritmes waarbij in de V.S. algoritmes als onpatenteerbaar beschouwd worden (want het is een idee maar de toepassing ervan wel. (Terwijl je je kan afvragen in hoeverre mate software een toepassing dan wel het algoritme zelf is.) 'Wiskunde' is inderdaad niet het juiste woord.
Wat het probleem een beetje is, is dat er programmeertalen, frameworks en API's ontwikkeld zijn met als doel het hergebruik van code en dus andermans ideeén. Op zich een heel goed concept, maar de juridische grondslag is een heel ander verhaal.

Toen het patentsysteem uitgevonden werd, was het nog niet zo makkelijk om andermans werk te hergebruiken, laat staan het na te bouwen of 1-op-1 in je eigen producten te pluggen. Dat is iets wat de laatste 15 jaar pas is ontwikkeld met gestandaardiseerde interfaces.

Programmeren is echt niet enkel wiskunde
Tuurlijk wel, het is het geautomatiseerd transformeren van informatie.
Wiskunde is het transformeren van informatie (informatie die men heeft op een andere manier opschrijven / presenteren).

Daarintegen kun je wel inbrengen dat patenten op medicijnen ontzettend onethisch is en daarom ook niet meer tegepast zou moeten worden. Ja, natuurlijk schaadt dat onderzoeksbedrijven, maar onderzoek kan je ook vanuit universiteiten en dergelijke instellingen doen. Dat daar dan budget voor vrij gemaakt moet worden is waar, maar ik kan me voorstellen dat met een dusdanig systeem de samenleving als geheel rijker wordt dan dat ze nu is.

ik denk niet dat we hier met z'n allen altijd beseffen hoe vreselijk veel geld er in de ontwikkeling van medicijnen gaat zitten...

daar hebben universiteiten geen geld voor... en bovendien is er geen drive zo sterk om te ontwikkelen als de drive om geld te verdienen.

dus als er geld aan verdient wordt is dat uiteindelijk goed voor de ontwikkeling....

Vergeet niet dat >99% van al het geld dat in de medische wereld wordt uitgegeven afkomstig is van belasting / verplichte verzekeringen. De overheid zou dit geld rechtstreeks aan universiteiten en onderzoeks bedrijven kunnen geven in ruil voor onderzoek aan voor de maatschappij relevante medicijnen. Patenten zouden niet langer nodig zijn omdat er niet langer wordt verdiend aan het resultaat maar aan de inspanning. Dit zou het mogelijk maken om de medicijnen vervolgens tegen kostprijs beschikbaar te stellen, de hoeveelheid is immers niet meer van belang, de ontwikkelingskosten zijn immers al vooraf betaald. Hierdoor wordt het veel makkelijker om het beste medicijn voor te schrijven in plaats van het goedkoopste. Kortom, volgens mij is ook de medische wereld uiteindelijk beter af zonder patenten.

Hoewel er zeker vragen kunnen gesteld worden bij medische patenten, de test procedurs, de vraagprijs, de beschikbaarheid in 3e wereldlanden e.d. mag je niet vergeten dat het juist de marktconcurrentie is die farmabedrijven ertoe aanzet te verieuwen. Geld is bovendien een sterke motivator om onderzoekers aan het werk te krijgen.

Ergens is het niet meer dan normaal dat iemand die iets uitvindt, daar (tijdelijk) de vruchten mag van rapen.

Ik zie dit meer als een reactie op Apple's aanklachten.

Bovendien is patenten afschaffen zeker geen optie: Dan kan iedereen alles gebruiken, en heeft het dus geen nut meer om te innoveren - immers, een dag later heeft de concurrent het ook (maar dan zonder de research kosten).

Daarnaast hebben de bedrijven natuurlijk een losse juridische tak, dus als ze met een rechtszaak bezig zijn betekend dit absoluut NIET dat hun research en productie afremt.

Oog om oog, tand om tand.
Saillant detail is dat een van deze patenten, die beschrijft hoe data uit het werkgeheugen verplaatst wordt naar flashgeheugen als de batterij bijna leeg is, is toegewezen op de dag voor HTC's aanklacht tegen Apple.
Ja toegewezen ja, maar het patent was al enorm lang in aanvraag. Iedereen kent wel de producten waarop staat gedrukt "Patents pending".

Patent pending is geen beschermde uitdrukking. Een beetje slimmerik knalt het dus op elk product wat hij maakt. Misschien houdt het een potentiele concurrent tegen. ;)

Patent pending is geen beschermde uitdrukking.
Wel: "Fraudulent use of the patent pending warning is prohibited by the law of many countries and inventors should be cautious when marking products or methods that may arguably not be covered by any pending patent application", zie WP.

