'NSA heeft toegang tot Swift-betaalsysteem en andere bedrijfsnetwerken'

De NSA heeft volgens de Braziliaanse tv-zender Globo onder andere toegang tot het Europese Swift-betaalsysteem en het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken. Vanuit het Europees Parlement klinken nu geluiden om het Swift-verdrag met de VS te bevriezen.

De getoonde informatie op Globo, een reportage waaraan journalist Glenn Greenwald heeft meegewerkt, zou afkomstig zijn van klokkenluider Snowden. Uit NSA-documenten van vorig jaar, die door journalist Greenwald nader zijn toegelicht, zou blijken dat de inlichtingendienst onder andere heeft ingebroken in de bedrijfsnetwerken van het Braziliaanse staatsoliebedrijf Petrobras, in servers van Google in Brazilië en in servers van de internationale betalingsverwerker Swift. De servers van Swift staan deels in Nederland, terwijl de hoofdvestiging in de Belgische plaats Terhulpen is te vinden.

Het is opvallend dat de NSA de bedrijfsnetwerken van Swift heeft aangevallen, omdat de Europese Unie verdragen met de Verenigde Staten heeft gesloten voor het uitwisselen van betalingsgegevens. Vanuit het Europees Parlement klinken geluiden om het zogeheten Swift-verdrag voorlopig op te schorten. Daarnaast wil D66 in de Tweede Kamer bekijken wat de gevolgen kunnen zijn van de mogelijke NSA-aanvallen op Swift-servers in Nederland.

De NSA zou in de gepubliceerde slides, die beginnende NSA-medewerkers instructies geven hoe bepaalde overheidsnetwerken aangevallen kunnen worden, 'economische redenen' hebben genoemd voor de spionage op de netwerken van buitenlandse firma's. James Klapper, director of national intelligence in de VS, stelt dat het geen geheim is dat inlichtingendiensten informatie inzamelen van economische en financiële aard. Dit zou nodig zijn om onder andere geldstromen naar terroristische organisaties in kaart te kunnen brengen. Ook zou de NSA naar eigen zeggen een 'vroege waarschuwing' kunnen geven voor een mogelijke nieuwe economische crisis. Klapper ontkent dat de NSA uit is op het stelen van bedrijfsgeheimen om zo Amerikaanse bedrijven te bevoordelen.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (219)

Ook handig voor de NSA: databank met vingerafdrukken via de nieuwe iPhone...

In januari van dit jaar was al bekend dat deze data gewoon wordt opgeslagen. En laten we eerlijk zijn, het doel van dit elektronische gekoekeloer is in ieder geval niet om terrorisme te bestrijden. Immers valt het aantal doden door terrorisme reuze mee; het is een geringe liability. $52 miljard dollar ging er in 2013 stuk aan de Amerikaanse spionage activiteiten, dafuq!? Als je dit afzet tegen een zware overschatting van het aantal Amerikaanse terrorisme slachtoffers in de laatste vijftien jaar (10.000?) dan kom je op een budget van 5.2 miljoen US$ ter bescherming van een potentieel terrorisme slachtoffer; in 2013 alleen al dan hè. Absurd, zelfs de Obama administratie kan zo niet met geld om gaan, zonder het land volledig te afgrond in te drukken. Er zit dus een ander motief achter, terrorisme is een schijnargument. Je kan je afvragen wat dan wel de reden is.

VPRO's tegenlicht kwam in 2011 met de aflevering 'inside the black box, money and speed'. De conclusie: door 'zwarte dozen' met geautomatiseerde software op een low-latency verbinding dichtbij de NYSE te laten rekenen wordt grof geld verdient. Voorkennis wordt niet gecontroleerd; dit is immers onmogelijk bij een 'zwarte doos' met software waarvan niemand weet hoe deze zich ontwikkeld heeft. Deze machines gebruiken immers zelf lerende algoritmes die jaren geleden een keer door zogenaamde quants in een achterkamertje in elkaar zijn gedraaid.
IBM, de alom bekende ethiek-loze leverancier van o.a. nazi hardware, bouwde al in 2011 opslag mogelijkheden van 120 petabyte. Wanneer deze opslagcapaciteit wordt ingezet om data door te voeren aan de grote handelsinstituten en hun 'black box' oplossingen ontstaat een ongekende vorm van economische manipulatie en -voorkennis: je kan direct de economische status quo uitlezen aan de hand van tweets, telefoonberichten en noem maar op en die doorvoeren aan zelf-lerende computers die het daglicht niet kennen. In 2010 was deze technologie al bewezen. Deze voorkennis is dus wel volkomen illegaal, en verklaard ook waarom Amerika zo'n belachelijk hoog budget toekent aan haar inlichtingen diensten. Ze moeten immers wat, om hun failliete economie draaiende te houden. 30% van het BBP van de VS komt immers van vastgoed (hypotheekrentes vooral, Amerika bouwt in hout wat voor een marginale prijs vanuit Canada komt en daarnaast lokaal gekweekt wordt), de overheid (dafuq?), en de financiele sector dus. Dit is onhoudbaar wanneer de consumptie van het land minstens 4x de mondiale capaciteit overschrijd. De VS moet dan meer zelf gaan produceren, maar dat is te duur en onwenselijk voor gevestigde belangen en de slavernij contracten met China.
De belangen die vertegenwoordigt worden in Washington druisen tegen het belang in van meer dan 98% van de wereld bevolking. Het gaat hier om de manipulatie van bewijslast inzake misdaden tegen de mensheid (Irak, Syrie), kunstmatige economische recessies (Griekenland, Azië in de jaren '80) en mensenrechten schending (Snowden, Asange, Guantanamo). Privacyschending, dus. En daarnaast is ook het uitlokken van oorlogen en het onderdrukken van politieke vrijheid in het buitenland de Amerikaanse regering niet onbekend. Occupy had echt wel een punt toen ze zeiden 'we are the 99 percent'. Zij werden toen al genaaid door het systeem, de rest van ons overkomt dat nu of in de nabije toekomst.

Even samenvattend, jij denkt dat PRISM van de NSA is opgezet om de high frequency trading te faciliteren? Zou goed kunnen.

Ik denk echter iets anders. Ik denk dat Bush gewoonweg niet met geld om kon gaan. Vanwege 9/11 (waarvan de voorbereidingen op het hoogste niveau bekend waren, maar is genegeerd ! ) zijn bij hem alle stoppen doorgeslagen en heeft hij gezworen op wraak of zoiets. Maar hij heeft natuurlijk wel geweten dat wat hij deed door de rest van de (vooral Arabische) wereld kon worden opgevat als zwaar illegaal en dat men daar dus eventueel ook wraak wilden vanwege bv de Irak oorlog en de bijbehorende olie diefstal.

Tegelijkertijd was hij zozeer bezig met oorlogje voeren dat hij de financiële crisis over het hoofd zag, wat wederom resulteerde in bruusk ingrijpen toen hij dat inzag, wat uiteindelijk de crisis alleen maar heeft ge-escaleerd.

Ik denk dat Michael Moore met z'n documentaires er niet zo heel ver vanaf zit. Wie weet krijgen we er binnenkort eentje te zien over het inlichtingenapparaat of het militaire systeem van de VS.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 529096 op 10 september 2013 08:01]

@annunaki100, ik geloof niet in iets wat niet wetenschappelijk is onderbouwd. Dus geloof ik niet in God (-en), Aliens, de Yeti, kabouters, reïncarnatie, opereren zonder mes, de glazen bol, handen lezen, toekomst voorspellen, Homeopathie, ...

