Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 190 reacties

De Amerikaanse luchtmacht is niet blij met de nieuwste firmware voor de PS3. De luchtmacht gebruikt een cluster PS3's, draaiend op Linux, om berekeningen mee te doen. De nieuwe firmware verwijdert deze functionaliteit.

De Amerikaanse luchtmacht schafte in 2009 voor 663.000 dollar aan ps3's aan om daarmee een groot rekencluster te bouwen, meldt Ars Technica. Volgens onderzoekers was dit veel goedkoper dan bijvoorbeeld op Xeon-gebaseerde servers aan te schaffen. Het uiteindelijke cluster bestond uit ongeveer 2000 PS3-systemen die bij elkaar 500 teraflops aan rekenkracht produceerden. Dit cluster stond weer in verbinding met Xeon-servers die elk meerdere gpgpu's bevatten.

Momenteel heeft de luchtmacht nog geen problemen met het cluster, aangezien het ervoor gekozen heeft om de systemen niet van de update te voorzien. Maar mocht een systeem uitvallen en gerepareerd moeten worden, dan zal het hoogstwaarschijnlijk door Sony van de update worden voorzien. Ook heeft de luchtmacht nu niet de mogelijkheid om kapotte systemen te vervangen door nieuwe systemen.

Vanaf het moment dat Sony eind maart de nieuwste versie van de PS3-firmware publiceerde, kreeg het bedrijf flink wat kritiek over zich heen. Voorheen was het altijd mogelijk om Linux op de originele editie van de console te draaien, maar deze 'Other OS'-optie werd in update 3.21 verwijderd. Inmiddels loopt er een class-action rechtzaak tegen het bedrijf omdat het door het weghalen van features, waarmee het bedrijf in eerste instantie wel adverteerde, de wet zou hebben overtreden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (190)

Er zijn meerdere bedrijven die PS3 clusters hebben gemaakt, echter, van deze heb ik nog niets gehoord. Ik vraag me af of deze bedrijven geen backup van de firmware en disk image van de servers op hun grid netwerk hebben gemaakt. Zo niet, dan lijkt het me dat Sony niet te beroerd is om een firmware uit te brengen die de 'Other OS' functie weer terug geeft, maar het gamen daarna niet meer mogelijk maakt, om de twee functies gescheiden te houden zegmaar.
Kunnen ze beter een andere apparaat uitbrengen die alleen voor 'other OS' bedoeld is.
Hoeft die ook niet in de PS3 vormgeving, maar kan dan b.v. in een 19" rack (of kleiner).

Echter zal de vraagprijs wel hoger worden en laat dat nou net een probleem zijn.
als je de game/film specifieke hardware weg laat zoals de bluray zal het toch niet zo heel veel kunnen schelen.
Een backup maken van deze gegevens is bijna onmogelijk, grote delen vallen niet uit te lezen zonder vreemde soldeerkunsten, en de harde schijf terugzetten is nog een stuk lastiger door bepaalde coderingsproblemen.
Nja met 2000 exemplaren hebben ze genoeg oefen producten voor die soldeerkunstjes ;)


Ze zouden natuurlijk ook de functie uit de ps4 laten en de ps3 houden voor wat het is.. Adverteren voor iets dat je er later uithaalt is best wel heel erg lame..

[Reactie gewijzigd door DeMetaal op 14 mei 2010 09:50]

dat is nog steeds behoorlijk beroerd.
Tsja dit gaat nog een staartje krijgen ben ik bang. Domme sony ook dat ze zo'n streek leveren. Duidelijk niet goed genoeg over nagedacht.
Of juist wel, want sony maakt verlies op alle consoles die ze verkoopt. Ze maken pas winst als ze ook games er bij verkopen. De verkoop van PS3's die men voor een ander doeleinde gaat gebruiken is dus alleen een kostenpost voor Sony
Of juist wel, want sony maakt verlies op alle consoles die ze verkoopt. Ze maken pas winst als ze ook games er bij verkopen. De verkoop van PS3's die men voor een ander doeleinde gaat gebruiken is dus alleen een kostenpost voor Sony
Sony had zich dit moeten bedenken toen ze PS3 met de otherOS functionaliteit verkochten.

Wat denk je van de mensen die bij de luchtmacht werken of positieve verhalen over de PS3 gelezen i.v.m. de rendersnelheid? Dit daarom een PS3 i.p.v. een concurrerend product gekocht hebben.

In ons gezin hebben de PS3 primair voor otherOS gekocht. De kinderen kochten regelmatig spellen een PSN kaarten. Omdat de niet meer online kunnen kopen we deze niet meer.
Waarschijnlijk zal LittlePlanet 2 ook een Firmware update op de BluRay hebben. We zullen om die reden dit spel niet kopen en als het niet is zullen de kinderen online niets meer kunnen kopen.

Ondanks dat we de PS3 voor otherOS gekocht hebben heeft Sony dikke winst op ons gemaakt door de extra aankopen.
Ik wordt nu als eerlijke koper door Sony genomen.
Als er al een lek in de PS3 firmware zou zitten zou ik dit nooit misbruiken om illegale content at te spelen. Mogelijk wel om de RSX direct te benaderen.

Ik voel me behoorlijk genomen als iemand die voor legale content is en geen behoefte heeft om een systeem te hacken t.b.v. van het spelen van illegale content.
Maar waarom heeft Sony ermee geadverteerd?
Dit is gewoon misleiding van de klant als ze eerst met die functionaliteit adverteren en daarna het eruit halen.

@Skire:
Weet niet hoe je daarop komt, ze hebben er wel mee geadverteerd:
Inmiddels loopt er een class-action rechtzaak tegen het bedrijf omdat het door het weghalen van features, waarmee het bedrijf in eerste instantie wel adverteerde, de wet zou hebben overtreden.
En updaten ontkom je niet aan, als er een aantal PS3's stuk gaan dan moeten die gerepareerd worden en krijgt de PS3 een update, en als ze nieuwe kopen dan staat daar ook de nieuwe firmware op.

