Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 141 reacties
Submitter: MorgothG

De Large Hadron Collider, de deeltjesversneller bij Genève, wordt eind 2011 een jaar lang stilgelegd voor onderhoud. CERN zou constructiefouten hebben ontdekt, die moeten worden verholpen voordat op vol vermogen kan worden gedraaid.

De deeltjesversneller is momenteel in bedrijf en CERN, het Europese centrum voor atoomonderzoek, hoopt dat de LHC eind deze maand opnieuw een wereldrecord weet te behalen door de grens van 7TeV te verbreken. Wetenschappers hebben echter geconstateerd dat de verbindingen tussen de magneten moeten worden versterkt voordat het vermogen verder kan worden opgevoerd. De koperen mantels van de supergeleidende magneten, die de stroomladingen moeten opvangen als een magneet te heet wordt, zouden niet bestand zijn tegen versnelling van deeltjes tot meer dan 7 TeV.

Om de noodzakelijke reparaties te kunnen uitvoeren, wordt de deeltjesversneller eind 2011 voor zeker een jaar geheel stilgelegd. Tot die tijd draait de LHC op half vermogen. Als de reparaties slagen, zou de deeltjesversneller in de loop van 2012 op maximaal vermogen kunnen opereren. Het onderhoud wordt bovendien aangegrepen om diverse andere systemen te controleren.

CERN-topman Steve Myers liet aan de BBC weten dat het probleem rondom de magneetverbindingen in een eerder stadium had kunnen worden ontdekt en verholpen als er meer mensen en middelen beschikbaar waren geweest. Het gaat volgens hem echter niet om een fundamentele ontwerpfout: "Van een apparaat als de LHC bouw je maar één exemplaar en dat doe je maar één keer. Je hoort niemand over de vele zaken die wel goedgaan."

De LHC werd op 10 september 2008 in gebruik genomen, maar kampte sindsdien diverse malen met problemen. CERN heeft woensdag echter een hindernis overwonnen: de eis van een vrouw bij het Duitse grondwettelijk hof om de LHC stil te leggen, is afgewezen. Volgens de rechters is niet bewezen dat door het op hoge snelheid laten botsen van protonen gevaarlijke zwarte gaten kunnen ontstaan. In de Verenigde Staten speelde een soortgelijke zaak.

LHC

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (28)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (141)

Het gaat om de magneten, waarom staat er een plaatje bij van de transportbuis?
Ik dacht dat dit de supermagneten en accelerator en helemaal in het midden het meetappareraat was.
http://www.tttipp.com/hom...s/2009/08/LHC-Magnets.jpg

Een 'zwart gat ' kan' wel ontstaan door LHC, het is niet meer dan een gat in de zwarte materie of antimaterie.(relativeitstheorie) Maar dit is zo klein en in verhouding met een echt zwart gat dat het niet groter zal zijn als een neutron en wij gebruiken zo weinig energie dat het in milliseconden weer in elkaar zal klappen. een echt zwart gat heeft op 1 vierkante cm evenveel gewicht als mount Everest en een zwart gat heeft meer energie dan 100 miljard kernbommen met de grootte van een sterrenstelsel.

Ik zie ons nog niet de wereld opslokken door een zwart gat met dit speelgoed (op kosmisch niveau dan hè) :P
Als wij hierdoor kunnen leren hoe kromming van tijd en ruimte werkt en kunnen we misschien leren zelf vouwen te laten golven of een tijdelijk gat slaan en we kunnen het zelf beïnvloeden dan kan Stargate en Warpsnelheid uit Startrek nog wel eens werkelijk worden in de verre toekomst :)

[Reactie gewijzigd door BAS80 op 10 maart 2010 20:39]

Of ze openen een poort naar een andere dimensie zoals in Doom of The Mist. Helaas heb ik nog geen BFG Gun in de kast liggen....:P
Ik moet de CERN-onderzoeker Steve Myers wel gelijk geven zo'n ding bouw je er geen 2 van als je ziet hoe veel miljarden er al ingestoken zijn dan kan het eigenlijk niet anders dan dat dit toch echt de eerste en laatste is die er gebouwd wordt.
Het argument dat dit eerder gezien had kunnen worden als er meer geld beschikbaar was geweest kan ik ook nog in komen omdat je nu eenmaal maar zo veel kunt doen binnen de tijd en het budget dat je hebt. Het zou men niets verbazen als een project manager uit eindelijk heeft gedacht ach we weten dat het niet helemaal goed is maar we lossen het wel op als het ding eenmaal gebouwd is, het onderhoudsbudget dekt dit wel en wij kunnen ons nu geen vertragingen dan wel budget overschrijdingen veroorloven.

