Overheid erkent dat vernieuwd C2000-netwerk verbindingsproblemen heeft

Gebruikers van het vernieuwde C2000-netwerk ervaren volgens minister Ferd Grapperhaus problemen met de verbinding. Het probleem zou vooral spelen als gebruikers wisselen van netwerkmast. Het ministerie verlengt daarom de nazorgperiode van het vernieuwde systeem.

Sinds eind januari gebruiken noodhulpdiensten een vernieuwd C2000-netwerk voor de onderlinge, mobiele communicatie. Volgens de gebruikers van dit netwerk zijn er problemen met de verbinding, waardoor de verbinding wegvalt. Dat schrijft minister Ferd Grapperhaus van Justitie en Veiligheid in een Kamerbrief. Deze problemen zouden zich vooral voordoen als gebruikers wisselen van netwerkmasten, of als 'veel' gebruikers in hetzelfde gebied werkzaam zijn. Op 27 maart en 2 april zijn hiervoor netwerkupdates doorgevoerd, die volgens Grapperhaus de prestaties van het netwerk 'significant' hebben verbeterd. Het is onduidelijk hoeveel gebruikers klachten hebben over deze problemen.

Gebruikers zouden ook klagen over de noodknop van het C2000-systeem. Deze knop hoort een noodoproep naar de meldkamer te sturen. In acht gevallen in twee maanden tijd kwam deze noodoproep niet door. Vier keer kwam dit vanwege de eerder genoemde verbindingsproblemen. In de vier overige gevallen is de oorzaak nog niet bekend, maar worden die verbindingsproblemen vermoed. Eerdere problemen, zoals een onterechte bezettoon wanneer contact wordt gezocht met hulpverleners, is 'voor het overgrote deel' verholpen. Over de audiokwaliteit en de stabiliteit van de radiobediening zijn ook klachten, hier werkt het ministerie nog aan.

Hoewel het aantal klachten inmiddels aan het dalen is, functioneert het netwerk volgens Grapperhaus nog niet op een acceptabel niveau. Voornamelijk het beeld van de politie over het nieuwe systeem zou nog niet positief genoeg zijn. Daarom verlengt Grapperhaus de 'nazorgfase' van het nieuwe C2000-systeem. Aanvankelijk had de politie het systeem op 28 maart in regulier beheer moeten kunnen nemen, nu gaat dat pas uiterlijk 1 juli gebeuren. Tot die tijd zit het systeem nog in een 'verlengde intensieve nazorgfase'. Tegelijkertijd gaat de politie aanvullende maatregelen treffen, zoals het breder beschikbaar maken van een 'Push-To-Talk'-app die groepscommunicatie via het mobieletelefoonnetwerk biedt.

Reacties (135)

[Verwijderd]

Het blijft toch bizar hoe een nationale overheid het maar niet voor elkaar krijgt dit soort zaken te regelen terwijl het private bedrijven wel lukt, ook nog eens met veel complexere zaken (niet alleen de Apple's en Microsoften van deze wereld maar ook kleinere partijen).

[Verwijderd]

De overheid heeft helemaal niets gedaan zelfs... die hebben bij de 1st Gen C2000 en P2000 netwerken meerdere bedrijven in de arm genomen en daar hun eisenpakket neergelegd met een flinke smak geld.

Vanaf 2005 werd dit door Entropia Digital uitgerold en onderhouden, waarbij RAM Mobile Data het P2000 netwerk onderhield, met ingang van 2020 wordt C2000 gegund aan de Duitse Hytera Mobilfunk GmbH en is P2000 gegund aan 2WAY B.V. Voor de meldkamersystemen zelf is weer een andere partij in de arm genomen.

Of te wel, de overheid heeft gewoon eisen gesteld en het bedrijf moet het maar leveren. In eerste instantie moet dit voor een overeengekomen som geld, en zoals vaker (ook al in 2005/2006) bleek dit onvoldoende en moest er een smak bovenop. Met het Openbaar Vervoer (iets totaal anders) gaat het precies het zelfde.

[Baggeraar]

Het originele C2000 (eigenlijk T2000) was een Motorola Solutions systeem dat toen samen met KPN is opgezet. Onderhoud gebeurde door Koning & Hartman.
Entropia heeft een volledig onafhankelijk systeem (heeft totaal niks met C2000 te maken, maar maken wel gebruik van dezelfde TETRA techniek)
de gunning in 2015/2016 aan Hytera Mobilefunk GmbH (was Rohde & Schwarz, maar overgenomen door de Chinese firma Hytera (net zoals Sepura uit de UK die handhelds maakt voor deze netwerken), de BTS (zendapparatuur) is nog steeds het oude R&S, maar de software is voor het merendeel geschreven in China.)
Hytera heeft bij de aanbesteding referenties voorgelegd die in principe ongeldig waren. Bij de implementatie kwamen en komen problemen naar boven door de omvang van het project, ik vermoed dat dit niet het geval was geweest mocht er gekozen zijn geweest voor een partij die hier wel ervaring mee heeft. Ik denk aan Airbus (Nokia), DAMM of Motorola Solutions.
Ik kan mij inbeelden dat Hytera een heel voordelige offerte heeft neergelegd om dit project te kunnen winnen. Dat hebben we namelijk wel al meer gezien bij Chinese partijen.

(C)T2000 en P2000 zijn volledig onafhankelijke systemen, het FLEX paging systeem is ook veel minder complex dan het TETRA systeem.

[Verwijderd]

Oh wacht, Entropia Digital was voor andere diensten als vervoersmaatschappijen inderdaad. Dit is dan ook niet het C2000 netwerk maar het TETRA netwerk zelf die nagenoeg het zelfde was als het oude C2000 netwerk (lees; zelfde apparatuur (Motorola)).

Het is sowieso een zeer vreemde keus dat niet gekozen is voor Motorola gezien de inmiddels vele jaren lange erving die ze hebben.

Ik kan mij inbeelden dat Hytera een heel voordelige offerte heeft neergelegd om dit project te kunnen winnen. Dat hebben we namelijk wel al meer gezien bij Chinese partijen.

Zelfde strategie als in het Openbaar Vervoer (conessie). Het gevolg is dan vaak weer dat de kwaliteit er enorm op achteruit gaat en personeel en de consument er de dupe van worden. Qbuzz Groningen/Drenthe, QBuzz Drechtsteden, U-OV Utrecht zijn hier hele mooie voorbeelden van. De overheid voor een prikje zaken aanbesteden en een slechte kwaliteit/betrouwbaarheid als resultaat.

(C)T2000 en P2000 zijn volledig onafhankelijke systemen, het FLEX paging systeem is ook veel minder complex dan het TETRA systeem.

Klopt :-)
T en P zijn voor zover mij bekend echter wel beide nagenoeg gelijktijdig in gebruik genomen.

[goldeng8]

Ik heb jarenlang ICT projecten gedaan, ook voor (semi)overheden. Helaas was het bij het overgrote deel van de projecten zo dat deze organisaties volstrekt incompetent waren om die succesvol te leiden, of uit te besteden. De vele mensen die wèl geschikt en gemotiveerd waren, verstrikten in een moeras van politiek, gekonkel en onkunde. Ik heb zelfs 3 gevallen gezien van corruptie.

