Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Submitter: MacWolf

Een rechter van de International Trade Commission heeft geoordeeld dat Apple met zijn iPhone-smartphones geen patenten van Nokia heeft geschonden. De twee bedrijven zijn sinds 2009 verwikkeld geraakt in een patentenruzie.

Nokia klaagde Apple in oktober 2009 aan wegens patentinbreuk. Apple zou met zijn iPhone-mobieltjes Nokia-patenten hebben geschonden op het gebied van touchscreens, camera's en speakers, zo claimde het Finse bedrijf. Nokia eiste een importverbod op de iPhone en wilde bovendien royalty's hebben voor elk verkocht Apple-toestel. Apple reageerde twee maanden later door een rechtszaak tegen Nokia te beginnen, opnieuw vanwege vermeende patentschending.

Rechter E. James Gildea van de ITC heeft in de eerste zaak inmiddels geoordeeld dat Apple geen patenten van Nokia heeft geschonden. De uitspraak is nog niet openbaar gemaakt; Apple en Nokia krijgen eerst de tijd om bedrijfsgevoelige informatie in het vonnis te verwijderen.

Nokia laat aan Bloomberg weten dat het niet eens is met de uitspraak van de ITC, maar het bedrijf wil eerst het vonnis nader bestuderen voordat het een besluit zal nemen over eventuele vervolgstappen. Apple heeft nog niet gereageerd op het vonnis.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

ze gunnen mekaar helemaal nix. ik vindt het soms het best jammer dat niet meer bedrijven gaan samen werken (zoals Sony - Ericsson ).

Dus die patenten-oorlog zal wel blijven want het draait allemaal om winst en niet om gebruiks gemak van de gebruiker. maar ja zo maak je mekaar gewoon kapot.
Dan zou je uiteindelijk 1 superbedrijf hebben. Zolang er meerdere bedrijven spullen maken, heb je altijd de kans op patent-oorlogen. Overigens moet je dat verder niet dramatiseren, het is gewoon een manier van zakendoen. Als alles achter de rug is kunnen dit soort bedrijven weer prima samenwerken.
Nee hoor, dat heet respect.

Anders kan iedereen elkaar wel aanklagen / de hersens inslaan, zelfs collega's ze zijn immers concurrenten van elkaar.

Nee respect is iets wat vele af hebben geleerd, door koppigheid ofzo. Maar in ieder geval kan je als concurenten elkaar gewoon respecteren.
Nee respect is iets wat vele af hebben geleerd, door koppigheid ofzo. Maar in ieder geval kan je als concurenten elkaar gewoon respecteren.
Niet koppigheid maar hebzucht.
Ze gunnen elkaar een heel hoop. Het is niet zo dat er geen zaken gedaan worden. Als voorbeeld kan je Samsung nemen, hofleverancier voor de onderdelen van de iPhone 4. Daar liggen keurige contracten, hoewel ze gewoon een directe concurrent van de Samsung Galaxy S is.

Anderzijds zijn er dan de patentoorlogen, gewoon om elkaar scherp te houden. Waarschijnlijk helpt dit de innovaties verder. Aangezien bedrijf A vaak een omweg zoekt om dingen aan zijn/haar product toe te voegen.
Zulke omwegen leiden ook wel eens tot misbaksels die het net niet zijn. Daarmee kan het dus twee kanten op.

Wat het gunnen betreft: Dit is vrij gebruikelijk in het bedrijfsleven en bovendien bestaat een bedrijf als Samsung uit meerdere onderdelen die min of meer los van elkaar opereren. Er moet bij elk onderdeel brood op de plank komen, dus als de LCD-afdeling flinke orders van Apple kan binnenslepen vragen ze niet aan de telefoonafdeling of dat wel okay is. Als zoiets al gecoordineerd wordt is dat met de centrale directie, en die doet er een gooi naar en ziet meteen in dat meer verkopen meestal ook meer winst zal betekenen. Of dat nou linksom of rechtsom is, maakt ze als goede zakenlieden niet uit.
Tsja, joint-ventures kunnen ook tegen je werken. Dan heb je een product waarin de zwakke punten van de beide moederbedrijven samenkomen. Sony-Ericsson is daar naar mijn idee een goed voorbeeld van. Dat betekent overigens niet dat het ook niet gewoon goed kan uitpakken. Er zijn genoeg voorbeelden waar wel synergie was.