Dan bouwen we gewoon exact een iPhone na, en verkopen die zonder allerlei beperkingen voor 100€ goedkoper zonder ook maar een cent aan ontwikkeling uit te geven.. Gaat niet werken..
Misschien wel een goed idee om het wat aan te scherpen..

Gaan we weer met de patenten show!
Kunnen we niet gewoon die patenten afschaffen? Het geeft alleen maar ergernissen en rechtszaken tussen bedrijven. Zo kunnen ontwikkelaars toch nooit iets goeds en vernieuwend maken zonder dat er een of ander bedrijf weer komt met een patent rechtszaak?!

Of zie ik dit nou fout?
Ja, dat zie je fout.

Mijn bedrijf heeft een R&D group van ongeveer 6 mensen. Daarnaast doen andere mensen ook aan deels aan wat we "forward looking stuff" noemen. Dit kost me in totaal ongeveer 500.000 Euro per jaar. Geen enkel probleem, brengt zijn geld meer dan op en zonder dit werk heb ik geen bedrijf meer in 2020. Maar als ik zie dat de eerste exemplaren die we maken besteld zijn door een research firma in China, toevallig net in een van die manifacturing steden van mijn concurenten, ben ik toch erg blij dat de neppers alleen op hun lokale markt uitkomen en in de rest van de wereld door patenten (en andere rechten) zijn beschermd.

Nou als jij de patenten wil afschaffen, waarvan betaal ik dan mijn hardware en software developers? En hoe blijf ik aan de top van de markt als alle anderen zonder me te betalen ons werk kunnen gebruiken?

Laat ik het anders zeggen... Zonder patenten zaten we nog met cassettebandjes en lp's omdat de ontwikkelkosten van de CD/DVD/BlueRay alleen betaald kon/kan worden door patenten. En ik weet waar ik over heb. Als alles goed gaat kijgen wij ongeveer (gemiddeld) $0.00003 per BlueRay die jij koopt. Dat was een investering van ons die heel goed uitpakte. Andere patenten die we hebben mag je van me zo hebben omdat andere mensen betere ideeen hadden, Win some, loose some. Maar zonder patenten bestaat mijn firma niet en zou er een hele hoop dingen die jij zo graag koopt niet bestaan.

Dit zal allemaal wel met een sisser aflopen. Zoals het artikel al zegt, het is een tegenaanklacht. HTC bewijst hier tegen Apple maar even mee dat ze niet zomaar over zich heen laten lopen of intimideren en, mochten de patenten van beide kanten geschonden worden, zal het wel uitlopen op een "you scratch my back, i'll scratch yours".

Haha, koekje van eigen deeg, eerlijk gezegd. Vind het nog altijd idioot dat Apple HTC aanklaagt voor patenten die te maken hebben met het Android besturingsysteem. Alsof ze Google niet direct durven aan te klagen. Men gaat toch ook niet Dell / HP etc aanklagen voor dingen die mis zijn met Windows?

Maar goed, los daarvan vind ik de VS en zijn patentsysteem maar lachwekkend. Patenten over notificaties?? "Hey, je mag geen icoontje laten zien dan, daar hebben wij patent op!"

Het gaat bijna altijd over vreselijk algemene, maar vooral triviale dingen.

Het klopt dat sommige patenten weel héél basaal zijn. Maar daarnaast vind ik patenten een goede zaak - Als je weet dat je concurrent niet ongestraft je innovaties kan jatten, is het motiverender om zelf iets nieuws te gaan ontwerpen.

Ben ik het helemaal mee eens hoor, maar dan moeten ze wel wat kritischer zijn met het toekennen van die patenten. Wat ik hier zo voorbij zie komen aan patent zaken op tweakers, lijkt het wel alsof 90% gewoon pure onzin is. Zoals hierboven al gezegd: het patent van bijvoorbeeld het verplaatsen van data bij lege batterij is veels te simpel en voor de hand liggend, evenals de weergave van notificaties. Dat zijn wat mij betreft geen grote innovaties, en geen patent waardig. Daarbij zorgen al die patenten voor vreselijke versnippering. 30 patenten voor iets dat eigenlijk hetzelfde doet, maar technisch weer net wat anders is geimplementeerd, waardoor onderlinge compatibiliteit vaak ver te zoeken is, iets wat naar mijn mening in de IT wereld erg belangrijk is, iig vanuit het oogpunt van de consument.

