Computercentra bundelen krachten voor LHC-project

SARA, Stichting Academisch Rekencentrum Amsterdam, heeft een persbericht uitgegeven waarin de instelling meldt dat acht verschillende computercentra met succes de afgelopen dagen een constante gegevenstroom van 600MB/sec hebben getransporteerd. Gedurende tien dagen werd in totaal 500TB aan gegevens vanuit CERN in Genève naar verschillende computercentra in Europa en de VS getransporteerd. Deze test werd uitgevoerd om de infrastructuur voor de LHC (Large Hadron Collider) te testen. De LHC wordt momenteel bij CERN gebouwd om onderzoek te kunnen verrichten naar fundamentele subatomaire deeltjes. De LHC zal, wanneer deze in gebruik wordt genomen in 2007, continue 1.500MB/sec aan gegevens produceren. Om deze gegevens te verwerken wordt een wereldwijd computergrid opgezet, waarvoor logischerwijs ook de nodige communicatiecapaciteit nodig is.

Reacties (19)

[Verwijderd]

Doet SARA hier ook aan mee totdat LOFAR in gebruik is? http://www.tweakers.net/nieuws/37088

[NBK]

Je bedoeld stella. Sara en het NIKHEF doen sowieso mee.
Vanmiddag trouwens bij NIKHEF geweest. Deze test was met 7 lokaties bij de volgende test zijn nog meer lokaties betrokken (de blauwe ovaaltjes in het plaatje, de gele zijn netwerken). Ze zitten nu op 500 tot 600MB/s en als dat ding eenmaal draait moeten ze 10 jaar lang 1,5GB/s gaan VERWERKEN. Dus niet alleen doorvoeren maar ook echt analyseren.
Vandaar dat ik denk dat ook boinc hierbij wordt betrokken. De machienes die in veel rekencentra staan zijn redelijk normale server machienes. Voornamelijk dual PIII's en PIV's (ja, ook wat AMD's maar niet zo veel). Wel extreem is de hoeveelheid opslag die ze hebben staan. Meer dan een PB aan tapes in een tape-robot is geen uitzondering heb ik begrepen.
De kracht van deze rekencentra zit gewoon in de aantallen en een DC project is DE manier om grote aantallen machienes te bundelen.

[VisionMaster]

Klopt, maar er is voor Grid Tech. gekozen boven BOINC achtige dingen, omdat het rekenen op een gecontroleerde manier moet gebeuren EN omdat de opdrachten een beetje groot worden.
Het probleem dat berekent wordt is namelijk in kleine delen opgebouwd, maar het loont om er meer tegelijkertijd bij elkaar te packagen en door te rekenen in 1 ruk door. Gemiddeld is de rekenomgeving al >500MB, dat is dan nog zonder data. Meestal een gigabyte (of meer) voor het D0 experiment (draait op FermiLab).

Das best pittig. Daarnaast willen we met Grids een QoS bieden. Voor de simpele dingen kan je BOINC zeker gebruiken, voor de on-demand berekeingen van wetenschappers willen ze het NU hebben en niet over 3 dagen

[VisionMaster]

SARA doet hier aan mee, naast het gebruik van Stella. Stella is een dedicated machine met speciale hardware voor precies het LOFAR rekenwerk.
SARA heeft gewoon nog Teras, Aster, Matrix, Lisa en andere supers/clusters. Waarvan momenteel Matrix mee doet aan het internationale Grid infrastructuurtje voor LHC en voor het nationale Grid rekenwerk als onafhankelijke reken bron voor de Nederlandse onderzoeker.

[Puppetmaster]

Stella valt NIET onder SARA, maar onder het rekencentrum van de RuG.
dat SARA hier aan mee doet wil dus nog zeker niet zeggen dat Stella hier aan mee doet...

[ZeRoC00L]

LHC draait ook op boinc:

http://lhcathome.cern.ch/

[Verwijderd]

Ja, maar die heeft nu niemand nodig. Had het wel in de planning om deze te pakken zodra het kan. Interessante job wordt dat. Mijn koe mag best een nobelprijs winnen voor het ontdekken van het Higgs deeltje

[VisionMaster]

LHC@Home gebruikt BOINC om allerlei dingetjes door te rekenen.
BOINC is opgezet voor het door berekenen van de magneten. Hoe die precies moeten worden geplaatst in de supergeleidende ring (27km omtrek, it's big) en vooral hoe ze moeten worden afgesteld.
Het leuke van het Boinc gebruik is dat ze in no-time door hun opdracht heen zijn gerekend. Veel particulieren, maar ook computer centra hebben hun lost-cpu-cycles nuttig ingezet.

[Diadem]

Erg gaaf dat materiaal wat ze bij het CERN, en daarmee samenwerkende instituten, aan het ontwikkelen zijn. 1500 mb/s is echt een hele hoop data. En dat gaat 24 uur per dag 7 dagen per week door. 50 petabyte per jaar. Brand dat maar eens weg op een DVDtje.

