Microsoft overweegt Xbox 360 ook te laten 'folden'

Microsoft overweegt de Xbox 360 in te zetten voor het Folding@home-project, nu blijkt dat Sony het project met zijn PS3 een grote boost heeft gegeven. Hoe de krachtsverhouding tussen de PS3 en de Xbox 360 ligt op dit gebied, is nog onduidelijk.

De Playstation 3 levert inmiddels veruit de grootste bijdrage aan het Folding@home-project van Stanford University. Dit is voor een groot deel toe te schrijven aan de krachtige Cell-processor, die erg geschikt blijkt te zijn voor dergelijke berekeningen. Dit succes heeft ook Microsoft doen nadenken over de mogelijkheden om de veel meer verkochte Xbox 360 in te zetten voor hetzelfde project. Hoewel de verwachting is dat de Xenon-processor van Microsofts console minder geschikt is voor de berekeningen aan eiwitten, zal het aantal verkochte spelcomputers dat naar alle waarschijnlijkheid compenseren. Bovendien zou de Xenos-gpu van ATi ingezet kunnen worden als extra rekenkracht. Er is voor computergebruikers al een client voor ATi gpu's beschikbaar. Het zou echter niet vreemd zijn als Microsoft de rekenkracht van de console niet in wil zetten, aangezien dat waarschijnlijk aan zou tonen dat de Cell-processor van de PS3 veel sneller is bij de berekeningen aan de eiwitten.

Reacties (73)

[Mamoritai]

De jappanners hebben gewoon geen tijd om te folden, ze spelen er 24/7 mee

Maar van microsoft toch een goede stap als ze het wel zouden doen, ookal zou de 360 dan wel of niet minder geschikt zijn.
het gaat om het doel: Eiwitten vouwen.

(edit inferieur naar minder geschikt ivm opmerking TimDux)

[Anoniem: 206255]

''minder geschikt'' zijn om eiwitten te folden of ''inferieur'' zijn 2 compleet verschillende dingen...

[Astennu]

Ik vraag me af wat het hoe snel die Xbox 360 dan is. Ik zou het wel overwegen. Idle gebruikt mijn Xbox 155 watt in full load heb ik tot nu toe max 175 gemeten dus die 20 watt meer maakt mij niet veel uit

Al mijn pc's doen ook al mee aan Rosetta hopelijk helpt het en zullen we ooit een middel tegen kanker vinden.

Ik vind het een kleine moeite en misschien helpt het. Vooral als veel mensen zo denken.

En de Xbox heeft een Tripple core die 2 threads tegelijk kan dus hij zou redelijk snel kunnen zijn want als die 2 threads een beetje op hyper threading lijkt kun je dus 6 clients tegelijk draaien. Op een Hyper threading pc kon je ook 2 clients draaien en soms had je dan tot 70-80% performance winst.

En folding @ home werkt al op R520 en R580 kaarten dus misschien kunnen ze inderdaad ook iets maken om de Xenos ( en later ook R600 ) aan het werk te zetten. Deze zal daar veel sneller in zijn dan de RSX van de PS3. Dat zie je nu ook als de G70 vergelijkt met de R580.

[StGermain]

k vraag me af wat het hoe snel die Xbox 360 dan is. Ik zou het wel overwegen. Idle gebruikt mijn Xbox 155 watt in full load heb ik tot nu toe max 175 gemeten dus die 20 watt meer maakt mij niet veel uit.

Je kan het ding ook UIT zetten als je het niet gebruikt...

175 watt x 24uur = 4.2KWH

x 365 dagen per jaar = 1533KWH per jaar

Dat kost je ongeveer 300€ op jaarbasis

[SH4D3H]

Je ziet wel waar het geld zit op die kaart
Of ligt het aan mij als ik zie dat vooral Europa en de USA vol zitten met stipjes?

[Anoniem: 111378]

zou ook kunnen betekennen dat die wel een vaste lijn hebben of dat die mensen wel geintereseerd zijn in dit project.

ik zie namelijk weinig in japan of de olie staten en die zullen toch ook wel geld hebben ?

