Agentschap Telecom: slechte zonnepanelen verstoren C2000-netwerk hulpdiensten

De bruikbaarheid van het C2000-netwerk staat op het spel door zonnepaneelinstallaties die onjuist zijn geïnstalleerd en niet voldoen aan wettelijke EMC-eisen. Het C2000-netwerk wordt als communicatienetwerk gebruikt door hulpdiensten.

Het Agentschap Telecom schrijft in zijn jaarrapport bezorgd te zijn over de ontwikkeling van zonnepaneelinstallaties die het C2000-netwerk ernstig verstoren. Door deze verstorende zonnepanelen zou de bruikbaarheid van het C2000-frequentienetwerk op het spel staan, schrijft het agentschap. De verstoring ligt volgens het agentschap bij de gebruikte componenten of de manier waarop deze geïnstalleerd zijn.

Volgens het agentschap zijn de panelen verstorend omdat deze hoog geplaatst worden en de hele dag stoorsignalen uitstralen. Niet alle installaties zijn volgens het agentschap verstorend; apparatuur die aan de EMC-richtlijn voldoet, verstoort sowieso niet. Niet alle zonnepaneelinstallaties voldoen hier echter aan, daarnaast stijgt het aantal zonnepanelen in Nederland door de energietransitie. Het agentschap maakt zich daarom zorgen over de problemen en zegt dat als er niks wordt gedaan, het probleem groter zal worden.

Het agentschap zegt daarom in 2020 'veelvuldig' contact te hebben gehad met de installatiebranche, om deze te informeren en te stimuleren. Zo wil het agentschap ervoor zorgen dat de kans op storingen bij nieuwe zonnepaneelinstallaties geminimaliseerd wordt. Daarnaast onderzocht het agentschap componenten van zonnepaneelinstallaties.

Naast communiceren met bedrijven, is het agentschap in 2020 ook een zaak gestart tegen een zonnepanelenfabrikant. Deze fabrikant moet van het agentschap goede apparatuur op de markt brengen en bestaande, storende apparatuur vervangen. Anders legt het agentschap boetes op. Het agentschap heeft de zaak gedeeld met andere Europese toezichthouders waar soortgelijke problemen spelen. Het agentschap tipt gebruikers tevens over hoe zij storingen door zonnepanelen kunnen voorkomen.

In 2019 waarschuwde het agentschap ook al over slechte zonnepanelen, scheef het AD destijds. Toen noemde het agentschap voornamelijk slechte omvormers en 'slordige montage' als hoofdredenen voor de storingen. Die slechte omvormers zouden een radiosignaal uitzenden dat door kabels die niet 'keurig evenwijdig zijn vastgezet' worden versterkt. Die kabels zouden dan als een antenne fungeren 'met een reikwijdte van een kilometer', zei hoofd toezicht van het AP John Derksen toen tegen de krant. Toen waarschuwde het AP voor zwakke plekken in het C2000-netwerk door zonnepanelen.

C2000 is een communicatiesysteem die politie, brandweer, ambulancediensten en Defensie gebruiken voor mobiele communicatie. Het systeem laat hulpverleners informatie met elkaar delen en staat ook in contact met de meldkamer. Dit netwerk is begin vorig jaar nog vernieuwd.

Reacties (183)

[BrainCrash]

Deze waarschuwing, en de melding daarvoor, heeft dus helemaal niks te maken met de zonnepanelen zelf!
Zonnepanelen produceren geen EM-straling, hebben geen actieve electronica of schakelende onderdelen en kunnen dus op zichzelf helemaal niets doen om enige verstoring te veroorzaken.
(hooguit verstoren van de buurman zijn uitzicht op 5 hoog door de reflectie van de zon op de glasplaten... maar dat is een ander issue). De gebruikte bewoordingen om het continue over zonnepanelen te hebben is dan ook erg vertekenend...

Waar het hier over gaat zijn dus ondeugdelijke omvormers, die in combinatie met slechte kabelroutering op het dak een antenne vormen die EMC troep de lucht in straalt door het maken van een enorme antenne-lus...
Wat dat betreft is die tip over de kabel-lussen op de "tip-pagina" wel een nuttige instructie... Niet alleen voor EMC emissie, maar ook voor inductieveld immuniteit als gevolg van bijvoorbeeld blikseminslag in de buurt. Ook de ferrietkralen kunnen wel degelijk helpen voor EMC filtering

Verder is de tip om op CE logo's te letten natuurlijk compleet nutteloos... Dat logo zegt helemaal niets over aan welke EMC eisen en/of normen de apparatuur voldoet of is getest.

Bijzonder vreemd ook dat ze dan blijkbaar een zaak gestart zijn tegen een panelenfabrikant.... Die kan toch niks doen aan de gekozen omvormer, en al helemaal niets tegen de manier van kabels leggen tijdens installatie..
Beetje alsof je een koperkabel fabrikant gaat aanklagen omdat iemand een piratenradiozender heeft, en toevallig dat merk koperkabel als radioantenne gebruikt...

[wjn]

Dat artikel uit Duitsland wat aangehaald wordt, geeft letterlijk aan dat de optimizers niet aan de EU-Richtlijn voldoen.
Onafhankelijk van de installatie (kabelroutering e.d.)

De Tweakers titel is, zoals bijna altijd, misleidend voor een "technische" website, maar zou de Telegraaf niet misstaan.

[Jan1337]

De Tweakers titel is, zoals bijna altijd, misleidend voor een "technische" website, maar zou de Telegraaf niet misstaan.

Hoezo? De titel is létterlijk wat het agentschap zegt (frequentiestoring door zonnepanelen), vandaar die dubbele punt.

[wjn]

Als kop ja, en overal verder staat "zonnepaneelinstallaties".
Kleine moeite voor een journalist om dat in de titel te zetten, omdat het de lading veel beter dekt.

[Sorcerer8472]

De CE-markering gaat volgens mij wel degelijk ook over het afgeven (en beïnvloed worden) door elektromagnetische straling. In de VS heeft de FCC dezelfde rol als het gaat om standaardisatie daarvan. Deze apparatuur lijkt daar niet aan te voldoen en is wellicht niet onder de juiste omstandigheden getest.

Los van intentionaliteit is dit op dezelfde manier "illegaal" als het gebruiken van een gsm-jammer.

[Maurits van Baerle]

Klopt, voldoen aan de EMC richtlijnen is letterlijk een vereiste om een EC keurmerk te mogen voeren.

EMC Directive 2014/30/EU

[BrainCrash]

Aha. Ik lees nu idd in de link van Mauritz hiernaast dat de EMC EU-richtlijnen een afgeleide kan zijn van het CE keurmerk, bij relevante apparatuur.
Als het product een CE keurmerk wil voeren, én als het betreffende product "EMC relevant" is, dán moet het dus aan de EU EMC Directive 2014/30/EU voldoen,

De CE markering op zichzelf bevat dus geen eisen voor EMC... maar als een product in de EU op de markt wil komen, dan is CE verplicht...
Als het vervolgens ook gaat over een "EMC relevant" apparaat (bijna alles waar elektronica in zit in de praktijk dus), dán komt ook de EMC Directive 2014/30/EU erbij kijken en moet het apparaat daaraan voldoen. (zoals ik begrijp). In die EU EMC directive zullen vervolgens ergens wel weer normen benoemd worden waarin de daadwerkelijke eisen/levels etc. beschreven staan waar het product tegen getest kan worden. (uiteindelijk moet je ergens iets kunnen testen tegen concrete pass/fail criteria)

Voor een houten blokkendoos voor kinderen is op de EU markt ook een CE logo verplicht.. maar in dat geval heeft die CE markering zelf niks te maken met EMC eisen of richtlijnen.