Overigens krijg je automatisch meer joint-ventures en overnames als er bedrijven dreigen om te vallen of te klein dreigen te worden. Het is dus in zekere zin een zelfregulerend mechanisme; jouw wensen worden dus regelmatig verhoord.

Verder draaien patentoorlogen ook wel degelijk om het gemak van de gebruiker! Immers als bedrijf A een leuke feature heeft die gretig aftrek vindt bij de gebruiker, gaat bedrijf B die ook op de markt proberen te brengen. Dat kan met omzeiling van patenten, onder licentie of dus onder afruil (eventueel via een patentoorlog dus).
Tja, Ik kan er alleen nog maar om lachen, de manier waarop bedrijven nu een patenten oorlog voeren is echt te bizar voor woorden.
Natuurlijk moet ik als ik ergens veel werk in steek daar geld voor krijgen, maar de hoeveelheid zaken die nu overal lopen zijn echt way over the top.
Jammer dat het op die manier moet, hoop ook echt dat uitspraken van rechters in deze correct zijn zodat R&D voor veel bedrijven nog nuttig blijkt en ook blijft gebeuren.
dit wordt gewoon gedaan om altijd een weerwoord te hebben tegen bedrijven die jou aanklagen.
door al die patenten staan ze alleen maar sterker op hun plek.
nokia klaagt apple aan----> apple klaagt nokia aan met evenveel patenten die nokia van apple zou hebben geschonden.
dat zorgt ervoor dat het meestal onderling wordt opgelost in de zin van "ok ik schend paten 113 van jou dan mag jij die van mij"
dat zorgt ervoor dat het meestal onderling wordt opgelost in de zin van "ok ik schend paten 113 van jou dan mag jij die van mij"
In dit geval is de aanklacht van Nokia afgewezen. Wordt nog "leuk" voor Nokia als Apple wel gelijk krijgt. De port verwijt de ketel is het dan.
Dan zal Apple dit waarschijnlijk niet zo snel op een akkoordje gooien.

Hopelijk gaat dit vaker gebeuren dan zullen bedrijven zich nog een keer bedenken voordat ze een ander bedrijf aanklagen op het gebied van patenten.
[...]

De pot verwijt de ketel is het dan.
Dat is heel normaal voor grote bedrijven (zeker in de elektronica-industrie), schijnbaar, als je ziet hoeveel rechtszaken ze onderling tegen elkaar hebben lopen.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 27 maart 2011 19:25]

Maar dat het 'normaal' is, betekend nog niet dat het ook logisch is! Ik snap niet dat die bedrijven niet denken: "He, als we nou gewoon direct naar elkaar stappen en wat patentafspraakjes maken zodat we die van elkaar mogen gebruiken dan scheelt dat ons miljoenen euro's aan juridische kosten!"

Maargoed, zo slim zijn ze niet. En ondertussen wel lekker hypocriet lopen doen als er weer kindertjes in Afrika dood gaan. Dan moeten we met z'n allen weer in de buidel tasten om ze te helpen terwijl twee van die bedrijven de totale opbrengsten zouden kunnen verdubbelen...

Ik vind het maar een diep trieste maatschappij waarin we leven.. :'(
Maar dat het 'normaal' is, betekend nog niet dat het ook logisch is! Ik snap niet dat die bedrijven niet denken: "He, als we nou gewoon direct naar elkaar stappen en wat patentafspraakjes maken zodat we die van elkaar mogen gebruiken dan scheelt dat ons miljoenen euro's aan juridische kosten!"