Wat ik toch een beetje vreemd vind is dat de originele ontwerper dit schijnbaar niet gezien heeft. Had deze persoon niet kunnen berekenen dat het op deze manier niet gaat? Zijn collega's zijn hier inmiddels wel toe instaat dus waarom deze persoon niet? Zijn er zo veel nieuwe vindingen gedaan sinds het ontwerp van deze super grote hoepel met magneetjes of kon deze persoon misschien niet zo hel erg goed rekenen? Of had dit meer met een ontwerp en een budget te maken en we mogen niet over de x miljard heen gaan anders keuren "ze" het nooit goed dus gebruik maar wat minder koper dat bespaart flink op de kosten, 27Km lang is dat ding geloof ik dus een beetje minder zal een flink verschil maken in het kosten plaatje lijkt me zo, koper is niet heel duur maar heel veel koper is ook weer niet goedkoop. ;)
Steve Myers zegt inderdaad dat ze een prototype aan het bouwen zijn dat direct het eindproduct moet zijn. Daardoor zijn dit soort zaken te verwachten. Dat iemand het had moeten zien. Sja. iemand had ook moeten zien dat toen op Mars een sonde crashte door een communicatie fout in Miles en kilometers. Dit soort dingen gebeuren nu eenmaal en we hebben het hier niet eens over een 'simpele' satelliet. Aan dit apparaat hebben duizenden mensen gebouwd. Human error. Beetje jammer

Maar het bereiken van 7TeV is nog steeds heel bijzonder en zal al heel veel data geven om te analyseren.

Met het geen wat ze aan het zoeken zijn in het oog, is het het wachten wel waard. Alleen de LHC heeft nu wel een beetje de naam tegen als (mensen zonder al te diep na te denken) een beetje simpel gaan zitten wijzen alsof dit Toyota Prius is.

Ik ben nog steeds LHC fan en kan niet wachten op de Higgs Boson (of alle andere bevindingen / bevestigingen van theorieën) :*)
Of misschien is het dusdanig complex dat men het niet kon weten? Het zijn niet zomaar even een paar 100 magneten die even aan elkaar geknopt worden.

Ze hebben het zeker allemaal uitgerekend, maar daar zit hem juist de clue, als ze het allemaal goed konden berekenen wat de LHC zou doen, was de LHC niet nodig geweest, omdat het wel te berekenen valt ;)
De berekeningen waren verwachtingen van wat er zou gaan gebeuren, en hoe zich bepaalde elementen gaan gedragen, maar je weet het nooit zeker totdat je echt fysiek test, zoals nu gebeurt. Zeker op het niveau van de LHC, waar je met hele grote en extreme krachten en temperaturen werkt, op een hele grootte schaal, kun je nooit zeker weter wat er nu precies gebeurt of hoe bepaalde dingen zich gaan verhouden. Juist daarom is de LHC er, om dat te onderzoeken.

En uiteindelijk is het ook weer zo dat als je de 1e in iets bent, de kans heel groot is dat je onverwachte dingen tegenkomt, omdat er niemand voor je was die het gedaan heeft :)
Als het ding maar statisch bepaald geconstrueerd is, heb je dat zo gevonden...;)
Of misschien was er wel helemaal geen theorie voor om dit te berekenen. Je moest eens weten wat er in de experimentele natuurkunde allemaal nog niet bekend is. Als het allemaal al bekend was geweest had je dat ding niet meer hoeven bouwen.