Ik denk trouwens dat het voor Sony een behoorlijk lastige kwestie gaat worden, als ze de luchtmacht van de VS de mogelijkheid geven om linux te blijven draaien dan zullen andere bedrijven die PS3 clusters hebben ook die mogelijkheid willen.
En als bedrijven die PS3 clusters hebben draaien de mogelijkheid behouden om linux te gebruiken zullen de normale gebruikers ook die mogelijkheid willen, of er komt een zwarte handel in "linux enabled PS3's".

[Reactie gewijzigd door redstorm op 13 mei 2010 14:19]

Ze hebben er nooit mee geadverteerd :)

En ik zie het hele probleem niet, je hoeft je firmware toch niet te updaten? Linux blijft gewoon prima werken hoor, niks aan de hand. Wil je online gamen dan heb je inderdaad een probleem, maar dat kan ik me in dit geval niet voorstellen.
Het gaat er niet om of ze ermee geaverteerd hebben. De luchtmacht heeft de PS3 specifiek gekocht voor deze functie, en als ze er 2200 kopen, dan mag je er vanuit gaan dat dit een wens is die duidelijk bekend is gemaakt bij Sony. Als Sony vervolgens de functie eruit haalt, dan voldoet het product niet meer aan de verwachtingen van de klant.

De verwachtingen van de klant zijn overigens niet een idee die ze in hun hoofd hebben, maar specifieke kenmerken die ze geopenbaard moeten hebben bij de verkoper van het apparaat. Omdat Sony dit heeft gedaan mag de luchtmacht (volgens Nederlands recht) nakoming vorderen van de verkoper om de functie alsnog ter beschikking te stellen, doen ze dit niet dan mag de overeenkomst ontbonden worden, moet de verkoper alle PS3's terugnemen en kan de luchtmacht schadevergoeding eisen voor de geleden schade. In dit geval dus de ontwikkelingskosten en het moeten stop zetten an het programma e.d.

Dit geldt danwel alleen voor Nederland, maar ik weet zeker dat het in de V.S. voor Sony wel grotere problemen kan opleveren.
Ergens vanuit gaan is natte vingerwerk, dat weten we dus ook niet. Hoe het ook zij, het
feit dat er wel degelijk mee geadverteert is maakt de claim van de luchtmacht sterker.
Als ze die dingen gekocht hebben, zonder Sony in te lichten; omdat ze bijv. allang op
de hoogte waren van de functionaliteit (immers, er is daadwerkelijk volmondig mee geadverteerd) is het mooi meegenomen, dat het overal zwart op wit te lezen is, in press release's etc.etc. van hoge piefen van Sony.
PS3 advertising of Sony
Sony Computer Entertainment Inc., PS3 Open Platform, 2006-2010:
"In addition to playing games, watching movies, listening to music, and viewing photos, you can use the PS3™ system to run the Linux operating system. By installing the Linux operating system, you can use the PS3™ system not only as an entry-level personal computer with hundreds of familiar applications for home and office use, but also as a complete development environment for the Cell Broadband Engine™ (Cell/B.E.)."
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/index.html

Sony Computer Entertainment Inc., PS3 Manual, 2006-2010:
"Install other system software on the hard disk. For information on types of compatible system software and obtaining the installer, visit Open Platform for PlayStation®3."
http://manuals.playstatio...t/settings/osinstall.html

Sony Computer Entertainment Inc., PS3 Knowledge Center, 2006-2010:
"The PlayStation 3 provides an option for third-party system software to be installed on the PS3™ system instead of the system software provided by Sony Computer Entertainment Inc. Such third-party system software is referred to as an 'Other OS'."
http://us.playstation.com/support/answer/index.htm?a_id=469


en zo zijn er nog een heleboel meer uitspraken oa van Katuragi himself. Duidelijk geen advertisement 8)7

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 13 mei 2010 14:19]

Ken Kutaragi, June 2006,
CEO of Sony Computer Entertainment 2006-2007:
"Speaking about the PS3, we never said we will release a game console. It is radically different from the previous PlayStation. It is clearly a computer."
http://www.edge-online.co...etails-ps3-computer-claim

Phil Harrison, February 2007,
President of Sony Computer Entertainment Worldwide Studios 2005-2008:
"One of the most powerful things about the PS3 is the 'Install Other OS' option."
http://kotaku.com/235049/...ith-phil-harrison-at-dice
Video: Phil Harrison interview with Linux references, especially at 8:00
Als je het artikel had gelezen dan wist je dat de luchtmacht zich zorgen maakt omdat ze kapotte systemen nu niet kunnen vervangen of terugsturen voor garantie, omdat ze dan waarschijnlijk geupdate consoles terug krijgen. In dat opzicht is hun "niet blij zijn" wel gegrond vind ik....

+ laatste lijn van het artikel :
Inmiddels loopt er een class-action rechtzaak tegen het bedrijf omdat het door het weghalen van features, waarmee het bedrijf in eerste instantie wel adverteerde, de wet zou hebben overtreden.

[Reactie gewijzigd door Kosty op 13 mei 2010 14:18]

Ze hebben er wel zeker mee geadverteerd toen de PS3 uitkwam, ik heb het echt diverse malen in de reclame voorbij zien komen.
Dit is dus echt bullshit wat je zegt.

Bij de introductie maakten ze inderdaad fors verlies op een PS3, het kostte zo'n 800 euro om de PS3 te maken, terwijl hij voor zo'n 400 euro de deur uit ging.

Echter, volgens dit bericht nieuws: Sony drukt productiekosten PlayStation 3 met 70 procent van vorig jaar 31 juli zijn de kosten al 70 procent gedrukt. Dat zou dan uitkomen op 240 euro, terwijl de PS3 nu voor 255 euro de deur uit gaat. Dus zelfs als de kosten sindsdien niet meer zijn gedrukt, wat ik betwijfel, maken ze alsnog geen verlies.
Ik mag hopen dat jij geen bedrijf runt...want met die getallen die jij hier te voorschijn tovert kan een bedrijf als Sony echt geen winst maken op een PS3.

