Sony overweegt commercieel PS3 supercomputergrid

Sony overweegt om de miljoenen verkochte PlayStation 3-consoles te gaan gebruiken voor het opzetten van een supercomputergrid. Gebruikers zouden onder andere door middel van kortingen overgehaald moeten worden om rekenkracht beschikbaar te stellen.

Momenteel werken al circa 20.000 PS3’s mee in het Folding@Home-computergrid om het vouwen van eiwitten te versnellen. Folding@Home laat zien dat de PS3 succesvol ingezet kan worden als gedistribueerde supercomputer: de 20.000 actieve consoles leveren 265 teraflops terwijl 182.000 desktopprocessors niet verder komen dan 173 teraflops. Met circa zes miljoen verkochte PS3-consoles is er een enorme potentiële rekenkracht waarin verschillende bedrijven geïnteresseerd zijn.

Om de dienst tot een succes te maken is het echter noodzakelijk om de medewerking te krijgen van de PS3-bezitters. Het Folding@Home-project is een goed doel, maar zonder vergoeding werk verrichten voor een commercieel project zullen de meeste mensen niet zien zitten. Momenteel onderzoekt Sony hoeveel mensen zouden willen meewerken aan een dergelijke project en voor welke vergoeding. Volgens Sony is het idee technisch uitvoerbaar en als het ook commercieel haalbaar blijkt te zijn wordt het ten uitvoer gebracht.

Reacties (82)

[TERW_DAN]

Ook handig dat niet vermeldt wordt wat voor desktop pcs het zijn. In het orignele artikel spreken ze over 200.000 pcs die 240 Tflops doen. Maar als dat bij wijze van spreken doorsnee P4tjes zijn dan is dat een flink verschil dat als je het gaat vergelijken met de nieuwe C2Ds.

Nu is het zo dat je geen invloed hebt op de pcs die meedraaien, maar nu lijkt de sony nog wel iets sneller, maar dat zal ook niet superlang duren.

[Verwijderd]

Moah, het blijft een factor 14 verschil tussen de PS3 en de gemiddelde computer, als ik de getalletjes hierboven goed interpreteer...

Ik ben niet meer zo op de hoogte van de capaciteiten van desktop cpu's, maar het lijkt me stug dat de laatste generatie Intel deze factor hard omlaag zal halen...

[knirfie244]

Maarja, zodra de ATi versie van Folding@Home klaar is dan verschuifd het voordeel weer in de richting van de PC...

[Verwijderd]

Zal er niet echt op rekenen dat ATI's GPU het gaat overnemen, omdat er nooit zoveel GPU's worden verkocht dan PS3's.

[Verwijderd]

Als Sony iets weggeeft.

Zal het wel gratis online spel tijd zijn of gratis spelletjes.

Kost Sony weinig en levert wel een ps3 voor hun grid op.

[jpbvo!]

Daar mag Sony dan wel een aardige vergoeding tegenover zetten. Stel dat je 4 uur per dag zelf gamed op je PS3, dan staat hij 20 uur per dag te draaien voor het supergrid. Het verbruik van een PS3 is zo'n 200 Watt (= 0,2 kW). Energieverbruik is dan: 20 uur x 365 dagen x 0,2 kW = 1460 kWh. In Nederland kost een kWh ongeveer € 0,25. Per jaar ben je dus aan elektriciteit kwijt: 1460 x € 0,25 = € 365,- Dat bedrag zou Sony je dus minimaal moeten geven (cash of als games of zo) om geen verlies te draaien.

Ter vergelijking: een gemiddeld huishouden verbruikt zo'n 2500 tot 3000 kWh per jaar. Zullen paps en mams dus blij zijn als zoonlief zijn PS3 continu aan laat staan voor een supercomputergrid

[diederik77]

Maar in de tijd dat je niet gamed staat de console vaak wel aan. Stel dat je hem naast de 4 uur gamen normaal gesproken ook nog 8 uur op idle laat staan, 177Watt, dan kost het die tijd maar 200-175=25 Watt extra.

Verder is het nog niet bekend hoe sony gaat belonen. Het zou kunnen dat het niet of maar gedeeltelijk is op basis van het aantal uren dat je meedraait (bijvoorbeeld als ze het geld gebruiken om de console goedkoper te maken). In dat geval zou je de console 's nachts gewoon uit kunnen zetten, en dan trek je ook niet zoveel stroom meer.