Overigens vraag ik me nog steeds af of dat wel de juiste check voor de consument is.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat al die grote omvormerfabrikanten ongekeurde apparatuur op de gehele Europese markt zouden brengen. Ik verwacht dat alles gewoon een CE keurmerk heeft.. Het artikel heeft het ook specifiek over "slordige montage" bij de eerdere problemen.
Dat ga je natuurlijk niet oplossen met een CE logo.
Ook lijkt de tip-website met name te focussen op de zonnepanelen zelf... er wordt weinig doeltreffend gesproken over de omvormerapparatuur waar het hier met name om gaat. De aandacht gaat voor de consument dan al snel richting het verkeerde onderdeel. Dat helpt natuurlijk niet echt mee.

[ktf]

De CE markering betekent: voldoet (volgens de fabrikant) aan alle EU-regels. Niks meer, niks minder. Het is dus ook geen keurmerk. Het is simpelweg een markering waarmee de fabrikant aangeeft dat het product geschikt gemaakt is voor de EU-markt door aan de juiste regels te voldoen.

[McBacon]

En (vrijwel) niemand die checkt of ook echt aan de richtlijnen is voldaan.

[Dooxed]

Het CE logo heeft wel degelijk zin! Als een fabrikant het op het product zet (en dat is verplicht bij verkoop in EU) dan verklaart de fabrikant dat het product voldoet aan de relevante eisen. Hiermee krijgt de EU een stok om mee te slaan: A. staat er geen CE logo op, dan straf vanwege illegale verkoop, of B. wel een logo maar voldoet niet aan de eisen: straf vanwege niet voldoen aan eisen.
Super nuttig dus, en deze situatie is daar een mooi voorbeeld van.

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 24 juli 2024 10:47]

[Maurits van Baerle]

Niet alleen dat, iedere fabrikant (of importeur als de fabrikant dat heeft uitbesteedt aan de importeur) moet bovendien op het certificaat voor de CE Declaration of Conformity een contactpersoon aangeven die juridisch aansprakelijk is.

Daarnaast moet je tot jaren nadat een product EOL is de bouwtekeningen, testuitslagen en keuringsrapporten bewaren. Die moeten direct opvraagbaar zijn bij de contactpersoon die op de Declaration of Conformity staat vermeldt.

Kortom, via het CE proces is het nu dus een koud kunstje om de fabrikant te vragen wat er aan de hand is, hoe dit heeft kunnen gebeuren en hoe ze dit verwachten op te lossen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 10:47]

[Grimm]

Das niet waar. Tenzij het om b.v. medische apparatuur gaat, is een fabrikant niet verplicht om haar producten te laten keuren. Fabrikanten mogen ook zelf "keuren" of gewoon helemaal niet keuren.
Maar het risico is dan wel voor de fabrikant indien het niet aan de EMC regels voldoet.

[Arjan P]

Alleen even opletten dat het een werkelijk CE logo is (European conformance) en geen China Export logo. Die laatste lijkt verdacht veel op de eerste - en dat is vast geen toeval
https://support.ce-check....-Fake-Chinese-Export-Mark

[il-Principe]

China Export is een (hardnekkige) urban legend. Een CE te dicht op elkaar is een foute interpretatie van de richtlijn. Zelfs producten gemaakt in Europa hebben soms deze foute uitlijning.

[Bruin Poeper]

Zelfs producten gemaakt in Europa hebben soms deze foute uitlijning.

Dan voldoen ze dus niet aan de europese richtlijn, maakt niet uit waar ze gemaakt zijn.
Het is goed mogelijk dat (ook) europese bedrijven het ChinaExport logo gebruiken om ons om de tuin te leiden.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 24 juli 2024 10:47]

[bytemaster460]

Dat is nu juist die urban legend. De eu geeft zelf aan dat er nooit misleiding is aangetoond, enkel slordig geprinte CE-logo’s.

[Bruin Poeper]

Ik zou graag lezen waar de EU aangeeft dat er nooit misleiding is aangetoond. Als zij niet onderzoeken is het inderdaad niet aangetoond. Tussen wetten hebben en handhaven zit vaak een groot verschil, afhankelijk van plaatselijke politiek/economische invloeden. De vervalsing kan ook van binnen de EU komen.

Misschien moet je even bewijzen met voorbeelden waar dat wel onderzocht is.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 24 juli 2024 10:47]

[bytemaster460]

Hier zijn in 2008 al vragen over gesteld in het parlement. Er is toen onderzoek gedaan en er is aangegeven dat er geen moedwillige misleiding is vastgesteld. Ook kon er geen enkel Chinees bedrijf gevonden worden dat de term China Export verbond aan dit logo.
https://www.europarl.euro...e=P-2007-5938&language=EN

Dat er Chinese bedrijven zijn die het hanteren zonder aan de normen te voldoen, komt zeker voor maar geen enkele beweert dat het voor China export staat.

[Bruin Poeper]

De EU doet er dus weinig aan, laat het aan de landen over.
Vzv ik nu begrijp betekent een CE (europees of chinees) niet zoveel.
Er zijn europese importeurs, en die krijgen van de chinese fabrikant de vraag wat er op gedrukt moet worden. Vaak zijn die europese importeurs eenvoudige zielen, leveren een logo +CE aan zonder het product voor EU te certificeren, en menen "lekker goedkoop, klaar is Kees".
Als je bij ze navraagt gaan ze nat.

Misschien maakt NL er nu bij die storende zonnepanelen eens werk van.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 24 juli 2024 10:47]

[12345j]

Natuurlijk is dat niet nutteloos. Met het CE logo geeft de fabrikant aan dat het systeem aan de gestelde richtlijnen voldoet. Waaronder de EMC richtlijnen.

Het wel of niet toepassen van normen maakt hierin niet zo veel uit. De richtlijnen moeten gevolgd worden. Dat kan ook zonder het hanteren van specifieke normen.

[Simon Weel]

Met het CE logo geeft de fabrikant aan dat het systeem aan de gestelde richtlijnen voldoet.

Dat vraag ik me af. Jaren geleden had het programma Radar een item over chirurgische 'matjes' die bij een 'verzakking' worden gebruikt en waar patiënten naderhand flinke problemen mee kregen. De fabrikant verschool zich achter het CE-merk. Toen zijn ze bij Radar gaan kijken hoe dat keurmerk verworven wordt. En dat bleek kinderspel. Zo wisten ze voor netjes waar mandarijnen in worden verkocht hetzelfde CE-keurmerk te krijgen dat ook de 'echte' chirurgische matjes hebben....

[Dooxed]

Ja.. het is hetzelfde merkteken voor alle producten. Je mist het punt: 'De fabrikant geeft aan dat dit product voldoet.' Dat is geen bewijs dat het product voldoet! Maar wel wie er verantwoordelijk gehouden kan worden wanneer blijkt dat het niet voldoet.

[pooh22]

Welk CE logo?
zie Lubach: https://www.youtube.com/watch?v=PVfj4jFi4bI (vanaf 8:40)

;-)

[elsinga]

Bij Solardege zitten de optimizers dus in/aan het zonnepaneel, dus is de panelenfabrikant ook de omvormerfabrikant.

[Fred_Perry]

Er zijn wellicht panelen met geïntegreerde optimizers, maar deze optimizers zijn ook los te krijgen. Dus de stelling gaat niet volledig op.

