Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties
Submitter: juulie19

De Large Hadron Collider is deze week tijdelijk uitgeschakeld geweest om een kapotte transformator te vervangen en het systeem gefaseerd weer op te starten, zo heeft de Europese wetenschapsorganisatie Cern donderdag bekendgemaakt.

Het defect aan de transformator, die 30 ton weegt en 12MVA aan vermogen levert, zorgde ervoor dat compressors die voor koeling van twee sectoren van de LHC zorgen, dienst weigerden. De temperatuur van de magneten die zich in de 27 kilometer lange tunnel bevinden, wordt namelijk teruggebracht tot -271 graden Celsius om ze supergeleidend te maken. De trafo werd afgelopen weekend vervangen, waarbij het koelingssysteem in stand-by-modus werd gezet, zo laat de European Organisation for Nuclear Research weten. Sinds begin deze week was het team dat verantwoordelijk is voor het cryogene systeem, vervolgens bezig om de magneten opnieuw te koelen. Donderdag is de deeltjesversneller weer in gebruik genomen.

De problemen deden zich dus al binnen enkele dagen na de ingebruikname van de versneller voor. "De LHC bevindt zich nog in de opstartfase. Het is complex gereedschap en het is normaal dat er uitschakelingen plaatsvinden", vertelde een woordvoerster van Cern aan persbureau AFP. De deeltjesversneller zal de komende tijd gebruikt worden voor verdere bestudering van de versnelling van een enkele protonenstraal. Vervolgens zullen de stralen in beide richtingen bewogen worden en binnen 'enkele weken' zal de eerste botsing plaats kunnen vinden, meldt Cern.

Cern-medewerker met magneet
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Helaas, hij is vandaag (zaterdag) opnieuw kapot gegaan, aldus nu.nl

Herstel gaat deze keer vermoedelijk twee maanden duren.

Als hij na één dag het al weer begeeft geeft dat over de kwaliteitscontrole wel te denken...

Heeft men misschien geprobeerd op de kosten te besparen door kwalitatief minder deugdelijke onderdelen te gebruiken?
Ach misschien net als de NASA met de spaceshuttle.... (componenten laten bouwen door de laagste inschrijver).
....en ik maar denken dat onze Here de aarde heeft geschapen en dat de bijbel boven de evolutie dient te worden geprofileerd. Wat mijn kinderen leren op school wordt dus over enkele jaren onderuit geschoten door de resultaten uit het onderzoek met de LHC.

Nah, lekker dan. Zal tegen die tijd maar een schuilkelder uitzoeken want er zal nog wel een hoop discussie ontstaan als blijkt dat honderden miljoenen mensen in hun geloofsovertuiging worden aangetast.
Nah, lekker dan. Zal tegen die tijd maar een schuilkelder uitzoeken want er zal nog wel een hoop discussie ontstaan als blijkt dat honderden miljoenen mensen in hun geloofsovertuiging worden aangetast.
Zonder hier gelijk een geloof vs wetenschap discussie te starten, volgens mij gaat dat best wel meevallen. Denk maar aan het feit dat bewezen is dat de aarde niet plat is, dat de zon niet om de aarde draait maar de aarde om de zon. Daar zijn wel discussie uit ontstaan, maar men gelooft nog steeds gewoon door. En imho moet iedereen dat op zijn eigen manier invullen en dit soort ontdekkingen daarin een plaatsje geven.

Daarbij is de evolutietheorie toch allang geaccepteerd door de wetenschap als iets dat feitelijk correct is?
Ik denk niet dat gelovigen in hun overtuiging worden aangetast. Er zijn zoveel manieren voor hun om met nieuwe ontdekkingen/wetenschap om te gaan. Als het een echt fundamenteel stuk uit een geloof ontkracht, zal het waarschijnlijk eerst worden ontkent als zijnde een leugen, daarna misschien stukje bij beetje geaccepteerd. Of bepaalde delen van de ontdekking of uitspraken van wetenschappers zullen juist uit hun context gebruikt worden als bewijs/bevestiging voor hun geloof.
Ook al heb je compleet overtuigend bewijs van evolutie of dat er geen god(en) bestaa(t/n), dan nog zullen mensen blijven geloven. Zo zijn we nou eenmaal. Aard van het beestje. :Y)
Een goede gelovige zal nooit van zijn geloof af kunnen worden gebracht door zoiets futiels als bewijs en feitjes, die past alles zodanig in in zijn of haar wereldbeeld dat alles weer "klopt", dat is nu die fantastische menselijke geest: zelfbedrog zijn we een kei in ;)
Laten we hopen hé.
Een schuilkelder zal minder nodig zijn daar elke gelovige beseft dat hij al die jaren bij zijn pietje is genomen.

