Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 87 reacties

De Amerikaanse luchtmacht wil driehonderd Playstation 3-spelcomputers kopen. De militaire organisatie wil de Cell-processor in de spelcomputer gebruiken voor onderzoeken.

De processor uit Sony's PS3 beschikt volgens de luchtmacht over de vereiste karakteristieken die nodig zijn voor het onderzoeksprogramma, zo schrijft Kotaku. Saillant detail is dat uit door de overheid ingediende documenten blijkt dat de luchtmacht een 40GB PS3 vraagt met 4 usb-poorten en kaartlezer. Deze versie zal dan speciaal gemaakt moeten worden, aangezien deze combinatie niet standaard verkrijgbaar is.

De Amerikaanse luchtmacht schafte in het verleden al eerder spelcomputers aan. In 2003 werd er 200.000 dollar besteed aan Xbox-spelcomputers. Deze consoles werden echter gebruikt voor vermaak van de soldaten. Ook de Universiteit van Massachusetts zet PS3's in voor onderzoeksdoeleinden. Met zestien consoles wordt er op dit moment onderzoek verricht naar het botsen van zwarte gaten.

PS3 bij de Universiteit van Massachusetts
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (87)

Als er een instantie is die veel geld heeft is het de Amerikaanse Defensie wel.
Vervolgens gaan ze hun geld voor onderzoek waarbij flink rekenkracht nodig is uitgeven aan PS3's?

Kom op zeg, dat geloof je toch niet. Ze hebben het geld om machine's te laten bouwen vele malen beter en efficienter dan de PS3, want zeg nou zelf de ps3 is gemaakt om te gamen. Niet om de rekenkracht voor onderzoeken te gebruiken, tevens is daar het op OS niet voor ontwikkeld.

Ik kan maar weinig geloven van dit verhaal.

[Reactie gewijzigd door ReVision op 6 maart 2008 13:28]

Efficienter? Er is een gast die Aardbeving simulaties draait op 9 PS3's! Dat zijn maar 9 ps3's! En dat is alle kracht die hij nodig heeft! Er zijn universiteiten die hun renderfarms en supercomputers vervangen door PS3's omdat het de goedkoopste manier is om een supersnelle cluster op te bouwen. 3 PS3's geclusterd kunnen realtime Raytracen!

De PS3 is de goedkoopste manier om een Cell gebaseerde Linux Cluster op te bouwen. Voor 400 euro of iets van 320 dollar heb je een supercomputer in huis. Dus voor minder dan 5000 euro heb je een supercomputer die parralelle gegevens af kan handelen net zo goed als proffesionele dure supercomputers!

Feit is dat de Cell heel veel kan ALS je er voor kan programmeren. Het is goed in bepaalde taken en wetenschappers hebben veel voordeel aan een PS3.

En voor ůns gamers? 6 SPE's die Physics, AI, Grafische Effecten kunnen afhandelen, Yummie!

De kosten? Een aantal PS3's en ongeveer 200Watt (of maar 140 zelfs) per PS3, Dan nog een TFT monitor om erop te werken en voila in geval van de aardbeving gast is het maar iets van 2000Watt voor zijn supercomputer.

2000Watt..een beetje door IBM gemaakte supercomputer verbruikt veel meer dan 2000Watt!

[Reactie gewijzigd door swampy op 6 maart 2008 13:53]

is de CELL niet onderandere door IBM gemaakt. en is het niet IBM achter deze implementatie van de PS3???
Ja dat klopt, IBM heeft ook BladeCenters en mainframes die gebruik maken van de Cell.

Hoewel deze BladeCenters en mainframe vele malen duurder zullen zijn dan PS3's. Ik vind het dan ook wat vreemd om consoles voor een serieuze taak in te zetten...
Een OS ontwikkelen voor een systeem wat er al is, kost minder dan het ontwikkelen van een nieuw systeem en een nieuw OS.
Bovendien werken programma's als Folding @ Home zeer goed, zoals je misschien al wel eens gelezen hebt op Tweakers.. De PS3 zorgt voor meer dan de helft van de totale 'opbrengst' van dat onderzoek.

En als ze niet de XMB van de PlayStation 3 willen gebruiken, kunnen ze er ook Linux op zetten, en die mogelijkheid opent natuurlijk ook andere deuren voor custom-besturingssystemen, die met de toestemming van Sony ook goed zullen kunnen draaien op die console.
Dit betekent gewoon snel toegang tot beschikbare technologie om op zeer korte termijn een werkend systeem te hebben. Als ze eerst hun eigen systeem moeten (laten) ontwerpen, zijn ze veel meer geld en tijd kwijt.