Daarbij, die mensen hebben zich dus in moeten denken hoe de meest complexe machine ooit gemaakt zou moeten gaan functioneren. Dat kan niet. Dat kan geen enkel mensenlijk brein. Dan is de kans dus vrij groot dat je bepaalde (complexe) elkaar uitsluitende relaties over het hoofd ziet.
Ik moet de CERN-onderzoeker Steve Myers wel gelijk geven zo'n ding bouw je er geen 2 van als je ziet hoe veel miljarden er al ingestoken zijn dan kan het eigenlijk niet anders dan dat dit toch echt de eerste en laatste is die er gebouwd wordt.
Nou... Ik vind de 9miljard $ (ongeveer 6.3miljard €) die er als budget voor gezet is best weinig. Ik geloof dat er in Amsterdam zo'n lullig metrolijntje (oké, 9.7km is ook niet verkeerd) wordt aangelegd welke nu al op 1/3 van de kosten van de LHC zit. Om even de kosten van de LHC te vergelijken met een "simpel" iets als een metrolijn aanleggen.
Is het niet zo dat wanneer 7teV gehaald is, en het onderhoud gedaan is en men nog weer sneller kan, er ooit weer van alles vervangen moet worden om nog weer sneller te gaan?
Het limiet van de LHC hangt af van de sterkte van de supergeleidende elektromagneten en de straal van de cirkel, omdat deze twee samen er voor zorgen dat de protonen, die er doorheen gejaagd worden, in hun baan blijven. De grote van beide staat volgens mij vast (ik weet niet helemaal zeker of je het magnetische veld van de supergeleidende elektromagneten nog niet verhoogd kan worden). Hiermee staat ook de maximum snelheid van de protonen stralen, die in tegengestelde richting van elkaar er doorheen suizen, en daarmee ook de maximale energie die dan betrokken is tussen twee protonen, maar het maximum wordt volgens bepaald door de detectoren die maar 14TeV kunnen waarnemen.
De maximale snelheid van de protonen stralen worden bepaald door de natuur ;)
Speciale relativiteit leert ons dat e=mc2. Omdat een proton massa heeft zal hij nooit lichtsnelheid kunnen halen (maar wel benaderen). In het voortraject (proton synchrotron) nog voordat de protonenstralen de LHC ingaan hebben ze al een snelheid van 99,99% van lichtsnelheid gehaald. Alle extra energie die je in de protonen straal stopt vertaalt zich niet in snellere protonen maar in zwaardere protonen met een gelijke snelheid. Oftewel protonen met een hogere kinetische energie.

Het meegeven van energie gebeurd door de magneten te laten pulseren. Je kunt het vergelijken met het duwen van een kind op een schommel. Als de magneten hun max hebben bereikt dan lukt het simpelweg niet meer om de stralen nog een extra duwtje te geven. Het maximum wordt iig niet bepaald door de detectoren.

[Reactie gewijzigd door CasaMan op 10 maart 2010 20:55]

De maximale snelheid wordt idd gelimiteerd door de natuur eg <c. Maar E=mc hier gebruiken vraagt wat verduidelijking. "m" kan namelijk 2 verschillende meningen hebben: de rustmassa m0 als het deeltje in rust is, en de relatieve massa als het deeltje beweegt. Voor bewegende deeltjes is de relatie E = m0 * gamma * c^2, met gamma de lorentz factor (een nederlandse fysicus btw). gamma = 1/[1-(v^2/c^2)].

Hieruit kan je ook zien dat v < c moet zijn, want anders wordt de energie oneindig.
Dus massa, energie en snelheid hangen samen, maar het is dus niet zo dat het deeltje niet meer kan versnellen na 99,99% de lichtsnelheid. Enkel de energie die je moet toevoegen om het deeltje een beetje dichter bij de lichtsnelheid te brengen neemt zeer snel toe. (en des te hoger de energie des te hoger de relativistische massa)
In het CERN wordt voor de versnelling gebruik gemaakt van RF. (Jaja ik stond ook met een raar gezicht te kijken)

Ik kan alleen geen foto van dat ding meer vinden, maar het ziet er schematisch zo uit:

===OOOO===

In die bolle delen wordt een radiofrequent van 300-500 Mhz opgewekt, en dat schijnt te werken voor de versnelling van de protonen/elektronen whatever ze gebruiken.
(ik weet niet helemaal zeker of je het magnetische veld van de supergeleidende elektromagneten nog niet verhoogd kan worden).
Kwestie van de stroom die je door ie elektromagneten jaagt verder ophogen. Maar daar zit een beperking aan die bepaald wordt door het ontwerp en uitvoering van de magneet. De magneten in de LHC zijn ontworpen voor operaties van 7 TeV per richting (14 TeV per botsing).