Die €240 zijn de kosten om dat ding te produceren, echter dat zijn lang niet alle kosten die gemaakt moeten worden voordat jij dat ding in de winkel kan komen ophalen. Bovenop de productie kosten komen nog de logistieke kosten, transport, marges van de tussenhandel, belastingen (import, BTW), garantie gevallen...etc. Ik kan je verzekeren dat bij elkaar aanzienlijk meer is dan die €15,- .
Sterker nog de ex btw prijs van 255 euro is natuurlijk 206,55 (en je kunt de btw niet terugvragen over de kostprijs van 240 euro omdat het een import betreft). Hierbij moet er ook nog iets te verdienen zijn voor de winkel (iig meer dan 5%). Dus als je uitgaat van 240 euro productiekosten dan is het onmogelijk om met de huidige winkelprijs (€206) geld te verdienen aan de verkoop van een ps3. Dan hoef je nog niet eens rekening te houden met transport kosten, verzekeringen, import tarieven en reclame...

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 13 mei 2010 15:49]

Tja, dat zij de consoles met verlies verkopen is hun zaak, daar kiezen zij zelf voor. Ik kocht de PS3 juist omdat deze ook OtherOS kon naast de bluray mogelijkheid en de mediacenter opties (waarvan ik achteraf achter kwam dat die eigenlijk wel erg beperkt zijn), en het was ook leuk dat ik dan ook nog eens een PS3 game kon spelen.. Had de PS3 geen OtherOS gehad, dan had ik nooit toendertijd de PS3 gekocht. Dus ik ben wel degelijk misleid.
Beetje eigenaardig dat ze dan wel 2000 van die apparaten aan het leger verkopen waarvan ze dan zeker weten dat ze niet gebruikt worden voor games.. Althans, laten we hopen dat niet heel het leger met zn alle Modern Warfare 2 zit te spelen of zo :p

Ik snap het probleem niet helemaal, zorg dan dat men de "oude" firmware kan downloaden mochten ze de nieuwe niks vinden.
En dan nog, Amerikaanse luchtmacht kan echt wel een deal sluiten dat ze weer (voor hun) "goede" ps3's krijgen.
Ben ik niet helemaal mee eens. Ik vermoed dat ze een lek hebben gevonden waardoor er een gehackte versie van spellen kunnen worden gedraaid. Waarom zouden ze het anders opeens eruit gooien?

[Reactie gewijzigd door White_Collar op 13 mei 2010 14:07]

Dd if=/dev/cdrom of=/movietitleBlueRay.iso


Thats it...

Ik heb '3 versie's ydl geinstalleerd op de ps3. Om eerlijk te zijn heeft de ps3 niet genoeg ram geheugen om het als een pc te gebruiken. Met een paar pc's en de ps3 hielp ik de folding@home mee.

Met de versie yld6 zou het gebruik maken van de rsx geheugen om het systeem te versnellen (totaal geen vooruitgang naar mijn ervaring).

Enige manier om draadloos te internetten was als ik de wap beveiliging van de router erafgooide.

Het onderstaande link gaf voorheen prijzen van ps3's met voorgeinstalleerde ydl.

http://www.fixstars.com/en/products/ydel/

Blijkbaar is dat dus veranderd aangezien ze het niet meer kunnen LoL
Dan nog is het een zaak om het lek te fixen en niet deze functionaliteit te verwijderen. Zeker als Sony, zoals in het bericht staat, zou hebben geadverteerd met deze mogelijkheid.
Uitgaande van het bestaan van een lek is het lek toch gedicht hiermee?
Voor zover ik weet heeft Sony nooit DIRECT gemarket met deze mogelijkheid...
Dat jij er geen weet van hebt wil niet zeggen dat het niet bestaat, maar ignorance is bliss..

"Sony chief Ken Kutaragi who stated that the new PS3 is being positioned as a 'supercomputer'. With regard to this the big chief revealed that the PS3 HDD will come preloaded with a special version of the Linux operating system" -- Play.tm, 06/05

"Ken Kutaragi says:
"The PlayStation [3] is not a game machine. We've never once called it a game machine," -- Impress PC Watch, 05/05"

Ken Kutaragi says:
"You can communicate to a new cybercity. This will be the ideal home server. Did you see the movie 'The Matrix'? Same interface. Same concept. Starting from next year, you can jack into 'The Matrix'!" -- Newsweek, 02/00"

Hier nog een link naar een vertaald interview met Ken Kutaragi die vrij veel boude uitspraken heeft gedaan, met name over de supercomputer processing capabilities van het zwarte monster. :+

[Reactie gewijzigd door Vyo op 13 mei 2010 15:47]

Eens wat gegoogled.

Dit is een wiki link over Ken Kutaragi.
Hij blijkt een elektronicus en ultra techneut te zijn.
He is known as "The Father of the PlayStation", and its successors and spinoffs, including the PlayStation 2, PlayStation Portable, and the PlayStation 3.
Zie deze link over Ken Kutaragi en de Playstation geschiedenis.

Momenteel is Kazuo Hirai de CEO van Sony Computer Entertainment, Inc..

Hij blijkt helemaal geen techneut te zijn.
After graduating from the International Christian University in August 1984 with a Bachelor of Arts degree, Hirai was hired at CBS/Sony Inc. (now Sony Music Entertainment (Japan) Inc.), where he was involved in marketing international music within Japan.
Het zou me niet verwonderen dat deze acties uit de koker van Kazuo Hirai komen.
ignorance is bliss: de ps3 is nog nooit geleverd met een voorgeinstalleerde versie van linux.... moeten we die play.tm jongens nu ook aanklagen??
@swopdark: Uhm.. OtherOS != Linux...
ignorance is bliss: de ps3 is nog nooit geleverd met een voorgeinstalleerde versie van linux....
Het product is wel aangeleverd met de aankondiging dat bepaalde software erop zou kunnen functioneren. Op Apple machines komt Windows ook niet pre-installed mee, maar ze bieden wel de optie zodat je het zelf erop kan installeren. Zouden ze achteraf deze optie opeens intrekken dan zijn een heleboel consumenten zuur die hier afhankelijk van zijn.
de ps3 is nog nooit geleverd met een voorgeinstalleerde versie van linux....
Zie deze youtube film.