Zie het als een researchprojectje, waarin ze kijken wat die architectuur voor hun kan betekenen.
Dat Amerikaanse Defensie geld zat heeft, wil niet zeggen dat ze ook veel aan gaan besteden aan mainframes of bladeservers. Sterker nog, ik ben blij met wat ze hebben besloten. Al is het een fractie van vele miljarden die ze per dag uitgeven aan al die millitaire apparatuur / machines.

Een ander bijkomend voordeel is dat PS3's energiezuinig zijn, met 200 watt per PS3 maximaal zet je een sterk resultaat op in vergeleken met een server/computer die gelijke watt's trekt.

Goed voorbeeld: http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

Hieruit kun je blijken dat PS3 gemiddeld meer TFLOPS produceert dan een computer. 984 TFLOPS door 32577 PS3's in vergelijking met 179T TFLOPS door 188344 actieve CPU's.

Ik zou zeggen, verdiep je meer in de feiten van een PS3 systeem. Wat je zegt, strookt niet met de werkelijkheid. Niet persoonlijk bedoeld.
Kromme vergelijking. Er bestaat nu eenmaal geen categorie voor de allernieuwste PC's, zoals met de PS3 wel bestaat. Veel van die foldin@home computers zijn oude PC's.
Daarnaast kan de PS3 maar een beperkt aantal simulaties die eht sneller kan dan een PC, de meeste worden veel sneller uitgevoerd door een gemiddelde nieuwe PC.
Aangezien iedereen weet dat het DOD veel geld heeft, betalen ze bijna altijd de hoofdprijs voor "enterprise" apparatuur, "high-availability" setups en andere dure spullen.

Zelfs als ze de consumentenprijs zouden betalen voor deze PS3's zijn ze waarschijnlijk stukken goedkoper uit dan met een dedicated oplossing.

En over het OS: Yellow Dog Linux is een prima - ondersteunde - oplossing. Ze zullen echt geen XMB plugins gaan schrijven...

Dan hou je gewoon een compacte, niet al te dure 8-core Cell-CPU gebaseerde machine over die - gezien de ervaringen met Folding@home - rondjes rent rondom mainstream architecturen voor dat soort toepassingen.

Zo raar vind ik het niet.
Niet om de rekenkracht voor onderzoeken te gebruiken, tevens is daar het op OS niet voor ontwikkeld
Op elke PS3 kun je gewoon linux installeren. Er zijn anders voorbeelden genoeg van mensen die de PS3 voor onderzoek gebruiken.

De PS3 is nu eenmaal een heel goedkoop toestel in vergelijking met andere alternatieven. Het is ook niet omdat je over grote middelen beschikt dat je automatisch het ook door de venster gaat gooien.

Terrasoft bouwt er zelf een hele commercie rond -> http://www.terrasoftsolutions.com

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 6 maart 2008 14:09]

Dit is zeker interessant. Maar als het ze hoofdzakelijk om de processor gaat, zou het dan niet logischer zijn om een blade server te vragen met een cell-processor setup?
De USB poorten zijn ook niet echt super snel.

Als ze sony zo ver krijgen om een custom model te maken met 1gb ethernet poort, quad cell processors etc, zou je veel meer power d'r uit kunnen krijgen.


Maargoed, ik neem aan dat ze voor deze optie hebben gekozen vanwegen de prijs-performance, en niet alleen voor de daadwerkelijke performance. Want die zou makkelijk omhoog kunnen.

Bedenk wel, als het leger met een stapel PS3's dit soort test kan doen, moet je bedenken dat de vijand een zelfde soort setup waarschijnlijk ook kan doen. Terwijl een flinke blade server wel iets moeilijker is om te importeren naar een vijandig land. Wellicht wil het leger zien wat ze met de PS3's kunnen bereiken om zo te zien wat een ander er potentieel mee zou kunnen bereiken.
Als je goedkoop heel veel CPU power wil, of alleen wat wil ontwikkelen, dan ben je beter af met een PS3 dan een QS21 (een dual CBE 1u IBM rack server, waar je ongeveer 25 PS3's voor kan kopen) of een Mercury Systems board.