Het internet is min of meer ontwikkeld door natuurkundigen om data van experimenten te kunnen delen. Het CERN heeft hier altijd al een hele belangrijke rol in gespeeld. Met de LHC blijven ze dit de komende jaren ook doen.

Overigens zal de LHC temperaturen en energiën bereiken die sinds de oerknal niet meer in ons universum voorgekomen zijn. Dat is wel een gave gedachte.

De grote angst is alleen dat de Amerikanen het Higgs-deeltje eerder zullen vinden. Hun versneller in Standford is babyspeelgoed vergeleken met de LHC, maar ze zijn er al jaren mee bezig, en dat telt ook. Maar laten we hopen dat CERN wint!

crasheddutchman -> Volgens mij heeft LOFAR hier weinig mee te maken.

[VisionMaster]

Je slaat de spijker op zijn kop.
Trouwens de amerikanen hebben een apparaat dat het ook kan meten, maar veeeeel onnauwkeuriger. Het experiement is ook wat langer bezig. En het is geen wedloop (eigenlijk wel, maar goed dat is politiek en lekker stoken ) Alle expimenten moeten kunne nworden na gedaan, in een andere setup. Wie zegt er dat hun gevonden ding wel het Higgs deeltje was. En trouwens ... wat is precies het Higgs deeltje? Dat is al een vraag die ze proberen op te lossen hiero.
PS: ja, LOFAR is something completly different. De enige gemeenschap is dat ze ook een 'data intensive science' bedrijven.

[Squee]

wat is precies het Higgs deeltje?

Ja dat vroeg ik me dus ook af... en toen kwam ik via google op deze site: What is a Higgs Particle?

Blijkbaar zijn het dus deeltjes die nodig zijn om de massa van bosons te verklaren. Heeft dit dan te maken met de zoektocht naar de "missende" massa in het universum? Zoals Black Matter etc? Of is het nou juist dat ze anders gewoon de oorsprong van massa van bosons niet kunnen verklaren...

Is er een Quantum Fysicus die het voor ons kan verhelderen?

[kidde]

Ben geen quantum-fysicus, maar heb wel het een en ander gelezen/geleerd, denk het volgende:

Misschien ken je de unificatie-theorie. Het idee is om alle natuurkundige krachten in een standaard-model vast te leggen.
Dit is al voor de meeste krachten gelukt (sterk, zwak en electromagnetisch), maar nog niet voor zwaartekracht.
Het Higgs-deeltje is dus vooral voor belang voor een fundamentele verklaring van zwaartekracht. Het is het deeltje dat zwaartekracht verdeelt aan andere delen.

De Amerikanen zullen het Higgsdeeltje waarschijnlijk niet vinden omdat hun accelerator niet genoeg energie kan geven aan de afzonderlijke deeltjes (accelerator van hun is lineair, dus maar 1 versnelling, CERN is cirkel, dus per rondje kan je meer versnellen).
Bovendien gebruikt CERN supergeleidende magneten van Nederlandse makelij, die natuurlijk veruit superieur zijn aan wat men in Amerika heeft (Ahum, ik overdrijf wat ja).

Edit: Het Higgs deeltje + het belang ervan uitgelegd in 1 pagina

[ATS]

Ze zijn dus nog niet eens halverwege met wat ze nodig gaan hebben, alleen al om de datastroom vanaf die collider aan te kunnen. Ze hebben nog wat te doen dus...

[VisionMaster]

Klopt ... in een volgende challenge zullen er meerdere sites mee doen aan deze disk-2-disk challenge. Zowel in Europa als erbuiten, zoals Taiwan bijv. Deze centra hebben wat machines vrijgemaakt voor deze testjes.
Een andere challenge wordt om samen met voldoende centra al deze data in real-time te kunnen wegschrijven naar tape.
Dat is nodig, omdat alle data die gegenereert wordt meerdere malen moet kunnen worden geanalyseerd. Tevens wordt de data niet op 1 lokatie bewaard en nog een aantal dingetjes die hier bij horen.

Iemand een Grid cursus en een mini-rondleiding
lol

[Verwijderd]

Die wolkjes stellen waarschijnlijk voor:
This speed? Only in your dreams pall!

[VisionMaster]

De wolkjes stellen de instanties voor die het netwerk verzorgt hebben tussen de instituten.

[lowfi]

Geinig... ik draag ook me steentje bij Alleen dan bij cern zelf. Ik werk bij de est/SU gedeelte van cern.

[Verwijderd]

En het is echt cool als ze een Higgs-deeltje weten te vinden, want dat bewijst het bestaan van het Higgs veld.
Higgs deeltjes interacteren het liefst met de zwaarste elementaire deeltjes zoals top quarks.

Het Higgs veld is een veld wat overal in het universum aanwezig. Alle deeltjes 'zwemmen' door dit veld en door de interactie hiermee krijgen ze hun massa..

Zoiets was het geloof ik..damn die quantum shit is moeilijk man... maar wel vet cool....

[nAFutro]

Toevallig lees je ook heel veel dat de afgelopen dagen internet traag was