Deze wantoestand is algemeen bekend, en vaak al goed beschreven. Helaas wordt hier ook veel misbruik van gemaakt door commerciële partijen. Ik zou wel willen, als vakman en belastingbetaler, dat er een niveau van project-beheersing ontstaat in de richting van de lucht- en ruimtevaart. Maar soms lijkt het wel omgekeerd ...

[Reactie gewijzigd door goldeng8 op 23 juli 2024 06:32]

[Halfscherp]

Dit soort dingen maken mij altijd intens jaloers op F18. De Amerikaanse overheid liep ook voor lange tijd tegen dit probleem aan en die hebben een aparte organisatie opgezet met topmensen (en, als je de secundaire voorwaarden meeneemt even goed gecompenseerd als de private markt) die vervolgens weer kan worden ingehuurd door andere delen van de overheid. Eigenlijk een soort ICT ambtenaar-paratroopers die op slechtlopende projecten of nieuwe lastige projecten worden gezet en er fatsoenlijke basis voor neerzetten. Kijk onder het 'what we deliver' kopje maar eens naar de casussen.

[PR3M1UM]

Een soort i-interim rijk of ictu..

[field33P]

Waarom dacht men überhaupt dat het een goed idee was om zo'n cruciaal communicatiesysteem op te laten zetten door een Chinees bedrijf, ondanks het flinke risico op een Chinese backdoor (zie Huawei)? Alsof er niet gedacht is aan de nationale veiligheid.

[Ethnic]

Correct! Ik heb destijds voor 1 van die partijen gewerkt en kan mij zeker vinden in je reactie.

[Verwijderd]

Of te wel, de overheid heeft gewoon eisen gesteld en het bedrijf moet het maar leveren.

Wat bedoel je daarmee?
Ik neem aan dat de overheid niet zomaar een bedrijf randomly uitkiest en dan zegt "Jij moet dit en dit doen voor deze hoeveelheid geld"
Ik neem aan dat ze een bestek maken, daarop laten inschrijven en dat dan de beste offerte de aanbesteding krijgt, toch?
Leg eens uit....

[Verwijderd]

Ik neem aan dat de overheid niet zomaar een bedrijf randomly uitkiest en dan zegt "Jij moet dit en dit doen voor deze hoeveelheid geld"

Klopt, de overheid kiest het niet at-random, de overheid wilt specifieke zaken en trekt daar een bepaald budget voor uit. Bedrijven kunnen zich vervolgens inschrijven en offertes uitdoen dat ze die wensen kunnen uitvoeren (realiseren) voor x-bedrag. De partij die daarmee met het mooiste en (op het oog) beste aanbieding komt, wordt de opdracht gegund.

In dit geval zijn partijen (overheid en leverancier) iets overeengekomen maar blijkt het kostenplaatje niet toereikend en/of heeft het bedrijf zich vergist in de omvang van de opdracht i.c.m. de financiën.

Wederom het voorbeeldje dat ik elders al aanhaalde... Dit zie je dus ook in het Openbaar Vervoer alwaar bij U-OV, QBuzz Groningen/Drenthe en QBuzz Drechtsteden (en zo zijn er wel meer) vervoersmaatschappijen middels het zelfde principe worden aanbesteed. Het gevolg, de kwaliteit is ruk, personeel en consumenten zijn de dupe. Bij C2000 is dit nu precies het zelfde...

Overheid en bedrijf hebben de boel hoogstwaarschijnlijk onderschat, en van de problematiek in 2006 heeft men niets geleerd. Gevolg is trouwens wel dat de problematiek rondom C2000 al jaar en dag (en ook nu weer) kan lijden tot onwenselijke situaties zoals zaken als de schietpartij bij Hoek van Holland en zo nog een aantal.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:32]

[Flagg]

Waar heb je het over? Wat is tie aan het goedpraten en welk icoontje?

[_Pussycat_]

Volgens mij huilt hij over het automatisch gegenereerde icoontje... Dat quasi-random ding.

[Flagg]

Lol serieus?

Die van jou is overigens niet helemaal random...

[Reactie gewijzigd door Flagg op 23 juli 2024 06:32]

[Stromboli]

De overheid zelf kan dit niet, en ze hebben ook geen mensen met verstand van zaken om dit soort trajecten te beoordelen of in banen te leiden.

Degenen die het wel kunnen (commerciële private partijen) hebben niet als doel om binnen de gestelde tijd en budget een goed product op te leveren, maar om de overheid zoveel mogelijk miljoenen uit de zak te kloppen. En daar slagen ze bijzonder goed in.

De overheid is een naïeve, gewillige vette prooi waar ICT-bedrijven als vampiers vele jaren lang astronomische bedragen uit kunnen blijven zuigen. Ten koste van de belastingbetaler.

[Ztjess]

Wat een onzin. Bij defensie hadden we voor C2000, een vergelijkbaar systeem binnen het budget ontwikkeld. Dit voldeed prima ook onder extreme omstandigheden. Mijn schoonbroer die als hoofd in het regio-controle centrum Rotterdam-Rijnmond heeft gewerkt. Likte zijn vingers af bij een demonstratie en werd nog meer gefrustreerd van hun C2000.

Alleen alle ministeries willen het wiel telkenmale opnieuw uitvinden en de ministers en
managers willen gaan strijken met de eer.

Wij hebben zelfs bij Defensie een heel groot IT-project (Defensie Titaan) binnen het afgesproken tijd en budget gerealiseerd. Ook hebben we in die jaren, de hoogst mogelijke prijzen gewonnen.
VoIP is rond 2000, samen met Cisco en het Nederlandse leger ontwikkeld. De basis van onze huidige Cell-phones ligt voor een groot deel door de ontwikkeling in het C2SC van Defensie. Als de Nederlandse Staat slim was geweest, hadden ze een fortuin kunnen verdienen, alleen zoals altijd willen ze het beste jongetje van de klas zijn.

Een van de redacteuren van Tweakers heeft vroeger bij het C2SC gewerkt.

[Reactie gewijzigd door Ztjess op 23 juli 2024 06:32]

[Sando]

VoIP is rond 2000, samen met Cisco en het Nederlandse leger ontwikkeld.

Ik zie dat hier niet terug: https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_over_IP#History

Beginning in 1995, Intel, Microsoft and Radvision initiated standardization activities for VoIP communications system.

[Ztjess]

De ontwikkeling lag vooral op het VoIP-internetprotocol, omdat het toendertijd niet toereikend was voor de te ontwikkelen Militaire toepassingen en tegenwoordig heel normaal gebruikte toepassingen zijn geworden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/TITAAN
https://financieel-manage...ard-winnen-met-informatie
https://www.persberichten...working-Academy-Agreement

[Reactie gewijzigd door Ztjess op 23 juli 2024 06:32]

[COW_Koetje]

Het is niet per definitie dat defensie een project tot een goed einde weet te brengen. Misschien dat bij Titaan dit beter is gegaan maar SPEER is een fiasco geworden dat bijna een miljard heeft gekost.
Dus grote projecten die totaal verkeerd gaan worden door alle onderdelen van de rijksoverheid gedaan.