Naast de vraag of de magneten het aan kunnen is er de vraag of je installatie heel blijft als er een 'magnetic quench' optreedt. Daar zijn die koperen mantels voor bedoeld. De blijken nu dus boven de 3,5 TeV (7 TeV botsing) niet voldoende garantie tegen beschadiging te bieden in geval van een 'magnetic quench'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_quench#Magnet_quench
Zijn ze niet al gewoon bezig met LHC 3.0?
Sort of. Ze zijn verder aan het expirimenteren met lineare versnellers.
Degeen die 'geplanned' staat is CLIC:

http://clic-study.web.cern.ch/clic-study/

Het nadeel van een ronde versneller is namelijk dat er veel energie verloren gaat door deeltjes rond te sturen. Met een rechte versneller heb je dit probleem minder (alhoewel je daar weer andere problemen mee hebt. (ding zou rond de 40km moeten worden bijvoorbeeld.)
Het nadeel van een ronde versneller is namelijk dat er veel energie verloren gaat door deeltjes rond te sturen.
Hoezo gaat er energie verloren door deeltjes rond te sturen? Waar is die energie dan voor nodig, en waar blijft ie? Het kost toch ook geen energie om deeltje 'maan' om de aarde te laten draaien?
Het kost energie om het deeltje af te buigen. De maan draait om de aarde door de gravitatiekracht gegenereerd door de massa van de aarde. Ik zou zeggen lees eens een boek over Einstein :9
Een deeltje dat in een bocht beweegt ondervind een middelpuntzoekende versnelling, zoals je misschien weet van de middelbare school.

En als een geladen deeltje en versnelling ondergaat, zendt het straling uit. Die straling uitgezonden is afhankelijk van de energie, dus hoe meer energie je erin stopt om het deeltje sneller (of eigenlijk: zwaarder) te maken, des te meer energie wordt er direct omgezet in straling en verlaat je versneller. Dat is dus stoken met het raam open.
Ben ik de enige die het best ironish vind dat de LHC in 2012 eindelijk op vol vermogen kan?........Laat de doomscenario's maar beginnen :+
Het is dus toch WAAAR!!!! 2012... de wereled vergaat!
Ironisch? Niet echt, aangezien de berekening 2012 op een fout berust en de wereld pas in 2208 zou moeten vergaan. Overigens is het niet de eerste keer dat de mayakalender is afgelopen, dus ach.. Ik maak me er niet zoveel zorgen om.
hmmm inderdaad eerder verlopen....waar zijn de maya's nu? dooom.....hahaha
waarom slopen ze dat hele ding niet gewoon het is 1 van de grootste geldverspillers van europa en geefd compleet geen waardevolle info.
laat ze lekker geld uitgeven aan een glasvezel netwerk over heel europa of verlaag de prijzen van het tegenwoordige bijna verplichte internet..
Ik denk dat momenteel een van de grootste geldverspillers van europa de oorlog in irak is. De LHC is een extreem complex apparaat wat veel nieuwe onderzoeken mogelijk maakt, maar wellicht vindt je dat geldverspilling van het CERN.

Daarnaast voegt je reactie weinig toe en je enige argument "geefd compleet geen waardevolle info" is complete bullsh*t. Misschien is het een goed idee dat je dit filmpje even kijkt. Daar wordt in 5 minuten precies uitgelegd wat het ding nu eigenlijk doet.

Wist je trouwens dat er begin jaren 90 ook eens een geldverslindend experiment door het CERN werd gestart? en dat dat geresulteerd heeft in het WWW dat we nu hebben?
bron

[Reactie gewijzigd door RoBBS op 10 maart 2010 18:00]

als je meer informatie wil zien over de LHC zoek eens op een torrent site naar
BBC horizon - The Six Billion Dollar Experiment
BBC horizon - The big bang machine
BBC horizon heeft nog veel meer leuke afleveringen over astromomische wiskundige en natuurkundige onderwerpen. bijvoorbeeld over zwarte gaten waar de LHC ook weer in voorkomt.

[Reactie gewijzigd door MARTIJN_ op 10 maart 2010 18:22]

Tja zwarte gaten, ik geloof er weinig van hier op aarde, weet je wat ie ziekelijke enorme krachten er in het heelal spelen, daar is de zwaarste storm/meteorietinslag op aarde NIKS bij, en jij denkt dat we met het (over het heelal gezien) beetje energie wat hier op aarde is... Denk niet dat we het daarmee redden, en lukt het wel dan zal de 'anti-massa' zoveel 'massa' op kunnen nemen als dat ie zelf aan 'anti massa' bevat, wat bij een botsing toch wel mee zal vallen ;) Kunnen de maanmannetjes hun hersenen is laten kraken waarom ze een hap uit de aarde zien? (of is dat altijd zo?)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 10 maart 2010 21:12]

Dat denk jij, dit ding is niet voor 1 ding gebouwd, maar misschien wel voor 100 redens en wetenschappelijke onderzoek.