Maargoed, zo slim zijn ze niet. En ondertussen wel lekker hypocriet lopen doen als er weer kindertjes in Afrika dood gaan. Dan moeten we met z'n allen weer in de buidel tasten om ze te helpen terwijl twee van die bedrijven de totale opbrengsten zouden kunnen verdubbelen...

Ik vind het maar een diep trieste maatschappij waarin we leven.. :'(
Nokia ging eerst naar Apple toe en zei: "Hey! Jullie schenden onze patenten. Hou daar eens mee op, of wij willen royalties" Natuurlijk kregen ze een dikke vinger van apple want zo makkelijk zijn ze niet te vangen.
Toen dacht Nokia: "Nou als ze niet mee werken dan klagen ze wel aan"
Dus apple schikt hiervan gaat naar Nokia toe en zegt: "Laat die aanklacht vallen want jullie schenden ook onze patenten"
Nokia denkt: "ja, kun je nu mee. We hebben al een aanklacht lopen" dus geeft apple de dikke vinger terug.
Daarop klaagt apple nokia aan.

Nu zitten beide partijen met elkaar in de maag en zitten ze alsnog om tafel om het niet tot een rechtszaak te laten komen. In dit geval is er niks uitgekomen en komt er alsnog een rechtszaak maar in 2/3 van de gevallen komt er een schikking voor de rechtszaak.
Volgens Nokia schendde Apple hun pattenten. De onderhandelingen liepen op niets uit omdat Apple eventueel wel patenten wilde ruilen, maar Nokia zag daar niets in, mogelijk omdat een deel van die patenten toch niet in Europa geldig waren, maar ook omdat Nokia gewoon geld wou zien. Voor Nokia was dat waarschijnlijk een belangerijk punt.
Mogelijk zat Nokia krap, of dachten ze meer geld nodig te hebben om Maemo/Meego en/of Symbian verder te ontwikkelen.
Dat laatste blijkt ook wel uit de deal van Nokia met Microsoft, waarin Nokia een grote zak geld heeft gekregen van Microsoft. Apple wou geen licentiegelden betalen.
zeker in de elektronica-industrie
Je bedoeld in IT gerelateerde industrie, hier hebben ze in de VS ook absurde patenten zoals software patenten. In de pure elektronica industrie vinden dit soort zaken niet vaak plaats.
De ITC commissie als geheel moet nog een besluit nemen. Het ging overigens om patenten van Nokia op het gebied van GSM, UMTS en WLAN. Ik meen iets van 10 inbreuken volgens Nokia.

Omgekeerd loopt er ook een zaak van Apple tegen Nokia (zoals dan gebruikelijk is om tot uitruil te kunnen komen). Dat gaat dus over vermeende schendingen door Nokia, maar die is afgewezen door de ITC.

Op dit moment is de stand dus 0-0 :)
De ITC commissie als geheel moet nog een besluit nemen. Het ging overigens om patenten van Nokia op het gebied van GSM, UMTS en WLAN. Ik meen iets van 10 inbreuken volgens Nokia.
Klopt.
beschuldigt Nokia Apple ervan inbreuk te maken op tien patenten op het gebied van de gsm-, umts- en wlan-standaarden. De patenten hebben betrekking op spraakencodering, veiligheid en encryptie. Nokia wil gecompenseerd worden voor de patentinbreuk, maar geeft niet aan hoeveel geld het wil zien.
nieuws: Nokia klaagt Apple aan wegens patentinbreuk iPhone

Maar ook over:
De patenten hebben onder andere betrekking op productietechnieken, optimalisatie van camerasensoren en touchscreens.
nieuws: Nokia klaagt Apple opnieuw aan wegens patentschending

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 28 maart 2011 10:12]

En de advocaten er gaan met de buit vandoor.
Zo kun je op een computerwinkel die een marge van 60% heeft ook commentaar geven, terwijl die misschien wel een gesprek hebben met een klant van meer dan een uur voor een offerte van een laptop of computer. Ieder heeft zijn vak. Jij wilt ook graag je loon krijgen aan het einde van de maand.