Overgens zijn er ook commerciele bedrijven die door dezelfde slechte nederlandse IT bedrijven worden leeggezogen, alleen daar hoor je nooit iets over of je zou naar de aandelhoudersvergadering moeten gaan.

Ik heb de afgelopen 6 maanden voor een opdracht bij een commercieel bedrijf gezeten dat essentiele diensten levert voor de rijksoverheid en ben me weer eens rot geschrokken hoe de graai mentaliteit ten opzichte van de (rijks)overheid wordt gecultiveerd. Schrikbarend dure offertes die meerdere malen over de kop gaan die te makkelijk worden geaccepteerd.
Toen ik de architecten vroeg waarom ze dit zomaar accepteerden bleek ook dat er een heel groot gat zit tussen de inkopende onderdelen en de techneuten. Ze moeten leidzaam toekijken maar degene die lang genoeg weten te blijven zitten weten ook dat ze zich er niet mee moeten bemoeien.

[Ztjess]

Het grote verschil tussen Titaan en Speer was dat Titaan een Militair operationeel systeem was.

Het verantwoordelijke team wist dat de soldaten in het front afhankelijk zullen zijn van de informatie die ze op elk en welk moment moeten krijgen. Hetzelfde geldt voor een bijv. een F16-piloot (link 16) of hij zijn bommen mag/kan afwerpen of niet. En geen 1/2 seconde te laat.
Wij leverden van scratch tot een operationeel systeem in 4 jaar in Afghanistan op.

Je kunt wel zo denigrerend over Titaan doen, geen enkele van de ingehuurde ontwikkelaars wilde bij ons weg, omdat iedereen erkenning kreeg en een prestatie leverde die in de burgermaatschappij niet mogelijk was geweest.

Bij speer ging alles fout, wat bij een overheids ICT-project fout kan gaan.
Ook onze hoofd-architect is aan het einde van Titaan fase 1 gevraagd om voor Speer te gaan werken, hij heeft geweigerd.
“Schoenmaker blijf bij je leest”

[Reactie gewijzigd door Ztjess op 23 juli 2024 06:32]

[BiLLY_daKid]

Overigens kan dat omdat de overheid nooit met 1 mond praat. Er zijn altijd conflicterende belangen die dit in de hand spelen. Het zijn overigens ook altijd dezelfde partijen die hierin meespelen.

[batjes]

De overheid is de afgelopen jaren hierom ook steeds meer kennis in huis gaan halen en probeert steeds minder uit te besteden.

Iedereen kan hier aan bijdragen om de IT binnen de overheid te verbeteren, er staat ~250 ICT vacatures open op www.werkenvoornederland.nl

[Darkangle]

Even rond gekeken, niet echt een vetpot zeg maar.

[Mad-Djek]

Ik zie helaas zie ik ook veel functies in de Randstad, wat begrijpelijk is. Maar het zou ook fijn zijn om meer functies te zien die in het oosten of noorden, ook iets anders dan de Belastingdienst. Ook veel HBO of WO werk en denk niveau. Het zou ook fijn zijn dat wanneer iemand binnen komt met MBO3/4 een mogelijkheid krijgt om een MBO+ of een HBO opleiding te volgen binnen hun intresse, denk aan embedded en open source. Of vaktechnische opleidingen zoals CCNA of MSCE (Azure). Misschien te veel hoop maar zo blijft een werknemer wel langer bij een organisatie.

[skozaa]

De overheid kan dit niet omdat in de commerciele wereld meer salaris word betaald. De beste mensen binnen de overheid vertrekken al snel omdat ze elders beter betaald krijgen.

[HoppyF]

Waaruit denk je dat C2000 bestaat?
Juist, producten van private bedrijven...
Waarom er dan toch problemen zijn weet ik ook niet.

[mphilipp]

De overheid stuurt het aan. En dat is nooit eenvoudig. Topambtenaren die hun zin willen doordrijven omdat dit hun 'legacy' moet zijn, of vriendjespolitiek waarmee ze een bevriend bedrijf voortrekken, adviseurs die corrupt zijn, wisselende regeringen/besturen de afgelopen 24 jaar, onwetendheid bij de beslissers, take your pick. Het is waarschijnlijk een combinatie van deze en nog niet genoemde mogelijkheden. Ik heb in de loop der jaren alles al van dichtbij gezien (ja, inderdaad, corruptie ook). Het is op die manier bijna niet te doen om een groot project voor de overheid uit te voeren. Ze zijn gewoon in staat om als je al bezig bent met uitvoeren, het vooronderzoek opnieuw te laten doen. Alleen maar omdat er ergens een nieuwe bestuurder is gaan zitten die dit verhaal met zijn buurman heeft besproken en die buurman zegt dat het niet klopt. Ofzoiets. Maar dit gebeurt gewoon. Je wordt er dol van.

[Datastream]

Ik kan dit bevestigen. Het is enorm lastig om met de overheid te werken als privaat ICT bedrijf omdat ze elk moment weer van gedachte (kunnen) veranderen of ergens zit weer een nieuwe ambtenaar die opeens heeft besloten om het toegekende budget weg te halen waardoor heel het project dood neervalt.

Dat is precies waarom dit soort dingen heel normaal zijn als je werkt met de overheid: https://tweakers.net/nieuws/163528/ibm-dreigt-met-schadeclaim-van-honderden-miljoenen-bij-ict-project-defensie.html

[Bomberman71]

Dat komt omdat de overheid een product koopt, ECHTER ze hebben dan speciale eisen, wensen en budgetten en uiteindelijk bestaat het originele goede product uit allemaal modificaties en we weten allemaal hoe het dan gaat lopen .....
Dat soort wensen en eisen komen tot stand doordat er allerlei kennis centra, techneuten en gebruikersgroepen naar kijken. Deze geven allen aan wat voor hun belangrijk is en uiteindelijk krijg je dan een uitdaging te realiseren.

[HoppyF]

Dat er eisen gesteld worden is niet zo vreemd.
Je wilt als overheid toch zekerheden inbouwen en niet zomaar iets van de plank kopen.
Waar het mis gaat zijn de steeds weer wijzigende plannen.
Veelal door de politiek gestuurd. Dat is een ramp want soms moet alles opnieuw omdat wet X dit voorschrijft. Zo kan een project jaren lopen en nog steeds niet afgerond zijn.
Ambtenaren vinden dit ook niet leuk maar krijgen dit opgelegd.

[Bomberman71]

Eisen zijn prima maar de praktijk leert dat je dan het beste iets van de plank kan kopen dat direct voldoet ipv iets wat er is aanpassen (modificeren) teneinde de eisen te halen.
Zelden pakt dit goed uit.
Ik baseer dit op 30 jaar werkervaring ...

[HoppyF]

Ja, dat klopt.
Wijzigingen aanbrengen kost veel tijd en geld en achteraf is dat niet altijd een goede investering.