Ik zie niet in wat daar zielig aan is.
En trouwens, volgens mij was het diezelfde Hawking die het geloof in God duchtig aan de kaak stelde.
En als laatste, met geloof bedoel ik blind vertrouwen, religieus vertrouwen. En dat heb ik niet in mijn eerder genoemde voorbeelden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 529096 op 10 september 2013 10:41]

Ze hebben toegang tot alle vitale systemen!

Snap dat dan onderhand...

Ja en dus? Moeten we het allemaal maar normaal gaan vinden dan?
Dat is wel de tendens in reacties op deze berichten, terwijl je als je dit een paar jaar geleden beweerde de onvermijdelijke aluminium dooddoener naar je hoofd geslingerd kreeg.

Dit moeten we NOOIT normaal gaan vinden!
Het lijkt me dan ook een goede zaak dat hier vanuit de Eu vragen over gesteld worden.

Daarnaast kunnen we rustig door de terrorisme/kinderporno-argumenten heenprikken nu (maar weer eens) blijkt dat het de NSA daar helemaal niet om gaat nadat ze bijv. de Mexicaanse en Braziliaanse presidenten afluisterden bij gesprekken over Petrobras dat de laatste jaren een aantal grote olievondsten heeft gedaan.
http://www.reuters.com/ar...ras-idUSL1N0H402P20130908

Niks veiligheid, eigenbelang!

Punt is, dat we het niet meer tegen kunnen gaan. Stoppen kunnen we het niet. Wij als klootjesvolk vs de elite van deze wereld. Onbegonnen strijd, iets wat niet te winnen valt door ons.

Vragen stellen vanuit de EU. Jij denkt dat dat gaat helpen? De hele EU heeft net zo dik de handen in deze berg stront zitten. Hoe je het ook bekijkt, we gaan dit niet meer beter krijgen....

Wat naïef zeg. Je vergeet volgens mij de kracht van een verenigd volk, doe eens een geschiedenis boek open zou ik zeggen, dan zie je wat een eenduidig volk allemaal kan bereiken door middel van revoluties en dergelijke zaken

En jij hebt zeker het stuk overgeslagen waarin vermeld staat hoeveel mensen daarvoor hebben moeten sterven.

Het probleem is hier dat mensen volgens jouw visie niet bereid zijn te sterven voor wat moreel is en goed. En we willen onze baan niet verliezen, want dan kunnen we onze dure rotzooi niet meer kopen, de gadgets waar we geestelijk verslaafder aan zijn dan welke hard drug ook.

Hoe grappig om vast te stellen dat de teloorgang van een individu die aan hard drugs verslaafd is vaak wordt afgemeten aan de hand van zijn economische waarde in het arbeidsproces en het verlies aan inkomsten waardoor hij niet optimaal kan consumeren.

Wij hebben als volk alle macht maar we zijn te lamlendig om er gebruik van te maken omdat we het te goed hebben. Nobody fucking cares wat de NSA allemaal flikt, wat amerika allemaal flikt. Want wij hebben onze positie in de top 10 van rijkste landen van de wereld. En er is hier geen tweaker die naar de voedselbank moet...

Boycot amerikaanse producten.

Daar win je al veel mee. amerikanen zijn ook niet te beroerd om dat te doen. Herinner je nog beelden van amerikanen in NYC die Franse wijnflessen leeg goten in de goot?

En als onze overheid te veel meegaat met amerikaanse interesses, dan maak je toch gewoon een paar politici deaud? Oh wacht, dat mag niet in een land waar elke politicus over elkaar heen struikelt om te veroordelen dat er een van hen met omfg, ketchup bespoten werd?

Laffe hazen. We vertellen elkaar allerlei redenen waarom we geen macht zouden hebben.

Maar revoluties ontstaan niet vanuit het wijzen naar een probleem of een louche regering waarop verontwaardigde mensen dan een Bastille bestormen. Ze ontstaan vanuit het herontwaken van het besef dat je als individu, samen optrekkend tegen een Bastille, wél macht hebt. De reden is niet wat mensen inspireert maar het besef dat zij controle kunnen nemen over de situatie.

De vraag is wat je wilt. Je moet kiezen tussen een moreel leven met principes en de bereidheid daarvoor op te staan, pro-actief die te verdedigen en uit te dragen en het accepteren van slechte compromissen en waardeverval.

En helaas is voor de meesten die keuze al gemaakt, via hun salariëring.

De keuze wordt dan al gauw, die leuke auto, dat bankstel, die televisie en die smart phones...of het risico nemen dat het allemaal wat minder wordt, doch eerlijker, moreler.

Bekritiseer niet het concept dat mensen moeten sterven voor een goede zaak als je zelf niet bereid bent zelf risico's te nemen omdat je een willoze amorele loonslaaf bent die zichzelf verteld dat de nieuwe tv belangrijker is dan het afstoppen van een buitenlandse imperiale mogendheid zonder schroom om zelfs 'friends and allies' aan ter vallen.

Het grootste probleem is dat mensen denken. Oh wij kunnen niks doen tegen amerika. Ze geloven zelf dat amerika de grootste en de sterkste is.

Laat alle overheidsleningen die naar amerika gaan maar eens stop zetten. Kijken hoe lang hun legertje nog rondloopt.

China heeft veel belangen in de VS en heeft enorm veel geld aan de VS uitgeleend. Die gaan echt niet moeilijk doen. Die willen hun geld tzt terug hebben.

En jij hebt zeker het stuk overgeslagen waarin vermeld staat hoeveel mensen daarvoor hebben moeten sterven.

Dat is denk ik de belangrijkste reden, waarom mensen de neiging hebben om te zeggen: we kunnen er niks tegen doen. Wat ze eigenlijk zeggen is: we kunnen er niks aan doen, zonder dat er gewonden en doden gaan vallen.

Het werd hierboven ook al gezegd: het gedrag van Amerika gaat leiden tot een oorlog, en dat kan ook niet anders. Sowieso een burgeroorlog op Amerikaanse grond, want ook daar worden de mensen alsmaar bozer door de belachelijke besluiten die de VS-overheid maakt. Denk je dat de gemiddelde burger van de VS het leuk vind dat 90% van hun belastinggeld word besteed aan wapens en oorlog voeren, onder de (belachelijke) noemer "War on Terror"?

De enigste terrorist waar we ons op dit moment zorgen om moeten maken is de VS, daarna kunnen we gaan kijken of het midden oosten echt zo'n enorme dreiging is voor ons bestaan.

De enigste terrorist waar we ons op dit moment zorgen om moeten maken is de VS, daarna kunnen we gaan kijken of het midden oosten echt zo'n enorme dreiging is voor ons bestaan.

Het Midden-Oosten was wellicht nooit zo'n grote dreiging geweest als er niet zoveel bemoeienis was geweest vanuit het Westen.
- verdeling Israëlisch / Palestijns gebied na 2e wereldoorlog
- Golfoorlogen: oliewinning
- Irak: oliewinning
- Libië: had nog geen Centrale Bank die onder controle van "het Westen" staat (overigens net als Noord-Korea)
- Syrië: internationale belangen m.b.t. gaspijpleidingen

Met name andersdenkende...

Wat naïef zeg. Je vergeet volgens mij de kracht van een verenigd volk, doe eens een geschiedenis boek open zou ik zeggen, dan zie je wat een eenduidig volk allemaal kan bereiken door middel van revoluties en dergelijke zaken

Geschiedenis leert ook dat goed bewapend een handvol regeringsgetrouwen een grote massa kan afweren/verslaan. Voorbeelden te over:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kambula, of nog beter: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rorke%27s_Drift Zie de Zulu's maar als het verenigd volk dat jij aanhaalt: opstandig maar onbewapend.
Inzet tegen opstandige burgers is trouwens ook terug te vinden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1905) en in Nederland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardappeloproer_(1917)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanoproer

Toen beschikten politie en staatsleger nog over musketten en voorladers niet over automatische wapens en pantservoertuigen. Alleen als het leger weigert mee te werken en zich aansluit bij de opstandelingen. Dat zagen we tijdens de Franse Revolutie en bij alle succesvolle revoluties daarna.