Verder had ik wel interesse gehad in een patenten-ruil, daar heeft de consument enkel baat bij.
Zo kun je op een computerwinkel die een marge van 60% heeft ook commentaar geven, terwijl die misschien wel een gesprek hebben met een klant van meer dan een uur voor een offerte van een laptop of computer. Ieder heeft zijn vak. Jij wilt ook graag je loon krijgen aan het einde van de maand.
Goed gezegd.
Verder had ik wel interesse gehad in een patenten-ruil, daar heeft de consument enkel baat bij.
In principe is daar nu ook sprake van. De één mag de 'vermeende techniek van de ander' blijven gebruiken.
Zo kun je op een computerwinkel die een marge van 60% heeft ook commentaar geven, terwijl die misschien wel een gesprek hebben met een klant van meer dan een uur voor een offerte van een laptop of computer.
Een gesprek van een uur voor de aanschaf van een computer??
Klant, niet per definitie consument. Als je als klant tientallen of honderden "kleine pc's" of een beperkt aantal workstations nodig hebt zit je graag met een verkoper die een uur de tijd voor je neemt. Vooral als je als klant écht geen kaas gegeten hebt van electronica en computers. Dan is je verkoper en adviseur tevens je enige houvast.
Klant, niet per definitie consument. Als je als klant tientallen of honderden "kleine pc's" of een beperkt aantal workstations nodig hebt zit je graag met een verkoper die een uur de tijd voor je neemt. Vooral als je als klant écht geen kaas gegeten hebt van electronica en computers. Dan is je verkoper en adviseur tevens je enige houvast.
Een klant die tientallen of honderden PC's/workstations gaat kopen en die geen kaas heeft gegeten van electronica en computers?
... die zal zijn geld wel verdienen met een ander soort kaasje :D .
ja je weet wel.. bedrijven.
Waarom niet? Of geef jij blind meer dan 1000 Euro uit? Als die winkel 20% marge heeft is dat al snel 200 Euro. Dan mag de verkoper best wel een uurtje voor mij uittrekken. Dat de gemiddelde verkoper in Nederland een hork is die niet veel anders kan zeggen dan "dat kost xxx" wil niet zeggen dat er geen bedrijven zijn die wel goed personeel hebben.

[Reactie gewijzigd door humbug op 28 maart 2011 05:47]

Dat gezeik om die patenten altijd. Er zitten op zo'n r & d afdeling tientallen mensen concepten te bedenken, waarvan er duizenden nutteloos zijn of in het archief belanden, en als iemand dan bedenkt "dat hebben wij al een keer uitgetekend" is het bingo. Bah
En wat nog veel ergers is dat er waarschijnlijk duizenden patenten zijn die een HEEL groot deel van alle problemen met milieu voedsel straling stroom etc kunnen oplossen. Maar omdat ze niet samenwerken, en/of elkaars patenten niet mogen gebruiken. Of omdat ze deze niet willen gebruiken omdat het (bv bij shell) vooral slecht is voor hun eigen financiële positie.
Agja.. Apple kan er gewoon niet tegen dat nokia alles het eerste had. Touch screen, camera en ingebouwde antenne's. Het enige wat ik wel weet is dat er iets niet helemaal 100% is gegaan met die rechtzaak. Sowieso moet apple wel rechten aan nokia betalen.
Sowieso moet apple wel rechten aan nokia betalen.
Waar haal je dit vandaan?