Het kan zelfs zo zijn dat misschien door deze onderzoeken,

een sneller & beter manier uitvinden, dat beter & goedkoper is dan glasvezel om data te transporteren van A naar B.

En glasvezel netwerk is ook niet alles in Europa. En wie weet bestaan er zelfs goedkopere & betere manieren dan glasvezel.

Niets is waardeloos, alles wat men onderzoekt heeft waarde.


Zoek maar eens op internet naar uitvindingen die door een waardeloze ontdekking of door een waardeloze onderzoek is ontstaan.
Het kan zelfs zo zijn dat misschien door deze onderzoeken, een sneller & beter manier uitvinden, dat beter & goedkoper is dan glasvezel om data te transporteren van A naar B.
Daar zeg je wat, en dit is zelfs inderdaad nog meer waar dan je zelf denkt.

Voor het verwerken van de data van de LHC is een supersnel computernetwerk nodig. Wat ze bij het bouwen en gebruiken daarvan leren zou wel eens heel interessant kunnen blijken te zijn om het hele Internet sneller te maken. Kijk maar eens naar LHC Computing Grid.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 11 maart 2010 09:38]

Dat jij straks snel internet hebt is een bijverdienste van dit apparaat. Er is namelijk een heel nieuw, supersnel netwerk aangelegd (internet 2.0) om de gegevens (ik geloof een paar gigabyte per seconde, en dan selecteren ze ook nog eens) die dit apparaat vind naar de verschillende supercomputers en distributed computer netwerken te kunnen leiden.

Dit is fundamenteel onderzoek, wat hier uitkomt valt niet te voorspellen. Op dit onderzoek kan worden voortgebouwd, weer nieuwe applicaties verzonnen worden door de data die gevonden word, etc etc.

Stel je voor, dat men, voordat men achter het idee van 'stroom' kwam de theorie al op voorhand hadden weggegooid. Want dat doe je hier nu eigenlijk: je gooit alvast een wellicht grote vooruitgang weg.
Yep. En de kost voor de aanleg van dit snellere netwerk zit inbegrepen in het 10 miljard budget van het project. Dus in feite heeft het LHC project het internet 2.0 gesubsidieerd.
laat ze lekker geld uitgeven aan een glasvezel netwerk over heel europa
1) volgende week wordt glasvezel aangesloten in mijn huis }> (no kidding)
2) zonder LHC zou onderzoek in bepaalde gebieden van de life sciences of acuut medisch onderzoek niet uitgevoerd kunnen worden. Al was het maar omdat e in heel europa veel rekenkracht geplaatst wordt voor de analyse va de LHC data. Die infrastruktuur wordt echt wel gebruikt.
3) van de vele miljarden die er in gaan komen er ook weer vele miljarden terug in de maatschappij. Denk je dat al die aannemers en onderzoekers voor niks werken? Uiteindelijk zijn er tienduizenden mensen die een baan hebben door dat ding. Kan je van een bepaalde zandbak in het oosten niet zeggen.

[Reactie gewijzigd door divvid op 10 maart 2010 22:31]

Als er nooit geld aan CERN was besteed zou het internet zoals we dat nu kennen helemaal niet bestaan. En wat betreft die glasvezel netwerken, je kunt inderdaad overal het snelste netwerk aanleggen dat we nu kunnen realiseren, maar daarna houdt de vooruitgang op. Nog snellere verbindingen worden juist door dit soort organisaties ontwikkeld.