Punt is, dat we het niet meer tegen kunnen gaan. Stoppen kunnen we het niet. Wij als klootjesvolk vs de elite van deze wereld. Onbegonnen strijd, iets wat niet te winnen valt door ons.

Vragen stellen vanuit de EU. Jij denkt dat dat gaat helpen? De hele EU heeft net zo dik de handen in deze berg stront zitten. Hoe je het ook bekijkt, we gaan dit niet meer beter krijgen....

Tja als klein landje kunnen we niet veel tegen Amerika doen maar als de rest van de wereld haar mondje even opendoet dan zal er vast wel iets geregeld kunnen worden.
Ik denk eerder dat dit gedrag van Amerika tot een oorlog gaat leiden terwijl de NSA dat zogenaamd probeert te verhinderen (terrorisme bestrijding etc...)

Het is toch ook belachelijk, wat we de laatste maanden horen.
De VS beschuldigt China van cyberaanvallen en zegt dat een cyberaanval naar Amerikaanse grond als oorlogsdaad gezien wordt, dan trekt Snowden de geheimen naar boven en horen we dat Amerika vrij letterlijk alles en iedereen ter wereld heeft gehackt, of dat nou via twijfelachtige software gaat of door de fabrikant backdoors te laten plaatsen, en dat hiermee alles en iedereen gemonitord wordt.
Als parlementen afgeluisterd worden wordt er eventjes wat geroepen maar zodra Obama even boos kijkt gaat iedereen in het Europese parlement weer netjes op een rijtje staan om hun volgende opdracht van Obama te horen...
Wanneer komt er iemand met net zoveel lef als Snowden die op tafel slaat en zegt genoeg, en het opneemt voor het volk, iets wat het werk was van overheden en geheime diensten, allemaal horen ze het volk te beschermen/helpen en in plaats daarvan worden bedrijven geholpen en de consumenten worden bespioneerd om zo de bedrijven verder te helpen (het hele Facebook, Google etc. gegevensuitwisselings gedoe...).
Ik ben heel benieuwd wat er gaat gebeuren, ben bang dat niemand van zijn veel te hoge salaris af wilt om zijn echte taak te doen ipv gewoon maar mee te doen met de corruptie en het breken van rechten en grondwetten.

Punt is, dat we het niet meer tegen kunnen gaan. Stoppen kunnen we het niet. Wij als klootjesvolk vs de elite van deze wereld. Onbegonnen strijd, iets wat niet te winnen valt door ons.

Dat zeggen het handjevol strijders in laten we nemen Afghanistan, Irak, of vml Ned. Indië toch ook niet ?
Verandering moet bevochten worden, tegen elke prijs, vrijheid moet je verdienen.

Maar Jij en ik willen wel de vrijheid, maarniet vechten, niet je mobieltje inleveren, je internet missen, je broodje kaas of tosti mislopen.
"wij" vechten niet uit luiheid en gemakzucht, wantonline is het beter commentaar leveren, met ons bordje soep op schoot !

* Ik ben net zo erg, ik ga ook de straat niet op, dus ik ben/blijf ook klootjesvolk ... sterker nog, ik zou bij een eventuele revolutie gewoon afwachten om "de beste" te kiezen, zo'n held ben ik !

Er is geen elite. Klootjesvolk hebben de touwtjes in handen. Als wij met z'n allen in één keer zeggen dat we het zat zijn en geen zin meer hebben in de huidige regering, dan zal de regering aftreden. Het moeten dan natuurlijk wel meer dan de helft van al onze burgers zijn die in opstand komen.

Je ziet de complete overheidsinstantie als een log bouwwerk van onbeweegbare blokken, maar eigenlijk is het zo stabiel als een kaartenhuis.

Punt is, dat we het niet meer tegen kunnen gaan. Stoppen kunnen we het niet. Wij als klootjesvolk vs de elite van deze wereld. Onbegonnen strijd, iets wat niet te winnen valt door ons.

Zo was het vroeger, zo is het nu en zo zal het altijd zijn. Het is een natuurwet. David en Goliath is een mooi verhaal een uitzondering bevestigt de regel. Als het klootjesvolk nl de zaak omdraait, zal zij zich net zo gaan gedragen als de elite waartegen zij ageert. Ook een natuurwet.

Punt is, dat we het niet meer tegen kunnen gaan. Stoppen kunnen we het niet. Wij als klootjesvolk vs de elite van deze wereld. Onbegonnen strijd, iets wat niet te winnen valt door ons.

Vragen stellen vanuit de EU. Jij denkt dat dat gaat helpen? De hele EU heeft net zo dik de handen in deze berg stront zitten. Hoe je het ook bekijkt, we gaan dit niet meer beter krijgen....

Inderdaad is nog nooit iemand gelukt om het te stoppen, bij geen enkele ander medium, dus waarom nu denken dat het anders zal verlopen dan het altijd is gegaan. En ja sommige landen/personen door de geschiedenis heen hebben het misbruikt, maar gelukkig word meeste in westerse landen voor goede doelen gebruikt en worden en zelfs levens mee gered.

Elkaar bespioneren is nu eenmaal deel van ons mensheid, intelligentie maakt ons mens, raar dat we daar gebruik van proberen te maken, schande.

Dat eigenbelang van Amerika is ook ons belang.

Jij zit je een beetje druk te maken over wat spionage van de veiligheidsdienst.

Een paar duizend kilometer verder op gaan mensen dood door gebrek aan eten of gezondheidszorg.
Dat zijn we blijkbaar gewoon wel normaal gaan vinden.
En jij gaat gewoon door met energie en grondstof verspillende levensstijl want jij vind dat NORMAAL.

Elke dag hoor je de ellende van religieus geweld. Daar wordt ook niets aan gedaan want zolang het niet bij jou in de straat gebeurd is het NORMAAL.
Want het gebeurd al duizenden jaren zo.

Ja zo wordt het ons wel voorgespiegeld, maar wat Amerika betreft zijn er toch een hoop zaken aan verandering onderhevig. Het hele Syrië-circus is daar (ook) een toonbeeld van: het grote machtige Amerika heeft meer moeite dan ooit om zelfs bondgenoten mee te krijgen in de strijd. Het is een afbrokkelende supernatie, de spreekwoordelijke kat in het nauw.
Het gaat me overigens niet eens zozeer om dit spioneren an sich, dat is idd. van alle tijden. Het gaat me meer om het grote plaatje en vooral: de berusting die velen er blijkbaar over hebben. Dat het voor/tegen terroristen en allerhande andere criminelen gedaan wordt is niets mis mee wmb. Dat die argumenten vervolgens misbruikt/opgerekt worden om complete landen te bespioneren lijkt me echter allesbehalve normaal. Dat is wel het scheidsvlak waar we het over hebben.

Wat je bedoelt met die opmerking over die mensen die dood of ziek gaan snap ik wel (hoewel het me benieuwt op wel land je doelt?), maar da's toch met alles zo? Bij de eerste beelden van zielige vermagerde Ethiopische kindertjes sprongen bij velen ook meteen de tranen in de ogen terwijl je ze nu zelfs tijdens etenstijd in reclameblokken langs ziet komen zonder dat het iemand raakt. Dat is afvlakking en je bewijst er mooi mijn punt mee: dit moeten we niet normaal gaan vinden, ondanks dat je weet dat er nog vele van dit soort berichten zullen volgen. Wil jij ze weg-gapen? Prima, maar ik niet!