Vanaf 0:22 minuten
Sony contracted our company to develop a version of yellow dog Linux...
swopdark,
Sony chief Ken Kutaragi who stated that...
Dat is mooi gewauwel, uiteindelijk heeft de Amerikaanse luchtmacht wel om deze reden deze consoles aangeschaft.
En dus een gok gedaan, omdat het goedkoper zou zijn

en een misser gemaakt, omdat het op de lange termijn niet ingecalculeerd is dat er uitval zou zijn
Als je zo'n setup maakt, zorg je er toch voor dat je backupmachines hebt ( nieuwe consoles van dezelfde batch ) die je dan "simpel" kan uitwisselen ?

Hier werken we met een aantal desktops die verder allemaal identiek zijn, maar er staan er wel een aantal "leeg" in de storagevault

voor het geval dat er iets gebeurt, kunnen we ze omzetten, en verder werken
de 'mis-functionerende' word dan uit de keten gehaald, en later nagekeken.
En dus een gok gedaan, omdat het goedkoper zou zijn

en een misser gemaakt, omdat het op de lange termijn niet ingecalculeerd is dat er uitval zou zijn
Als je zo'n setup maakt, zorg je er toch voor dat je backupmachines hebt ( nieuwe consoles van dezelfde batch ) die je dan "simpel" kan uitwisselen ?
Ze hebben helemaal geen gok gedaan. Sony leverde officieel otherOS. Wie had verwacht dat ze dit klakkeloos zouden ontnemen?

Dat is het enigste probleem. De reparatie service van Sony houd in dat je een refurbished machine terug krijgt van exact het zelfde type. Waarom zou je dan machines ongebruikt op het schap laten staan?
Zeker omdat dit distributed cluster gewoon doordraait als een machine defect is/ter reparatie opgestuurd is.
Hier werken we met een aantal desktops die verder allemaal identiek zijn, maar er staan er wel een aantal "leeg" in de storagevault

voor het geval dat er iets gebeurt, kunnen we ze omzetten, en verder werken
de 'mis-functionerende' word dan uit de keten gehaald, en later nagekeken.
Een goed distributed cluster draait gewoon door als een node defect gaat. Waarschijnlijk is het cluster bij jullie geen distributed cluster, en heeft het alle nodes altijd nodig?
Zoals je hieronder kan lezen (en in ettelijke recente berichten over de PS3) hebben ze dat juist wel gedaan.
Als jij een auto koopt en bij een beurt wordt een 120kmh-snelheidsbegrenzer ingebouwd omdat je er anders te hard mee zou kunnen gaan rijden dan:
1) is ten eerste het probleem van te hard rijden niet opgelost omdat je binnen de kom met 120 ook nog steeds te hard rijdt.
2) ben je functionaliteit kwijt wanneer je regelmatig naar Duitsland gaat en daar op de Autobahn op 120 begrenst moet rondrijden.

Bovenstaande zou iedereen als absurd ervaren, maar eigenlijk wordt er door Sony eenzelfde 'crude' oplossing op de PS3 losgelaten.
De vergelijking die Coyote maakt gaat niet op, want:

Het is technisch mogelijk om de begrenzer met GPS uit te rusten, of te koppelen aan de routeplanner. Daarmee zou de begrenzing per locatie ingesteld kunnen worden.

Het primaire probleem met de introductie van dergelijke functies is dat de auto symbool staat voor vrijheid en onafhankelijkheid. Coyote's commentaar is duidelijk genoeg: "Bovenstaande zou iedereen als absurd ervaren..."

Verder moet opgemerkt worden dat er ook een verkeerstechnisch probleem is. In sommige situaties kan het namelijk van belang zijn dat een bestuurder sneller dan 120 kan rijden om een ongeluk te voorkomen. Dit valt in principe te verhelpen door een verhoogde snelheid voor korte tijd toe te laten.


Zelf ben ik het overigens mee eens dat het geen slimme zet is van Sony.

[Reactie gewijzigd door Solinx op 13 mei 2010 19:42]

De vergelijking is juist uitstekend.
Vooral in combinatie met jou genoemde opmerkingen.
Wat coyote zegt is wat Sony gedaan heeft, wat jij zegt is wat sony had moeten doen.
Ze hadden het probleem (als dat er al was) op moeten lossen zonder in te lossen op functionaliteit en dat hebben ze dus niet gedaan.
compleet helemaal offtopic: verkeerde waarden aan de begrenser module voeren moet dus het probleem oplossen.
In Vlaanderen stellen verschillende politieke partijen dit anders wel voor. Ik denk aan SLP/Groen
wel, als windows zo'n tactiek aanhoud heb je binnen de kortste keren geen OS meer over.

Het other-os functie had gewoon moeten blijven, ik zat ook al een projectje te bedenken waarbij ik 5 ps3's in cluster had staan voor mijn briljante idee, was er zelfs al voor aan het sparen!

Bug zijn er om opgelost te worden, niet gewoon de hele functie weghalen!
Als een mens ziek is schiet je em toch ook niet af?!
Misschien wilden ze het lek fixen, en hebben ze dat gedaan ... maar door het te fixen werd de OtherOS functionaliteit onbruikbaar of onstabiel. Dan kun je het er beter uit slopen.
Als quickfix misschien, maar niet als final. Dat kan je niet maken..
Je vermoed dat ze een lek hebben gevonden, waarom vermoed je dat. Als er al een lek zit kun je dat ook dichten.

Misschien zijn er wel ander redenen dat men linux er uit gooit, redenen die ze niet kwijt willen.

Met vermoedingen komje niet verder en het blijft een vermoeden.

De feiten zijn gewoon dat men de ps3 verkocht heeft met linux als optie en dat er nu uitgooit. M.a.w je koopt iets waarbij je mocht het stuk gaan na reparatie geen gebruik meer van linux kan maken c.q dat je geen hardware kan vervangen.

Terrecht dat er nu een rechtzaak tegen sony loopt hierover.