Dat er een jaar shutdown zou zijn is trouwens al bekend gemaakt op 29 januari op de LHC performance workshop in Chamonix. De 30e of 31e van deze maand is er positief nieuws, misschien ook wel leuk om eens over te schrijven. :)
Volgens de rechters is niet bewezen dat door het op hoge snelheid laten botsen van protonen gevaarlijke zwarte gaten kunnen ontstaan.
Nee tuurlijk is dat nooit bewezen, want anders zouden we hier al lang niet meer zijn... Er zijn net zoveel wetenschappers die voor als die tegen deze bewering zijn, dus tja, wie er gelijk heeft......
Ten eerste: bewijs dat het 50/50 is. En dan wel van mensen met een natuurkunde achtergrond. Denk dat dat erg lastig word.
En wel om de volgende reden: in de hogere regionen van onze atmosfeer vinden per seconde botsingen plaats die een hogere energie hebben dan de botsingen die men voor elkaar kan krijgen met de LHC. Er is dus in feite geen gevaar.
Denk dat die botsingen toch niet gelijk zijn, anders kan men die toch benutten voor de studie.
Dat men kan bewijzen dat die botsingen in de ruimte gebeuren, wil niet zeggen dat we ook de mogelijkheid bezitten om die botsingen (die in de 'onmetelijke' ruimte plaatsvinden) te bestuderen.

Anders zou het LHC-project idd nogal nutteloos zijn ;)
heb je die detector gezien van LHC? (tip: google eens op ATLAS detector, en kijk naar de plaatjes)

Die botsingen waar ik het over heb, vinden plaats in de hogere atmosfeer. Hoe wil je die detector daar krijgen (en houden)?
Ten 2e gebeuren die botsingen at random. Je kunt ze niet voorspellen. Groot verschil met de testopstelling van het LHC waar je tot op de nanoseconde precies weet wanneer de botsing plaats gaat vinden
Als ze dat zouden kunnen, op een gecontroleerde manier, dan zouden ze dat allang gedaan hebben.
Het feit dat dit niet kan is precies één van de redenen dat er versnellers gebouwd worden.
Er zijn net zoveel wetenschappers die voor als die tegen deze bewering zijn

Flauwekul: er is slechts 1 'echte' wetenschapper die ervan overtuigd is dat deze constructie gevaarlijk is, en dat is dan nog een botanist die geen bal kent van fysica. Al de andere fysici zeggen dat er géén gevaar is. Ik weet wel wie ik gelijk geef...
Kleine zwarte gaten ontstaan waarschijnlijk continue, overal. Ze zijn alleen zo klein dat ze ook gelijk weer 'oplossen'. Iets grotere zwarte gaten, die nog steeds uiteen zouden moeten vallen zijn nog niet echt gevonden. Wat is dan de kans dat er *nog* grotere zwarte gaten ontstaan?

Daar is vast een en ander op te berekenen. En uit die berekeningen zijn de meeste wetenschappers niet ongerust.
Er zijn net zoveel wetenschappers die voor als die tegen deze bewering zijn, dus tja, wie er gelijk heeft......
Dat is totale onzin.

Elke serieuze natuurkundige kan je zo uitleggen dat er helemaal geen gevaarlijke zwarte gaten kunnen ontstaan. Dat idee van die zwarte gaten is bedacht door fantasten die niets van de echte wetenschap begrijpen en die er met hun "gezonde boerenverstand" mee aan de haal gaan.
Denk je nou echt dat er een zwart gat kan ontstaan?
Sommige wetenschapperse komen echt met de meest belachelijke en onlogische theorieren. Ze zijn dus bang dat er een deeltje kan onstaan die dit veroorzaakt, ben de naam van deze deeltje vergeten.
Als je in de ruimte al ziet wat voor gigantische massa zwarte gaten hebben. Maar ze komen dus weer met een theorie dat massa geen invloed heeft bij de creatie van een zwargat en verzinnen er een qauntum deeltje erbij, wat een onzin.
Zo ben ik allang blij dat blackholes je niet meer op een ander punt van het heelaal kunnen trarnsporteren, wat heb ik daar altijd lachend tegen aangekeken zeg. En dat zo nu ook eindelijk realiseren dat zelfs de big-bang een belachelijke theorie is.
Als ik nu naar onze samenleving kijk denk ik altijd, damn wat zijn wij primitieve plaag wezens op deze planeet, maar gelukkig zijn er nog mensen met common-sense, die onzin theorien weg kunnen vagen.
Zo zijn er mensen die in spacetime theorien opkomen en in geloven, wat een dikke onzin, tijd is gebaseerd op onze draaiing rond de zon, punt uit, spacetime iets noem je gewoon zwaartekracht.
Wij kunnen nog wel zoveel theorieen hebben en berekeningen, wat eigenlijk gewoon onzin is, en daarom maken wij experimenten zoals de LHC, zodat we kunnen observen aantonen en verklaren en daarna ontwikkelen. Sommige dingen zijn gewoon zo als ze zijn maar tog komen mensen met van die wormhole theorien wat zijn mensen naief zeg.
Je doelt op het Higgs deeltje ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_particle

Maar je moet weten dat theorieën bedenken en uittesten gewoon iets heel ergs menselijks is, het zit in ons bloed :)

[Reactie gewijzigd door bvdbijl op 10 maart 2010 18:40]

Sommige dingen zijn gewoon zo als ze zijn maar tog komen mensen met van die wormhole theorien wat zijn mensen naief zeg.
Maar de vraag is natuurlijk waarom de dingen zijn zoals ze zijn.