"Dat moeten we niet normaal gaan vinden"

Jij kan het al niet normaal vinden, dus wat is het probleem. Er is helemaal niets aan de hand?

Ondertussen zijn er de afgelopen 24 uur
25 duizend mensen gestorven aan gebrek aan eten
35 duizend aan gebrek aan gezondheidszorg

En wat doe jij eraan?

Ondertussen is het interessant vast te stellen dat op het journaal mensen, vluchtelingen Obama bijna smeken om zich met hun leven te bemoeien.

tuurlijk uit eigen belang, zou jij namelijk ook doen als jij op zo'n positie zou zitten, denk maar eens na, je zit er voir jouw land, zorgen dat jouw land de edge op alles heeft, alkeen zo kun je voorop blijven lopen en ook eventueele problemen snel oplossen.. probeer eens rationeel na te denken...

Probeer jij dan eens om je leestekens en interpunctie te denken als je iemand terecht wilt wijzen?

Ook heeft het weinig zin om zaken voor mij in te gaan vullen want: nee, dat zou ik in dit positie ZEKER niet gedaan hebben. Maar ik ben dan ook geen president van een afbrokkelende wereldmacht, noch heb ik de behoefte om zaken af te gaan kijken bij concurrenten.

We horen nu alleen over de NSA en da's erg genoeg. Ik vraag me dan direct af hoe het zit met de inlichtingendiensten van de overige 195 landen wereldwijd. Want je gaat mij niet wijsmaken dat de USA de enige is die dit kan en doet.

Hun budget is wel wat groter. In the end, numbers count.

Ook het volk kan wat met grote aantallen...daarom willen we ook minder mensen. Minder resistance.

En zolang wij achter ons mobiletje zitten, gaan zij lekker door.

niets weerhoudt je er van om zo min mogelijk onnodig gebruik te maken van mobieltjes/internet..

Dat is lekker passief. Dus omdat een zootje elite het normaal vind om ons af te luisteren en daar allemaal mooie excuses voor bedenkt, moeten wij ons aan hun gaan aanpassen?

Als ik morgen bij jou voor de deur sta en in jou huis ga wonen, zonder jouw toestemming, ga jij je daarin dan ook aanpassen? Stel ik zet m'n hele inboedel in jouw huis en ik geef jou een paar vierkante meter in de hoek van je woonkamer om in te leven, ga jij dan daarin mee?

Dat is wat de VS overheid doet, zij pakken je vrijheid af. En niemand dient zich daaraan aan te passen.

Niet aanpassen, Ik heb geen GSM en dat is in deze tijd al een revolutionaire daad.

Ben ik, als kaasschaap der Nederlanden, dan zo wilskrachtig en bijzonder? Ik ben maar een zeer gemiddelde Nederlander. Wat maakt dan dat ik geen GSM heb of niet aan sociale media doe?

Of is er soms iets mis in jouw hoofd.

Rustig een website bekijken zonder dat iemand er wat van weet.
Tegenwoordig als je een website bekijkt krijg je na die tijd meteen al reclame, omdat ze meteen weten waar je naar kijkt.

Dit is nog niets vergeleken met hetgeen de NSA kan doen!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 9 september 2013 20:03]

Hun budget voor cryptonalysis is groter dan het wereldwijde budget om crytografie te ontwikkelen.

Nee, Rusland, China, Korea....

Nog veel erger is dat men op een of andere manier toegang heeft kunnen krijgen tot dit netwerk. Waarom hangt SWIFT (of bijvoorbeeld netwerken die sluizen bedienen) Uberhaupt aan Internet.

Nog veel erger is dat de VS dit soort acties tegen henzelf sinds kort als oorlogsdaad zien. Zie eerder bericht hier op Tweakers: nieuws: VS: cyberaanval kan worden opgevat als oorlogsdaad

Het Pentagon stelt dat het een op de Verenigde Staten gerichte cyberaanval vanuit een ander land onmiddellijk kan opvatten als een oorlogsdaad. Het Amerikaanse leger kan daarop reageren door een land militair aan te vallen.

De VS heeft ons dus feitelijk de oorlog verklaard. Apart dat er in onze tweede kamer dan eerst nog gekeken moet worden naar wat de eventuele gevolgen zijn.

Zou het niet eens tijd worden dat 'wij' als Europa de VS een halt toe gaan roepen? Zolang wij niet verder komen dan een krachtige brief waarin wij ons ongenoegen uiten, zal de VS dit soort dingen gewoon blijven doen. Tijdelijk het Swift verdrag opschorten zal echt niets uithalen. Er zijn voor de VS immers geen negatieve gevolgen aan verbonden.

[Reactie gewijzigd door Blorgg op 9 september 2013 15:53]

Zolang de meerderheid van onze goudvoorraad nog daar ligt gebeurt er echt helemaal niets hoor...

Duitsland is al bezig met zijn een deel van zijn goud terug te halen uit de Verenigde Staten.
http://online.wsj.com/art...04578245481704511870.html

Ja, Duitsland is verbazingwekkend goed bezig moet ik zeggen. Eerst lieten ze al weten hun niet te steunen in een evt. oorlog en nu halen ze 't goud terug. Langzaam keren ze de VS de rug toe, ik vind het heel respectabel.

Binnenkort verkiezingen in Duitsland, dus meedoen in een oorlog is taboe (en dat ligt daar nog altijd gevoelig). Bovendien zijn zij het grootste slachtoffer van de economische spionage van de NSA in Europa. Dus het past allemaal wel. Maar hoe is het over een jaar?

Dat goud heeft de VS helemaal niet. Duitsland mocht zelfs niet controleren of het goud er nog was. En ook de Londonse Gold Bullion is insolvent.

Bron zou handig zijn als je dit roept.

Bron zou handig zijn als je dit roept.

Lees, luister eens naar King World News

Wel uitkijken dat je je kinderen niet mee laat kijken, die zouden namelijk wel eens bang kunnen worden

Ik weet niet hoe serieus dit allemaal genomen moet worden, maar berichten over fysiek goud tekort en COMEX die geen leveringen kan doen lees je wel steeds vaker en ook meer en meer op 'gerespecteerde' finance sites.

[Reactie gewijzigd door [Yellow] op 10 september 2013 19:23]

Volgens mij is dit een publiek geheim in de SigInt wereld ....

Klopt, en dat gaat maar liefst 7 jaar duren. Toch een beetje vreemd als het gewoon in Fort Knox zou liggen. Zou een kwestie van inladen moeten zijn simpel gezegd... of heeft de USA het gewoon verkocht en hebben ze zoveel tijd nodig om het op de goudmarkt terug te kopen?

USA heeft geen goud nodig, gewoon de drukpers aan en hup meer dollars, dat doen ze al jaren zo.

goed is geen dekking mer voor de dollar of andere munten.

Beetje late reactie, maar goed...

Dat de USA zelf geen goud zou (willen) hebben moeten ze zelf weten. Hier is echter iets anders aan de hand. Na de Tweede Wereldoorlog - waar veel kostbaarheden (incl. goud) geroofd werd door o.a. de nazi's - hebben veel landen dat goud ondergebracht in de USA. Het is dus niet weggegeven aan de USA of verkocht, maar de USA bewaart het voor de diverse landen. Hier wordt zelfs een bewaarloon voor betaald.

Er is een sterk vermoeden dat de kluizen van Fort Knox leeg zijn. Er is bijvoorbeeld al tientallen jaren geen audit geweest en niemand mag erin. Tegelijkertijd kopen landen als India en China en her en der allerlei beleggers/beleggingsfondsen goud op, en dat is heel veel meer dan er jaarlijks boven de grond gehaald wordt. Dat kan dan dus alleen van bestaande voorraad gaan.