[ManIkWeet]

Da's natuurlijk omdat het zo goedkoop mogelijk moet en de eisen van de overheid honderd keer veranderen tijdens de ontwikkeling.

[OxWax]

Ambtenaren en politici.

[vali]

Het ergste is dat onze overheid ideeën heeft om een app wilt gaan ontwikkelen waarbij iedere Nederlander deze "vrijwillig" gaat gebruiken en hiermee 24/7 getraced gaat worden. Gezien door de jaren heen zowat alle IT-projecten niet geweldig verliepen moet dit toch een droom die uitkomt zijn voor hackers ?

Eindelijk een centraal punt waar kan je kan binnendringen en hiermee zien waar Rutte zich bevindt, de koning of misschien wel een kamerlid die 24/7 beveiliging nodig heeft?

Zover ik zo snel kan vinden zijn ze al sinds 2003 bezig met het vernieuwden van de c2000. Bizar als je erover nadenkt dat dit zolang duurt.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 06:32]

[obimk1]

Och de naam "C2000" is al hint genoeg voor ICT en de NL overheid.

Heeft zelfs een eigen wikipedia

https://nl.wikipedia.org/wiki/C2000#C2000

Natuurlijk te laat geïmplementeerd en niet "optimaal" werkend.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 23 juli 2024 06:32]

[Bart ®]

Alle projecten van de overheid die wel vlekkeloos gaan, komen niet in het nieuws. Alle projecten van private bedrijven die mislukken, komen niet in het nieuws. Nieuws is dus ontzettend gekleurd, waardoor het uiteraard heel makkelijk is om de overheid af te zeiken. Besef je je dat wel?

[JJ Le Funk]

waarom een apart netwerk ipv.4G gebruiken van bestaande marktpartijen met fatsoenlijke encryptie en traffic shaping zodat er voorrang is op ander netwerkverkeer...
met regelmaat een slechte verbinding is wel het ergste wat je kan overkomen als de eis is 24/7 betrouwbaarheid.

[Polydeukes]

Waarom geen 4G? Omdat dit een gesloten systeem is exclusief voor hulpdiensten, waarbij je onafhankelijk wil zijn. Stel dat er een ramp is en het commerciële netwerk is overbelast, dan kunnen hulpdiensten toch met elkaar communiceren.
Voorwaarde is natuurlijk wel dat het werkt.

[Olaf van der Spek]

Stel dat er een ramp is en het commerciële netwerk is overbelast, dan kunnen hulpdiensten toch met elkaar communiceren.

Hulpdiensten zouden op het normale net natuurlijk ook prioriteit kunnen krijgen..

[Polydeukes]

Ik kan zo een paar scenario's bedenken waarbij er überhaupt geen 'normaal' commercieel netwerk beschikbaar is.
Maar je wil als hulpdienst gewoon niet afhankelijk zijn en een alternatief hebben. Dat werkt...

[jvnknvlgl]

Dat zou inderdaad kunnen, maar zou dat niet ingaan tegen de netneutraliteit? In dit geval natuurlijk voor een goede zaak, maar wel iets waar we heel erg voorzichtig moeten zijn.

[Olaf van der Spek]

Dat zou inderdaad kunnen, maar zou dat niet ingaan tegen de netneutraliteit?

Nee

[trankilo]

Dit is al in best wel veel landen hoe het werkt.
En ook in NL is er een blokje "5G" frequenties door de overheid zelf gehouden in het lage spectrum. Zij heeft immers de wens uitgesproken om naast spraak ook data te willen kunnen gaan doen.

[Gomez12]

Daarom heeft hij het dus ook over traffic shaping...

[Marsmillo]

Dacht dat ze in België het eigen hulpdienstennetwerk (Astra) net wel in de toekomst zouden gaan vervangen door 4/5G. Dit in samenwerking met alle providers die daarvoor een afzonderlijk deel van hun capaciteit zouden reserveren.

Het eigen netwerk blijven onderhouden en verder ontwikkelen werd te moeilijk en duur. Het fijne weet ik er wel niet van, maar er zouden wel al test bezig zijn. Kan best werken denk ik, maar de omschakeling zou niet voor morgen zijn.

[ETH0.1]

Een combinatie van c2000 met 4G zou in het standaard eisen pakket moeten zitten.

c2000 als primaire verbinding, en 4G als failover/backup (desnoods dubbele 4g door 2 fysiek verschillende providers). Vervolgens ga je monitoren hoe vaak en waar 4G gebruikt wordt en ga je daar op schakelen en verbeteren.

En dan zo implementeren dat net als met 112 deze verbindingen prioriteit krijgen. Als een mast 1000 connecties aan kan en er bellen op dat moment 1000 mensen, dan heeft persoon 1001 pech, tenzij die persoon 112 belt, dan wordt de verbinding van 1 van de andere 1000 verbroken en heeft persoon 1001 prioriteit gekregen en kan wel met 112 bellen.

Dat moet ook mogelijk zijn voor een oplossing zoals hierboven beschreven.

[Reactie gewijzigd door ETH0.1 op 23 juli 2024 06:32]

[ThaMe90]

Omdat 4G alleen niet toereikend is voor deze specifieke doeleinden. Het bied niet de mogelijkheden van TETRA (waar het nieuwe C2000 systeem gebruik van maakt). Volgens mij het grootste punt dat dit wel mogelijk zou moeten maken is MCPTT, wat niet in 4G zit. Ik ben niet goed op de hoogte, maar volgens mij moet dit wel onderdeel worden van 5G.

Zie bijvoorbeeld dit filmpje (let wel, uit 2017):
https://www.youtube.com/watch?v=w944QajGHrE

[latka]

Probeer jij eens met oud en nieuw te bellen. Dan loopt het reguliere net vol. Als er op een festival met 20k bezoekers wat gebeurt en iedereen belt 112 dan kom jij er als hulpverlener ook niet meer doorheen. 4g (en 5g) is hier niet de oplossing voor.

[Houtenklaas]

Er bestaat al jaar en dag een priostelling op 3G/4G en straks 5G. Alleen wil je niet afhankelijk zijn van commerciële partijen, ook niet als je afspreekt - zoals bij 112 - dat je via iedere aanbieder kunt communiceren. Daarnaast is een GSM "ding" een telefonie iets terwijl je hier meer met "velen" wilt communiceren, in groepen. Dat is allemaal niet zo simpel te implementeren op de bestaande GSM stack. Tenslotte, je wilt ook niet dat je met simpele tools (IMSI catchers) je netwerk plat kan leggen, of tenminste (deels/bewust) onbruikbaar maken.

[trankilo]

Het werkt op andere plekken van de wereld anders prima

[Houtenklaas]

Als je dat vooraf in de use cases meeneemt geloof ik dat zonder meer. Het rijk heeft bij de aanbesteding echter een eisenpakket geformuleerd waarbij deze uitkomst blijkbaar er geen één van is. Uit interesse, welke landen hebben een 3G/4G/5G calamiteiten net zoals het C2000 bij ons? Ik zou daar graag wat meer over willen lezen! Bedankt alvast!