Als dit goed werkt, dan is IBM al jaren hofleverancier van HPC oplossingen bij de amerikaanse overheid, en is Mercury ook bekend met militairy toepassingen, dus dat spul zal sowieso nog wel komen.
Bedenk wel, als het leger met een stapel PS3's dit soort test kan doen, moet je bedenken dat de vijand een zelfde soort setup waarschijnlijk ook kan doen. Terwijl een flinke blade server wel iets moeilijker is om te importeren naar een vijandig land. Wellicht wil het leger zien wat ze met de PS3's kunnen bereiken om zo te zien wat een ander er potentieel mee zou kunnen bereiken.
Ik had zo nog niet beken, vind het ook eigenlijk wel raar dat ze niet gewoon een systeem bestellen bij ibm, want de multi core proc. wordt niet alleen door de ps3 gebruikt (wel het meeste :Y) ).
Maar inderdaad, als je een systeem kan maken met meerde ps3, om zo een krachtige rekenwonder te schapen, is dat natuurlijk ideaal als je op eens missie bent. Je besteld wat ps3 (als dat mogelijk is), software er op en gaan met je ps3's. Zo blijft je rekenwonder heel mobiel en wordt niets in beslag genomen.
Daarnaast kun je hem ook gewoon gebruiken om games op te spelen en dan van games omschakelen naar je rekenwonder :+
Eigenlijk kun je op deze manier wel talloze manieren gebruiken om een PS3 in te zetten in het leger....
(ps3 robot 8)7 )
slightly offtopic: De PS3 heeft al een 1Gbit/sec ethernet poort.
Er word in de Amerikaanse defensie een hegenomie doorbroken, er word niet meer standaard bij VS bedrijven orders geplaatst. Vergeet niet dat defensie al enkele triljoenen tekort komt in de komende jaren.

Van de week is er ook een order geplaatst voor het eerst in de geschiedenis bij een VS/Europees bedrijf voor 170 tankvliegtuigen. Er is dus een ommekeer aan de gang in de VS, best price/quality.

Voor de soldaat van de toekomst heeft defensie een CPU nodig die meerdere kleine taken tegelijk kan uitvoeren en het minste aan stroom verbruikt. Door alle CPU's te onderzoeken kunnen ze bekijken wat er aan kracht in huis is tov. het verbruik, het moet mobiel blijven. Ook proberen ze zoveel mogelijk de wapen software toe te passen in simulatie's waardoor een soldaat sneller en beter getrained kan worden met de nieuwe hardware. De nieuwe generatie Houwitzers gezien ? Ik zou niet in de buurt willen zitten waar ze neerkomen, zo precies ;)

Maar ik geef het ze na, netjes dat ze grens verleggend aan het worden zijn, het gaat er niet om wie een order krijgt maar wat voldoet aan de gestelde eisen die ze willen bereiken.
Ze moeten wel. De bezuinigingen die ongetwijfeld gaan komen zullen flink impact hebben op wat DoD kan doen in de toekomst, dus is het verstandig om nu alvast te onderzoeken hoe men het beste hiermee kan omgaan.
Dit betekent dat ze dan zelf een OS moeten schrijven in samenwerking met Sony?
Ik snap dat je er Linux op kunt zetten, maar deze is gelimiteerd en kan niet alle rekenkracht gebruiken (niet alle cell processoren) vanwege de hypervisor laag (toch).
En hoe doen al die universiteiten/onderzoekscentra dat?
Zoiets als folding@home heeft wel toegang tot alle rekenkracht maar dat is ook alleen maar omdat het gebruikt maakt van het standaard Sony OS.
Nee, dat is niet waar. (in ieder geval niet zo heel zwart wit)
Onder linux heb je gewoon netjes toegang tot nagenoeg de hele CPU, inclusief 6 SPU's.
De hypervisor zit met name in de weg bij directe hw toegang op de grapics chip, randapparatuur en enkele master CBE register, waar je voor normale code geen gebruik van hoeft te maken.


hier kan je wat meer info vinden.
http://www.ibm.com/develo...er/library/pa-linuxps3-1/

<edit> onder het GameOS heb je namelijk ook maar 6 SPUs ter beschikking als coder, dacht ik</edit>

[Reactie gewijzigd door Sentry23 op 6 maart 2008 15:05]

Ok, mijn fout. Dan zul je er al gauw genoeg aan hebben idd.
Nou ja, ik kan niet wachten totdat ik er 1 heb, Ubuntu op 1920 bij 1080 :P
ik dacht dat de Cell processor ook apart te verkrijgen was, ik vraag me af waarom ze gewoon nie een mainframe bouwen rond de cell processor ipv PS3s te kopen
Het antwoord staat in het gov document

"The Air Force Research Laboratory is conducting a technology assessment of certain cell processors. The processors in the Sony PlayStation 3 are the only brand on the market that utilizes the specific cell processor characteristics needed for this program at an acceptable cost."
Waarschijnlijk om het gemak van een systeem wat min of meer al klaar is.
Er dient een kleine aanpassing gedaan te worden voor de USB-poorten, maar dat lijkt me geen grote ingreep.