O.a. gezien de hoeveelheden en het feit dat de USA zo ontzettend lang nodig heeft om het goud bij elkaar te krijgen voor Duitsland (terwijl het er eigenlijk gewoon hoort te liggen), kan het dus niet veel anders zijn dan dat ze het gewoon verkocht hebben. Ik noem dat dan gewoon jatten, alhoewel dat wel onbewezen is. En blijft, want ze weigeren audits...

Volgens mij heeft ons land geen goud voorraad meer en wat we hebben ligt in Nederland. De hele wereld heeft de goudstandaard losgelaten, een van de redenen dat het nu zo slecht gaat.

Het is fout gegaan omdat we allemaal in veel te grote huizen wilden wonen die we eigenlijk niet konden betalen.

je bedoelt: in huizen die de prijs eigenlijk niet waard zijn maar waarbij de banken zeiden"leen maar dat kan makkelijk en wij zullen nooit moeilijk doen want ze worden alleen maar meer waard"

+1 want je hebt helemaal gelijk

Kijk eens deze aflevering:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1233106

Nederland heeft nog steeds gewoon goud "thuis" liggen.

Welk goud? Amerika heeft al het goud al lang opgemaakt om onder andere China te betalen.

Sinds de jaren '70 is er geen audit meer toegelaten in Fort Knox dus grote kans is dat daar niets meer ligt. Als het er wel zou liggen zou het geen probleem zijn er even te kijken om de bevolking gerust te stellen.

Het goud van andere landen is daar dan wel niet opgeslagen, als ze met hun eigen goud zo omgaan hoe zou dat met het van ons zijn...?

http://www.sott.net/artic...government-lie-in-history

Amerika is over, ze draaien nog op bluf en digitaal geld uit het niets van de FED maar dit zal niet lang meer duren tenzij ze Syrie, Iran of een ander land wat geen gebruik maakt van de IMF kunnen inlijven en daar de centrale bank kunnen installeren om daar de laatste dollars uit te knijpen.

Ik verwacht dat de good old US of A een ouderwets burgeroorlogje nodig heeft om de echte machthebbers(shadow goverment) te verdrijven en Amerika weer terug te geven aan de burgers

Het wordt nochtans als pasmunt gebruikt tentijden van oorlog. Waarom denk je dat Zwitserland neutraal was tijdens de wereldoorlogen... Al het goud zat daar.

"De VS heeft ons dus feitelijk de oorlog verklaard. Apart dat er in onze tweede kamer dan eerst nog gekeken moet worden naar wat de eventuele gevolgen zijn."

Ach ja, zo gaat dat altijd. Den Haag is zo achterhaald en tandenloos als het maar kan. En als er dan toch iemand is die mogelijk iets voor elkaar weet te krijgen dan heeft hij een afspraak met een lobbygroep en word er weer niets gedaan dat in de beste interesse van NL is.
Zie b.v. ook dat ramp project JSF.

Nee, als er 1 ding is dat zeker is, is het wel het feit dat politici altijd beslissingen nemen (of juist niet nemen) waar iemand met gezond boeren verstand serieus vraagtekens bij zou zetten.

je reageert alleen vanuit emotie en niet met je verstand.. bedenk zelf eens wat het nut of de gevolgen zijn van het bevriezen van bepaalde verdragen, en denk je nou werkelijk dat niemand van de regering weet wat er werkelijk allemaal gebeurd, als je denkt van wel, dan ben je behoorlijk naief...

Dat is een vraag over hoe incompetent Nederland is als het aankomt op counter-intelligence of hoe kruiperig we zijn richting de vs.

Geen van beide antwoorden is leuk.

Nee, als er 1 ding is dat zeker is, is het wel het feit dat politici altijd beslissingen nemen (of juist niet nemen) waar iemand met gezond boeren verstand serieus vraagtekens bij zou zetten.

Ten eerste valt dat wel mee, ten tweede: kies die mensen dan niet, als ik naar de peilingen kijk dan is de mate waarin je liegt als politicus juist goed voor je zetelaantal, dan vragen "we" er toch zelf om?

NSA is niet het probleem, het probleem zijn onze politici en ambtenaren die loyaler zijn aan de VS dan aan Nederland.

Voor de val van het kabinet Balkenende IV in 2010 hebben Nederlandse politici overlegt op de Amerikaanse ambassade met NATO functionarissen over hoe ze Wouter Bos over konden halen de Uruzgan missie te verlengen. In veel andere landen ziet men zo'n daad als landverraad maar in Nederland vindt men het doodnormaal.

Eigenlijk heeft de VS ons al de oorlog verklaard met hun The Hague Invasion Act (o.i.d.).
En Rutte en consorten maar als schoothondjes er achteraan hobbelen. Alleen hierom zouden ze al moeten stoppen als regering. Heulen met de vijand anyone? Daar krijg je in de VS zware straffen voor... Als klokkenluider wel te verstaan...

Je gaat er vanuit dat er een "wij" (EU) en "zij" (USA) tweedeling is. Die is er wel, maar er zijn ook andere tweedelingen die net zo'n groot probleem zijn.

wij het volk, zij de machthebbers.
Machthebbers beslissen de privacy van hun volk te grabbel te gooien door informatie met andere machthebbers te delen. (bijv. de rechtstreekse toegang tot SWIFT die de USA heeft)
Dit los je op door niet als een schaap op die partij te stemmen die je privacy te grabbel gooit, of ze de politiek in te gaan.

wij de inwoners van de diverse landen. zij de veiligheidsdiensten.
Veiligheidsdiensten werken samen. Er zijn gevallen bekent waarin de veiligheidsdienst dingen doet tegen het belang van de eigen regering omdat dat de veiligheidsdienst beter uit komt. Soms lijkt het er ook op dat veiligheidsdiensten meer solidariteit met elkaar, als vakbroeders, voelen dan met het land waar ze thuis horen. (bijv. AIVD die ongeauthoriseert informatie aan een andere veiligheidsdienst geeft over "lastig" persoon zijn bewegingen.)
Dit los je op door streng toezicht en koppen laten rollen bij dergelijk gedrag.

wij gebruikers, zij bedrijven.
Bedrijven die Informatie over de gebruikers wel erg ruimhartig (verdergaand dan de wet eist) ter beschikking stellen.
Dit los je op door bij die bedrijven weg te lopen.

etc, etc.

Helaas is het dus niet zo eenvoudig..

Helaas is het dus niet zo eenvoudig..

Ik weet niet of dit sarcasme is, maar zeker dat laatste is juist wel eenvoudig. Als wij niet willen dat Facebook (bijvoorbeeld) alles over ons te weten komt, moeten we er niks posten dat we niet met Facebook willen delen. We kiezen er echter zelf voor om, ondanks de keer op keer negatieve publiciteit over privacy bij Facebook door te gaan met ons hele hebben en houden daar te plaatsen. Ik heb geen Facebook-account, dus behalve wat anderen over mij zeggen (verdomd weinig volgens mij) weet FB niks over mij

Wat Google betreft wordt het lastiger. Ik kan wel mijn eigen mailserver beginnen op mijn NAS en GMail links laten liggen, maar om Google niks over mij te laten leren moet ik dan ook niet met mijn vrienden, kennissen en familie mailen op hun GMail-account (je kunt GMail hier overigens gerust vervangen door Hotmail of Yahoo). Je kunt dus amper om Google heen.