Verder denk ik ook dat een beloning voor veel mensen vooral een psychologisch effect zal hebben: ze bedenken/berekenen niet dat het ze netto niets oplevert, maar denken dat ze er íets voor krijgen.

Maar persoonlijk denk ik dat sony het geld vooral zal gaan besteden aan goedkoper maken van de console. Ze doen hier al erg veel moeite voor (gezien de €€€ die ze al bijleggen), dus blijkbaar past dat goed in hun marketingstrategie. Een beloningssysteem op basis van de tijd die iedereen besteed opzetten zal bovendien ingewikkelder zijn.

[Splash]

Normaal gesproken zet je je console toch op standby als je er niet mee speelt? En dan kost ie opeens nog maar 1.9 W. (zie je eigen bron)

[Verwijderd]

Het gemiddeld verbruik van elektriciteit per huishouden per jaar is 3346 kWh. Een huishouden van 2.3 personen. Over het jaar 2000, dus ook nog eens zonder die 4 uur PS3.
Spreiding is 2200 (2p) tot 4910 (5p) kWh.

Voor het mileu inderdaad, toch maar liever niet, als je zelf Alzheimer hebt ( of erg betrokken bent ) dan maar weer aanlaten staan.
Kan ook een uurtje na het gamen of hoeveel je maar kan missen, nu voor het folding (goede) doel?

[Verwijderd]

Het gaat naar mijn mening niet zozeer om de moeite om het aan te laten staan, maar de enorme energiekosten die je maakt met de PS3. Je merkt het gelijk in je portemonnee als je het permanent aan zou laten staan. Zelfs als Sony als stunt 50% korting op de PS3 zou geven, dan sta je als klant nog net kiet als het gaat om de energierekening en een dergelijk aanbod verwacht ik sowieso niet. Ik denk dat ze zoiets doen als een kortingsbon op een spel of een gratis spel/film naar keuze. Uiteindelijk moet je zelf dan toch heel wat geld doneren aan Sony via je electra, tenzij je thuis woont en je ouders dat betalen.

[Verwijderd]

Je betaalt ofwel Sony de volle pot, of je betaalt een deel aan Sony en een deel aan je elektriciteitsleverancier (waar je dan als cadeau nog eens onderzoekswerk verricht hebt aan dezelfde prijs). Ik zou wel weten wat te kiezen dan

[elmertje]

toch wel zuiniger dan al die pc's laten draaien. Dus in die zin is het op macro niveau beter om zo'n playstation in te zetten.

[dtech]

Nou, ik denk het niet. Ten eerste is zo'n PS3 ook niet bepaald zuinig (200W geloof ik, maar weet het niet zeker). Ten tweede lijkt het me dat de PS3's er bij komen, niet de huidige PC's vervangen...

[Verwijderd]

Een PS3 heeft toch een cell processor met 8 cores? Dan lijkt het me wel logisch dat 20.000 ps3's sneller zijn als 182.000 dekstops.
8*20.000 = 160.000
En de overige rekenkracht zal wel door de hogere klok van de cell komen

[Toolskyn]

Het komt ook vooral omdat vergeleken met een Desktop processor de Cell veel beter is in een zooi berekeningen achter elkaar uitvoeren. Meer het idee van een GPU, die kan ook enorm veel uitrekenen, maar is heel specifiek voor een doel. De Cell is meer een soort tussenweg tussen de CPU en de GPU, wat natuurlijk erg goed werkt voor dit soort Grid computing en games!

[Astennu]

Inderdaad een X1950 XTX is weer een keer 2-4 sneller dan een PS3 in die Folding@home berekeningen. Een R600 zal daar nog een hele schep bovenop gaan doen.

Maar deze chips kunnen niet alles wat een CPU kan.