[wampa-one]

als brandweerman in spe kan ik daar denk ik wel wat uitleg over geven.

De frequentie van 4g is minimaal 2 x hoger dan die van het t2000 netwerk.
Wat dat inhoud is: Als je in een parkeer garage of gebouw met veel beton nog ff wilt bellen zal dat over 4g of überhaupt een G vrijwel niet gaan. Op het moment dat ik moet communiceren met mijn bevelvoerder of in nood ben zou het mooi zijn als mijn bericht ook aankomt.
+ de rest wat al is aangehaald

[jesse!]

Waarom is het nieuwe systeem niet naast het oude systeem getest?
Onder een steeds grotere groep hulpverleners uitfaseren.
Werkt er iets niet, dan heb je een extra portofoon oid op het oude netwerk.
Of zijn alle masten in één klap omgezet naar het nieuwe systeem?

[leon1e]

Waar wij nu dagelijks last van hebben is het roamen tussen verschillende masten. Voorheen waren de masten "dom" en in het nieuwe systeem zijn ze "slim" gemaakt maar de roaming tussen verschillende masten is dus duidelijk niet goed getest of de klachten zijn niet juist ingeschat.

Dat probleem lijkt vooral in de handshake te zitten waardoor je geen toegang krijgt op een opvolgende mast. In de meeste gevallen moeten we eerst de portofoon uitzetten en weer inschakelen om verbinding te krijgen met een mast die dichterbij staat. Daarnaast is de ontvangst nog erg slecht in veel gebieden. Maar als de roaming niet goed werkt is het optimaliseren van de masten volgens mij nutteloos. Ik zou het knap vinden als dit project 1 juli 'klaar' is en terug kan naar normaal beheer.

[jesse!]

Op de oude "domme" manier, was dat dat je handmatig moest overschakelen naar een andere mast?
Of was dat alleen voor een meldkamer. Ik hoorde / zag wel eens dat Politie tijdens achtervolging moesten overschakelen op een ander kanaal of een andere meldkamer. Maar dat heeft daar dus niets mee te maken?

[jadjong]

Gespreksgroepen zijn landelijk dekkend, maar er kunnen maar een paar groepen per mast actief zijn. Als er van elke regio in NL(25 dacht ik) een agent met portofoon naar Limburg afreist en in zijn eigen groep blijft steken kan de mast dat niet aan. Als ze allemaal overschakelen naar de lokale groep is er niets aan de hand.
Daarnaast schakel je over naar de lokale regio omdat die meldkamer de regie over neemt bij bijvoorbeeld een achtervolging. Het is niet efficient om een Groningse meldkamer een achtervolging te laten leiden die inmiddels al bij Lelystad is.

[pe1opg]

@jadjong wat je zegt kan op zich wel. punt is enkel dat als er veel gebruikers zijn aangemeld op de mast die allemaal een andere gespreksgroep hebben aan staan al die gespreksgroepen doorgegeven moeten worden, en dan lopen je 3 of 7 (of meer) tijdsloten heel snel vol.
het grote voorbeeld was hier de Turkisch Airlines crash voor de Zwanenburgbaan waar Politie Amstelland en Kennemerland, Brandweer uit diverse regio's en Ambulance uit diverse regio's bij aanwezig was die allemaal naast het incidentkanaal ook hun home-kanaal van de meldkamer Alkmaar, Haaglanden, Rotterdam, Utrecht, Amsterdam en Noord Holland aan hadden staan. waar rustig verkeer overheen ging dat er in een b-ritje een mevrouw van het leyenburg ziekenhuis naar het verpleeghuis mocht.
Dan lopen je tijdsloten heel snel vol !!!!!
Daar voor is er tegenwoordig een streng beleid dat bv een ME peleton wat vanuit Zeeland naar Enschede moet voor het voetballen niet hun eigen meldkamer in Zeeland meeluistert terwijl dat totaal niet nodig is

[trankilo]

Hier uitgelegd in een video
https://youtu.be/46hgcBB0y6g

[Verwijderd]

Tegenwoordig maken ze toch zeker gebruik van een bepaalde (niet lokale) gespreksgroep alwaar meldkamers zich zelf op in melden om achtervolgingen, spoedtransporten etc. in goede banen de lijden?

Een tijd terug op televisie gezien hoe dit verloopt. Alle deelnemers binnen de achtervolging gaan over op een eigen gespreksgroep alwaar de meldkamer de boel lijdt. Vervolgens meldde ook de Zulu zich in die groep... uiteindelijk kwamen de hulpdiensten die in de achtervolging zaten in een andere regio en meldde die meldkamer zich in en ging de eerdere meldkamer over op luisteren.

Heerlijk systeem zoiets als het goed werkt maar vaak zat werkt het ook niet... Vroegah, moest je inderdaad apart overschakelen van het ene kanaal (frequentie) naar het andere en dit vaak met porto als ook met je mobilofoon.

[DefaultError]

Mensen die de klus zouden kunnen klaren passen niet binnen de referentiekaders van de bedenkers van het C2000 systeem. Het netwerk is niet het probleem, de organisatie zal beter moeten. Het is vandaag de dag geen huzarenstuk waar je met eer en loftrompet een veer aangebracht krijgt.

[ThaMe90]

Een groot landelijk netwerk opzetten voor de landelijke hulpdiensten is anders een prima huzarenstuk en referentie voor het bedrijf dat het uitvoert...

[DefaultError]

Dat zal de agent, hulpdiensten, in het veld ook graag willen, maar als het al zo lang hapert...

[ThaMe90]

Eens, de prestige zegt niks als het systeem het niet goed doet. Feit blijft wel dat een landelijk systeem heel wat anders is dan een communicatie systeem met een dekking van een aantal vierkante kilometers.

[mhnl1979]

Maar alsof dit nieuws is. Rond 2005 (!) was men al op de hoogte van de slechte werking van dit systeem.
Ik ken iemand die er toen al mee bezig was en al klaagde dat het slecht werkte. 15 jaar later blijkt het nog steeds slecht te werken. Over verspilling gesproken...

[Verwijderd]

Mensen die de klus zouden kunnen klaren passen niet binnen de referentiekaders van de bedenkers van het C2000 systeem.

Ik neem aan dat je betrokken bij dit project?

[DefaultError]

Bekend mee inderdaad.

[Icefellow]

Je doet waarschijnlijk op de vergoeding? Want het is natuurlijk prima om 2x de Balkenende norm te vragen voor een ICT klus voor hulpdienst communicatie.

[Flagg]

Als je dan de kennis hebt om een project goed af te ronden zijn ze wel 3x de Balkenende norm waard ja, je bespaart op lange termijn namelijk miljoen zo niet miljarden.

Die verrekte Balkenende norm is een draak van symboolpolitiek, die de afgelopen jaren alle competente managers de overheid uit gejaagd heeft. En dat alleen maar om de onderbuik huilers tegemoet te komen.