[dabronsg]

Een optimizer is iets anders dan een omvormer.
https://www.energiedirect...g/omvormer-en-optimizers#

[Adm.Spock]

Als de panelen een geïntegreerde omvormer hebben....

[Bruin Poeper]

Verder is de tip om op CE logo's te letten natuurlijk compleet nutteloos...

Vooral als je niet weet dat het ook staat voor China Export.
Dat is het tegengestelde van europese kwaliteit.

[GoBieN-Be]

Vergeet niet dan een aantal panelen nu met micro omvormers komt aan het paneel zelf bevestigd.

[Tozz]

Verder is de tip om op CE logo's te letten natuurlijk compleet nutteloos... Dat logo zegt helemaal niets over aan welke EMC eisen en/of normen de apparatuur voldoet of is getest.

Tuurlijk wel, een CE labeltje staat voor (vrij vertaald) 'Conformeert aan EU regels'. Welliswaar is dat dan niet perse onafhankelijk getest, maar de fabrikant verklaart daarmee wel zelf dat zijn product voldoet aan wet- en regelgeving.

Als dan blijkt dat dat niet het geval is dan heeft de fabrikant toch wel een probleem, want dan kan hij retouren verwachten omdat hij een product heeft geleverd dat niet voldoet aan de specificaties die de fabrikant geeft.

[A4-tje]

Die panelenfabrikant zal waarschijnlijk ook omvormers of optimizers maken die storing kunne geven, daar gaat het om.
Maar ik denk dat ze een grotere slag kunne slaan bij de cowboys die zich installateur noemen. Wat een bende maken die er vaak van op het dak met de bedrading. Zoals in de link staat worden die vaak niet netjes naast elkaar gehouden maar maken ze 1 grote cirkel die niet alleen storing geeft maar ook nog eens de kans verhoogd dat de bliksem inslaat. Zelfs grote partijen maakten hier fouten mee door er niet op te controleren bij uitvoering bij particulieren.
Helaas moeten wij hier ook nog altijd op controleren zodat het goed wordt opgeleverd.

[Vorkie]

Linkje voor discussie op het forum:
Zonnepanelen van bepaald merk storen op C2000-netwerk

[procyon]

Ik lees deze berichten dus als "de zonnepanelen storen".

Maar dat kan helemaal niet.

Het zijn of de power optimizers, of de omvormers of de kabels.

[WillySis]

De zonnepanelen veroorzaken inderdaad geen storing. Ze kunnen een signaal wel blokkeren. Dat geldt voor alle zonnepanelen of dat nu goedkope Chinese of dure Europese panelen zijn maakt weinig uit. Alleen als de onderlinge cellen slecht gesoldeerd zijn kan er storing ontstaan. Deze panelen zijn gemakkelijk te herkennen omdat ze (heel) slecht presteren.

De rest van de installatie vormt het probleem. De verschillende bureaus en instanties achter de keurmerken hadden daar gemakkelijk wat aan kunnen doen. Vaak mogen fabrikanten een keurmerk op hun product plakken als ze ervan overtuigd zijn dat hun product daaraan voldoet. De producten worden helaas lang niet altijd daadwerkelijk getest. Vaak worden de specificaties (op papier) niet eens opgevraagd. Een fysieke keuring is echt zeldzaam. Zeker als het om Chinese producten gaat werkt deze "zelfregulering" domweg niet. Importeurs zullen eigenlijk de producten zelf moeten testen, of er moet een systeem komen waarbij alles getest wordt voordat het in Europa op de markt mag worden verkocht.

[Stoney3K]

of er moet een systeem komen waarbij alles getest wordt voordat het in Europa op de markt mag worden verkocht.

Daarvoor is eigenlijk het CE-keurmerk bedoeld, maar het probleem is dat de fabrikant zelf verantwoordelijk wordt gemaakt voor het voldoen daar aan. Het is dus niet zo dat een product zonder CE of met een vals CE-keurmerk (zoals veel spul uit China) door de douane wordt tegen gehouden.

Het zegt alleen dat een consument de fabrikant aansprakelijk kan stellen bij non-conformiteit... maar veel succes om een willekeurig fabrieksgebouw in Shenzen voor de rechter te slepen.

[Blokker_1999]

CE is dus ook geen keurmerk want er wordt niet gekeurd door de overheid of een onafhankelijke instantie. CE is een conformiteitslabel van de fabrikant waarmee deze zegt: ik voldoe aan die en die regels.

[WillySis]

CE is ooit wel als keurmerk begonnen. Een fabrikant mag het keurmerk niet zomaar op producten zetten. Op eerste aanvraag moeten ze ook alle papieren tonen die bewijzen dat het het product ook aan de eisen voldoet. Een testrapport hoort daar een onderdeel van te zijn.
Wanneer een product niet aan het keurmerk voldoet zal het alsnog verboden worden en de fabrikant kan een fikse boete krijgen. Dat laatste is theorie, Chinese fabrikanten betalen toch niet.

[Vette73]

Zelf denk ik dat het de importeur is van de spullen die om testrapporten gevraagd gaat worden en niet de fabrikant.
Als je handhaaft in de EU, dan doe je zaken met rechtspersonen binnen de EU (de importeur bijv.) en niet buiten de EU (de fabrikant bijv.)

In deze zaak zit een heel groot deel van het probleem bij het AT, de handhavende instantie (zeg maar de vroegere RCD). Die hebben al jaren signalen van professionele gebruikers, hulpdiensten en zendamateurs dat er hier iets grondig mis is, maar ze hebben verzuimd om er daadkrachtig tegen op te treden.
Nu dit een probleem blijkt dat niet verdwijnt door het te negeren komen ze er uiteindelijk mee naar buiten. Dat had jaren eerder moeten gebeuren!

[WillySis]

Importeurs krijgen zelden de benodigde informatie. Dat is ook logisch, want dan krijgen ze ook de informatie om de spullen na te maken.
De importeur is ook niet de partij die de keurmerken op de producten drukt. Ook de importeur moet afgaan op de informatie van de fabrikant. Dat houdt niet in dat de importeur geen enkele verantwoordelijkheid heeft. Bij klachten of twijfels omtrent de gerechtigheid van een keurmerk is het de importeur die actie hoort te ondernemen om te (laten) testen of een product wel aan de eisen van een keurmerk voldoet.

Het huidige systeem met zelfregulatie heeft duidelijk gefaald. Er zullen weer veel meer steekproeven moeten worden genomen. Producenten die herhaaldelijk onterecht keurmerken gebruiken zouden het recht om een keurmerk te gebruiken moeten worden ontnomen. Producten kunnen dan alleen op de Europese markt worden verkocht als de importeur het testen en de verantwoordelijkheid voor de keurmerken overneemt.

[Vette73]

Juridisch is het eenvoudig: diegene die een product op de Europeese markt brengt is verantwoordelijk voor dat product op de EU markt (en dus ook diegene die aangesproken wordt indien er iets niet klopt of niet volgens de regels is).
Wat de importeur heeft afgesproken met de fabrikant is iets tussen de importeur en de fabrikant, daar gaan Europeese toezichthouders niet tussen zitten.
Voor de EU toezichthouders is slechts belangrijk dat de geimporteerde producten aan de EU regeltjes voldoen en wat importeur en fabrikant daar onderling over afspreken is niet interessant.

Producenten die herhaaldelijk onterecht keurmerken gebruiken zouden het recht om een keurmerk te gebruiken moeten worden ontnomen.