Heel dat multitouch patent van apple is ook mooi voorbeeld. Multitouch bestond al, maar nu heeft Apple een patent gekregen voor diezelfde techniek, maar dan enkel omdat ze het op een mobieltje hebben? Gaan we dadelijk ook verschillende patenten uitgeven voor autowielen, fietswielen en skelterwieltjes?

Ik ga een patent aanvragen voor mobiel bellen, kan ik ze lekker allemaal aanklagen..

Dit is zo'n onzin, echt het vechten om te vechten en alleen maar proberen in de media te komen.. Dit is meer door de reclame afdeling van die bedrijven ontketend dan door de juridische afdeling '-.-
Wat een bullshit..

Het ergste is dat de consument voor de (ongetwijfeld) torenhoge juridische kosten opdraait :/

Wat Apple en HTC betreft is dit ook een beetje 'wie heeft de grootste'. Apple blaast altijd wel erg hoog van de toren, maar binnen de communicatie markt is het maar een kleintje vergeleken bij reuzen als HTC.

edit:

Mijn fout, HTC is niet de moloch waarvoor ik het hield. My mistake.

[Reactie gewijzigd door einstein op vrijdag 14 mei 2010 10:50]


Apple hoort bij grootte bij de orde van Google (groter zelfs), dus zeker geen kleine speler en 10x groter dan HTC, HTC is het 'kleintje' in deze zaak.

De winst van Apple staat op 11,7 miljard, en HTC heeft 'maar' 793 miljoen. Als je dat vergelijkt met Google welke een omzet heeft van 8,3 miljard, dan zie je dat Apple zeker geen kleintje is.

Dat is het totale bedrijf Apple, en dat is inderdaad erg groot, maar voor het grootste deel niet werkzaam op de telecommarkt, waar HTC dat wel uitsluitend is.

Prima, maar op de smartphone markt laat Apple enkel RIM en Nokia voor zich dacht ik, HTC is niet zo'n grote speler. En mijn punt was meer om te zeggen dat Apple veel meer resources beschikbaar heeft.

Daarnaast zullen veel producten elkaar ook overlappen, zo overlappen de iPhone en iPods elkaar, en zal daar qua patenten niet heel veel verschil tussen hoeven te zitten, alsook de iPad... en misschien zelfs wel gedeeltes naar de Macs.

Wel aandachtig de reactie van einstein lezen ;)

Hij heeft het over de communicatiemarkt. De globale omzet van Apple en Google doet daar weinig terzake. Tegenwoordig is Apple op vlak van smartphones 'slechts' een drietal keer groter dan HTC (bron).

Apple heeft alleen een grotere markt dan alleen telefoons. Dat is niet erg, maar daardoor kan je weldegelijk stellen dat Apple allicht een kleine speler is. Ik ken de cijfers daarvan echter niet.

Sowieso maak je een fout door omzet met winst te vergelijken bij Google versus Apple.
De omzet van beiden:
Apple: 42,04 miljard USD
Google: 23,65 miljard USD.
Daaruit kan je zeggen dat Apple 2x zo groot is als Google, maar dan kijk je nog steeds niet naar markt segmenten.

Als je kijkt naar winst dan zie je het volgende:
Apple: 7,47 miljard USD
Google: 6,52 miljard USD.
Nu zou je kunnen zeggen dat Google veel efficienter omgaat met hun geld, maar ook dat weet je niet. Wat we wel weten is dat Google aan het eind van de dag meer geld over heeft, tenminste in 2009.
Cijfers van wolfram alpha.

Efficienter met geld omgaat :? Nee google verkoopt gebakken lucht. Advertenties op een vluchtig medium. Geen kosten voor fysieke producten zoals Apple.

En hoezo houdt google aan het eind van de dag meer geld over :? Volgens je eigen cijfers houden ze aan het eind van de dag een miljard minder over.

Lol, jammer dat een of andere zooitje Apple fanboys je +1 gegeven hebben..

Schijnbaar heb je niet zo goed opgelet bij je wiskunde lessen?
Apple maakt 7,47Mljrd winst op 42,04Miljrd omzet.. Vergelijk dit nou eens met Google:
Heeft 6,52Mljrd(1Mljrd minder) winst op een omzet van 23,65Mljrd(19Miljrd minder!)

Zie je nou echt niet dat die verhouding gigantisch scheef is?

Google verkoopt gebakken lucht en Apple niet?