Dat is zoeits als dat jij een telefoon koopt waarop je ook multimedia bestanden kan afsprlen maar de fabrikant besluit na een update dat dat ineens niet meer kan.
Hun hypervisor bevatte bugs, ipv die te fixen hebben ze ervoor gekozen om deze functionaliteit eruit te halen, een beetje luie oplossing.
Ze wilden al langer van OtherOS af, en met de Slim hadden ze hiervoor een zogenaamde reden (wat achteraf weer blijkt dat het geen technische reden is).
En met de gevonden hack was het bij lange na niet mogelijk om ISO's te kunnen spelen, daar was nog heel HEEL veel meer voor nodig. Tevens is de betreffende hack niet zomaar te gebruiken, je moet er nogal veel moeite voor doen, en zelfs dan gaat het nog vaak fout..

ipv een aparte update hiervoor uit te brengen hadden ze dit alsnog ook kunnen doen zodra de hack ook daadwerkelijk pas een probleem zou kunnen gaan vormen (wat nu dus nog langer niet het geval is).
Zeker omdat voor de hackers er nog steeds geen probleem is, die blijven nu nog steeds rustig op 3.15 zitten en gaan gewoon door.
Omdat ze (volgens mij) hun consoles met verlies verkopen, om de winst daarna via de games binnen te halen. Als veel consoles nooit gebruikt zullen worden voor gamen, is dat niet gunstig voor de winstcijfers van Sony ;) .
Waarom zou dit een staartje krijgen. Dat bedrag is een scheintje voor het leger. Wacht 330 seconden en het leger heeft alweer 660.000 dollar gespendeerd. http://www.costofwar.com/

Daarnaast vat ik niet waarom ze een cluster bouwen met PS3's? Kun je weinig aan veranderen ja.
dat snap ik ook niet helemaal. Juist in een leger wil je betrouwbaar spul toch? Een bedrijf als google bewees al dat je met een cluster van goedkoper spul een prima server kan draaien. Het gaat wat eerder kapot maar het kost geen hol om te vervangen.
Nou de rekenkracht die een PS3 kon/kan leveren kun jij niet met nog goedkoper spul zomaar evenaren (in iedergeval niet 2 jaar geleden)..
Ik ben het met je eens dat het een domme streek is van sony maar de Amerikaanse luchtmacht is ook dom bezig geweest want ze konden prima weten dat sony deze functionaliteit zou kunnen verwijderen.

Ik hoop toch wel dat dit misschien wat oplevert voor alle ps3 gebruikers en er weer linux op de ps3 gedraaid kan worden maar daar zal wel niks van terecht komen aangezien Sony en de Amerikaanse luchtmacht waarschijnlijk een deal zullen sluiten.

[Reactie gewijzigd door Engra op 13 mei 2010 19:03]

Oh, en hoezo konden ze prima weten dat Sony deze functionaliteit zou kunnen verwijderen? Het was ondenkbaar dat een fabrikant een geadverteerde functionaliteit verwijderd tot het moment dat Sony ineens zoiets achterlijks flikte..
Tsja dit gaat nog een staartje krijgen ben ik bang. Domme sony ook dat ze zo'n streek leveren. Duidelijk niet goed genoeg over nagedacht.
Een streek niet, ze hebben dit gedaan om de beveiliging van hun platform te verhogen, lees; zodat de PS3 niet gekraakt wordt. Dat er bedrijven en instanties zijn die juist de PS3 hebben aangeschaft om er berekeningen op te draaien werd niet op gerekend in de eerste instantie. Het is en blijft een spelconsole voor thuisgebruik.
Het is al langer bekend dat er bedrijven zijn die ps3's in rekencentra's gebruiken. Dit word al vanaf het begin van de ps3 gedaan, hier had Sony gewoon rekening mee moeten houden.
En dat het in eerste instantie een spelconsole is maakt niet uit, ze werden verkocht met een bepaalde functionaliteit die blijkbaar erg goed te gebruiken was voor bedrijven. Dit kunnen ze naar mijn mening niet zomaar verwijderen.
Sterker nog: ze werden ook gebruikt voor folding@home wat door Sony zelf nog behoorlijk in de schijnwerpers werd gezet omdat er zulke spectaculaire resultaten mee werden behaald! Ook dat zal lastig worden op deze manier.
Sony is duidelijk verkeerd bezig. Het lijkt een beetje op de Rootkit affaire all over!
En wat zorgt er voor dat de PS3 niet gewoon gekraakt wordt? De krakers gaan namelijk rustig door met de 3.15 firmware tot ze de hele zooi achterhaald hebben, en dan is OtherOS helemaal niet meer nodig..
Voor het Amerikaanse leger is het wel van belang dat alles zonder hack draait want anders kunnen ze de support sowieso vergeten.
Als je dan 2200 van die apparaten hebt staan dan is fabriekssupport toch best wel een must!
wat is dat met die fanboys die niet snappen dat als je een console met functie X en Y adverteert, dat ze het beide dan ook gewoon horen te werken?
Als dit apple was geweest dan had je hier overigens alleen maar mensen gezien die het ermee eens waren dat er over geklaagd wordt, maar sony mag schijnbaar wel een volledig gesloten systeem aanbieden en komt er ook nog mee weg als ze een functie (waarmee werd geadverteerd) weghalen omdat ze te lui zijn een ander probleem op te lossen.
Ik heb het gevoel dat je er behoorlijk gekleurd naar kijkt.

IMO is het aantal mensen dat er voor/tegen is ongeveer vergelijkbaar met het aantal mensen bij een Apple functie wijziging.

Volgens mij is Apple nog nooit door een consument aangeklaagd.
nieuws: Sony aangeklaagd voor verwijderen Other OS-optie op PS3
Wel door een mededingingsautoriteit.
nieuws: 'Mededingingsonderzoek FTC richt zich ook op Apples iAd-dienst'

Het gevoel dat ik bij de reacties heb is. Dat in het geval van de mensen die Apple steunen meestal een Apple product hebben. Terwijl in het geval van de PS3 de gene die Sony steunen meestal/vaak niet eens een PS3 hebben.
Of er is bij de USAF niet goed nagedacht. :+

Ach, ze kunnen ze altijd nog verpatsen onder het personeel en wel ondersteunde workstations kopen.
ik vraag me af of Sony zich hier wat van aantrekt, want leveren ze wel support op zakelijke toepassing van de PS3?
ik vraag me af of Sony zich hier wat van aantrekt, want leveren ze wel support op zakelijke toepassing van de PS3?
IMO heeft dit niets met zakelijke support te maken. Maar puur met consumenten recht, ook een bedrijf is een consument.