Dat klinkt veel te zwak. Producten die niet voldoen aan de eis zouden direct van de markt gehaald moeten worden, de importeur zou verplcht een terugroepactie moeten organiseren en daarnaast zou de importeur een dikke boete moeten krijgen (en verscherpt toezicht op toekomstige productien die zij importeren).

[WillySis]

Producten die niet voldoen worden al direct van de markt gehaald. Daar hoeft niets in te veranderen.
De juridische aansprakelijkheid is toch wat lastiger. De importeur is niet de partij die de keurmerken op producten plakt en kan daar ook niet voor verantwoordelijk worden gehouden.

Testen is niet altijd voldoende. Je hebt ook de technische tekeningen nodig die je met het product moet kunnen vergelijken. Niet zelden worden in de productie onderdelen weggelaten die er in de testfase nog wel in zaten. De Chinezen zijn een kei in weglaten om tot de laatst mogelijke cent te bezuinigen terwijl het product (voor de leek) nog gewoon werkt. Alleen beveiligingen (zoals oververhitting bij opladen en storingsonderdrukking) zitten er dan niet in. De consument merkt daar over het algemeen niets van, totdat er brand uitbreekt of de radio alleen nog maar de "Willem Ruist show" kan uitzenden.

Als een importeur de opdracht geeft op producten te maken, dan is de importeur wel volledig verantwoordelijk.
In Nederland is de NWA verantwoordelijk voor het controleren van de verplichte keurmerken en daarmee toelating op de Nederlandse markt. Europees is er wat dat betreft niets geregeld.

[Tozz]

Het is dan ook niet de Chinese fabrikant die moet betalen. Die verkoopt namelijk niet in Europa.
Het is de importeur die moet betalen, die verkoopt de dingen op de Europese markt en haalt ze uit China.

En die importeurs zijn gewoon Europese bedrijven die je wel degelijk kunt beboeten

[Kastermaster]

Daarom moet je eigenlijk nooit elektrische apparatuur via AliExpress kopen. Het probleem is echter dat er vaak resellers tussen zitten die ook namaak aanbieden via 'betrouwbare' kanalen als Bol.com.

[Stoney3K]

Waarschijnlijk zijn het vooral de inverters omdat die met hoogfrequent schakelen. Uit je zonnepanelen zelf komt gewoon gelijkspanning.

Als goedkopere inverters geen fatsoenlijk gefilterde DC-tussenkringen hebben of geen smoorspoelen hebben om terug te voeden naar het AC-net, dan kunnen ze best een berg rommel uitstralen. In de VS is de FCC er bijvoorbeeld veel strenger in en zouden dat soort inverters niet eens toegelaten worden.

[YopY]

Nouja, als consument neem je vaak het hele pakket af.

[Tsurany]

Echter zitten we hier op een tech site, niet op de site van de consumentenbond. Je verwacht wel iets meer diepgang in een artikel dan dit, waarbij ingegaan wordt op waar het probleem ligt. Het lijkt, aldus het topic, om specifieke optimizers van SolarEdge te gaan, dat mis ik in dit artikel volledig.

[elsinga]

Dat had ik al eerder eens begrepen. Die optimizers van Solaredge zijn onder zendamateurs berucht.... Gooien zo ongeveer de hele HF band dicht (en aangezien C2000 rond de 400MHz zit) en die storing loopt ook daarboven nog wel door. Die dingen zijn per stuk een omvormer, heel klein en ook heel slecht gefilterd.

Andere oorzaak van storing kan een slecht aangelegde DC bekabeling zijn. Liggen "plus" en "min" niet dicht bij elkaar langs, dan ontstaat een grote lus die zich als loop-antenne gedraagt en elle storing vanuit de omvormer aan de DC kant prima kan uitstralen. Daarom is bij een goede omvormer de DC kant ook netjes ontstoort en zijn er richtlijnen vanuit de branche dat je de DC kabels niet in een lus moet leggen.

Dus ik hoop dat er in mijn omgeving alleen netjes aangelegde installaties komen. hou de storing op HF graag zo beperkt mogelijk.

[XanderL]

Klopt inderdaad sinds de buren een fijne bak panelen hebben, hoef ik overdag mijn HF-set niet meer aan te zetten. Als het donker wordt en de panelen produceren niet meer dan wordt ook de storing van de optimizer net laag genoeg om nog een beetje verbindingen te maken.
Ik volg als zendamateur deze discussie al langere tijd en zat ook rustig te wachten tot AT zou gaan ingrijpen. In Zweden zijn ze daar al heel ver mee en Nederland lijkt nu te gaan volgen. Dus met een beetje geduld wordt mijn probleem opgelost zonder dat ik daarover in discussie hoef te gaan met de buren en zonder dat zij vanalles moeten gaan proberen te regelen met hun leverancier.
Ik wacht het rustig af en volg het verhaal.

[YoMarK]

Ik heb zelf solaredge panelen(en wel meer mensen hier in de straat ook) met omvormer en optimizers. Hoe kom ik erachter of mijn systeem deugdelijk is of niet? D'r is niets speciaals gedaan met hoe de kabels tussen de optimizers hangen. Ze hangen/liggen in feite gewoon onder de panelen op m'n dak.

[Tozz]

Enige manier om er achter te komen is je dak op te klimmen en panelen te verwijderen. Of je moet er al onder kunnen kijken.

De + en - kabels moeten (met enige tussenruimte) naast elkaar liggen. Panelen liggen in een string (dus serieel doorgelust). Hierdoor zul je 1 kabel hebben (je min/zwarte kabel) die veel overlengte heeft, omdat ie overal de + moet volgen terwijl die niet wordt onderbroken. Wat NIET moet is dat je + en - kabels in een soort grote lus liggen.

Persoonlijk denk ik dat het wel wat losloopt. Het naast elkaar leggen van de kabels staan bijvoorbeeld ook in de SolarEdge handleiding beschreven en ook in de NEN1010 is dit genoemd. Een installateur moet dus wel heel erg eigenwijs zijn wil dit verkeerd aangelegd zijn.

[Noresponse]

Ja klopt het zijn omvormers die storen (goedkope of slechte) en kabels die niet rond moeten, maar naast elkaar en dat moet ook niet en een derde issue is dat er zonnepanelen zijn met een zware antenne. De grap is dat dit ook allemaal problemen kan opleveren voor wifi zowel bij jezelf als bij de buren..

update : kabels moeten juist zoals hieronder naast elkaar liggen om lusvorming te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 24 juli 2024 10:47]

[ajolla]

Volgens mij moeten die kabels juist wel naast elkaar liggen om lusvorming te voorkomen. Of mis ik nu iets?

[Noresponse]

Ja klopt mij denk fout.. Dit is ook het advies van Agentschap Telecom. Ze hebben er zelf een pagina er aangewijd voor verstoring wifi, mobiel, babyfoon etc.

Ik heb hier de link voor je : https://www.agentschaptel...oringen-door-zonnepanelen

Dit probleem is al bekend sinds 2017 en wordt steeds erger. E zijn mensen die hierdoor slechte wifi hebben op de eerste verdieping en de zolder. Het probleem kan vaak opgelost worden met versterkers, maar vaak ervaart de klant dan alsnog langzaam internet, De omvormer hebben een soort boventoon op de 50Hz frequentie dacht ik zo uit mijn hoofd en icm met vermogen hiervan verstoord en drukt het de wifi weg of je babyfoon etc.