Google heeft een omzet/winstverhouding van 1:3,5.
Apple & Microsoft 1:5.
Een bedrijf dat fysieke producten verkoopt (WalMart, ExxonMobil) doorgaans 1:15 tot 1:30.

Dus als iets duidelijk is, is het dat Apple en Microsoft bijna net zoveel gebakken lucht verkopen als Google.

Ga jij eens heel gauw economie lessen volgen. Dat je hier een +2 score voor hebt gekregen zeg. Wat een complete bullshit verkondig je hier.

Google verkoopt geen apparaten, maar diensten.
Apple verkoopt apparaten die een veel hogere kostprijs met zich mee brengen. Dus apple heeft een lager winstmarge dan Google, als je het zo mag formuleren.

Apple verkoopt apparaten tegen 2,5x de kostprijs bedoelt u. Wat vrij gangbaar is, maar dan nog steeds is het gebakken lucht. Het gaat immers om een 'waarde die kennelijk niet uit het product zelf te herleiden is' (doorgaans: De toegevoegde waarde van een merk, maar in dit geval ook 'netwerkeffecten': Eigenaren profiteren meer als meer andere mensen hetzelfde product ook hebben).
Ga maar na: Gucci's worden vermoedelijk voor anderhalf Euro per bril gefabriceerd, en voor het honderdvoudige verkocht. Dat ze producten verkopen met een 'kostprijs', betekent niet dat ze geen gebakken lucht verkopen.

Google heeft ook kosten, zoals dataverkeer, datacentra en stroom. Dus er is een kostprijs per advertentie (per 'eenheid dienst'). Mogelijk verkopen ze hun producten tegen 10x de kostprijs, dat komt dan voornamkelijk door netwerkeffecten. Want alleen fabrikanten die profiteren van netwerkeffecten (zoals Microsoft) en merkwaarde (Gucci) kunnen ermee weg komen hun eigen klanten dusdanig belachelijk veel winst te laten betalen.

Als ze een verbod krijgen in de VS moeten ze hun producten ergens anders verkocht krijgen. Groot aanbod/ kleine markt (Europa?) -> Goedkoper, minder lang wachten, betere service...

Als je al patent gaat aanvragen voor een unlockscreen (wat Apple deed, patent voor die schuif in de lockscreen) dan kan dit het gevolg zijn :D

Wat is die 'schuif' patent dan? Ik kon hem niet vinden op het internet. Ben wel benieuwd.

Wordt ik op offtopic irrelevant geplaatst, en degene boven mij op 'ontopic' zonder ook maar één bronverwijzing dat het daadwerkelijk zo is.... tjsa

[Reactie gewijzigd door ZpAz op donderdag 13 mei 2010 15:36]


Beter leren zoeken

google uspto slide unlock apple

http://www.pat2pdf.org/patents/pat7657849.pdf
Staat op genoeg sites.

Zucht. Wat een nieuws. Over een paar maanden schikken ze en dan is er weer gewoon niets aan de hand. Denkt er uberhaupt iemand dat HTC dit voor elkaar krijgt.

Dit is allemaal business. HTC wil iets van Apple, geld, of iets anders. Misschien azen ze wel op patenten van Apple en hopen ze die te mogen gebruiken in ruil voor hun eigen licenties.

Loop maar door, niets te zien hier. Niet eens een discussie waard!

Apple heeft ook HTC aangeklaagd hoor, want je hemelt Apple nu in en HTC als hebbert

HTC niet Nokia wel. Het is namelijk wat lastig een GSM te maken zonder het GSM patent van Nokia te schenden. Een telefoon zonder schuifje op het unlockscherm gaat wel, een telefoon waarmee je niet kan bellen niet.

Vergeet niet dat HTC pas sinds een paar jaar producten onder hun eigen naam uitbrengt. HTC is zo ongeveer de bedenker van de smartphone. Een aantal bekende producten die HTC in het verleden ontwikkeld heeft voor anderen zijn onder andere de I-Mate en de IPAQ's. HTC is niet bepaald een kleintje in dit segment.

Dat misbruik en vervuiling van het patentsysteem niet meer nieuwswaardig is zou anders toch treurig zijn.

Immers, dat mensen doodgaan van de honger is ook niets nieuws, en niet nieuwswaardig, maar toch wel een discussie waard?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:33 Microsoft: Kin-telefoons en Windows Phone 7 gaan samen
Vorige 14:03 Amerikaanse luchtmacht benadeeld door nieuwe PS3-firmware
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011