Dwangsom dreigt voor politie als C2000-communicatiesysteem niet wordt verbeterd

De Arbeidsinspectie is van plan om de Nederlandse politie een dwangsom op te leggen als problemen met het communicatiesysteem C2000 niet worden opgelost. De inspectie vindt het 'ontzettend onveilig' als de politie geen collega's kan inschakelen in geval van nood.

De politie overtreedt met het problematische communicatiesysteem de Arbeidsomstandighedenwet. Dat zegt de Arbeidsinspectie tegen de NOS. De inspectie wil daarom dat de politie actie onderneemt om een veilige werkomgeving te creëren. Een onderdeel daarvan is dat agenten moeten weten wat ze in een noodsituatie moeten doen, zelfs als het C2000-systeem niet werkt. Als dit niet gebeurt, kan de politie een dwangsom opgelegd krijgen. De hoogte van het bedrag is niet bekend.

De Arbeidsinspectie schreef vorig jaar een brief naar de korpsleiding van de politie, waarin de inspectie eiste dat de problemen met het communicatienetwerk uiterlijk 8 juni 2024 zijn opgelost. De politie voldoet volgens de inspectie nog niet aan de eisen. De politie krijgt nu extra tijd om 'structurele maatregelen' te nemen.

Het C2000-communicatiesysteem ligt al ruime tijd onder vuur. Het systeem heeft meerdere keren last gehad van een landelijke storing, waardoor meldkamers niet via C2000 met hulpdiensten konden communiceren. Demissionair minister Dilan Yeşilgöz-Zegerius van Justitie en Veiligheid sprak de verwachting uit dat de problemen de komende jaren zullen toenemen. De Arbeidsinspectie concludeerde bovendien dat het systeem niet genoeg dekking biedt.

Reacties (74)

[Zeror]

Wordt niet eens tijd dat ze een opvolger van het systeem gaan ontwikkelen? Is waarschijnlijk goedkoper dan al dat pleisterplakken dat ze nu doen, zelfs als dat betekent dat er veel apparatuur vervangen moet worden.

[J_van_Ekris]

Wordt niet eens tijd dat ze een opvolger van het systeem gaan ontwikkelen? Is waarschijnlijk goedkoper dan al dat pleisterplakken dat ze nu doen, zelfs als dat betekent dat er veel apparatuur vervangen moet worden.

Men was daar al aan begonnen, maar het AcICT heeft dat afgeschoten.

[player-x]

Het C2000 systeem is een van de redenen dat ik altijd een voorstander ben geweest van beauty contests ipv veilingen van dingen als het 4G/5G netwerk.

Sommige dingen zijn gewoon beter om aan de markt over te laten, onder strikte minimum voorwaarden die de overheid stelt.

Naast een zo gunstig mogelijk voorwaarden aanbod voor burgers, had een van die voorwaarden een C2000 achtig netwerk kunnen zijn, dat gebruik maakt van de bestaande infrastructuur van de providers, met bonussen en flinke boetes voor hoe goed het netwerk werkt.

Rijkswaterstaat doet tegenwoordig net zo iets en het werkt heel goed als ze bv een sluis willen bouwen, ipv een meters dik dossier met voorwaarden en specs, doen ze het veel simpeler tegenwoordig.

Als er een aanbesteding is voor een nieuwe sluis, dan geven ze het niet meer aan de puur goedkoopste aanbieder om iets te bouwen, maar hebben ze nu tenders voor de bouw + 50j onderhoudscontract.
Met garantie van een verzekeraar als bv Lloyd's, dat het onderhoud wordt uitgevoerd als de aannemer omvalt, voor de afgesproken kosten.

Hierdoor gaat een aannemer heel anders denken, bv als ik hier in de sluisdeur 2x zo dure RVS bouten gebruik ipv van staal, dan hoeven de geroeste bouten over 20j niet vervang te worden voor 20x de kosten, met gevolg de TCO gaat drastisch naar beneden voor de overheid/belastingbetaler, en draait die niet op voor constructie fouten en op de lange termijn van foute ontwerpbesparingen.

Hetzelfde geldt voor het C2000 netwerk, dat hoewel zo goedkoop mogelijk gemaakt wordt door providers, met hele flinke boetes als het niet goed werkt, zal vast een veel lagere TCO hebben als een die in handen is van de overheid.
Waar elke verantwoordelijke ambtenaar (met soms/vaak gebrek aan vakkennis) zijn plasje er over moet doen, en zeker wil zijn dat er niets fout gaat, en niemand hem daar de schuld van kan geven, waardoor het veel te complex wordt, en het alsnog veel vaker fout gaat.

[J_van_Ekris]

Rijkswaterstaat doet tegenwoordig net zo iets en het werkt heel goed als ze bv een sluis willen bouwen, ipv een meters dik dossier met voorwaarden en specs, doen ze het veel simpeler tegenwoordig.