Als je ooit zonnepannelen aanschaft kijk naar kwaliteit ipv goedkoop.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 24 juli 2024 10:47]

[ajolla]

Ja, ik heb ooit vanuit m'n werk aan EMC icm zonne-energie gedaan. Misschien dat een goed filter icm uitgekiende aarding problemen met een EM 'incompatibele' inverter kan oplossen. Maar dan moet je er eerst achter komen dat 't een probleem is.

[Pinkys Brain]

De kabels zijn altijd een lus, maar door het oppervlak van de lus te verminderen word het een slechtere antenne.

[Lord Anubis]

Misschien dat de omvormer een stoorsignaal creëert en deze op de DC bekabeling duwt en dat dan de panelen als ringleiding storen. Maar de panelen zelf storen lijkt me minder waarschijnlijk.

[GoGoHaRrY]

De duitse Bundesnetzagentur (Agentschap Telecom daar) heeft ook al stappen ondernomen tegen een grote fabrikant vanwege storringen. Het lijkt mij hiermee in lijn te liggen. ( Nederlandstalig Artikel daarover )

[n4m3l355]

Echter... het merendeel wordt geimporteerd uit China en kwalitatief is dat niet allemaal even fris. Zeker gezien de hype, zelfs een groot aantal bulk inkoop acties, is het dan ook niet verwonderlijk dat veel rotzooi wordt afgezet in de Nederlandse markt. En hoewel het aan de richtlijnen moet voldoen, is dit knap lastig omdat het om veelal kleine installaties bij thuisgebruikers zijn.

[Niet Henk]

Tsja, we moeten dan gewoon een CE markering afdwingen, wat reeds verplicht is, en dan het probleem verder tracken.

Blijkt het dat de zonnepanelen die ingestuurd worden voor het testen cherrypicked zijn, of er een andere wijziging is wat de kwaliteit niet ten goede komt zonder dat de producten opnieuw gecertificeerd worden, dan dient er een boete te volgen voor het leverende (mogelijk Chinese) bedrijf.

Testen de certificerende instanties niet degelijk genoeg, dan dienen die beboet te worden.

Biedt de certificering niet voldoende garantie m.b.t. het niet uitzenden van dit soort radiosignalen, dan moet het certificeringsproces bijgesteld worden.

Importeert de consument niet gecertificeerde panelen, dan moeten die bij de douane onderschept worden.

Genoeg maatregelen om slechte panelen te weren, die al ter plekke zijn.

[Groningerkoek]

CE is zelfnormering, als wij frequentieregelaars en andere dingen ontwierpen en bouwden dan kwam daar geen instantie aan te pas en plakten we die CE stickers er zelf op. Die sticker was alleen een verklaring van onze zijde dat ons product voldeed.

Wil je daar aparte keurende instanties voor in het leven roepen dan wordt dat nog een heel gedoe want het aantal verschillende artikelen wat er per jaar bijkomt met zo'n CE sticker is echt meer dan gigantisch.

[Niet Henk]

Tsja, blijkbaar is dat afhankelijk van het type product. Ik werk in de medische sector, dus dat is daar wel benodigd.

Je vraagt een CE stikker normaal bij een notified body aan, en deze kijkt normaal of je de benodigde tests hebt gedaan. Daar zijn er reeds een hoop van, en deze beoordelen wat er vereist is, en of je hieraan voldaan hebt. Voor de producten waar ik mee werk behoort extern testen en certificeren hier veelal bij. Het zou me enigszins verbazen als dit voor een zonnepaneel niet zo is.

Je mag in ieder geval niet lukraak stikkers plakken zonder melding aan een notified body, zover ik weet, en als je dit wel doet overtreed je de wet.

[Stoney3K]

Je mag in ieder geval niet lukraak stikkers plakken zonder melding aan een notified body, zover ik weet, en als je dit wel doet overtreed je de wet.

Met als kanttekening dat je dan als fabrikant alleen privaatrechtelijk aansprakelijk bent (bepaalde sectoren uitgezonderd). Je krijgt dus geen politiebusje aan de deur die jouw spullen in beslag neemt en de productie-ploeg in de boeien slaat.

Het enige wat je kan doen is als consument de fabrikant aansprakelijk stellen voor non-conformiteit. En dat wordt nog een stuk lastiger als er een tussenaannemer tussen zit die het spul geïmporteerd heeft uit China -- in principe verschuift de aansprakelijkheid voor non-conformiteit dan naar de aannemer die het spul heeft besteld en geïnstalleerd.

[Groningerkoek]

Medisch heeft inderdaad zo goed als altijd een notified body nodig, maar bijvoorbeeld frequentieregelaars en zonnepanelen vallen bij mijn weten onder de categorie van laagspanningsapparatuur en daar gebeurt alles binnenshuis bij de fabrikant. Er was een algemeen dossier voor elk verschillend model met daarin een hoop papier met hoe wij overal aan voldeden en interne testrapports, als ik iets afgebouwd had plakte ik de sticker erin, tekende het "EU declaration of conformity" formulier wat bij ons de boekhouding in ging. En klaar alweer. De kans bestaat dat een bevoegde instantie ons ooit zou vragen om al die papierzooi in te mogen zien, maar in de praktijk komt dat hoogst zelden voor.

[Verwijderd]

CE markering zegt niets. Dat zegt alleen dat de fabrikant zegt dat het voldoet aan de eisen. Je hoeft echter niet aan een test te voldoen om het op je spul te plakken. Je kan dus gewoon een CE label op je rotzooi plakken en dat is prima. Totdat er echt getest wordt, want dan ben je als fabrikant wel de pineut.

[GoGoHaRrY]

Het kan ook zo zijn dat alle componenten afzonderlijk aan de richtlijnen voldoen maat dat de uiteindleijke installatie op je dak met de verschillende componenten gaat storen.

Ik luister zelf aardig wat in het radiospectrum (en heb zelf ook een zonnepanelensysteem), ik heb bij de aanschaf daarvan (3 jaar geleden) bij de leverancier al aangegeven dat als het ging storen dat er naar een oplossing gezocht moest gaan worden. Mijn Chinese "Growatt" inverter doet gelukkig niet storen.

In mijn omgeving kan ik tal van mensen die erg veel last hebben van storing door zonnepanelen, en die al lang deden hopen op een optreden van Agentschap Telecom hiervoor. Kennelijk is het nu al zo ernstig dat de hulpdiensten gestoord worden, wat een optreden rechtvaardigd.

[Groningerkoek]

Gemiddelde E-monteur heeft weinig weet van EMC en zonnepanelen is deels een wild-west praktijk. Maar dat mag geen excuus zijn voor een bedrijf, voor 1.000,- ga je 2 dagen op cursus en ben je als uitvoerende voldoende onderlegt voor correcte installaties en weet je ook de theorie erachter. Werkgevers verdienen dit wel weer terug omdat gebrek aan EMC de meest bizarre storingen kan opleveren die vaak tijd en geld kosten om uit te vogelen wat er precies waar mis gaat, en dan moet je daarnaast ook de installatie nog EMC maken.

[Stoney3K]

Dat moet je dan ook aan de kant van de monteurs aanpakken: In principe moet EMC ook een hoofdstuk zijn in de NEN1010. Vooral nu steeds vaker DC-spanningen, omvormers, en datakabels tegelijkertijd ergens worden aangelegd is dat steeds belangrijker.

[amigob2]

En wie is dan hier het probleem, om dat je toch China hier wil bij betrekken.
Ja dat zijn de Europese bedrijven die spullen importeren en ze gewoon op de markt gooien, omdat er snel geld verdient kan worden.