Hoe naïef moet je zijn om te denken dat mensen bij de overheid gaan werken met een salaris van 30% tov wat marktconform is. Ja die zijn er wel idd ja en dat is werkelijk waar het afvoerputje van management Nederland. Als je echt nergens meer binnengehaald wordt kan je altijd nog de boel gaan verzieken bij de overheid.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 23 juli 2024 06:32]

[Terrestrial]

Er is juist meer capaciteit dan voorheen, ook zijn er meer frequenties (420-421 mhz er bij naast 390-397 mhz) Het probleem moet dan software matig zijn, dat roaming verhaal geloof ik niet want daar is niks veranderd, als je van het ene dorp naar het ander reed ging je ook over op een andere zendmast.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 23 juli 2024 06:32]

[Patriot]

Natuurlijk is het een softwarematig probleem. Wat deed je vermoeden dat dit niet zo was?

[leon1e]

Aan capaciteit heb je niks als je buiten het bereik van een mast valt ;-). Dat roaming verhaal kan ik je zo demonstreren, ik ken inmiddels alle plekken binnen ons werkgebied. Het is ook een software probleem, er worden regelmatig updates gedaan om dit op te lossen.

[jadjong]

Alle masten zijn tegelijk omgezet, de hardware en software is niet compatible. Men heeft er voor gekozen om enkel de antenne's te hergebruiken. Ergens in januari zijn er op 800+ plekken de antenne's van de oude hardware naar de nieuwe hardware fysiek omgestoken en heeft de migratie aan de software-kant plaats gevonden.

Ondanks de huidige ellende was het niet mogelijk om nog langer met het oude systeem verder te gaan. Door ontbreken van spareparts werden defecten al een paar jaar opgelost door iets minder defecte apparaten in te zetten, het hing letterlijk met tape en tywraps aan elkaar.

[Stromboli]

Er wordt al sinds 1996 ontwikkeld aan deze clusterfuck.

Reeds in 2003 was er al een aanzienlijke kostenoverschrijding (van het toch al niet bepaald lage budget) en werd geadviseerd te stoppen met geld te blijven gooien in deze bodemloze put. Uiteraard is dit advies volledig in de wind geslagen en ging met stronteigenwijs door met geld over de balk smijten.

Inmiddels is deze berg ellende nu VIERENTWINTIG JAAR in ontwikkeling, werkt nog steeds bagger, en heeft echt een duizelingwekkende hoeveelheid belastinggeld gekost.

Hier is echt zó verschrikkelijk onkundig en onverantwoord omgegaan met publieke middelen, niet te geloven. Hoe is het mogelijk dat hier nog steeds niemand is vervolgd voor mismanagement.

En het gaat maar door.

[melwasul]

Het "vernieuwde C2000" heeft absoluut niets te doen met het "oude C2000". Het "oude C2000" netwerk was end-of-life en moest vervangen worden. Er is gekozen dit met andere leveranciers en andere hardware te doen (o.a. een overstap van Motorola hardware naar Hytera hardware). Zeggen dat deze ellende al 24 jaar duurt, klopt dus niet. Het nieuwe project (wat ongelukkigerwijze de naam "vernieuwd C2000" heeft gekregen) loopt sinds een 5 tal jaar.
Wie schuld heeft aan de problemen met het "vernieuwde C2000" is moeilijk te zeggen. De planning van het ministerie was van aanvang aan onrealistisch, wat alle partijen, ook het ministerie, wisten. Zowel het ministerie, de meldkamers en de leveranciers hebben te weinig tijd gehad zo'n reusachtig project te implementeren. Bovendien zijn verschillende vereisten uit de aanbesteding tijdens de projectfase veranderd. Wat op zich niet slecht is, indien daar een goede reden voor is. Maar dit kost natuurlijk tijd (en geld)...

[Orangelights23]

Leuk feitje: de overheid had een ambitieus doel op het gebied van rf (ofwel zoveel mogelijk dekking, ook binnenshuis), welke in de praktijk onmogelijk was. Er is vanuit de leveranciers overleg geweest met een professor op dit gebied om aan te tonen dat wat de overheid in eerste instantie wou, simpelweg onmogelijk is.

Normaliter zit er een klein team om een zo'n hoog mogelijk percentage te verkrijgen. In dit geval was het een project op zich, waar vele personen zo'n 2,5 jaar mee bezig zijn geweest. En dit terwijl voor iedereen duidelijk was, ook voor het ministerie, dat de dekkingsgraad welke de overheid ambieerde, gewoon niet kon. Het is een koppigheid waarmee het ministerie (en dus de overheid) zichzelf in de vingers heeft gesneden en dat heeft mede bijgedragen aan de benarde situatie van het systeem op dit moment.

[Verwijderd]

Leuk feitje: de overheid had een ambitieus doel op het gebied van rf (ofwel zoveel mogelijk dekking, ook binnenshuis), welke in de praktijk onmogelijk was. Er is vanuit de leveranciers overleg geweest met een professor op dit gebied om aan te tonen dat wat de overheid in eerste instantie wou, simpelweg onmogelijk is.

Dat krijg je bij de overheid niet aan hun verstand. Die zijn nog steeds van mening dat "omdat het vroegah met de portofoon en mobilofoons wel kon het nu nog steeds mogelijk moet zijn". In principe is het ook wel mogelijk maar zal heel Nederland nog verder dicht gebouwd moeten worden met meer antenne's.

[GekkePrutser]

Leuk feitje: de overheid had een ambitieus doel op het gebied van rf (ofwel zoveel mogelijk dekking, ook binnenshuis), welke in de praktijk onmogelijk was. Er is vanuit de leveranciers overleg geweest met een professor op dit gebied om aan te tonen dat wat de overheid in eerste instantie wou, simpelweg onmogelijk is.

Onmogelijk? Onze telefoons doen het ook, vergeet dat niet. En die hebben niet eens de dikke uitstekende antenne van een portofoon die veel beter presteert dan de ingebouwde in een telefoon. Er zijn zelfs 3 (of zijn het nu 4?) verschillende netwerken die dit kunnen. Dus onmogelijk, nee, en ook helemaal niet zo'n rare verwachting om te hebben.

Misschien binnen het budget (hoe meer budget hoe meer cellen/basisstations) en beschikbare frequentieruimte (meer kanalen beschikbaar = meer cellen naast elkaar). TETRA is eigenlijk gewoon een soort versimpelde mini-GSM met 4 tijdskanalen (vandaar de naam) in plaats van 8/16 bij GSM, en wat aanpassingen voor portofoon gebruik zoals een directe mode. Maar onmogelijk, absoluut niet als je maar genoeg cellen plaatst.

Overigens verbaast het me wel dat ze nog steeds voor een GSM gebaseerde techniek als Tetra zijn gegaan met het 'nieuwe' C2000. Want dingen als bijvoorbeeld foto's oversturen blijven gewoon lastig. Ik zou eerder iets op bijvoorbeeld IP basis verwacht hebben. Wellicht meeliftend op een bestaand 4G netwerk dat dan uitgerust zou worden met extra backup verbindingen en stroomvoorziening.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:32]

[Orangelights23]

Ze doen het nu, maar er is een lagere dekkingsgraad dan het ministerie wou. Een puntje om aan te geven hoe onrealistisch hun eisen waren. Na 2,5 jaar gaven ze toch maar aan om een iets lagere dekkingsgraad te accepteren.