Een mainframe dient weer ontworpen te worden, waar natuurlijk ook weer extra kosten in gaan zitten.
Zoals ik al eerder heb aangegeven, IBM verkoopt al gewoon zo'n server.. voor nederland in iedergeval heet dat ding de QS20..
Volgens de tekst moeten ze opmaat gemaakt worden, kunnen ze net zo goed aparte machine's laten maken met de processors en andere benodigtheden. Want nu zitten er allemaal overbodige extra's in.. Blue Ray?

Volgens mij viel de 200.000 dollar aan xboxen voor vermaak niet goed bij bepaalde mensen. Daarom gebruiken ze voor de playstation 3 nu het excuus dat ze ze voor hun rekenkracht willen gebruiken.
300 * 400 euro = 120000 euro. Kan jij voor dat bedrag de benodigde hardware ontwerpen (PCB), componenten (laten) maken (CPU's bijvoorbeeld... 300 stuks is een kleine order hoor), de boel in elkaar zetten en een besturingssysteem ontwerpen en schrijven? Sony heeft dat allemaal al voor elkaar en kunnen dat wel omdat de aantallen veel groter zijn. Verder zijn de benodigde aanpassingen nou ook niet al te denderend.
Uiteraard kunnen de militairen (oorlogs) "simulaties" gaan doen ;)
Misschien willen ze juist onderzoeken wat met een serie spelcomputers mogelijk is. Dit omdat het voor ik noem maar wat, terroristen makkelijker is om aan ps3's te komen dan aan op maat gemaakte bladeservers.
Als er veel vraag naar dit soort dingen komen. Is het misschien een idee voor Sony om een ps3 in 19" behuizing te ontwerpen, zodat bedrijven/ organisaties de ps3 beter kunnen integreren in hun infrastructuur.
Ja, lijkt mij ook dat het weinig efficiŽnt is om gewone PS3's in een rack te zetten, zoals je nu vaak op plaatjes ziet. Dat moet toch beter kunnen, drive en aansluitingen voor controllers heb je niet nodig, misschien krijg je wel 2 PS3's in 1 slot (of hoe heet dat in een rack?) zo.
Sony heeft het toch slim aangepakt door voor de cell processor te kiezen. Is alleen maar goed voor de verkoopcijfers.
volgens mij maken ze alleen maar verlies op dit soort deals. En andere leveranciers van de Cell add-on kaarten vinden dit niet echt prettig.
dat verlies valt nu ook nog wel mee wat er per console gemaakt wordt

mede doordat er nu andere manieren zijn om bepaalde onderdelen te maken en er zijn bepaalde onderdelen uit de ps3 verdwenen.

sony heeft toch ook al een keer 20ps3's geschonken aan een japanse wetenschapper die de consoles gebruikte om meer te weten te komen over een of andere ziekte ?
De gratis reclame levert meer op dan het verlies van 300 consoles, je weet trouwens ook niet wat ze er voor gaan betalen gezien het om een apart model gaat wat speciaal gemaakt moet worden.
Het lijkt me sterk dat Sony speciale apparaten maakt voor defensie. Sony levert het pallet met 300 doosjes aan. Die gasten breken die kastjes open en passen ze aan.

De winst in deze zit voor Sony niet in de apparaten, de winsten zitten in de support die de technicien van sony geven!
Jongens ik weet zeker dat we binnenkort tegen 300 soldaten gaan spelen. Dat "kan" ook voor een onderzoek zijn. Ps3 krijgt wereldwijd toch veel spelers op zijn netwerk.

Er zijn vast wel een paar lijpo gamers die het zwaarder spelen ;)
Vind je? Hier lijden ze enkel verlies op, winst zit op de games...
"Deze versie zal dan speciaal gemaakt moeten worden, aangezien deze combinatie niet standaard verkrijgbaar is."