[dasiro]

idd, als je goederen importeert die niet gekeurd zijn, dan mag je die hier niet verkopen. Als de fabrikant ze niet heeft laten keuren, dan moet je dat als importeur laten doen. Je kan de eindklant enkel aansprakelijk stellen als hij de dingen zelf slecht heeft aangesloten en/of vanuit het buitenland heeft laten leveren

[Marcelloz]

Het merendeel wordt inderdaad geproduceerd in China, echter SolarEdge moet zorgen dat die aan de EU eisen voldoet. Zo te zien doen ze dat dus niet en dat betekent dat er iemand dus iemand heeft zitten slapen (al dan niet weggekeken). Gaat natuurlijk enorm veel geld in om in die branche.

[YopY]

Daarom zijn er Europese richtlijnen en keurmerken als het op electronica aankomt; als consument en als bedrijf dat die zonnepanelen levert ben je aansprakelijk als je daar niet op let en een stoorzender installeert.

[Marcelloz]

Thanks voor de link! Ik heb blijkbaar 14 'verkeerde' optimizers (P300) op mijn dak liggen en ik zal niet de enige zijn. Die zitten aan je zonnepaneel vast dus vervangen zal denk ik geen optie zijn, dat is veel te veel werk. Als het ervan komt zal het wel een boete worden voor SolarEdge.

Zonnepanelen zijn in 2018 geinstalleerd via een grote marktpartij dus geen huis-tuin-en-keuken knutselwerk.

[Reactie gewijzigd door Marcelloz op 24 juli 2024 10:47]

[Odie]

Ik heb de P370 in gebruik, dertien stuks. Lekker dan… overigens kunnen ze prima vervangen worden en ze zitten niet vast. Ze zitten op het paneel of op de rails geschroefd en dat kan gewoon weer los hoor. Grootste probleem is dat je alle panelen los moet halen, optimizers vervangen en alle panelen weer terug. Is zomaar een dag werk voor twee man en dus een flinke kostenpost qua arbeidsloon.

Maar goed, laten we eerst maar eens wachten of het AT inderdaad SolarEdge in het vizier heeft en wat ze gaat eisen.

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2024 10:47]

[zjeeraar84]

Hier ook, 11x P370...

[Trippol]

Misschien is vervangen wel een optie. Wij hebben ook een zonnepaneel installatie en ons werd gevraagd of we die optimizers ook willen hebben. Bij onze panelen zouden die er dan gewoon achterop geschroeft worden. Misschien is dat bij die van jullie ook wel het geval.
Dan is het "gewoon" een kwestie van schroeven eruit nieuw kastje erin en klaar. Dan kunnen de panelen gewoon vrolijk blijven zitten. Overigens is dit niet de enige maatregel, je kunt bijvoorbeeld ook een geaarde! metalen doos om de optimizer doen en of geaarde! mantels om de kabels doen om emc te verminderen.

Dit is misschien ook niet alleen de fout van de fabrikant maar kan ook door het installatiebureau zelf komen. Het zou niet de eerste keer zijn dat een installateur "vergeet" de boel te aarden of verkeerd aard. Het is ook niet makkelijk om emc goed te doen. Zelfs miljarden bedrijven maken prototypes die niet goed zijn. Het testen is ook niet goedkoop. Daarom moet je je altijd afvragen waarom een product zo goedkoop is. Meestal beknibbelen ze dan op bijvoorbeeld dit soort dingen.

Overigens hebben we gekozen om de panelen in serie te zetten met een enkele omvormer want ons huis staat toch vol in de zon zonder plaatselijke schaduw. Dus wij hebben gelukkig geen optimizers. Zou iedereen ook aanraden ze niet te gebruiken als het niet nodig is.

[Groningerkoek]

Als het een plastic behuizing is kun je zelfs een folie aan de binnenkant plakken en aarden om EMC protectie te verkrijgen.

[fapkonijntje]

Verwarrend dat er overal zonnepanelen genoemd worden, terwijl het alleen de omvormers zijn die een probleem opleveren. Dat is toch een dingetje dat los staat van de zonnepanelen zelf?

[Dooxed]

Omvormers staan letterlijk niet los van de zonnepanelen.

[Trippol]

Licht eraan, in onze installatie zit maar een enkele omvormer. En die is geinstalleerd op de zolder. De zonnepanelen staan in serie geschakeld en gaan via een dikke kabel naar de omvormer toe. Als je van die optimizers hebt dan wordt het een ander verhaal. Maar ons dak had die dingen gelukkig niet nodig. Als je veel last van plaatselijke schaduw hebt (boom bijvoorbeeld) dan ben je die optimizers nodig. Anders kunnen alle panelen gewoon in serie gezet worden.

[fapkonijntje]

Omvormers zijn verbonden met je zonnepanelen, maar je zonnepanelenmerk staat toch los van je omvormer? Voor zover ik weet kan ik merk A zonnepanelen op merk B omvormer(s) aansluiten.

Daarbij zorgt de omvormer voor de storing en de panelen zelf doen niets kwaad. De panelen zijn het probleem dus niet, het is de omvormer. Om het op te lossen kun je, dacht ik, gewoon de omvormer vervangen en de panelen laten liggen en gebruiken met een andere omvormer.

Uitzonderingen zijn panelen met ingebouwde omvormers/optimizers, maar dan nog is het paneel niet de boosdoener, maar de hardware erbij/eronder/ernaast. Die kan van dezelfde fabrikant zijn, maar dat hoeft niet.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 24 juli 2024 10:47]

[DjoeC]

Zijn het wel de omvormers of gaat het ook hier om de (meestal) PLC communicatie waardoor je zo mooi kunt zien hoveel vermogen elk paneel opwekt? Bestaat het probleem nog steeds als er stroom wordt opgewekt zonder communicatie? Er staat niet heel veel zinvolle informatie in de berichtgeving.

PLC staat bekend om het veroorzaken van storing als je het gebruikt bij in-huis toepassingen. De suggestie om lussen (raamantennes) te vermijden doen mij denken dat het meer in die hoek zit.

[GekkePrutser]

Dit verbaast me nou niks. We hebben als zendamateurs ook heel veel last gehad met een bepaald type Vaillant ketels dat enorm stoorden op onze repeater frequenties in de 2 meter band (145Mhz). Ze genereerden een storingsfrequentie die precies overeenkwam met de ingangsfrequentie van die repeaters. Het heeft lang geduurd om het op te lossen want ze waren al breed geinstalleerd.

Ondanks testen duurt het soms tot de praktijk situaties waarbij dit soort dingen echt aan het licht komen. In het bovenstaande geval was het buiten de apparatuur ook de kabel zelf die als antenne fungeerde. En voor communicatie met de thermostaat wordt vaak bestaande bekabeling gebruikt die meestal niet afgeschermd is omdat er vroeger alleen maar een DC aan/uit signaal overheen ging. Tegenwoordig hebben de meeste thermostaten een uitgebreid communicatieprotocol. Dat kan leiden tot rare wisselwerkingen als de kabel bijvoorbeeld precies de juiste lengte heeft om te resoneren op een bepaalde frequentie.