IMO zouden ze nu moeten reageren puur om de reden dat het zichtbaar wordt dat er erg veel klanten gedupeerd zijn door hun actie.
Als je genoeg geld ervoor over hebt, kan alles. Dan krijg je gewoon je eigen account manager bij Sony, en dat opent deuren die voor andere klanten (consumenten en zakelijk) gesloten blijven.
Als je genoeg geld ervoor over hebt, kan alles.
Klopt, maar waarom zou de VS luchtmacht geld over hebben voor iets wat hun ontnomen is en waar ze voor getaald hebben?

Dan zouden ze beter de hele zaak laten draaien tot alles stuk is en daarna naar een betrouwbare partner gaan. En dan bijvoorbeeld de PowerXCell 8i gaan gebruiken. Bijvoorbeeld in een QS22 PowerXCell 8i cluster.
Mja als je rekent dat Sony verlies maakte (maakt? geen idee hoe het nu zit) op de PS3 en winst haalt uit licenties dan denk ik niet dat ze er van wakker liggen als hun PS3 niet meer gebruikt wordt door partijen die nooit een enkel spel zullen kopen. Neemt natuurlijk niet weg dat er legitieme vragen te stellen zijn rondom deze praktijk.

Edit: ik denk er net aan maar staat dit niet gewoon in de eula en zijn eula's niet een stuk rechtsgeldiger in de VS dan hier?

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 13 mei 2010 14:23]

Het feit dat Sony verlies maakt(e) op iedere console staat natuurlijk los van dit hele verhaal. Sony heeft zelf voor dat businessmodel gekozen omdat ze er op gokken dat ze uiteindelijk winst maken door spellen te verkopen. Dat is prima, maar dan moet dat niet opeens als reden opgevoerd worden om minder of geen garanties te geven op die hardware. Het was een bewuste keuze van Sony, dus de gevolgen zijn ook voor Sony. Dat is de realiteit van de zakenwereld. Je kan die keuzes niet opeens doorschuiven naar de consument, in mijn ogen doen alleen mensen en bedrijven die zich inlaten met shabby praktijken dat soort dingen.

Ik denk dat Sony hier even de ogen moet openen en zich moet realiseren wie nou eigenlijk hun boterham betaalt. Blijkbaar is er een lek gevonden dat Sony aangezet heeft tot deze move. Maargoed, ze hebben die consoles nou eenmaal verkocht met die functionaliteit en er mee geadverteerd (zie ook hierboven). Het is uiteraard heel vervelend voor Sony dat die functionaliteit nu gevolgen heeft voor hun dichgetimmerde platform en de tot nu toe redelijk geslaagde beveiliging, maar nu maken ze van hun probleem het probleem van hun klanten (of die nou hardware voor een bodemprijs hebben gekocht of niet). Ik denk persoonlijk niet dat er en gerechtelijke grond is voor deze actie, maar mocht dat er wel zijn denk ik dat de actie zeker op morele gronden niet te accepteren valt. Je laat als bedrijf zien dat je klanten je echt geen zak kunnen schelen.
Ik heb deze praktijk dan ook nooit goedgekeurd, als je mijn reactie leest zie je dat ik erken dat er legitieme vragen te stellen zijn rond het verwijderen van de other os mogelijkheid. Ik ben trouwens zelf eigenaar van een PS3 en vind het zeer jammer en alles behalve eerlijk zaken doen. Maar dat neemt niet weg dat sony, als ze natuurlijk niet veroordeeld worden of iet dergelijks, niet wakker ligt als een partij die hen niets oplevert, zelfs geld kost, de other os functie nodig had.
Ik geloof helemaal niets van dit nieuwsbericht. Het komt over als een idioot die een verhaal heeft verzonnen over de mogelijke problemen bij de luchtmacht om zijn eigen verhaal te versterken.
Als je het niet gelooft hier is de foto, en nee deze foto is niet gephotoshoped door de amerikaanse luchtmacht ;)

http://www.motifake.com/i...nal-poster-1265002176.jpg

[Reactie gewijzigd door redstorm op 13 mei 2010 14:24]

Het gebruik van PS3 in een cluster is op zich niet ongeloofwaardig. Het lijkt me ongeloofwaardig dat er bij de Amerikaanse luchtmacht niet 1 persoon rondloopt die weet dat je de firmware van een PS3 ook met een USB stick can "updaten". Dus, je kan nieuwe "oude" PS3s (fat model) retrofitten met een oude firmware.
Dat werkt alleen met nieuwere firmwares dan de geïnstalleerde. Je kunt op deze manier dus upgraden zonder dat hij automatisch de nieuwste versie (zonder OtherOS) pakt, maar niet downgraden als zo'n versie eenmaal draait.
uhh, nee dat kan niet... Je kunt niet de firmware downgraden.. was dat maar waar, dan zat ik al lang op 3.30..
Er staan anders maar 288 PS3s op die foto i.p.v. 2000
lullig....maar dan hadden hadden ze maar fatsoenlijke hardware moeten aanschaffen.
Een defensie organisatie hoort niet zijn netwerk met gaming consoles te draaien.
Een defensie organisatie hoort niet zijn netwerk met gaming consoles te draaien.
Kun je a.u.b. aangeven waarom je dit vindt?

Ik vind namelijk dat je best een cluster kan draaien op consumenten hardware,
Als je een cluster bouwt wat een goede redundant heeft en automatisch reageert op een node uitval. Zie ik geen enkele reden om zo'n cluster in te zetten. Zelfs als er iedere maand een node stuk zou gaan.

Ik denk dat dit zeker fatsoenlijke hardware is.
Zie hier wat voor en nadelen t.o.v. een "echte" server:
-
Geen redundant power supply.
+
Is gebouwd voor een woonkamer die meer dan 30 graden Celsius kan worden. Terwijl een server ontwikkeld is voor een omgevingstemperatuur van maximaal 25 gaden Celsius.