Dus zelfs al maakt sony verlies op de cunsumenten versie van de ps3, dan zegt dat nog niets over deze deal.
Deal? Welke Deal. De luchtmacht wil het graag, er staat nergens dat ze het krijgen :p
Wees gerust.
Als luchtmacht (of eender welke tak van defensie) iets wilt, dan krijgen ze het ;)
Sony is Japans, het gaat hier over de Amerikaanse luchtmacht. Ik denk niet dat Sony zoo afhankelijk is van de Amerikaanse regering.
Sony is Japans in naam, dus daar haak je al. Maar niet alleen dat, Sony is een bedrijf, en bedrijven gaan graag in op aanbiedingen waar geld mee is gemoeid. Zo werkt dat meen ik me te herrineren van economie 101.
@axper: Nou, ik denk niet dat de huidige situatie in Irak iets is wat ze echt wilden...
Wees gerust.
Als luchtmacht (of eender welke tak van defensie) iets wilt, dan krijgen ze het ;)
In het amerika van de koude oorlog misschien, maar tegenwoordig is dat heus niet meer zo. Als je alleen al kijkt naar hoe drastisch het aantal F-22's naar beneden is gesteld, die toch echt de F-15 moet vervangen (en hetzelfde geld in zekere mate voor de F-35 (ook wel JSF) die de F-16 moet vervangen).
Vind je? Ze leidden misschien in het begin verlies, maar hoe goedkoper die Cellprocessor en Bluray-drive wordt, hoe meer winst ze maken ;)

True, de meeste winst zit in de games, omdat een gemiddelde console-owner toch al snel 3-6 games koopt... als het niet meer is. Maar ook de PS3 levert op de lange termijn z'n geld op hoor ;)
nee hoor, ze maken nu ook winst op de console zelf.
Bronnetje? Laatste keer dat het in het nieuws was koste de PS3 nog steeds een dollartje of 800. Enkel nintendo maakt direct winst op de Wii.
400 dollar.
rechts in veld Gerelateerde artikelen :)
Als je nieuws: 'Sony halveert productiekosten PS3' bedoeld: daarin staat enkel dat ze de prijs om een PS3 te produceren naar 400 dollar hebben weten te reduceren. Maar het lijkt me sterk dat in dat bedrag de prijs van marketing en distributie zit verwerkt. Overall zal Sony dus nog steeds verlies lijden per verkochte PS3.
Nee als ze hem voor meer dan 400 dollar ook weer verkopen dan maken ze juist winst per verkochte PS3. Overall lijdt Sony nu waarschijnlijk nog verlies, maar dat gaat zeker veranderen. Hoe meer ze er verkopen hoe dichter ze bij winst komen.
@MK_banaan: Sony lijdt geen verlies.
precies sony heeft elk kwartaal winst gemaakt, maar iedereen denkt dat sony alleen maar de Playstation is.
maar sony zelf heeft elk kwartaal netjes winst geboekt.
Misschien reclame?

"Gesponsord door het leger"
"Zelf het leger gebruikt PS3"
"Invasions, powered by Sony"
"Sony helps protect the troops"

[Reactie gewijzigd door bbr op 6 maart 2008 13:35]

idd....

De PS3! goed in het berekenen van zwarte gaten en folden van eiwitten!
Maar niet zo goed voor games....

Ze moeten maar eens een console bouwen voor games ipv deze grappen.
Het betreft hier een standaard 40GB PS3 met partnumber 98006. In de genoemde specs zal wel een foutje in gemaakt zijn, aangezien de andere PS3 modellen 4 USB poorten hebben.
In de tekst staat dat de PS3 op maat gemaakt gaan worden door Sony, dus het klopt wel.
Zo heeft de auteur van het artikel het denk ik geinterpreteerd, dit staat niet in het fbo.gov stuk, daar wordt nadrukkelijk het bestaande partnumber 98006 genoemd wat de standaard 40 GB PS3 met 2 USB poorten is.
Juist, ik denk datzelfde... dat de overige specs overgenomen zijn van een 80gb versie..
Sony zal anders gewoon een 80gb versie sturen, of die 80gb versie handmatig vervangen door een 40GB versie. als het aan de specs moet voldoen.. Het partnumber is gewoon die van de 40GB versie, en de overige specs zijn die van de 80gb Bc versie, dus 1 van de 2 is fout..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True