Nou is een deel van het probleem natuurlijk ook wel dat er tegenwoordig gewoon minder getest wordt omdat produkten elkaar sneller opvolgen, en mensen bovendien heel veel shit grijs importeren via aliexpress die helemaal niet goedgekeurd is. Nou zal dit met groot spul zoals electrische omvormers niet zo snel het geval zijn (want de installatie moet ook gekeurd worden) maar het is ook wel een bron van rare storingen door kleinere apparatuur.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 10:47]

[LogiForce]

Dan mag je ook wel afgeschermde stroomkabel gaan gebruiken tegenwoordig. Aangezien sommige mensen hier hun netwerk over hebben lopen tegenwoordig. Dan is gelijk het hele huis een antenne.
Nou zal het in een revolutiebouw woning van gewapend beton minder ernstig zijn, aangezien je bijna in een kooi van Ferraday zit, maar in die nieuwe bouw van gipsbeton en pur kan ik voorstellen dat er weinig structureel word afgeschermd van signalen die ontstaan binnenshuis.

[Frame164]

Toen ik lang geleden nog elekronische producten ontwikkelde werd de EMC richtlijn van kracht. Destijds vonden we het allemaal maar overdreven gedoe, en in de praktijk was het toen ook helemaal geen probleem. Echt snelle digitale systemen waren er nog nauwelijks. Maar we zien nu toch dat die richtlijn niet voor niets is ingevoerd en dat er toen toch wel een goede visie was over toekomstige ontwikkelingen. Zonder die richtlijn was het echt dramatisch geweest, veel producten zijn flink verbeterd door druk van de regelgeving. En fabrikanten die denken dat ze de richtlijnen kunnen negeren snijden zichzelf uiteindelijk in de vingers. Je komt er domweg niet mee weg.

[Toettoetdaan]

Maar gaat het om de panelen of de omvormers?

[GoGoHaRrY]

De omvormers deze worden uitgebreid getest zodat ze aan de 230V kant geen storingen op het net veroorzaken. Er kan wel aan de DC kant van de omvormer slechte filtering zijn waardoor er hoogfrequent uit de omvormer richting panelen gaat. Laat die bekabeling met panelen nu toevallig uitstekende antennes zijn .........

De oorzaak ligt in de omvormer maar de manier van bekabeling en de zonnepanelen zelf hebben zeker wel invloed.

[Sissors]

Omvormers / optimizers zullen de boosdoeners zijn. Die hebben hebben schakelende componenten aan boord. Als die echter storing op de kabel naar de zonnepanelen genereren, dan gaat die hele kabel als antenne werken.

[Arrigi]

Omvormers, optimizers en/of bekabeling. Wel broodnodig om de panelen nuttig te maken.

[4play]

Volgens mij staat inzet artikel dat het gaat over net niet lekker gemonteerde draden van de panelen en de omvormers.

[sayf4u]

Sinds de invoering van C2000 lezen wij technische mankementen en nu is het de zonnepanelen!

Is C2000 wel een weerbaar technologie?

[GekkePrutser]

Geen enkele radiotechnologie kan tegen storing op de gebruikte frequentie. Daarom hebben we ook wetgeving en dingen als bandplannen en spectrumindeling.

Sommige technieken hebben voorzieningen om beter samen te leven met andere communicatie binnen dezelfde banden. Zoals bluetooth dat aan frequentiehopping doet om storing met WiFi te voorkomen. Maar dit zijn technieken om het probleem te verminderen. Niet te voorkomen.

[sayf4u]

Ik beargumenteer niet dat storingen voorkomen kunnen worden, maar wel de robuustheid van C2000. ik denk dat het ontwerp-keuze fout is. Ik heb liever voice over data communicatie dan audio-communicatie op een bepaalde frquentie-spectrum met frequency-hopping. Data-pakketten (met audio) kun je re-transmitten en beter zorgen dat het toch aankomt en ongeacht de frequency (en bij behorend repeater technology).

En met de snelheden van data tegenwoordig heb je ook geen probleem met real-time communicatie.

[GekkePrutser]

Maar C2000 is voice over data communicatie. Het is gebaseerd op Tetra dat weer gebaseerd is op GSM. Er zit geen analoog meer in.

Bovendien gebruikt zo ongeveer elk land in Europa Tetra als hulpdiensten communicatie, wat ook een zekere mate van interoperabiliteit geeft. Dat is alleen niet zo heel goed uit de verf gekomen omdat de encryptie en toegevoegde functies niet zo goed gestandaardiseerd zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 10:47]

[Umbrah]

C2000 is erg robuust, maar EMC is gewoon een behoorlijke factor. Gelijkrichters genereren dat nogal (dit had voor hetzelfde geld van LED of andere zaken kunnen komen), en het is o.a. de reden dat een computervoeding (en kast eigenlijk ook... meestal) een kooi van Faraday is. Om dat binnen de behuizing te houden. Wie wel eens zelf met 3D printers bezig is geweest, kent het verschijnsel ook: een BLTouch die "random" afgaat als de kabel niet geaard/geisoleerd is (en in dezelfde boom als stappermotoren/fan kabels zit).

Sterker nog, het is de reden dat netwerkkabels twisted zijn, en zaken als HDMI ook. En dat PCIe risers een érg moeilijk onderwerp zijn (zeker voor hoger dan 3.0, waar de signaalkwaliteit mega hoog moet zijn).

Je moet je zo voorstellen dat C2000, en het ecosysteem (P2000, T2000) daar omheen tussen de ~170MHz (P2000) en de 385MHz zitten om en nabij. Dat zijn absurd lage banden, juist om met weinig vermogen toch absurd ver/penetrerend te zijn. Als je dan een mega-vlak hebt van prachtig mooie storing juist tussen tranceiver/basisstation... dan heb je een probleem. Hoe robuust het ook is. Je moet je voorstellen dat het vermogen vele malen lager is dan zelfs het vermogen van de zon, en hoe robuust het ook is, je kan er dan weinig aan doen als een heel dak eigenlijk alles blokt.

Ik vraag me echter meer af hoe het opgelost kan gaan worden. Betere shielding en bekabeling is maar één stap... tot op een zekere hoogte heb je gewoon te maken dat isolatie van panden gewoon heel goed is. Alles wat warmte/zon buiten houdt, houdt in principe ook vele soorten andere EMC buiten. Je zou kunnen denken dat de opvolger van C2000 misschien ook meer fallback zou kunnen hebben. Zoals consumenten-netten (4g/5g), en misschien zelfs wifi (niet dat meeliften op 2,4GHz zo'n goed idee is, dat is doorgaans niet te doen binnen dezelfde regio's waar EMC van PV-installaties een probleem is...). Ik ben benieuwd wat de conclusie zal zijn van dit onderzoek... en of de PV installaties werkelijk niet voldoen aan de wet, of dat, net zoals op 2,4GHz, de wet misschien wel voldoende wás (100mW zendvermogen voor iedereen, en een reeks kanalen werkte goed toen wifi niche was, maar nu iedereen het heeft is het zo goed als onbruikbaar in sommige regio's), maar opnieuw ingezien moet worden.

[sayf4u]

Goed nieuws! De Agentschap-telecom gaat fabruikanten binnen de EU aanpakken die de componenten maken waar niet aan de EMC-richtlijnen / Eisen voldoen.

Agentschap Telecom heeft in 2020 veelvuldig contact met de installatiebranche. We informeerden en
stimuleerden de branche om zonnepaneelinstallatie zo aan te leggen dat de kans op storingen geminimaliseerd wordt.

Verder zijn componenten die onderdeel uitmaken van een zonnepaneelinstallatie onderzocht.

Op dit moment is Agentschap Telecom gestart met een zaak tegen een fabrikant. Deze fabrikant is opgedragen goede apparatuur op de markt te brengen en bestaande apparatuur die stoort, aan te passen. Doet hij dat niet, dan worden er boetes opgelegd.