[metalmania_666]

Het is inderdaad een nieuw netwerk, maar feit blijft dat de hulpdiensten al ruim 24 jaar zitten te wachten op een goed systeem.
Wat dat betreft heeft het analoge systeem nog steeds bestaansrecht

[GekkePrutser]

Het analoge systeem was ook niet perfect hoor. Het wordt nu nogal opgehemeld maar de apparatuur was groter/zwaarder, het was af te luisteren, en de kwaliteit was erbarmelijk in sommige omstandigheden, wat leidde tot misverstanden en mensen die over elkaar heen liepen te praten. Ook kon je niet het hele land door werken zoals met C2000 wel kan, omdat het een geintegreerd netwerk is. Met analoog moest je om iemand te bereiken via de juiste stad werken, net als vroeger met de auto telefoon netwerken ATF-1 en 2.

Het verschil met digitaal is dat dat in 1x uitvalt zodat het bereik op het randje zit. Met analoog had je dan nog de mogelijkheid om hard en langzaam te praten om toch je boodschap nog door te krijgen door de ruis. En de grens van bruikbaar signaal zit bij digitaal wat hoger. Maar er zitten ook veel voordelen aan, zelfs op RF gebied. Een digitaal signaal kan bijvoorbeeld reflecties gebruiken om het signaal te boosten in plaats van het af te zwakken zoals bij analoog (denk aan MIMO technieken).

[metalmania_666]

Tuurlijk, geen enkel systeem is perfect. Ik wil hier alleen maar mee aangeven dat de overheid niet goed heeft nagedacht.

Ja, dat van in het hele land kunnen werken is fijn, maar de meeste willen gewoon dat ze in hun omgeving goed kunnen werken.
Het afluisteren is inderdaad een groot issue, maar veiligheid staat toch voorop.

Het mooste zou zijn dat het een duo combinatie is: voor nood beschikbaar over zowel analoog als digitaal. Echter de kosten die daarmee gemoeid zijn, zijn nogal hoog

[GekkePrutser]

Ja, dat van in het hele land kunnen werken is fijn, maar de meeste willen gewoon dat ze in hun omgeving goed kunnen werken.

Dit maakt met C2000 overigens niet zoveel uit. Zodra je verbinding hebt kan je binnen en buiten je regio praten.

Het mooste zou zijn dat het een duo combinatie is: voor nood beschikbaar over zowel analoog als digitaal. Echter de kosten die daarmee gemoeid zijn, zijn nogal hoog

Niet alleen de kosten. Het is ook veel lastiger te bewerken voor een meldkamer. Ze moeten dan twee kanalen in de gaten houden. En de agent moet met zijn radio frummelen om het om te schakelen, in een situatie waarbij hij daar wellicht geen tijd voor heeft. Koppelen kan niet, juist door die ruis, als de squelch op het analoge kanaal open blijft staan, blokkeer je het digitale kanaal, en zodra je het te hoog instelt is het voordeel helemaal weg.

Overigens is het voordeel dat analoog biedt op gebied van afstand helemaal niet zo groot. Je hebt wat langer een stem die je door de ruis heen hoort, maar de daadwerkelijke verbetering van een verstaanbare communicatie is helemaal niet geweldig groot.

Wat er wat mij betreft nodig is, is wat meer richting de tekentafel. Ik snap niet helemaal dat ze in 2021 nog een nieuw netwerk oprichten dat op Tetra is gebaseerd (en dus GSM). Dit moet 15 jaar meegaan en in die tijd gaat de techniek nog veel veranderen.

De digitale bandbreedte hiervan is minimaal en ik kan me toch wel voorstellen dat in deze IoT tijd ook de politie veel meer behoefte gaat hebben aan snelle digitale communicatie. Denk bijvoorbeeld aan het gebruik van die noodknop: In zo'n geval zou je niet alleen de spraak open willen gooien maar ook het beeld van de bodycam willen streamen.

Met een 4G achtige techniek heb je al die mogelijkheden wel en het is ook veilig...

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:32]

[Terrestrial]

Het vernieuwde C2000 en het oude C2000 netwerk zijn beide tetra netwerken, zoveel verschil zal er dus niet tussen zitten. Het is puur de apparatuur en de software.

[Orangelights23]

Je weet dat het vernieuwde C2000 systeem door een andere partij is ontwikkeld dan degene begin jaren 2000?

[imuller]

En maakt dat iets uit?

[ThaMe90]

Ja dat maakt uit. Het is als het vergelijken van een appel en een peer. Alleen voor de normale burger die er via het nieuws van hoort is er geen verschil.

[Gomez12]

Hoezo is het als het vergelijken van een appel en een peer? Zijn de eisen vanuit de klant ontiegelijk veranderd, of wil die nog steeds een goedwerkend landelijk dekkend communicatiemiddel?

Dat men het na 15 jaar eens bij een nieuw bedrijf onderbrengt die zegt het te kunnen doen, omdat het vorige bedrijf het niet kon maakt het nog geen ander product hoor, het is gewoon hetzelfde product en ook deze leverancier kan het weer niet waarmaken.

[ThaMe90]

Dat is een kwestie van perspectief. De eindgebruiker wil het liefst een vervangend systeem dat beter dan (of op zijn minst gelijkwaardig is aan) het oude bestaande systeem. Met de tijd veranderd de techniek, gaat men over van analoog naar digitaal, en komt er een hoop nieuwe intelligentie in het systeem te zitten. Helemaal als er van leverancier gewisseld wordt (overgang van Motorola naar Hytera). Beiden leveren nieuwe systemen die voldoen aan de TETRA standaard, maar er zitten altijd nog verschillen tussen de implementaties. Vergelijk het simpelweg met de evolutie van de fiets. Er zit een enorm verschil tussen de originele Penny Farthing en de huidige modellen van fietsen.

Maar na 15 jaar zullen ook de eisen wel degelijk veranderd zijn.

[Orangelights23]

Het is een compleet ander product, complete andere eisen en compleet andere inzichten die erbij zijn gekomen sinds het eerste project. Dus: appels met peren vergelijken.

[SirNobax]

Ja, de schuld van die verwarring lig ook bij het project "vernieuwd c2000" zelf. Had het toen het op 28 januari 2020 is ingeschakeld gewoon omgedoopt naar C2020.

De opvolger over 5~10 jaar heet vast ook weer C2000.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 23 juli 2024 06:32]

[bilbob]

die oude analoge techniek waarbij je het hoorde als je verbinding slechter werd was zo slecht nog niet..

[Verwijderd]

die oude analoge techniek waarbij je het hoorde als je verbinding slechter werd was zo slecht nog niet..

Maar de bandbreedte daarvan is natuurlijk veel te klein. Digitaal kan je per band duizenden malen meer connecties maken.

[iew]

Dat geldt alleen als het goed werkt, en laat dat nou...

[The Zep Man]

Gezien het oude C2000-netwerk ook niet alom geprezen is vraag ik mij af: welke oplossingen gebruiken andere landen?