En 'wormhole' theorieën zijn uitstekende theorieën. Probleem is dat we ze nog nooit gezien hebben. Maar natuurkundig niet onmogelijk (Michio Kaku)
En dat zo nu ook eindelijk realiseren dat zelfs de big-bang een belachelijke theorie is.
Als ik nu naar onze samenleving kijk denk ik altijd, damn wat zijn wij primitieve plaag wezens op deze planeet, maar gelukkig zijn er nog mensen met common-sense, die onzin theorien weg kunnen vagen.
Gelukkig snap jij het, dat er nooit een Big Bang is geweest, en ook dat er nooit mensen op de maan zijn geweest - een belachelijke gedachte! :z
Gelukkig besta jij ook niet, raar figment van mijn gedachtenwereled :Y)
Je verwart de echte wetenschap ernstig met science fiction fantasieën.

Helaas gebeurt het maar al te vaak dat de echte wetenschap nogal moeilijk en ingewikkeld te begrijpen is door leken. Onder die leken zijn ook journalisten. Die horen vaak de klok luiden maar hebben geen idee waar de klepel hangt, en die fantaseren dan allerlei spectaculaire verhalen bij elkaar over wormgaten, de Big Bang, enz. De echte wetenschap erachter wordt totaal niet begrepen.

Jij bent ook een leek en jij kent het verschil niet tussen de fantastische verhalen die je in populair wetenschappelijke bladen leest en de echte wetenschap.
Normaal ben ik iemand die complicaties rond de LHC wel verdedig, maar ik vind dit toch wel een erg aparte fout om te maken. Dit is namelijk gewoon fundamenteel niet goed ipv een foutje dat tijdens het proces erin is geslopen. Kost erg veel geld dit soort dingen
Hoe ga je designen voor situaties die nog nooit eerder bestaan hebben op aarde? :)

het is geen exacte wetenschap, een heleboel componenten voor de LHC zijn vanaf 0,0 ontworpen en gebouwd, en het is altijd maar de vraag geweest of het allemaal zou gaan werken. :)
Ja, dat is in de meeste gevallen zo, maar nu juist niet! We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen.. Daarom vind het juist raar
Inderdaad. Het is niet zo alsof ze dit jaar ineens hebben bedacht dat ze boven de 7TeV uit willen komen. Ik vind het ook raar, dat nu 'ineens' blijkt dat de bescherming niet afdoende is.

Het hele project wordt geplaagd door kinderziekten. Kost enorm veel geld, en het levert vooralsnog vrij weinig op.
Inderdaad. Het is niet zo alsof ze dit jaar ineens hebben bedacht dat ze boven de 7TeV uit willen komen. Ik vind het ook raar, dat nu 'ineens' blijkt dat de bescherming niet afdoende is.
Tenzij jij expert bent op het gebied van supergeleidende magneten zegt het totaal niets dat jij het raar vindt. Misschien waren de onbekende factoren wel groot genoeg om zo'n fout redelijkerwijs mogelijk te maken.
Het hele project wordt geplaagd door kinderziekten. Kost enorm veel geld, en het levert vooralsnog vrij weinig op.
Net als alle andere experimenten op de rand van de wetenschap.

Dat er veel kinderziekten konden komen was wel verwacht. Dat het veel geld kost is logisch als je op de rand van het kunnen van de wetenschap werkt. En dat het tot nu toe weinig oplevert was zelfs gepland. De eerste verwerkte data wordt pas over enkele jaren verwacht.