[Anoniem: 172758]

Er blijkt ook een rood stipje boven nederland te hangen...

[Anoniem: 206255]

*kijkt omhoog*

nope..

[DukeBox]

Denk dat de moderator hem niet snapte.. vond hem erg grappig

[stewie]

en toch zijn het voornamelijk de arme in de groepen landen die het kopen.

het is niet de top 10 van de hoge maar de top 10 van de lage inkomens die ze kopen.

[ManiacsHouse]

Mmm daar zeg je me zo wat. Is wel duidelijk ja. Hoewel je zo verwachten dat de Japan meer stipjes zou hebben. Of is de PS3 daar inmiddels alweer 'uit'?

[Neko Koneko]

Dat mensen een PS3 hebben betekent nog niet dat ze aan Folding@home meedoen.

[mysterieworld]

Je bedoeld west europa alleen?

[Darth Malak]

Jippie.... Nog meer folding... meer onderzoek..

maar errr... 10% meer co2 uitstoot... komt het niet uit de lengte, dan ui de breedte.

[talat]

Wat mij verbaast is dat het Sony homeland in Azie niet gekleurder is op de kaart.

[sampoo]

Folding@home is een Amerikaans project en derhalve niet altijd zo bekend in Japan. Verder zijn er ook eigen onderzoeken in Azie.

[Dutch_Razor]

Elke PS3 doet zowat automatisch mee aan Folding...

[GoldenBatt]

@ Dutch Razor:

Niet dus, wil je hier aan mee doen, moet je toch echt Folding @ Home downloaden en instaleren, voor dat het pas werkt. En dan moet je hem ook echt op Folding @ Home zetten en niet anders, anders doet hij nog niks. Die van mij doet vrijwel niks anders als ik der niet op game of een film op kijk

[SpaceDok]

@GoldenBatt

Hopelijk heb je team 92 ingevuld en doe je mee met ons Hollandse DPC Team?

[Gwaihir]

Deze kaart is waarschijnlijk van ver voor de PS3 mee is gaan doen. De kaart op de site van Folding@home zelf - die verdacht veel op deze lijkt - is nl. van 9 november 2004..

[knirfie244]

De PS3 verkoopt nou niet echt supergoed in Japan. En misschien hebben de japanners die wel een PS3 hebben geen zin om hem in te zetten voor folding@home...

[x Gotcha x]

Als je een PS3 had, kon je zien dat in Japan genoeg wordt gevouwen, en dat deze kaart een serieuze update nodig heeft, vrienden.

Wat je namelijk zult zien is dat Japan misschien nog wel herkenbaarder is dan rijke delen van Amerika en Europa.

[jqv]

BRON?
Websiteje zou makkelijk zijn...

[x Gotcha x]

Ehhh..
De bron is voor 600 euro te verkrijgen in elke gamewinkel .

[90710]

[best-wel-hard-en-gemeen-modus] Ja, er zijn zeker nog genoeg PS3's in de winkel[/best-wel-hard-en-gemeen-modus]

[koelpasta]

Waar staat dat die kaart PS3's aangeeft die Folding draaien?
Ik dacht eerlijk gezegd dat de kaart aangeeft waar er 360's verkocht zijn.

[iceheart]

in de tooltip, eigenlijk. "folding@home populatie"!=X360 verkoopcijfers

[Anoniem: 195263]

Tijdens het folden zie je op de achtergrond een wereldbol, die aan het draaien is. Alle gele stippen zijn realtime waar op dat moment PS3's aanstaan, en aan het folden zijn.

[mucuracat]

waarschijnlijk heeft het ook met bevolkingsdichtheid te maken. in europa en noord amerika meer mensen per vierkante km?

[dmantione]

Breedbandinternet speelt een grotere rol. In Europa en de V.S. is dat wijd verspreid.

[mawashigeri]

In Korea/Japan is 10Mbit symmetrisch (en meer) al jaren normaal, wij lopen echt niet voor hoor. De bevokingsdichtheid is ook nog eens groter.