[Polydeukes]

Soortgelijke oplossingen, vaak gebaseerd op TETRA.

[Supermuskusrat]

Een ding wat ze iig wel goed voorelkaar hebben is de zware TEA2 encryptie die ze over het net gooien. Die is bij mijn weten ongekraakt waardoor de hulpdiensten sinds C2000 niet meer mee te luisteren zijn. ICM de complexiteit van het TETRA protocol maakt dat het systeem extreem moeilijk, bijna onmogelijk (niets is onmogelijk) om mee te luisteren. Zolang men niet in DMO werkt kan je ze met de huidige middelen niet afluisteren. Misschien maar beter ook eigenlijk...

[GekkePrutser]

Ik mis het eigenlijk wel dat de politie niet meer af te luisteren is.

De politieradio vroeger gaf je een goed beeld van wat er gebeurde in de stad, maakte het minder eenzaam 's nachts.. Luisteren naar de politieradio maakte het duidelijk dat je in een drukke stad leefde. En persoonsgegevens werden toch al via hun computersystemen doorgestuurd (dan vroegen ze een naam en dan was het "staat nu op je scherm").

Bij ons in Zaandam zat de politie op 87.1Mhz waardoor ik het zelfs op mijn wekkerradio kon beluisteren door de knop hard de hoek in te draaien (de FM band loopt vanaf 88Mhz en met goedkope analoge radio's ging dat vaak niet zo precies). En Amsterdam op 86.5 dacht ik, maar dat lukte met mijn wekkerradio net niet meer. Met sommige andere radio's wel. Uiteraard was het wel wat zachter vanwege de beperkte bandbreedte (25kHz) en had je gesis tussendoor ivm gebrek aan squelch maar het was prima te doen.

Ook was er daardoor meer publieke controle op de handel en wandel van de politie. Belangrijk vind ik, want zij werken uiteindelijk voor het volk, niet andersom. Aan de andere kant is er tegenwoordig altijd wel iemand met een smartphonecamera bij de hand als de politie hun boekje te buiten gaat.

Maargoed meeluisteren met de politie gaat nooit meer terugkomen natuurlijk. Zelfs als de encryptie gekraakt gaat worden, neem ik aan dat die snel veranderd kan worden (elk goed cryptosysteem biedt de mogelijkheid tot veranderen van de cipher)

[MrNGm]

Niet zozeer ongekraakt als wel onderhevig aan erg strikte distributie. Uit de documenten die wel publiek zijn lijkt de cipher vergelijkbare primitieven te gebruiken als GSM. Niet 4G, niet 3G... GSM. Het zou me niks verbazen als de TEA-suite een herimplementatie van A5 is, met alle gevaren van dien.

[Supermuskusrat]

Zo diep zit ik niet in de materie, wel heel interessant! Ik weet wel dat TETRA nogal wat overeenkomsten heeft met GSM-like netwerken. Verdere kennis dan wat ik op internet kan vinden heb ik helaas niet.

[toro]

Tja dat krijg je als massaal gaat overstappen op Chinees spul (Hytera).

In de radio amateur wereld kennen we Hytera al wat langer en gebruiken het met DMR.

Het is degelijk spul, het is de Chinese variant van de westerse Motorola (niet te verwarren met de Motorola mobile divisions van smartphones) en net zo degelijk, maar het blijft wel Chinees.

De Chinese overheid gebruikt Hytera communicatie apparaten als standaard voor alles wel.

Voor wie het niet weet, Hytera staat net als Huawei op de ban lijst van de Amerikaanse overheid omdat men bang is dat de nationale veiligheid mogelijk in gevaar kan komen daar door.

Eerst een hoop poppenkast over geen Chinese producten gebruiken bij onze providers en dan vervolgens gaat onze overheid voor al onze hulp en dienstverlening over op Hytera

[leon1e]

Samenvatting van de onderzoeken:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-881637.pdf
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-881640.pdf

[MontyPython]

Ik zou me even inlezen, want hoewel Hytera een Chinees moederbedrijf heeft, wordt alle apparatuur gewoon vanuit Duitsland geleverd, welke ook daar wordt gefabriceerd. Even inlezen dus voordat je verder nepnieuws verspreidt.

[toro]

De apparatuur word gemaakt op 3 locaties waaronder 1 locatie in Duitsland:

Van Wikipedia:

"The company's head office is in Shenzhen, China. Hytera's products are developed at three development sites in total.[1] One of the development sites is located in Bad Münder, Germany. "

Hytera is Chinees en dat het word geproduceerd ook in Duitstland komt omdat men daar in 2012 Rohde & Schwarz Professional Mobile Radio GmbH heeft overgenomen. Het heeft geen moederbedrijf het is 1 bedrijf.

Ik zou het heel erg fijn vinden dat je het aangeeft op welke punten ik nep nieuws zit te verspreiden want jouw reactie slaat nergens op.

[MrMarcie]

In Duitsland kan er ook van alles ingestopt worden he. Dat is geen argument lijkt me. En, waar komen de 'onderdelen' vandaan?

[Reactie gewijzigd door MrMarcie op 23 juli 2024 06:32]

[GekkePrutser]

Maar de onderdelen komen tegenwoordig eigenlijk altijd wel uit China, ongeacht het merk.

De software wordt echter door een bedrijf in house ontwikkeld en sterke banden met China zijn inderdaad wel iets om over na te denken vind ik.

Ik vind Hytera geen slecht merk trouwens. Voor ons radioamateurs zijn ze een stuk vriendelijker dan Motorola. Hytera geeft de programmeersoftware van DMR radio's gewoon. Bij Motorola is dat heel moeilijk te krijgen als je geen officiele handelaar bent.

[Q]

Serieuze vraag:

Welk probleem lost C2000 op afgezien van het feit dat je niet meer mee kunt luisteren?

Of was dat juist het hele doel van C2000?

[Supermuskusrat]

Koppelen, aanmaken en beheren van gespreksgroepen vanaf de meldkamer, zodat mensen niet zelf hoeven te schakelen als ze middenin een hulpverleningssituatie zitten.

Standaardisering zodat portofoons uit groningen ook in limburg kunnnen worden gebruikt.

Het hebben van een noodknop die alle andere gesprekken wegdrukt (bij analoog niet mogelijk)

Positiebepaling via GPS in de portofoon/mobilofoon.

Volgens mij nog wel een aantal dingen. Niet mee kunnen luisteren is wel een belangerijke factor geweest van wat ik zo kan lezen op internet, evenals standaardisatie binnen de organisatie. Dat niet elk district zijn eigen netwerk hoeft te beheren.

[Q]

Hartelijk bedankt voor deze uitleg, ik was hier totaal niet mee bekend.

[Freekers]

Laten we met een PoC productie gaan draaien

[Niemand_Anders]

Te weinig masten is natuurlijk niet iets wat je in een test eruit haalt.
Bij dit soort complexe systemen werken vaak prima in test opstellingen pilots in regio's, alleen is de praktijk zeer weerbarstig wanneer het op grote schaal wordt uitgerold..