Beide zijn ontworpen voor zeer langdurig gebruik met maximale belasting.
Je zou toch zeggen dat de VS een deal kan maken hierover met Sony... Zo'n omzet wil Sony niet kwijt raken (+ de publiciteit dat de clusters draaien op ps3..) Jammer dat er geen reactie bij staat van Sony over dit geval
Hoezo omzet? Ze hebben aan de PS3's die de luchtmacht heeft gekocht verlies geleden omdat die dingen toen nog onder de kostprijs werden verkocht.

Luchtmacht is achterlijk om op die manier geld te willen besparen, laat ze een echte server kopen.
Een echte server? Dat worden dan hele dure mainframes van ibm. Een normale/echte server heeft geen cell processor...
@Freakingme

De Luchtmacht achterlijk? De Luchtmacht spaart hier tonnen belastinggeld mee uit, miljoenen misschien wel. Ik zou willen dat ze hier in Nederland zo bewust met het belastinggeld om zouden gaan... ;)
Ja, achterlijk, wie koopt er in godsnaam een spelcomputer voor een militaire operatie? Dit hele voorval laat zien waarom je het niet moet doen.

Dat hele alternatieve OS gebeuren was bijzaak. Een lokkertje van Sony. Er was altijd een kans dat ze het zouden laten vallen, gewoonomdat het niet de core functionaliteit van het apparaat is. Dat is games/blu-ray afspelen.

Ze hebben erop gegokt dat deze functionaliteit ze veel geld zou besparen, helaas hebben ze dus verkeerd gegokt. Hadden ze maar een echte server met cell-processor moeten kopen. Is duurder, maar je krijgt de garantie dat het blijft werken :)
Ze hebben erop gegokt dat deze functionaliteit ze veel geld zou besparen, helaas hebben ze dus verkeerd gegokt.
Dus als je een apparaat koopt met een bepaalde ondersteunde functionaliteit dan ben je aan het gokken?
Dus je een digitale ontvanger hebt met PVR en de fabrikant sloopt de PVR functionaliteit eruit via een update vind je dit normaal, je hebt verkeerd gegokt?
Hadden ze maar een echte server met cell-processor moeten kopen. Is duurder, maar je krijgt de garantie dat het blijft werken :)
Waar baseer je op dat je bij een server wel garantie krijgt dat functionaliteit aanwezig blijft.

Als de actie van Sony met de PS3 mag, waarom zal dit niet op een server mogen?
Als je met dat lokkertje geadverteerd heb en daarom veel ps3's aan 1 partij heb verkocht, mag je dat gaan uitleggen bij de rechter en/of voor de kosten opdraaien.

Maar goed, jij weet het zo goed; wat zijn die Amerikanen toch dom, he 8)7
Ha, ik ben allesbehalve Pro Amerikaan, maar jij presteert het om mij voor de Amerikanen te laten opkomen.

Het is geen kwestie van gokken. Als je gokt en verliest; ben je alles kwijt. Dit is een zakelijk conflict, die, als ik het zo bekijk, de luchtmacht gaat winnen.
dikke onzin, de functie had er gewoon niet disabled mogen worden en hopelijk zal de rechter in de VS het daar ook mee eens zijn.
en nu moeten ze alsnog dure mainframes aanschaffen, niet echt handig met belastinggeld omgesprongen die amerikanen
Als Sony duidelijk met die functionaliteit geadverteerd heeft en/of er afspraken met de luchtmacht heeft gemaakt; zal Sony voor de kosten moeten opdraaien lijkt me.
Of er nu belanstinggeld over de balk is gegooit, valt nog te bezien. Eerst maar eens
de uitspraak bij de rechter afwachten, vind je ook niet ?
uuh... IBM verkoopt ook gewoon servers die op de CELL-proc draaien...
De luchtmacht is niet achterlijk, maar juist heel slim. Door gebruik te maken van goedkope PS3 machines (verkocht onder kostprijs) en gebruik te maken van de mogelijkheden van de Cell CPU en de nVidia GPU kan een zeer snel rekencluster worden gebouwd, voor weinig geld.
ho hu halt... Ze kunnen alleen gebruik maken van de CELL, NIET van de nvidia GPU die ook in de PS3 zit.. Sony heeft die toegang altijd beperkt, en dat was eigenlijk de hele reden waarom men bezig was met het hacken van de PS3, om toegang te krijgen tot de RSX, waardoor je onder OtherOS dus toegang zou hebben tot de volledige PS3 hardware... Maar OtherOS had wel net zoveel SPU's tot zn beschikking als een normale gamedeveloper ook had via GameOS..
Het is anders wel goede PR. Zelfs de luchtmacht gebruikt PS3's, zo krachtig en betrouwbaar zijn ze. En goede PR = meer omzet/winst.
Ze hebben aan de PS3's die de luchtmacht heeft gekocht verlies geleden omdat die dingen toen nog onder de kostprijs werden verkocht.
Wat wil je hier mee zeggen?
Er is niemand geweest die Sony gedwongen heeft om de PS3 met verlies te verkopen.
Luchtmacht is achterlijk om op die manier geld te willen besparen, laat ze een echte server kopen.
Wat een onzin. Dit systeem voldeed helemaal precies aan de eisen.
IMO is het heel erg verstandig van de luchtmacht, het is uiteindelijk belastinggeld dat ze uitgeven.
1. Een bedrijf kan niet leven van omzet, om te overleven moet winst gemaakt worden;
2. $663.000 is peanuts voor een bedrijf met een miljarden omzet, zoals Sony;
3. Sony maakt verlies op de verkoop van de PS3 hardware, dit moet terugverdiend worden met de verkoop van spelen.