Het gevoel dat me bekruipt is dat de veiligheidsdiensten in de EU (en de rest van de wereld) eerder boos zijn op de NSA omdat hun geheime afluisterpraktijken nu uitgelekt zijn dan dat ze boos zijn om het feit dat er überhaupt afgeluisterd wordt. Dat geeft mijns inziens aan dat er de andere kant op ook uitgebreid afgeluisterd wordt en dat het daarom hypocriet zou zijn als de EU of China de VS nu hard op de vingers zou tikken. Topje van de ijsberg dit...

http://i.qkme.me/3v1ksj.jpg

Haha, geweldig! En maar al te accuraat, helaas.

@Blorgg: Nou, nou, de oorlog verklaren is wel even iets anders hoor. Het is zich aan het indekken mocht een of ander onbeduidend hackertje per ongeluk bij de NSA proberen binnen te komen.

Ook zou de NSA naar eigen zeggen een 'vroege waarschuwing' kunnen geven voor een mogelijke nieuwe economische crisis.

Anderzijds kunnen we ze nu wel aanklagen voor voorkennis :

Het moet ergens aan hangen, het gaat om internationaal betalingsverkeer. Dat red je niet met het heen en weer sturen van tapes/harddisks.

Geen idee of SWIFT via het internet verloopt (denk het wel), maar dat had ook niet uitgemaakt. Er is "een" communicatienetwerk. Dat kan gehackt worden.

please tell me you are joking? Waarom zou je een wereldwijd systeem aan een wereldwijd netwerk hangen? Eens kijken ... om het te kunnen laten werken? Hoe moeten banken anders gegevens met elkaar utiwisselen? Of gaan we alles op papier doen zodat een overschrijving van Europa naar Amerika weken kan duren en enorm veel geld kost? En waarom geen eigen netwerk, enig idee hoeveel miljarden het kost om een wereldwijd dekkend netwerk uit te bouwen?

Het zou me trouwens niet verbazen als Swift een eigen wereldwijd netwerk heeft... Maar zelf dan is er altijd wel een verbinding op de 1 of andere manier. Desnoods USB sticks...

Ja, ik snap ook al die verontwaardiging keer op keer niet. Je bent wel heel naïef als je dit niet aan zag komen. Zelfde zal gelden voor Paypal en alle info van creditcard-companys. En waarschijnljik helpen Norton en Mcaffee ook vrolijk mee met het openzetten van backdoors in consumenten-pc's.

Als de NSA (of welke inlichtingendienst ter wereld dan ook) het op je gemunt heeft, dan zien ze alles van je en altijd. Accepteer het maar, dat maakt het leven een stuk eenvoudiger.

Tot nu toe is alle malware waarvan vermoedt wordt dat er een inlichtingendienst achter zit gevonden door Kaspersky. En dat is een Russische firma waar NSA niet veel invloed op heeft.

Hmm is dat echt zo, dat die dingen alleen door niet-Americaanse bedrijven gevonden worden? Heb je iets van een bron, of statistieken?

Ik hoef daar eerlijk gezegd niet eens een bron van. Als je ziet dat alle grote Amerikaanse softwarebedrijven achterdeurtjes in MOESTEN bouwen voor de VS en dat allemaal (zonder uitzondering) hebben gedaan, weet je wat voor druk er op die bedrijven lag. Het is meewerken of de bedrijfsactiviteiten stoppen, gok ik. Niet dat dat ze vrijwaart, maar toch. Dan vind ik het vrij voor de hand liggend dat anti-virusbedrijven gesommeerd zijn door de NSA om dergelijke lekken niet te gaan detecteren.

Het is mogelijke dat bedrijven (een paar? de meeste? alle?) daartoe gedwongen zijn. Maar het is ook mogelijk dat de NSA het bestaan van allerlei backdoors geheim heeft gehouden voor diverse anti-malwarebedrijven: het is immers top secret, en het mocht niet uitlekken. Ik weet het niet, ik zou er graag meer over weten.

Wat ik ook niet snap is dat de hele wereld in US dollars betaalt...

Dat voedt enkel hun systeem! En dan lees je eens in de krant dat Brazilië en China een verdrag gesloten hebben om elkaar in hun eigen munt te betalen in bepaalde projecten.
Huh? Die landen moeten dus verdragen sluiten om niet in US dollars te betalen. Dan werk je zelf toch mee aan hun superioriteit?

Liever de VS de baas dan NK, maar komop zeg, elk land is een slaafje van de VS en is precies blij met deze rol?

waarom denk je dan ook dat de euro eigenlijk nog verder uitgebreid moet worden, en nog sterker moet worden.. overigens wordt dus bij lange na niet alles meer in dollars gedaan, maar het is natuurlijk wel handiger om alles te waarderen naar 1 munt, dat maakt vergelijken en handelen gewoon een stuk makkelijker...

Feit is dat de Euro en de Renminbi al een stuk sterker staan dan de Dollar. China heeft niet voor niets geopperd om een andere munt te nemen als betaalmiddel! De oliestaten hebben al eens op het punt gestaan om zich alleen nog maar in euro's te willen laten betalen, omdat de Dollar zo hard aan het zakken was.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 9 september 2013 17:39]

Naast contracten voor heropbouw, oliewinning e.d. had de USA nog 1 belangrijke reden om Irak binnen te vallen, namelijk de plannen van Saddam Hoessein om de olie voortaan in een andere munt af te rekenen...

Dat (vrijwel) alle grondstoffen in USD noteren heeft voor de USA 1 enorm voordeel, ze kunnen heel veel meer dollars drukken tegen nagenoeg geen kosten. Andere landen die grondstoffen willen moeten daarvoor dollars kopen van de USA. De USA krijgt dus gratis geld... en wie zou dat willen opgeven?

De amerikaanse dollar word gebruikt omdat dit een enorm stabiele munt is die niet zo hard schommeld. Jarenlang heeft men het met de euro geprobeerd en aan het begin van de kredietcrisis kon de euro ook wel degelijk een deel van die dominantie van de dollar weghalen, vooral omdat de dollar verder verzwakte en de euro op niveau bleef. Maar de crisis in zuid europa heeft ervoor gezorgd dat investeerders terug naar de dollar zijn gegaan.

De Euro is nog steeds sterker dan de Dollar, die heeft weinig goed kunnen maken want het staat nu nog steeds op 1.32....Daarnaast doet Europa iets aan de tekorten. Amerika drukt alleen wc papier, wat gevolgen heeft voor de inflatie en de triljoenen schuld die Amerika al heeft. Zo sterk is die dollar niet, als China, Europa en de oliestaten zeggen we kopen geen dollars meer zijn ze dezelfde dag failliet! Waarom dat niet gebeurd is wel duidelijk, niemand zit op een failliet Amerika te wachten.

Daarnaast was het eigenlijk Amerika die de crisis heeft veroorzaakt...het begon allemaal met die huizen e.d. weet u nog?

"The European debt crisis is essentially an extension of America's 2008 financial crisis"

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 9 september 2013 20:06]

onderhand?
dat van SWIFT is echt al jaren en jaren bekend.
ik heb ooit voor mezelf eens wat dingetjes bijgehouden..
http://webjunkie.nl/index...europees-betalingsverkeer

Dat gaat dus over het swift verdrag en daar heeft dit niets mee te maken. Had je het artikel gelezen dan zou je merken dat men nu net dreigt dat verdrag op te zeggen. Als men dan ook nog het eventuele lek zou kunnen dichten betekend dat net dat de VSA zichzelf buiten spel heeft gezet.

het verdrag is al een keer (even) opgezegd en daarna toch weer verlengd.
amerika kan vrij in de SWIFT database prakken wat 't wil.

De Amerikanen krijgen vanaf 1 augustus onder andere toegang tot de namen en saldi van rekeninghouders, rekeningnummers, overschrijvingen en de eventuele opmerkingen die bij overschrijvingen worden geplaatst

er hoeft echt niet gehackt te worden.
ze hebben al toegang tot alles.