Zoals hierboven al gezegd: dit moet hast wel een oud plaatje zijn.

[26779]

breedband in de us? lijkt me eerder dat het gros daar nog via een analoog lijntje aan het surfen is vanwege gratis lokale verbinding. Breedband is daar nog lang niet zo veel aanwezig als in .nl

[Zyppora]

Er zit een groot verschil tussen VS en VS wanneer het op de availability van breedband aankomt, en het heeft vooral te maken met het wel of niet in een (grote) stad leven. De bevolkingsdichtheid van de VS is een stuk lager dan hier, dus als je een beetje afgelegen woont, mag je vrolijk over de telefoonlijn internotten.

@bericht:

Als MS hieraan mee zou doen, zou ik dat uitstekend vinden. Folding@Home zie ik als een goed doel en hoe meer (huishoudelijke) apparaten hiervoor geschikt zijn, hoe beter.

[Snoitkever]

Zoals de inquirer ook al meldt:

"The Geforce 7900 inside the PS3 is no match for Xenos in the Xbox. Even the Sony Cell would probably end beaten by 48 vec4+scalar units hidden inside Xbox's 360 graphics chip. Folding@Home is Stream Computing at its finest, and six/seven/eight SPE units can flourish in the CPU. But when compared to the GPU, the Xbox 360 GPU would probably run in circles around Cell CPU."

[Anoniem: 94232]

Ik denk dat dit idd klopt. De xenos heeft nl unified shaders wat betekent dat alle shader units kunnen meewerken. De 7900 heeft losse vertex en pixel shader units en met de vertex processor kun je geen folding doen.

Verder zit er in de PS3 1 CPU core die net wat anders is dan die van de 360. De 6 threads van de 360 zijn namelijk nog meer geoptimaliseerd voor vector processing wat misschien ook weer extra snelheidswinst op zou kunnen leveren.

Als MS er in slaagt folding sneller te krijgen op de 360 zou dit een indicatie kunnen zijn dat het hele Cell idee gewoon mislukt is. Bij de presentaties van IBM had ik al het idee dat Cell gewoon een soort slechte GPU is die net te vroeg kwam voordat general processing op de GPU gemeen goed werd. Waar cell zogenaamd goed in zou moeten zijn kan op een GPU veel sneller en makkelijker.

Cell is volgens mij net zoiets als de Agia chip. Het idee was leuk, maar nu GPU's flexibeler zijn geworden bieden zij een veel betere alomvattende oplossing voor alle berekeningen die middels stream processing kunnen worden gedaan.

[Bigben]

De Motorolo G4 is met zijn Altivec unit ook flink sneller in RC5 keys kraken dan de AMD en Intel. Maar in de rest van computertaken legt de G4 het dik tegen ze af.
Dus als folding sneller werkt op de GPU van de 360 dan de CPU van de PS3, zegt dat IMHO niet zo heel veel.

[Astennu]

Dit heeft niet echt te maken met de unified shades op zig maar met de opbouw van die shaders. De R580 heeft ongeveer even veel power als de Xenos en die is ook niet unified. Het ligt daar aan de opbouw van de Alu's.

[Anoniem: 206255]

Inderdaad, die theorie bestaat al heel lang. De cell zou omslachtig werken, teveel gefixeerd zijn op het renderen van resolutie, en het zou vele bottlenecks bevatten.

http://xbox360.ign.com/articles/617/617951p2.html

[Anoniem: 84776]

@TimDux
Grappig hoe dat verhaal eindigde op "So, that's Microsoft's analysis. What do you make of it? Tell us what you think on the boards."

Niet echt neutrale info en erg veel onwaarheden.

[Anoniem: 105178]

Cell is iets anders dan een GPU. Als jouw geswets waar is dan zijn normale CPU's overbodig en zouden we het alleen met GPU's hoeven doen.

Oh en Cell+RSX >>>>>>>>Xenon+Xenos in Folding@Home.