Ik zie alleen.
Een rechter van de International Trade Commission heeft geoordeeld dat Apple met zijn iPhone-smartphones geen patenten van Nokia heeft geschonden.
Het lijkt me dat je dan geen licentie gelden hoeft te betalen.
hij zegt toch juist dat er iets mis is gegaan in de rechtszaak? dus dat volgens hem de rechter fout is
apple moet sowieso rechten aan nokia betalen zoek maar op google naar patenten van nokia en dan zie je dat zij de meeste patenten hebben in de mobiele wereld. wat dacht je van gsm-, umts- en wlan-standaarden....van wie zijn die ??? :X
Rechten betalen voor wat? Je noemt dingen waar Nokia helemaal geen patent op heeft, en als ze die wel hebben zijn het duidelijk gevallen van Prior Art.
wanneer was de eerste nokia met touch screen dan? ergens in 1992/93 had je namelijk een apple Newton..
volgens mij beweert hij niet dat Apple de eerste was. Wel dat Apple misschien eerder was met de Newton dan Nokia met weet ik veel welk e-nummer toestel.
Gelukkig kan jij dat beter vanachter je computertje beoordelen dan de mensen die er daadwerkelijk bij waren. Ik zou meteen gaan soliciteren daar. En aangezien je zo vanuit huis kan werken ben je nog een goedkope kracht ook. |:(
De vraag is natuurlijk hoe jij weet dat hij het fout heeft (om zijn fout aan te wijzen gebruik je een drogreden ad verecundiam, dus dat telt niet). Van allebei de kanten mis ik in jullie discussie een beetje argumenten. Gemiste kans.
Heb je het bericht gelezen?
Een rechter van de International Trade Commission heeft geoordeeld dat Apple met zijn iPhone-smartphones geen patenten van Nokia heeft geschonden. De twee bedrijven zijn sinds 2009 verwikkeld geraakt in een patentenruzie.
Ik zie nog steeds een ad verecundiam: Als iemand aan de rechter twijfelt is jouw antwoord: je twijfel is onterecht want de rechter zegt dat dat zo is en omdat het een rechter is kan je daar niet aan twijfelen want rechters weten altijd meer dan mensen die op tweakers.net schrijven.

Dat is leuk en aardig, en misschien klopt het zelfs wel in veel gevallen (*), maar ik hoop dat je inziet dat dat geen logisch geldige redenering is. Ongeacht wie er gelijk heeft.

Jouw mening voegt dus net zo min iets toe als die van degene waar je oorspronkelijk op reageerde, en mogelijk zelfs minder omdat het slechts een herhaling is van de inhoud van het nieuwsbericht waar op gereageerd werd.


(*) In jouw geval waarschijnlijk wel, rechters krijgen tijdens hun studie namelijk les in logisch redeneren.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 maart 2011 11:35]

Denk je dat die gasten geen burostoel hebben of een luie bank :)
Nokia betoont zich weer eens een slecht verliezer.
Typische reactie overigens wat je altijd ziet als de eens grote martkleider in het nauw wordt gedreven. Tja jongens hadden jullie die telefoontjes maar opnieuw moeten blijven uitvinden i.p.v. iedere keer een ander verpakkinkje en meer zinloze pixels in je camera.
Ze zijn pas verliezer als de hoogste rechter dat heeft beslist. Óf als ze het zelf accepteren. Jezelf verdedigen betekend niet dat je een slechte verliezer bent, maar geeft aan dat je een vechter bent.
Alleen de manier waarop stinkt hier; ze hadden gewoon dezelfde voorwaarden aan Apple moeten vragen als ze doen voor de anderen.

Nu gaan ze waarschijnlijk nog meer verliezen dan dat Apple gewoon betaalt had (hetgeen ze wel gewoon wouden doen!).
Als de rechtzaak niet overeind blijft in beroep zouden die andere deals met andere fabrikanten Nokia wel eens geld gaan kosten...
Dat Nokia steken heeft laten vallen in de ontwikkeling, mag duidelijk zijn. Maar ze zijn nog steeds marktleider en Apple doet ook niet alles goed. De zaak zal dus genuanceerder liggen.
Ach, Nokia is jaloers tot en met. Ze kunnen de concurrentiestrijd niet winnen van Apple en dan gaan ze alternatieve manieren zoeken...
Daar heeft het niks mee te maken. Alle bedrijven betalen geld aan Nokia om van hun patenten gebruik te maken, behalve 1 bedrijf. Juist Apple.
Euhm hetgeen er hier om gaat is dat Nokia aan Apple andere voorwaarden oplegde dan die "andere bedrijven". Zo wilde Nokia - begrijpelijk - een cross license deal met Apple. Heel dat patenten gedoe is er gekomen nadat Apple daar niet op wilde ingaan en sorry dat stinkt.