Bewijs? Waar dan? Iets verder kijken: http://www.swift.com/prod...s/swift_on_linux_overview

Deze pagina geeft alleen maar aan dat SWIFT nu óók op Linux kan draaien (andere ondersteunde systemen zijn AIX, Solaris en Windows). Oftewel: grote kans dat de meeste bestaande SWIFT-systemen helemaal geen Linux draaien.

En daarbij: wie zegt dat er SWIFT-machines gehackt zijn? "Toegang tot" kan net zo goed betekenen dat er communicatie wordt afgetapt.

Zeker en NSA kan ook staan voor Niet Serieus Alternatief..

Dat is geen bewijs, kan ook zijn dat ze een of andere admin omgekocht hebben of dingen gewoon slecht geconfigureerd zijn.

Al probeer ik niet te stellen dat Linux de heilige graal van veiligheid is. Maar het feit dat die systemen toevallig op Linux draaien zegt weinig. En hoezo eerste? Er worden zo vaak systemen gehackt welke op Linux draaien.

Swift heeft een ongelooflijke sterke beveiliging. Niet vreemd als je weet wat daar allemaal doorheen gaat. Naast diverse lagen in de zin van firewalls en protocollen worden alle zaken daar gelogd.
DE meest simpele ingang is dus dat Red Hat, net zoals andere grote bedrijven onder druk is gezet om dat te regelen in hun distro.
Naast bedrijven zoals Microsoft, Google, Apple, Blackberry, staat hier dus vrijwel zeker Red Hat met linux.
Dat mag je weg modereren maar je kunt ook de discussie hier aangaan. Dat laatste is de bedoeling van deze topics.
Maar je kunt ook je hoofd in het zand steken en op de min 1 klikken ja

Je kijkt nu alleen maar naar de techniek, maar er zijn ook andere effectieve manieren om beveiligingssystemen te omzeilen:

- door een (of meerdere) mannetjes binnenin
- (geheime) afspraken die gemaakt worden op hoog niveau etc. Publiekelijk zullen dit soort afspraken altijd (stellig en krachtig) ontkent worden, maar er zijn genoeg zaken (ook m.b.t. andere onderwerpen) in het verleden naar buitengekomen die bewijzen dat het gebeurt. Lees de post de van Randmr hieronder maar eens waarin hij aangeeft dat de politiek de VS toegang tot Swift heeft gegeven.

[Reactie gewijzigd door Primal op 9 september 2013 16:59]

De lijst waar de NSA geen toegang tot heeft is kort, heel kort.

Dit is allemaal al zeer lang bekend in België, stond zelfs al in de kranten.

Swift is een Belgisch bedrijf dat het betalingsverkeer tussen internationale banken doet.
De voorwaarde dat Swift in België mocht blijven, was dat de VS er directe en onbeperkte toegang tot had.

De politiek heeft dit toegestaan, onder terrorisme voorwaarden natuurlijk. En hadden ze dit niet gedaan, dan gingen de Amerikanen hun eigen Swift maken en hun dit Belgisch bedrijf failliet.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 9 september 2013 16:25]

Wil niet in herhaling vallen, maar zoals ook weer bij dit 'nieuws' (really? wat verwachtte je dan) bekruipt mij steeds vaker de gedachte: tijd voor plan B

_{(voor wie het logo niet herkent: dat is dus de B van Bitcoin)}

[Reactie gewijzigd door Jace / TBL op 9 september 2013 16:23]

Met plan B heeft iedereen toegang tot het betaal systeem. Dat is welliswaar eerlijker, maar het is toch prettig als er ook netwerken zijn waar transacties verborgen kunnen blijven.

Bitcoin is een beter alternatief voor de groepen die geen privacy nodig hebben, maar wel graag controle willen houden over hun betalingsverkeer. Een groot deel van de SWIFT klanten zullen ook wel aan die beschrijving voldoen, maar niet allemaal.

Iedereen die iets af weet van de geschiedenis van geheime diensten in het algemeen en de NSA en haar voorganger(s) zoals de AFSA (Armed Forces Security Agency) in het bijzonder, weet dat ze een hele lange traditie hebben van het aan hun laars lappen van burgerrechten en andere zaken...

Google maar even op "project shamrock" of "project minaret" en je hebt meteen voorbeelden uit de jaren '60 en later.

Bruce Schneier (een bekende expert op het gebied van beveiligingstechnologie) schreef al in 2005 een heel mooi artikel hierover, dat ook anno 2013 nog de moeite van het lezen waard is:

Project Shamrock

Zoals hij terecht stelt, is wat de VS doet onder de eigen wetgeving verboden:

(....) We can decide as a society that we need to revisit FISA. We can debate the relative merits of police-state surveillance tactics and counterterrorism. We can discuss the prohibitions against spying on American citizens without a warrant, crossing over that abyss that Church warned us about twenty years ago. But the president can't simply decide that the law doesn't apply to him.

This issue is not about terrorism. It's not about intelligence gathering. It's about the executive branch of the United States ignoring a law, passed by the legislative branch and signed by President Jimmy Carter: a law that directs the judicial branch to monitor eavesdropping on Americans in national security investigations.

It's not the spying, it's the illegality. (...)

EDIT: één treffende reactie onder het artikel van Bruce kan ik jullie niet onthouden - als het gaat om zaken die écht belangrijk zijn en de democratie aangaan:

(...) Amazing that Congress impeached a president for lying about a BJ in the oval office, yet we have a clear violation of law and clearer indication of the abuse of the power of the Executive branch and Congress does nothing. (...)

[Reactie gewijzigd door hgoor op 9 september 2013 16:35]

Het was wel een boefje he, die Bush. Ik herinner me nog duidelijk die presentatie van Colin Powell over de aanwezigheid van "weapons of mass destruction" in Irak, die van begin tot eind was gelogen. Is er daardoor ook maar 1 persoon berecht? Powell zelf misschien? Nee.

Ik ben vanaf de start van die Irak oorlog (wat officiëel geen oorlog heette, in tegenstelling tot bv de "war on drugs") ertegen geweest. Het was gewoon teveel een mediacircus. Het voelde gewoon niet goed aan. Het was ook te "pushy".

Maar zoals je ziet komen ze weg met illegaliteit en ze verbergen het niet eens. Dit geeft een leuk signaal af aan de bevolking...

Vanuit het Europees Parlement klinken nu geluiden om het Swift-verdrag met de VS te bevriezen. Mooi. Ondertussen mag van mij heel de VS wel worden bevroren. Het wordt hoog tijd dat de EU zijn burgers (en bedrijven, want het zou mij meer verbazen als de data niet voor bedrijfsspionage zou worden gebruikt dan wanneer wel) beschermt tegen dat regime dat zich steeds fascistischer staat op te stellen. Ik hoop alleen dat de EU niet de uitdrukking "blaffende honden bijten niet" eer aan zal doen.

Ook zou de NSA naar eigen zeggen een 'vroege waarschuwing' kunnen geven voor een mogelijke nieuwe economische crisis.

Wat voor slappe smoes is dit überhaupt? Wij hebben in Europa geen universiteiten van enig aanzien of zo? Wij kunnen even goed economen trainen als de VS dat kan, en misschien nog wel beter aangezien toch wel een goed deel van de laatste recessies in de VS zijn ontstaan. Hoe weinig ik Europese economen vertrouw, die van de VS geloof ik alleen maar nog minder. Die hebben niet eens hun eigen recessie voorkomen. Wat een lef om te denken dat ze Europa economisch kunnen helpen als ze er zelf zo'n bende van maken. Alles wat ze willen bereiken met dat argument is totale controle over de Europese economie. En ik acht ze er prima toe in staat de Europese economie grondiger te vernietigen dan ooit in de wildste dromen van de Europese banken had kunnen gebeuren.