[Anoniem: 95522]

zij het niet dat een gpu of een ppu een gespecialiceerde hostbased oplossing is die *GEEN* standaard software kan draaien (of het nou x86 x86_64 PPC IA64 of iets anders is).

offtopic:
GPU != PPU, naar wat ik heb gelezen zou de GPU namelijk wel extra physics berekeningen kunnen doen *MAAR* zouden ze puur en alleen cosmetisch zijn (volgens een paar sites -kan ze btw niet direct weervinden- zouden ze zelfs alleen scripted physics kunnen accelereren) waar de PPU wel acties uit kan voeren op de physx enabled objects zoals de realtime cloth icm RT cloth tearing.

[Anoniem: 172169]

Ik begrijp het effe niet.. Zouden er echt mensen zijn die liever een PS3 kopen op basis van het feit dat het ding sneller eiwitten berekent ?
Het is een gameconsole, eiwitvouwen of hoe zeg je dat in het nederlands, heeft niets te maken met gamen en de productiviteit in het eiwitgedoe zegt niets over de capaciteiten als gameconsole.

[Supremo]

Ik zou daar niet zo zeker van zijn.

CPU's of GPU's die goed zijn in "streaming" zijn vaak ook goed in Folding. En "streaming" wordt vaak gebruikt voor mooie 3D calculaties = mooi beeld op je HDTV.

[Inflatable]

Als dat al waar is laat de PS3 daar maar bar weinig van merken in de games die er beschikbaar voor zijn.. Er zijn zelfs games die beter draaien op een Xbox 360..

Ik denk dat Cell nogal overhyped is, en bovendien telt het geheugen en vooral de GPU zwaarder als het op graphics aankomt, en daarin is de PS3 zeker niet krachtiger dan een Xbox 360..

De Cell in de PS3 is volgens mij een zeer snelle F1 motor in een nogal brak chassis.. En daar win je dus geen races mee.. (zie Spyker)

[IStealYourGun]

Het maakt niet veel uit welke console hier krachtiger is. Het is goed dat x-box meedoet met zo een project, hoe meer hoe beter.

Spijtig dat ik het op een of andere manier niet kan installeren op mijn PC.

[flippy]

het kan wel, als je het voor elkaar kan krijgen om een cell in je 939 socketje kan vrotten

[IStealYourGun]

Kben bezig over het programma folding@home dat ik maar niet geïnstaleerd krijg onder windows.

[Anoniem: 204528]

Het zou echter niet vreemd zijn als Microsoft de rekenkracht van de console niet in wil zetten, aangezien dat waarschijnlijk aan zou tonen dat de Cell-processor van de PS3 veel sneller is bij de berekeningen aan de eiwitten.
Hun processor is dus langzamer dan die van de PS3, so what? Het gaat er uiteindeiljk toch om of de games goed draaien?

Daarbij zou MS juist een grote reclamecampagne hierover kunnen opzetten waar ze ook het belang van dit gehele project duidelijk kunnen maken. Zal alleen maar voor (positieve) naamsbekendheid zorgen lijkt mij?

[the_stickie]

[reclamespot]
"Kijk hier: we hebben een prachtige Ferrari inaanbieding: hij kan rondjes op dit circuit draaien tegen 200km/u!!!"
[/reclamespot]
Is helemaal niet zo'n goede reclame als in datzelfde filmpje diezelfde ferrari ingehaald wordt door een F1 bolide
Ook al kan je met die bolide de openbare weg niet op

[flowerp]

't zou wel interessant zijn. De tripple PPC + GPU vs de Cell.

Ik denk dat de Xbox360 best eens zou kunnen winnen. Als je nu naar de folding@home stats kijkt, dan zie je dat opzich "GPU" per unit beter scored dan de PS3.

Er zijn gewoon veel meer mensen die een PS3 voor folding in zetten. Verhoudingsgewijs draaien slechts zeer weinig mensen de GPU client op hun PC.

Ook Sony heeft het nog niet aangedurfd de GPU in de PS3 in te zetten voor folden. Als MS deze stap wel neemt + nog eens de volledige tripple core PPC, dan zouden ze best wel eens voor kunnen gaan liggen.