De zaak is ook gedeeld met andere toezichthouders in Europa, omdat deze fabrikant ook producten in andere EU landen op de markt brengt. Daar spelen soortgelijke problemen. Agentschap Telecom zet zich in voor eenzelfde aanpak in de interne markt van de EU.

Maar hoe zit het met de fabrikanten buiten de EU?

En ja ik weet dat het lastig is om door muren heen te komen met hogere frequenties maar ik denk dat het ontwerp-keuze fout is. Ik heb liever voice over data communicatie dan audio-communicatie op een bepaalde frquentie-spectrum met frequency-hopping. Data-pakketten (met audio) kun je re-transmitten en beter zorgen dat het toch aankomt en ongeacht de frequency (en bij behorend repeater technology).

En met de snelheden van data tegenwoordig heb je ook geen probleem met real-time communicatie

[12345j]

Sorry hoor, maar de EMC richtlijnen zijn gewoon wet. Volgens mij moet daar gewoon aan worden voldaan. Het is geen norm die je naar eigen inzicht kunt toepassen.

[sayf4u]

EMC richtlijnen zijn gewoon wet.

Het woord richtlijn en wet komen bij mij niet overeen maar het zou gek zijn als andere radioverkeer er geen last van heeft. Ik zou verwachten dat FM-radio, GSM (verschillinden banden), deurbellen, er ook last van zouden hebben!

En ik ben het met je eens dat je de wet niet naar eigen inzicht mag toepassen. Maar ik verwacht wel dat bij invoer van apparaten er toezicht op EMC-richtlijnen moet zijn if komen.

Dit alles neemt niet weg dat C2000 sinds invoering veel kwalen en mankementen kent.

Staat ook in de wiki-pagina dat de protocols en mogelijk encryptie is aangepast door Nederland voor eigen gebruik! Ik kan niet uitsluiten dat aanpassingen ook geen negatieve invloed hebben op de werking.

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000

[Reactie gewijzigd door sayf4u op 24 juli 2024 10:47]

[bbob]

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000

gsm gebaseerd maar in lagere frequentieband dan gsm.

[sayf4u]

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000

gsm gebaseerd maar in lagere frequentieband dan gsm.

Inderdaad gebasseerd maar ook aangepast door Nederland en de problemen doen zich vanaf het begin zoals ik benadruk in mijn opmerking,

[YopY]

Vroegah konden de radiosignalen ook gewoon de lucht uitgedrukt worden door ondeugdelijke apparatuur, piratenzenders of anderen.

[mbbs1024]

Als de storing zich enkel in de frekwentieband van het C2000 systeem bevindt, zullen andere toepassingen daar geen last van hebben.

Het is bvb niet omdat er een storing (lek) is in een waterleidingsbuis, waardoor een bepaalde straat overstroomd is, dat de ganse stad overstroomd is, met elektromagnetische straling is dat net zo.

Of als je het bij storingen omwille van trillingen wil houden, denk aan een glas dat stukspringt als er in de buurt een luide hoge toon geproduceerd wordt, datzelfde glas zal niet stukgaan bij een even luide lagere toon.

[Diets]

Ik vraag me waarom de rest van de telecommunicatie in Nederland geen last heeft van de zonnecellen.

[bbob]

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000

frequentiebanden 380,000 MHz - 385,000 MHz (mobiel) en 390,000 MHz - 395,000 MHz (vast)

gsm zit op 850 mhz en hoger.

[Sorcerer8472]

4G/5G op 700 MHz en hoger, en er wordt al gekeken naar banden op de 600 MHz. Theoretisch gezien zou daar ook storing kunnen plaatsvinden, maar die is vaak minimaal aangezien de dekking vrij solide is in Nederland. Als je alsnog problemen hebt met dat mensen je niet kunnen verstaan ondanks dat je nog 2 streepjes o.i.d. hebt kan dit wel een oorzaak zijn in theorie.

[Scriptkid]

Kunnen we dan niet gewoon C2000 freqeuntie aanpassen lijkt me makkelijker dan alle omvormers waar geen controle op is door import.

[Gwenny]

Onmogelijk. Het signaal wat er uit deze omvormers/optimizers komt is zeer breedbandig. De signalen zijn te horen tussen de 0 en 800 Mhz. Echt een deken van storing.

[Scriptkid]

dan klopt de redenatie hierboven niet, men zegt dat andere er geen last van hebben omdat die een andere frequentie gebruiken ?

[denkster]

850 miliherz?

[Jeoh]

Andere frequenties.

[Maurits van Baerle]

Dat is inderdaad erg specifiek frequentie afhankelijk.

Zo kan het gebruik van verkeerde verlichtingstrafo’s (vooral het gebruik van trafo’s voor halogeenverlichting inzetten voor LED verlichting wat veel minder vermogen vraagt) storen op de ontvangst van DAB radio. FM en AM hebben daar geen last van.

Maar, vroeger had je bijvoorbeeld een probleem met bougies in auto’s, motoren en brommers die specifiek stoorden op AM maar waar FM weer helemaal geen last van had (en DAB nu waarschijnlijk ook niet).

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 10:47]

[parend]

Ook bij dsl verbindingen worden er problemen ervaren door dit soort zaken. Goedkope, slechte, defecte apparatuur. Schakelende omvormers zitten tegenwoordig bijna overal in.
Ook zendamateuren kunnen problemen opleveren al is dit wat makkelijker op te lossen door dat spectrum dicht te zetten in het dsl signaal. Leuk atrikel van nu.nl
https://www.nu.nl/opmerke...-door-oude-televisie.html

[kodak]

Het lijkt me niet redelijk om het te houden bij veelvuldig contact hebben met installateurs die de wet lijken te overtreden door storende apparatuur te plaatsen. Het probleem lijkt me juist dat verantwoordelijken zoals kopers, installateurs en toezichthouders hun verantwoordelijkheid liever niet zo streng nemen, waardoor het probleem blijft bestaan. De wetgever is duidelijk dat dit storen strafbaar is, waarom dat strafbaar is, en dat daar boetes op staan. Natuurlijk is contact met installateurs om problemen hopelijk te voorkomen ook een taak van een toezichthouder, maar het lijkt hier wel te ontbreken aan duidelijkheid waar ze de grens leggen. Het doet vermoeden dat de toezichthouder het economische belang toch belangrijker lijkt te vinden dan de kans dat een verstoring echt voor onacceptabele problemen bij hulpverlening zorgt.

[GoGoHaRrY]

De toezichthouder (Agentschap Telecom) heeft een tekort aan capaciteit om erg goed toezicht te houden, mij lijkt het dan ook dat ze fors meer financiering moeten gaan krijgen om hun werk goed te kunnen doen.

De instalateur bij mij had zelf nog nooit van Radio-storingen gehoord bij PV-Installaties, dit heb ik hem toen proberen uit te leggen. Dus aan de voorlichtings-kant is er zeker wat te winnen bij installateurs.

[kodak]

Ik lees niet dat de wetgever stelt dat je dan maar niet hoeft te handhaven. De wet is niet gemaakt om dan maar alleen aan voorlichting te doen en ik lees de toezichthouder ook niet stellen dat te willen doen of het niet te kunnen. Dat mensen de wet niet kennen is niet een heel goed argument om dan maar niet te handhaven. Zou een vreemde situatie zijn: ja sorry dat deze installateur en eigenaar de hulpdiensten dwars zat omdat geld verdienen en uitgeven belangrijker is dan de wet kennen en toepassen.

[denkster]

Ook mijn installateur wilde de bekabeling aanleggen als lussen. 'Erkende installateur' ja.