[Verwijderd]

De GPU's zijn dan misschien sneller maar zijn ook minder flexibel in wat ze kunnen processen.

http://folding.stanford.edu/FAQ-PS3.html

"The PS3 right now runs what are called implicit solvation calculations, including some simple ones (sigmodal dependent dielectric) and some more sophisticated ones (AGBNP, a type of Generalized Born method from Prof. Ron Levy's group at Rutgers). In this respect, the PS3 client is much like our GPU client. However, the PS3 client is more flexible, in that it can also run explicit solvent calculations as well, although not at the same speed increase relative to PC's. We are working to increase the speed of explicit solvent on the PS3 and would then run these calculations on the PS3 as well. In a nutshell, the PS3 takes the middle ground between GPU's (extreme speed, but at limited types of WU's) and CPU's (less speed, but more flexibility in types of WU's). "

[.oisyn]

De cell in de PS3 heeft 1 general purpoce PowerPC core @ 3.2 GHz, en 7 SPUs @ 3.2 GHz. De standaard cell heeft eigenlijk 8 SPUs, maar op de PS3 is er altijd 1 gedisabled om de yields te verbeteren (als er dan een cell CPU wordt geproduceerd waarbij 1 SPU stuk is dan kan ie nog steeds dienst doen, anders kunnen ze 'm wel weggooien)

[Kwastie]

maar een ps3 core is niet gelijk aan een volwaardig pc processor, hij heeft maar 800 mhz (per core)

[cold]

3,2Ghz bedoel je toch??

[PinQ]

Idd. Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/PS3#CELL_processor

[i8086]

Megahertzen (of giga's) zeggen niet zoveel, het gaat om het architectuur, bijv. een Intel Pentium 4 3 ghz gaat lang niet zo snel als een Core 2 op 2,33 ghz, ook per core niet.

[simplicidad]

Zou wel nice zijn als je zo anders "betaalde content" kunt unlocken. Dan lijkt het mij voor iedereen een win win situatie.

[Verwijderd]

Totdat Essent/Eneco je de jaarrekening stuurt....

Vooral numbercruning kost vreselijk veel stroom, laat staan zo langdurig mogelijk.

[SuperDre]

ach, het valt echt allemaal wel mee wat het nu echt extra aan stroom kost...

[2playgames]

ik heb numbercruning op google gezocht, en deze pagina is het allerenige resultaat

dus wat bedoel je? thx

[Captain_Duck]

Als ze dit nou eens doorwerken naar een flikse korting bij aanschaf van de PS3, dat zou nou eens interresant zijn, of gratis $$$ voor de playstation store of whatever.

[SRI]

Wat mij wel een slim idee lijkt is als je bijvoorbeeld x aantal uur je ps3 zijn rekenkracht uitleend aan sony (of eigenlijk derden) je een gratis spel kan downloaden/ophalen. Stel dat sony voor honderd uur rekenkracht van een ps3 60 euro zou vangen,... dan zou sony bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je per tweehonderd uur een gratis spel krijgt (maken ze nog dikke winst ook)
(memo: alle cijfers zijn fictief, gaat om het idee erachter)

Edit:
mensen lees echt, er staat dat de cijfers fictief zijn en dat het gaat om het idee dat erachter zit, ga dan niet zitten zeike dat dat aantal uren te weinig is!
http://www.vandale.be/opz...enboek/?zoekwoord=fictief

[Jaco69]

niemand gaat natuurlijk 60 Euro betalen voor 100 uur rekenkracht op 1 PS3, dan kan je net zo goed zelf een PS3 kopen. Maar 200 Euro voor 1 uur rekenkracht op 10.000 PS3 mischien wel. Da's dus 2 cent per uur per PS3. Haal de marges eraf en je houd mischien een halve cent per uur over. En da's toch 40 Euro per jaar als je je PS3 altijd aan laat staan als je niet speeld.

[Verwijderd]

En de electriciteitskosten?

[Room42]

Aan de andere kant, zo'n spel kost Sony geen 60 dollar, maar slechts een fractie. Als je door de PS3 aan te hebben staan gratis spellen kunt verdienen, kan dit een goede deal zijn en kan het zelfs mensen overhalen om een PS3 aan te schaffen.

[2playgames]

de kosten van het spel maken niet uit. als jij dat spel gratis krijgt, verliest sony nog steeds die potentiele 60 euro

[SkyStreaker]

200 uur over zoiets heen levert te weinig geld op. Ik denk meer aan gratis expansions oid. Of dus, kortingen via vouchers ofzo.

[mjtdevries]

Ahem, als jij nou even 10 seconden de tijd had genomen om het bron artikel te lezen, dan had je gezien dat dat nou juist precies is wat ze aan het overwegen zijn!

[Proxivire]

Als jij nou ff 10 seconden zou nadenken over wat hij met zijn post bedoeld...