Apple wil zoals die "andere bedrijven" betalen en net zoals die "andere bedrijven" het daarbij houden. Waarom zou Apple andere voorwaarden moeten opgelegd worden dan die "andere bedrijven" ?

Stond er morgen een artikel op het net die nokia voor bepaalde licenties aan HTC de sense interface zou eisen, dan was tweakers waarschijnlijk te klein... .

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 27 maart 2011 18:02]

Maar aangezien de patenten van Nokia zijn is het hun goed recht om de voorwaarden te bepalen. Als deze voorwaarden dan anders zijn voor Apple dan bepaalde andere fabrikanten, dan is dat hun goed recht. Dat geeft Apple dus geen vrijgeleide om de patenten alsnog te gebruiken.
Want, als jij in de supermarkt staat is het de supermarkt zijn goed recht om jou het dubbele te laten betalen dan degene voor jou voor hetzelfde product? Lijkt me niet iets wat wenselijk is.
Wacht maar tot de PvdA aan de macht komt :-)
Wel eens een van een bonuskaart gehoord? Kortingscoupons? Daarnaast is het gebruikelijk dat bejaarden in bijvoorbeeld de bus minder betalen dan andere volwassenen, krijgen vrouwen gratis entree in een disco waar mannen moeten betalen enz enz enz.

Dus blijkbaar vinden bedrijven en onze overheid dit wel degelijk wenselijk.

[Reactie gewijzigd door humbug op 28 maart 2011 05:55]

Nog nooit van het woordje subsidie gehoord? Belastingvoordeel? Of loonsbelasting? Met die fijne schijven waardoor je per (gem.) verdiende euro meer belasting moet betalen (mits je in een hogere schijf valt)...


Ga nou nit doen alsof het leven zo eerlijk en gelijk voor iedereen is :P
Belastingvoordeel, subsidie e.d is een ondersteuning van de regering voor de minder bedeelden. Iets compleet anders dus.
Tuurlijk niet, maar het is natuurlijk wel zo dat Wie de bal kaatst, hem terug kan verwachten. Apple hoeft die andere voorwaarden niet zo maar te accepteren. Het is hun goed recht om daar een actie tegenover te stellen. Dat is wat simplicidad betoogt. Als Apple gewoon dezelfde voorwaarden had gekregen als de rest van de concurrentie, dan was er niets aan het handje geweest.
Meh, ze schenden geen patenten, waarom zouden ze betalen? Juist, dat hoeft niet.

Nu zou ik het zelf wel geniaal vinden als Nokia wel aan Apple moet betalen, enkel omdat hun begonnen, maar dat terzijde.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 27 maart 2011 17:47]

Jaloers? De concurrentiestrijd niet winnen van Apple? Hoe kom je daar nou toch bij? Nokia is nog steeds de grootste en zowel Nokia als Apple voelen de hete adem van anderen in hun nek aangezien ze allebei hier en daar steekjes hebben laten vallen. Als Apple Nokia in de toekomst al voorbij zou steken is dat niet omdat Apple nog zoveel gaat groeien.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 maart 2011 01:42]

Voor alle mensen hier die de patenten niet begrijpen kun je het mischien gewoon zien als kwartetten met je broertje.

Je vindt elkaar hartikke leuk, en soms haat je elkaar. Om het weer goed te maken speel je een spelletje kwartetten. Zie de kaarten maar als de patenten. Dus is het op een gegeven moment een kwestie van kaartjes ruilen totdat er niets meer te ruilen valt. En aan het einde van het spelletje ben je klaar en weer elkaars vriendje.
Zo werkt het ook met zaken doen, soms ben je elkaars vriendje, en soms haat je elkaar en dan spel je patentje ruilen todat het weer goed zit.


PS: Voor diegene die opgegroeid zijn vanuit de luier met een computer, zie deze link : http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwartet_(kaartspel)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True