Waarom zouden we nog vechten met die anders gelovige ?
En jij bent? Mickey Mouse?

Zou wel komies zijn om de nieuwe deeltjes die mogelijk ondekt worden Lord te noemen :')
Het Higgs-deeltje, wat één van de belangrijkste deeltjes is waarnaar wordt gezocht, wordt toch al het God particle genoemd.
het verbaast me dat ze een transformator van 30 ton zo even kunnen vervangen en dat deze blijkbaar op voorraad leverbaar is ;)
Het zou me zeer weinig verbazen als ze zo'n ding min of meer op de schap hebben liggen (niet letterlijk natuurlijk, tenzij het een hele sterke schap is).
Spares worden bij de meeste grote projecten aangehouden, om lange downtime te voorkomen. Lange downtime kost veel tijd en daarmee veel geld. Dan is het stukken goedkoper om gewoon een onderdeel op voorraad te hebben, ook al kost zo'n ding een bak geld en weegt het 30.000 kilo.
Lijkt me een simpele middenspanningstrafo te kunnen zijn

Die in alle MS-netten van de EU staan.
Met een bepaalde spanning.

Wss gewoon een productiefout in de trafo, die nu na 1 week belasting zich laat merken.
Waarschijnlijk hebben ze de transformator gewoon kunnen herstellen, i.p.v. vervangen.

[Reactie gewijzigd door XWB op 19 september 2008 11:19]

Typisch gevalletje RMA :+
dat komt ervan hé als je geen next business day on site garantie hebt afgesloten om geld te besparen :+
Volgens mij lag dit apparaat al enkele jaren stof te happen.
Dus die garantie is dan allang verlopen :)
Op dergelijke transformatoren heb je in de regel 20 jaar garantie....
Ding was vast toch nog maar op een kwart van de afschrijftermijn.
Volgens mij was de kleinere transformator voor de koeling van deze grote transformator ook stuk gegaan :)
Ik denk dat ze van bijna alle onderdelen wel iets van reserveonderdelen op voorraad hebben liggen. Je kunt moeilijk tussen twee tests door een jaar stilliggen omdat er bij de groothandel een rolletje koper is gejat :+ Zeker onderdelen waar ze er meerdere van nodig hebben, zullen relatief snel en ik vermoed met relatief weinig moeite vervangen kunnen worden.
Een trafo in elkaar bouwen is echt niet moeilijk, dat gaat meestal toch volautomatisch en na 48 uur zullen ze zo'n trafo heus wel in elkaar hebben gedraaid.
Een trafo van 30000 kilo dus hè?
leuk om te lezen, een "vermeende" tijdreiziger di in de periode 2000 2001 op het internet gepost heeft, noemt CERN als het begin van de kennis voor tijdreizen. voor believers and non-believers boeiend om te lezen ;)
http://www.johntitor.com/
beam me up scotty ! :P

ik gok dat deze theorie van tijdreizen een hoax is..

het verplaatsen van materie als uiteindelijk doel van deze opstelling is nog niet eens zo'n gekke
Ik heb ook even gespiekt op de site en wat gelezen, maar dit is zo overduidelijk een hoax. Denk niet dat er veel mensen zijn die dit geloofden, ik had er ook niet eerder van gehoord.

[Reactie gewijzigd door DarkTemple op 19 september 2008 16:34]