[eXisTa]

offtopic: En ik ben er in een paar seconden achter dat jullie overbodige posts plaatsen leuk vinden

ontopic: Ik herken dit van een eerder project waar heel veel mensen/computers aan meededen; SETI.
Hier kreeg je niets voor maar je werd wel op de hoogte gebracht en dat was al boeiend genoeg om dit als screensaver te laten draaien.
Dus ik ben van mening zodra mensen op de hoogte worden gebracht van de laatste nieuwtjes betreffende het project waar al die ps3's nu mee bezig zijn, dan zullen toch heel veel mensen hier op in gaan.
En zeker als het over boeiende projecten gaat met bijvoorbeeld als titel; AIDS, kanker, global warming, etc.

[FireStarter]

Ik herb in de afgelopen 20 seconden koffie gedronken

[Verwijderd]

Ik heb de afgelopen 40 seconden jullie posts gelezen.

[Kwastie]

Sony, mag ik een gratis ps3, ik zal hem altijd aan hebben staan (lol zou dit echt werken, ik hoop het wel)

ontopic again : Als ze met korting gaan werken, dus gesponsorde ps3 dan zit er een behoorlijke markt in denk ik. Maar wat ik gehoort heb gaat mircrosft hetzelfde doen, ook zoiets als folding@home,,

bijv. als jij je ps3 x aantal uur per maand aan laat staan krijg je de ps3 voor niets..

[dangerpaki]

ik denk ook dat ze een programma gaan opzetten waarbij het aan laten staan van je PS3 dus bv op een of andere manier bijgehouden kan worden.
en dat je dus achteraf korting kan krijgen als je kan laten zien dat je inderdaad zoveel processing power hebt geleverd.

met natuurlijk het ultime resultaat dat je je ps3 terugverdient

[Vyo]

waarom praat iedereen over terugverdienen? uiteindelijk betaal je 'm alsnog, maar dan aan de Nuon/Eneco etc

[Verwijderd]

Leuk tabelletje op IGN's PS3-pagina's over hoeveel het kost om de PS3 een maandje te laten draaien aan electriciteit. Gemiddeld $12 als je hem fulltime een maand laat draaien. Vind ik nogal wat.

Dat lijkt me wel het minste wat Sony mag gaan vergoeden, als je je PS3 voor hen laat werken...

[Larsie]

Ik vind dat eigenlijk best meevallen, stel je krijgt een gratis PS3 als je hem altijd 24/7 aan hebt voor ~5 jaar ($600/$12/12= 4,16 jaar).

Dan lease een PS3 voor $12 per maand.

Dan valt op zich best mee dan, alleen vermoed ik niet dat Sony zoiets gaat doen (hoe voorkom je fraude/diefstal, en wat met stroomstoringen?)

[Iblies]

In amerika ja,
in Nederland kost een kilowattuur al gauw 18 cent inc BTW en energiebelasting, das toch gauw een kostpost van 25 euro per maand en een kleine 300 per jaar.

Misschien toch beter om gewoon net als IBM een soort van Blue Gene op te zetten met playstations uit het magazijn, of gelijk de moederborden apart wegzetten zonder de kast eromheen.

[FlorisB]

Waarom leggen ze zelf niet een grid aan wat ze verhuren? Kunnen ze lekker per minuut flink wat dollars incasseren! Dat kan ook wel flink wat opleveren!

[DeTeraarist]

Omdat ze dan zelf voor de energiekosten op moeten draaien.

Sony biedt een grid aan, Sony vangt het geld. Behalve af en toe een algoritme vervangen en de rekeningen versturen hoeven ze niets te doen. Geweldig toch?

[Sentry23]

zoiets bedoel je ?

http://www.terrasoftsolut...submit=software&submitimg[hardware][solutions]=1

of deze (stukje groter, maar wat ouder)
http://www.hpcwire.com/hpc/967146.html

[Verwijderd]

SUN runt nu toch al geruime tijd een grid, waar bedrijven processortijd kunnen inkopen as needed? En daar hebben ze echt geen succes mee.

Dus hoe sony het wilt doen zo dat de klant er ook iets aan heeft zie ik niet -- tenzij ze ervanuitgaan dat klanten niet kunnen rekenen en electricity bills niet kunnen uitpluizen.