Als er een aanbesteding is voor een nieuwe sluis, dan geven ze het niet meer aan de puur goedkoopste aanbieder om iets te bouwen, maar hebben ze nu tenders voor de bouw + 50j onderhoudscontract.
Met garantie van een verzekeraar als bv Lloyd's, dat het onderhoud wordt uitgevoerd als de aannemer omvalt, voor de afgesproken kosten.

Hierdoor gaat een aannemer heel anders denken, bv als ik hier in de sluisdeur 2x zo dure RVS bouten gebruik ipv van staal, dan hoeven de geroeste bouten over 20j niet vervang te worden voor 20x de kosten, met gevolg de TCO gaat drastisch naar beneden voor de overheid/belastingbetaler, en draait die niet op voor constructie fouten en op de lange termijn van foute ontwerpbesparingen.

Deze contractvorm is een tijd populair geweest, maar de markt wil er weer vanaf omdat ze vonden dat ze wel heel veel risico liepen.

Overigens, het bestek van RWS werd dan wel functioneel, maar dat hield ze niet tegen om echt enorme dossiers mee te sturen (ik heb zelf best wel wat DBFM tenders gedaan)...

[batjes]

Mooi verhaal, alleen beheerd de politie het C2000 niet zelf. Het beheer is uitbesteed "aan de markt".

Kan wel een heel verhaal gaan tikken waarom je C2000 als zelfstandig losstaand netwerk wil behouden.

Overigens wordt door meerdere hulpdiensten al gebruik gemaakt van het bestaande mobiele netwerk van de providers.

[Jemboy]

Heb er geen bewijs van, maar ik heb begrepen dat bij een aanbesteding het niet zo eenvoudig was, dat degene met de laagste prijs wint.
Ik had begrepen dat sowieso de duurste en de goedkoopste wegvallen.
Dus je moet dus niet te goedkoop bieden, maar ook niet te duur, wil je kans hebben om te winnen.

Je punt met providers is lijkt me inderdaad een goede qua TCO.
Een ander model zou ook kunnen zijn om in de omliggende Europese landen of in bevriende landen,
die ook politie hebben te kijken of ze een goed en goedkoopwerkend communicatiesysteem hebben en die overnemen (met eventuele minimale "Hollandse" aanpassingen).

Veel problemen die wij hebben, hebben anderen al (beter) opgelost of anders kunnen wij op basis van hun ervaringen sneller/makkelijker/goedkoper implementeren.
Je hoeft niet altijd het wiel opnieuw uit te vinden...

[Azara]

C2000 is op Europese standaarden voor de hulpdiensten gemaakt: https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Trunked_Radio. Bij gebruik van de providers moeten die providers wel voorrang gaan geven aan de hulpdiensten boven andere gebruikers. Dan zal er toch ook het nodige op de mobiele telefonie systemen moeten veranderen. Dat lijkt me ook een kostbaar gebeuren.
Je punt van: Hoe gaat het in de Europese andere landen blijft natuurlijk wel overeind staan, wat problemen hebben die? En daar hoor je maar zelden van problemen, ook niet in bijv. Belgie.
Eerder het tegenovergestelde: https://www.nu.nl/tech/62...t-daar-werkt-het-wel.html

[Reactie gewijzigd door Azara op 23 juli 2024 21:55]

[Aldy]

Dat is precies mijn vraag: Er zijn toch landen in Europa zijn die vergelijkbaar zijn met onze situatie en hoe doen die dit? Je gaat toch niet opnieuw het wiel uitvinden.

[Azara]

Er zijn toch landen in Europa zijn die vergelijkbaar zijn met onze situatie en hoe doen die dit? Je gaat toch niet opnieuw het wiel uitvinden.

Klopt helemaal, ik zou denken dat Belgie toch goed vergelijkbaar is. Daar hebben de meldkamers een meer gedecentraliseerde struktuur, misschien dat dat veel verschil maakt. Zie ook mijn link https://www.nu.nl/tech/62...t-daar-werkt-het-wel.html
Een paar quootjes uit dat artikel:

ASTRID is technisch vergelijkbaar met ons C2000-netwerk

Het is dus opvallend dat er in België geen vergelijkbare problemen zijn.

Ons C2000-netwerk is eigendom van het ministerie van Justitie en Veiligheid. Daar zit al een belangrijk verschil met België. Onze zuiderburen hebben ervoor gekozen het ASTRID-netwerk onder te brengen bij een bedrijf zonder winstoogmerk.