[iceheart]

en zo'n cell heeft veel van de voordelen die een GPU voor folden heeft ook, dus of de 360 GPU zon voordeel zou geven, dunno...

[Astennu]

De 360 heeft een Xenox chip van ATi. De R520 en R580 zijn zelfs 2 tot 2,5x zo snel als de Cell in folden. En de Xenos zou ongeveer hetzelfde kunnen qua folding. De R600 zou ongeveer een halve terraflop kunnen halen.

En dan heb ik het nog niet over de IBM chip. Die zal niet zo snel zijn als de Cell chip alleen het is een tripple core die 2 threads tegelijk kan dus misschien haalt die ook wel een performance van een C2D quad core van intel.

Dus er zit wel potentieel in.

[iceheart]

xenos!=R5x0
triplecoreppc zou misscien wel eens intel c2q performance kunnen halen.

veel aannames, weinig feiten, ik moet het nog zien

[Supremo]

After being prompted with the question as to whether or not he believed the 360 could be useful, Pande said- "Possibly, although the cell processor in the PS3 is much more powerful for our calculations than the CPU in the Xbox 360."

http://www.psxextreme.com/ps3-news/1164.html

[beantherio]

@Supremo:
Het door jou gelinkte artikel heeft het enkel over de CPU en niet over de GPU (of de combinatie van de CPU en GPU).

[Anoniem: 88387]

t zou wel interessant zijn. De tripple PPC + GPU vs de Cell.

ja maar dan mag sony ook zn RSX inzetten (364 extra GFLOPS) de xenos van xbox 360 levert MS 240 GLOPS op.

de cell (204 GFLOPS) is beter dan de xenon processort van MS (115.2 GFLOPS).

ik denk dus niet dat MS zich zal wagen een 2e plaats te behalen na de PS3 op de folding charts.

MS kan alleen op basis van de grotere hoeveelheid verkochte modellen een hogere positie halen dan de PS3. maar dan zal uit het gemiddelde blijken dat de PS3 meer rekenkracht heeft dan de xbox. iets wat ms ongetwijfeld zelf goed door heeft.

[flowerp]

ja maar dan mag sony ook zn RSX inzetten

Inderdaad, Sony -mag- dat doen. Alleen ze doen het niet...

Daar ligt dus voor MS een kans. Als zij het wel doen, en Sony hardnekkig alleen aan de Cell vasthoudt, dan kunnen ze hoger komen te staan.

Voor ons zou dat wel mooi zijn, want als MS de GPU inzet kan Sony natuurlijk niet achter blijven. Nu is er amper een stimulans voor Sony om die extra research te gaan doen. Met de Cell alleen staan ze al aan de top. Ongetwijfeld zal het folding algoritme niet even hercompiled kunnen worden, maar zal het grotendeels opnieuw ontworpen moeten worden. (gedeeltes van de ATI GPU code kunnen misschien overgenomen worden, maar simpel zal het niet zijn).

Cell + RSX vs Tripple PPC + ATI GPU is natuurlijk NOG interesanter, en dan gok ik toch wel dat Sony weer bovenaan staat.

[Supremo]

What type of calculations the PS3 client is capable of running?
The PS3 right now runs what are called implicit solvation calculations, including some simple ones (sigmodal dependent dielectric) and some more sophisticated ones (AGBNP, a type of Generalized Born method from Prof. Ron Levy's group at Rutgers). In this respect, the PS3 client is much like our GPU client. However, the PS3 client is more flexible, in that it can also run explicit solvent calculations as well, although not at the same speed increase relative to PC's. We are working to increase the speed of explicit solvent on the PS3 and would then run these calculations on the PS3 as well. In a nutshell, the PS3 takes the middle ground between GPU's (extreme speed, but at limited types of WU's) and CPU's (less speed, but more flexibility in types of WU's).

Het gaat dus niet alleen om je maximum score voor een type WU, maar ook hoeveel type WU's je kunt verwerken.

http://folding.stanford.edu/FAQ-PS3.html