M.a.w. Sony heeft geen belang bij dat PS3 ingezet worden in rekenclusters, of andere toepassingen voor de 'Other OS' feature. Integendeel; hoe meer PS3 verkocht worden voor deze toepassing hoe meer verlies Sony lijdt. Vanuit de business bezien zijn public relations de enigste reden om de 'Other OS' feature instant te houden.
M.a.w. Sony heeft geen belang bij dat PS3 ingezet worden in rekenclusters, of andere toepassingen voor de 'Other OS' feature. Integendeel; hoe meer PS3 verkocht worden voor deze toepassing hoe meer verlies Sony lijdt. Vanuit de business bezien zijn public relations de enigste reden om de 'Other OS' feature instant te houden.
Ik denk dat deze publiciteit inclusief publiciteit dat Folding@Home zo snel is op de PS3 hun mogelijk zelfs meer geld opgeleverd heeft.
Denk het niet, uiteindelijk wil Sony spellen verkopen, en hoe snel Folding@Home ook is op de PS3, het is geen spel. Dus ook al heeft het de PS3 even leuk in het nieuws gebracht, mensen die het ding puur kopen om er Folding op te draaien kosten Sony alleen maar geld. Sony heeft liever dat je de games die voor het apparaat uitkomen koopt, dus positieve reviews van games is ze veel liever dan een of ander rekenprogrammaatje.
Positieve reviews van PS3 only games zijn alleen interessant voor Sony, andere games zullen geen reden zijn om perse voor de PS3 te kiezen.

Folding@home kan net de reden zijn waarom iemand voor een PS3 kiest i.p.v. een xbox 360. Het beide game consoles die voor de consument de zelfde kwaliteiten hebben.

Ik ben er van overtuigd dat otherOS voor mensen een reden geweest om voor de PS3 te kiezen ipv een xbox 360 of een Wii of zoals ik zonder otherOS zou de PS3 of een andere gameconsole nooit gekocht zijn.
Irrelevant. Als je ergens mee adverteerd, moet het apparaat kunnen leveren wat er in de advertentie staat. Doet dfat het niet; lever je een wanprestatie. Sta je heel sterk mee hoor, in de rechtbank. En dat is de kern. De rest is allemaal irrelevant, of het handig is, kommer en kwel bij Sony etc.etc.

Jij levert een produkt, je zegt dat die iets kan en dan kan je niet zomaar straffeloos, dat "iets" schrappen. Lijkt me zo klaar als een klontje.
omzet?

ze hebben eenmalig die ps3's gekocht, ze kopen heus geen spellen erbij hoor..

en dan nog, ze kunnen er toch ook gewoon voor kiezen om lekker op de oude firmware te blijven draaien?
Lees het bericht ook helemaal door als je iets post,

"Momenteel heeft de luchtmacht nog geen problemen met het cluster, aangezien het ervoor gekozen heeft om de systemen niet van de update te voorzien. Maar mocht een systeem uitvallen en gerepareerd moeten worden, dan zal het hoogstwaarschijnlijk door Sony van de update worden voorzien. Ook heeft de luchtmacht nu niet de mogelijkheid om kapotte systemen te vervangen door nieuwe systemen."

Dus in het geval dat er enkele uitvallen kunnen ze niet ff de boel bij de oude firmware laten aangezien die gefixte dan geupdate worden.
Ondanks dat ik het een slechte move vind van Sony, is het verhaal toch een beetje vreemd.
Ze konden namelijk sowieso geen nieuwe PS3-en kopen omdat de slim versie, die al tijden als enige nog in productie is, deze feature überhaupt niet heeft.
Neemt niks weg over reparaties natuurlijk.
Momenteel heeft de luchtmacht nog geen problemen met het cluster, aangezien het ervoor gekozen heeft om de systemen niet van de update te voorzien. Maar mocht een systeem uitvallen en gerepareerd moeten worden, dan zal het hoogstwaarschijnlijk door Sony van de update worden voorzien. Ook heeft de luchtmacht nu niet de mogelijkheid om kapotte systemen te vervangen door nieuwe systemen.
Beetje opgeblazen verhaal lijkt me. Sony zal door de US Airforce best te porren zijn om voor hun een aparte firmware te maken. Als het Sony niet om het geld zou gaan, dan alleen al om de referentie van dit project.
Sony doet er dus wel moeilijk over anders was de US Airforce niet naar de media gestapt.
En was er nu geen nieuws geweest waarop we reageren.
De luchtmacht is helemaal niet met dit verhaal naar de media gestapt. Het was allang bekend dat de luchtmacht zo'n cluster had gebouwd. De media (bloggers) proberen nu hier een opgeklopt verhaal van te maken omdat Other OS verwijderd is uit de firmware. Er is nog helemaal niks aan de hand, omdat de firmware van de PS3s in dit cluster nooit zullen worden geupdatet.
en misschien wil Sony dat wel, maar alleen tegen een belachelijk kostenplaatje.
Haha, de Amerikaanse luchtmacht die PS3's gebruiken.
De PS3 kon voor zo veel dingen worden gebruikt en nu niet meer.

Ik vind het wel raar dat de Amerikaanse luchtmacht niet zelf firmware ontwikkelen of met Sony een afspraak maken: Firmware speciaal voor de PS3 in die cluster met die optie...
En waarom zou je dat doen. In principe hebben ze hun eigen firmware, alsin, ze zetten er Linux op en ze kunnen alles.
Waarom zouden ze firmware gaan ontwikkelen? Ja nu weten we een reden, maar die zagen ze niet aankomen natuurlijk. Bovendien is het onhaalbaar om je eigen firmware te ontwikkelen (anders hadden hackers dat al gedaan), want je weet niks van dat apparaat.

Sony zegt verder doodleuk, als je Other OS wil gebruiken blijf je maar op oude firmware en ga je niet updaten.
Vind het eigenlijk een beetje raar, ik dacht dat organisaties zoals de USAF al wel speciale firmware met support van Sony hadden (zodat ze tenminste meer dan 1 a 2 cores van de Cell kunnen gebruiken en eventueel de grafische chip). Had totaal niet verwacht dat ze gewoon de normale firmware erop hadden staan.
Elke PS3 met OtherOS heeft gewoon net zoveel SPU's tot zijn beschikking als een developer die voor het GameOS ontwikkeld. Het aantal SPU's is niet beperkt, alleen de toegang tot de RSX is beperkt (ofwel de GPU)..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True