Dit is al jaren aan de gang, het is gewoon ordinaire bedrijfsdiefstal onder het mom van 9/11 the terrorism act.
Bij de douane werd mijn baas/chef/prf. Barabas van het bedrijf even gevraagd of ze zijn complete hd konden copieren zoniet kon hij met het volgende vliegtuig weer terug. Gek he dat dit bedrijf wereldmarktleider van een bep. Product. (ff geen namen, heb nog steeds officieel zwijgplicht)

Dezelfde dag is hij nog teruggegaan, ik moest naar schiphol de laptop ophalen. Hij heeft in de USA een nieuwe gekocht en is via de bedrijfs vpn gaan werken met een schone nieuwe laptop.

De grootste terrorist is de USA, economisch terrorisme.
Jaja ik heb mijn alu hoedje nog steeds op...

je hebt gelijk. dit begint belachelijke vormen aan te nemen. op deze manier kan NSA/Amerika alles rechtvaardigen onder het mom terrorisme.

Van NSA komt dit nu allemaal naar boven...Je begint je dan wel af te vragen hoe het zit met China, Rusland, India,....

vooral China zal toch meer dan 1 achterdeurtje hebben om juist het zelfde te doen als NSA.

Waarschijnlijk wel, maar omdat de NSA opereerde vanuit de Amerikaanse overheid, en die overheid vriendjes is met die van ons, heeft de NSA een streepje voor...

Is het je al opgevallen dat geen enkele Europese overheid de Amerikanen op het matje heeft geroepen? Waarom niet? Nou - omdat al onze inlichtingen diensten hier aan mee doen! De Engelsen, de Duitsers en de Fransen, allemaal doen ze soortgelijke dingen of werken ze samen met de NSA. Da's lastig wijzen dan...

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 9 september 2013 15:35]

Maar is het belangrijke verschil niet dat er in de VS niet langer een rechter tussen hoeft te staan die een goedkeuring af moet geven?

Eerder omdat ze op hoog niveau afspraken hebben gemaakt waarvan wij burgers niets afweten. Allemaal politiek! Bush zat rustig te dineren met de Arabieren een dag na 9-11....

Het kan echter wel zo zijn dat de NSA stiekem toch verder gaat dan de gemaakte afspraken. Gezien de reacties van de overheden krijg ik de neiging om die kant op te denken.

nieuws: India monitort internetverkeer buiten isp's om

Daar was die al voor India

Dit zou nodig zijn om onder andere geldstromen naar terroristische organisaties in kaart te kunnen brengen

En daar is alweer het "oude" excuus om alle daden die ze verrichten goed te praten. Blijft toch wonderlijk dat ze er ook nog mee wegkomen.

En daarbij...

NRC had meen ik onlangs een artikel dat stelde dat het beramen en uitvoeren van de aanval op de Twintowers niet meer dan 4 ton heeft gekost. Allemaal 'gewoon' betaald met contanten en credit card. Kleine transacties die niet opvallen tussen de miljoenen andere betalingen dus.

Het monitoren van ongewone transacties binnen Swift werkt dus helemaal niet! Criminelen storten gewoon 2 keer, of 10 keer het drempel bedrag in plaats van 1 keer een grote som. En ga dan maar eens zoeken...

Waarschijnlijk om die reden allemaal betaald met contanten omdat ze al wisten dat er gekeken werd naar dit soort dingen. USA denk soms echt dat terroristen een dom stel fanatiekelingen zijn ook als hebben ze bewezen goed georganiseerd te zeker niet dom te zijn. Je kunt natuurlijk een bom kopen met je American Express card, de vraag is alleen als je hem dan krijgt of dan niet meteen de FBI/CIA hem komt "leveren"

En dat is inderdaad het gouden argument tegen de NSA en al het spioneren wat de VS doet. Met wie denken ze wel niet dat ze te maken hebben? Denken ze nou echt dat die terroristen zich afgeluisterd laten worden? Denken ze nou echt dat ze via de telefoon of via e-mail al hun plannen bloot laten leggen? Nee, dat gaat in diep geheime, face to face meetings.

Dat hele afluisterapparaat is onzin, en helemaal om de reden dat er geen rechter tussen staat die het kan bekijken of het wel eerlijk is wat er gaande is.

Het word tijd dat de EU, Rusland, China, en alle andere 'grote jongens' de VS de rug toekeren en het mooi bij zichzelf houden, want dit loopt zo langzamerhand de spuigaten uit.

Je kunt natuurlijk een bom kopen met je American Express card

Gelukkig.
Als ie niet werkt heb je iig je AmEx verzekering nog

tja, totdat er weer ergens een aanslag wordt gepleegd en mensen weer gaan mauwen dat de spionage diensten hun werk niet hebven gedaan (je hebt natuurlijk totaal geen idee hoeveel aanslagen werkelijk veredelt worden).

tja, totdat er weer ergens een aanslag wordt gepleegd en mensen weer gaan mauwen dat de spionage diensten hun werk niet hebven gedaan (je hebt natuurlijk totaal geen idee hoeveel aanslagen werkelijk veredelt worden).

Inderdaad, en zolang je daar als gewone burger geen inzicht in krijgt kan het mooi als argument gebruikt worden. Je kunt toch nooit zeggen dat het niet klopt. En het omgekeerde ook: ondanks het feit dat alles over iedereen verzameld wordt vinden er toch aanslagen plaats, dus kun je daar net zo goed mee stoppen. Dus, of er nou wel of geen aanslagen plaatsvinden, het is het sleepnet dat ervoor gezorgd heeft. Of juist niet.

Terrorismebestrijding is net als beveiliging: je kan het zo goed proberen te doen als je wil, maar als iemand het echt wil, dan slagen ze er echt wel in.

Je kan twee ton investeren om je huis te bewapenen en beveiligen tegen inbrekers en overvallers, maar als iemand écht bij jou binnen wil komen, dan vinden ze wel een weg. En zo is het gewoon...

Wanneer komt er de 'tippingpoint' in Europa wat we allemaal verdragen van Amerika en de NSA. Het argument "ik heb niets te verbergen" heeft een limiet. We lijken te vergeten dat aanvallen:

- tot instabiliteit en storingen van ons eigen systeem kunnen leiden
- intern uit kunnen lekken naar organisaties die wel een kwade wil hebben/
- het resultaat zijn van een dermate georganiseerd en gestructureerd systeem en organisatie (NSA) dat een aanval op de NSA, wereldwijd zeer grote gevolgen kan hebben. Waar we bovendien geen inzicht in hebben.
- de verhoudingen in 'intelligence' en het achterhouden en manipuleren hiervan bij globale politieke beslissingen in grote mate kunnen beinvloeden (invasie in Syrie?).

Concluderend, ik mis de ophef..

Dat klopt - er is geen ophef, en er komt geen tippingpoint...

Wij doen namelijk net zo hard mee... Wij eten uit dezelfde ruif. Dus kwaad spreken over de NSA zou onze eigen AIVD wel eens in verlegenheid kunnen brengen als Snowden weer een documentje lekt...

En misbruikt kunnen worden om bedrijven in eigen land te bevoordeelden met industriële spionage..

Het tipping komt op het moment dat ergens een keer wordt gerapporteerd dat de NSA (of een willekeurige andere organisatie) niet alleen het verkeer monitort, maar ook actief de gegevens verandert. Het is maar een heel klein stapje verder, maar een met hele grote consequenties.

Het is een ding om te weten dat de NSA je betalingsverkeer in de gaten kan houden, weten dat ze het geld van je rekening halen of verdachte transacties toevoegen om 'bewijs' te creeren is een heel ander verhaal.