We praten hier niet over een normaal project van een of ander bedrijf dat binnen 3 jaar z'n geld terug moet verdienen. We hebben het over het verleggen van de grenzen van de kennis van de gehele mensheid. Zonder dit project komen we nooit verder en zonder andere deeltjesversnellers uit het verleden waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Levert weinig op? wat een ongelooflijke stupide reactie zeg. Nu al is de spin off van dit zeer ambitieuze project merkbaar. In de engineering wereld maar ook, om wat dichter bij Tweakers te blijven, in IT. Grid computing heeft een aardige push gekregen door de requirements van LHC
Weer dat Higgs-boson he die terug komt uit de toekomst om zijn ontdekking te verhinderen.

Blame it all on the Higgs-boson!
We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen
Dat weten we in theorie, maar in ieder theoretisch model kunnen fouten geslopen zijn.

Dat ding is bedoeld om meer records te laten sneuvelen dan er (overdreven) in de boeken staan. Give 'm a little break okay? :) Dit is niet echt hun idee van 'leuk'.
Ja, dat is in de meeste gevallen zo, maar nu juist niet! We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen.. Daarom vind het juist raar
wel allemaal theoretische kennis, nog niet op deze schaal gemanifesteerd.
voortschrijdend inzicht.
wellicht zijn er uit metingen die recent gedaan zijn wel conclusies getrokken waardoor hercalculaties nodig geweest zijn, die e.e.a. tot gevolg hebben.
Sorry, maar als het iets is, dan wel exacte wetenschap ;)

Maar ik ben het met je eens dat onvoorziene situaties, zeker bij zo'n baanbrekend project, altijd optreden.
Kost erg veel geld dit soort dingen
Valt in verhouding erg mee. Er zijn andere dingen die mis gaan die véél meer geld kosten (bvb oorlog in Irak - ca 100 keer zo duur als de LHC, en deregulering vd financiële markt).
Klopt, alleen de bailout van ABN Amro was al meer geld dan deze LHC. En die wordt door heel Europa bedaalt over meerdere jaren.
volgens mij komt dat geld van de ABN weer gewoon terug bij de belasting betalen met een redelijke rente.
de resultaten van de LHC zijn moeilijker in financiële termen uit te drukken.
Was het niet sowieso al het plan om de LHC een jaar stil te leggen, maar dan in 2012?
Als ze dat vervroegd hebben is het natuurlijk niet zo'n punt, het is daarentegen wél vervelend als hij dan in de loop van 2012 nóg een jaar dicht gaat.
Oud nieuws ja (nieuws: LHC draait tot 2013 nog op halve kracht). Enigste nieuws is dat het om de magneten gaat.
Oud nieuws ja (nieuws: LHC draait tot 2013 nog op halve kracht). Enigste nieuws is dat het om de magneten gaat.
Nee, in dat artikel staat dat hij in 2012 een jaar plat gaat om geplande upgrades te doen en dan in 2013 op volle kracht gaat. Maar nu wordt hij volgend jaar al stilgelegd om waarschijnlijk nog meer updates te doen dan ze eerst nodig dachten te hebben.

Het valt mij op dat ze dus een jaar eerder de LHC al op volle kracht willen laten draaien.
Eind 2011 staat daar in de inleiding, net als hier.
Tja, ze moeten natuurlijk niet de aarde te vroeg vernietigen he? :9~ Eind 2012 wordt nu steeds meer de datum dat het ding eindelijk eens voluit gaat. Wat een toeval }>
Tja, ze moeten natuurlijk niet de aarde te vroeg vernietigen he? :9~ Eind 2012 wordt nu steeds meer de datum dat het ding eindelijk eens voluit gaat. Wat een toeval }>
Nee, ze hebben onlangs al aangekondig dat de LHC niet voor 2014 op volle toeren zou gaan draaien, dat zal nu eerder 2015 worden dan dat 't 2012 wordt. (kan domweg niet).

Ze moeten overigens wel oppassen want het volgende project wat dat complex gaat gebruiken staat ook al in de startblokken. ( die locatie is de plek waar meerdere deeltjesversnellers hun rondjes hebben gedraait)
Dit is een Experiment , niet de eurotunnel. Nogal logish dat er constant verbeteringen moeten worden aangebracht. Moeten ze exact weten hoe alles moest was het geen wetenschap meer .
En ook de eurotunnel werd, net zoals ieder ander project van grote omvang, geplaagd door vertragingen en budgetoverschrijdingen. Het is de normaalste zaak van de wereld dat projecten die nooit eerder gedaan zijn in den beginne worden onderschat en dat men aldoende bijleert.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True