Toch knap dat die man al in de toekomst is geweest zonder tijdreismogelijkheden.
Knap dat jij denkt dat jij zelf niet door de tijd reist?
Toch knap dat die man al in de toekomst is geweest zonder tijdreismogelijkheden.
Als je kunt tijdreizen in de toekomst, is dat gelijk iets van alle tijden :) (oftewel je kunt dan ook terugreizen)
Als een tijdmachine wordt uitgevonden in 2036, kun je simpelweg niet terugreizen omdat er voor die tijd nog geen tijdmachines waren. Je kan alleen vooruit reizen omdat in alle jaren erna de tijdmachine wel bestaat.
Nee want je neemt je tijdmachine natuurlijk gewoon mee terug in de tijd hè... Duuhuhhhhhh
Wanneer gaan ze nou informatie uit dit apparaat trekken waar de mensheid wat aan heeft dan?
Want doemscenario's zijn we inmiddels al mee doodgegooid, maar wat we er eigenlijk aan hebben ontgaat me voorlopig ook nog redelijk.
Dat kan nog jaren duren. De eerste botsingen staan voor 21 oktober gepland, maar veel hoef je niet te verwachten. Er komt enorm veel data binnen, en het zal gewoon lang duren om er een zinnige conclusie uit te halen.
maar wat we er eigenlijk aan hebben ontgaat me voorlopig ook nog redelijk.
Men wil het (wel/niet) bestaan van het Higgs deeltje bewijzen.
Precies, een van de onderzoekers zag ik in een interview op BBC News uitleggen dat zo'n botsing mogelijk maken ongeveer gelijk is aan 2 naalden richting elkaar schieten, 1 vanaf Engeland en 1 vanaf Amerika, en dan moeten deze naalden elkaar in het midden van de oceaan raken. Kan nog erg lang duren voordat ze daadwerkelijk een botsing hebben dus.
Gelukkig reizen deze naalden op 99.999nogwat% van de lichtsnelheid, dus je hebt een paar honderd kansen per seconde. Dat, en de naalden worden in dit geval constant geleid door een magneetveld.
Kunnen ze ook niet een heel veld van die naalden 'lanceren'? Dat vergroot de trefkans toch ook aanzienlijk.
Ik ben er niet helemaal in thuis, maar volgens mij is dat precies wat ze doen. Ze brengen veel (aantal weet ik niet) deeltjes in beweging en die laten ze dan botsen. Ze schieten niet 2 deeltjes af en dan maar hopen dat het lukt :)
Dan doen ze natuurlijk ook. Er draaien miljarden deeltjes tegelijk rond. Per seconde zijn er dan ook enkele miljoenen botsingen.
Precies: daarom klonk het ook zo ongeloofwaardig wat die beste man op het BBC News zei:

zo'n botsing mogelijk maken ongeveer gelijk is aan 2 naalden richting elkaar schieten, 1 vanaf Engeland en 1 vanaf Amerika, en dan moeten deze naalden elkaar in het midden van de oceaan raken.

Deze vergelijking klopt dus niet en doet het ingewikkelder lijken dan het daadwerkelijk is.
Gezien het feit dat we het hebben over protonen die worden afgeschoten, welke een diameter van 1.65×10−15 m hebben, in een buis van 27000 m omtrek en een redelijke doorsnede. Dan is het zelfs met een paar miljard (1E9) nog een hele prestatie om ze te laten botsen, lijkt mij zo.
Voor iedereen die er niks van snapt maar geen zin heeft om zich erin te verdiepen... Ik kwam per toeval een zeer informatieve rap als filmpje tegen.

In nog geen 5 minuutjes ben je waarschijnlijk heel wat wijzer.
misschien iets leren over de werking van atomaire (sub)deeltjes?

en zo over de werking van tal van fysische verschijnselen etc...
We weten toch allemaal dat atomen uit ruimteschepen bestaan:
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/Frame-nederlands.html

Maar serieus, het ondderzoeken van de werking van atomaire deeltjes kan zeer interessant zijn op verschillende vlakken, waar ook wij tweakers direct mee te maken krijgen. Er worden steeds vaker dermate kleine onderdelen gefabriceerd (denk aan nanotubes en weet ik al niet wat) waarbij we redelijk dicht tegen de grootte van atomen aanzitten, of in elk geval die kant uit willen. Op het moment dat je dan weet wat een atoom kan en hoe deze reageert kun je hier waarschijnlijk de nodige zinnige informatie uithalen. Dus wat dat betreft klopt het wat BlaSfem0n zegt, leren over de werking en de verschijnselen.
Maar de deeltjes waar hier onderzoek naar gedaan wordt, zijn veel en veel kleiner dan atomen.

atomen bestaan uit een atoomkern en electronen,
een atoomkern bestaat uit protonen en neutronen,
protonen (en neutronen) bestaan uit quarks en gluonen,

'normale' quarks zijn al jaren geleden zichtbaar gemaakt. Waar hier naar gezocht wordt, zijn deeltjes die nog vele malen moeilijker te maken zijn.
Ik krijg een 404 melding bij je link.
Via de Waybackmachine de site wel kunnen bekijken.
http://web.archive.org/we...art/Frame-nederlands.html
En is God niet de ware grondslag en eeuwige schepper van het heelal?
Nog beter: God is het heelal.
En toen ben ik gestopt, weer een of andere Scientology-kloon.
Dude, Die hele pagina is 1 grote Grap, en dat was dus ook de bedoeling van de schrijver.

Net als die website met Bonsai Kittens.
Nou als ze het Higgs-deeltje vinden, kunnen we eindelijk nog kleinere mobiele telefoons maken.
Waarschijnlijk zullen ze wel genoeg spare parts hebben bij zo'n project ^^
Altijd jammer ben ja al jaren aan het wachten op je nieuwe speeltje is het eindelijk af en mag je er mee spelen. Een rondje protonen slingeren later en dan is t' stuk...

Nou ja hij doet het weer en is weer op temperatuur nu maar hopen dat hij het ook netjes blijft doen. :)

Ondanks dat ik hoop dat dit miljarden project ook echt iets op levert zou ik het toch wel grappig vinden als Mr. Hawkins gelijk krijgt en die hele 27Km lange tunnel totaal niets ander op levert dan een stel protonen die lekker hard tegen elkaar aan knallen.
Het zou erg apart zijn als er inderdaad niet veel zou gebeuren. En dan zou 2008 de geschiedenis boeken in gaan als het jaar waarin het grootste en duurste stuk relatief ongevaarlijk knalvuurwerk aangezet is.
Of als Frites-snijder!
(Bij de mcDonalds in veldhoven hangt een matrix bord waarin ze opscheppen dat ze hun frietjes maken door een aardappel met 200km/u tegen een mes aan te schieten.)
McDonalds maakt niet eens zelf friet....
Lijkt me sterk. McDonalds friet is toch gemaakt van aardappelmeel?
Erg off-topic, maar het smaakt en voelt als gesneden frites.
Als er niets uitkomt kunnen ze van die tunnel nog altijd een kermis-attractie maken...

Ik blijf het een interessant project vinden, al heb ik vrij weinig verstand van dit soort wetenschap, maar dat terzijde.
Denk dat we gewoon maar afwachten totdat er iets gebeurt, al die voorbarige conclusies/bedenkingen. Misschien is het klimaatprobleem aan de andere kant van het zwarte gat wel veel minder ;)
Ook dat zou een heel belangrijk wetenschappelijk resultaat zijn... Namelijk dat de hypothese niet klopt. Wetenschappelijk vooruitgang komt net zo hard uit het falsificeren van hypothesen, als uit het bewijzen ervan.

Maar het zou inderdaad wel pijnlijk zijn...
Lol :)

Die monteur die daar ken ik. Dat is gebouw SMA18 waar de coldmass in de cryostat werd geschoven :P

Ah the memories.....
Ik heb begrepen dat pas in de loop van volgend jaar de hoge Voltages er in gegooid worden. Tot die tijd is het eerst nog warmlopen en testen.

Ik hoop dat straks het nieuws van wanneer de echte test op tijd doorkomt ook hier maar daar ga ik wel van uit.

Ik heb inmiddels het teen en tander gelezen over de LHC en wat mij op valt is dat de gevaren een beetje weggewoven worden en dat het eigenlijke argument waarom het mis zou kunnen gaan vaak niet eens genoemd word. Het feit dat de test juist bij een relatief lage snelheid gedaan word is afwijkend van de natuur waarbij de snelheid juist hoog is en daardoor juist geen gevaar opleverd wat wel overal genoemd word. Juist de relatief lage snelheid word niet overal weergegeven waardoor juist het proces trager en dus langer stand zou kunnen houden. Dit "langer stand zou kunnen houden" word gezien als een proces wat extra risico zou kunnen opleveren.

Zelfs de bedenker van het experiment geeft toe dat het niet geheel zonder gevaar is.
Hawkins theorie rammelt aan alle kanten maar ja, ze hebben niks anders.
Eigenlijk weet niemand het echt en juist daar schuilt het gevaar.
Keyword: strangelet

Apart detail: The statue of Lord Shiva at CERN near the building A40

De belangrijkste feestdag voor Shiva is Mahashivaratri.
Het feest wordt gevierd in de hindoe maand Ma(a)gha of Phalgun (Feb/Maart) op de dertiende of veertiende dag na de volle maan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:CERN_shiva.jpg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shiva

[Reactie gewijzigd door Youri Carma op 19 september 2008 14:25]

Interessant artikel.
Als je geïnteresseerd bent in de kwantumtheorie, dan is de kans groot dat je het project in Cern gaaf vindt.
Knap staaltje wetenschap, nieuwe dimensies blootleggen.
In het artikel mis ik informatie over het ATLAS project, dat samenhangd en cruciaal is voor de LHC.
Het ATLAS project is een "detector" van immense omvang en complexiteit, die komt te staan op de plaats waar de botsingen plaatsvinden.

[Reactie gewijzigd door R4uw op 19 september 2008 17:55]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True