Ook wordt er heel verschillend met de gebruikers omgegaan. Bij ASTRID zijn de gebruikers betalende klanten. "Als een klant een spoedeisend probleem heeft, lost ASTRID dat in de regel binnen een tot drie werkdagen op"
[...]
Daarnaast hangt ASTRID de antennes voor het netwerk bij voorkeur in dezelfde masten als Proximus en Telenet

[Aldy]

Volgens mij hebben de decentrale meldkamers niets te maken met C2000 of andere systemen. En omdat ASTRID ondergebracht is bij een bedrijf (zonder winstoogmerk, maar dat lijkt mij niet van belang) kun je zoiets toch bijna een-op-een overnemen. Je huurt het Belgische bedrijf in en laat hun al het nodige werk verrichten. Gelijk onderhoud en ook nog eens de mogelijkheid om grensoverschrijdend (letterlijk) te werken.

[Azara]

Ja, of je copieert het systeem van het Belgische bedrijf. Die kan ook makkelijk heel wat meer antennes ophangen door de samenwerking met de telecom providers, dat scheelt ook heel veel met piekbelasting. C2000 heeft iets van 700 antannemasten, de providers hebben er tienduizenden.
Net zoals jij snap ik er niks van.

[J_van_Ekris]

Heb er geen bewijs van, maar ik heb begrepen dat bij een aanbesteding het niet zo eenvoudig was, dat degene met de laagste prijs wint.
Ik had begrepen dat sowieso de duurste en de goedkoopste wegvallen.

Het is een kwestie van bestuurlijk lef hebben om te zeggen dat kwaliteit prevaleert boven kostprijs. Ik heb verschillende aanbestedingen meegewerkt en zelfs gemanaged waar we heel bewust gekozen hebben voor een strategie waar (onder een plafondbedrag) de kwalitatief beste aanbieder wint. Maar dan moet je wel gaan uitleggen aan hogere legerleiding dat je niet op kosten gaat bezuinigen. En dat is een ongemakkelijk gesprek voor sommige bestuurders.

[MneoreJ]

Dan kun je wachten op de volgende headline dat het zoveelste ICT-project van de overheid gefaald is na 20 jaar ontwikkelen en miljarden erin gepompt te hebben. En ondertussen hebben ze natuurlijk nog steeds een oplossing nodig, dus die pleisters in het bestaande systeem blijven geplakt worden. Onderaan de streep ben je alleen maar nog duurder uit.

Het idee dat met een schone lei beginnen goedkoper is is verleidelijk, maar zelfs in gezonde omgevingen is zoiets een risicovolle en potentieel kostbare operatie. Binnen de omgeving van de overheid...

[SkyStreaker]

Soms verandert er niks in de overheid, programmatuur die onder DOS werkt, wordt ook nog gebruikt. Vaak is vernieuwen van programmatuur duurder of zelfs riskanter. In sommige gevallen kan ik mij voorstellen dat "if it ain't broke, don't fix it", geldig is.

[MachIII]

Ze hadden gewoon op een analoog systeem moeten blijven.

[secret2000]

Precies. Brandweerlieden hebben gezegd dat analoge portofoons ook storen in gebouwen en als er te veel gebruik tegelijkertijd is. Maar dat je bij analoog door de verstoringen heen nog wel enigszins kunt blijven communiceren terwijl je bij digitaal dan totale uitval hebt.

[MSalters]

Nee. Weliswaar heeft analoge communicatie een gradueel verval terwijl digitaal er opeens mee stopt. Maar analoog is al lang compleet onbruikbaar als digitaal nog vlekkeloos werkt.

Onderliggend is de reden dat digitale radio Error Correction Codes gebruiken. Waar analoge radio ruis laat horen, corrigeren de digitale radio's dat. Als er zoveel storing is dat de fouten niet meer te corrigeren zijn, dan heeft analoge radio dus ook geen kans meer.

[secret2000]

Er zijn genoeg bronnen te vinden waarbij de brandweer klaagt over totale uitval van C2000 communicatie terwijl analoog nog bruikbaar is, zei het met ruis. Om die reden zijn er een aantal korpsen teruggegaan naar analoge portofoons.

https://www.agconnect.nl/...mt-c2000-levensgevaarlijk
https://www.omroepflevola...communiceert-weer-analoog
https://frequenties.info/?page_id=86
https://www.rtvutrecht.nl...-krijgen-andere-portofoon
https://www.omroepflevola...eer-toch-ook-weer-analoog

[audio-rent.nl]

Vanuit de reddingboot kunnen wij zelfs digitaal communiceren als we vol gas varen, wind, motorgeluid filtert de software er uit.
Laatst een testje gedaan met geluid van de F1 race hard op de achtergrond.
Aan de andere kant was geen raceauto te horen, alleen spraak.
Over de marifoon (analoog) ben je vaak niet te verstaan door de wind in je mic.

[hbsJR]

Ik dacht dat ik het bericht een beetje extreem vond, maar holy moly als c2000 even invult in de tweakers search. nieuws: 'Communicatiesysteem C2000 zit nog vol mankementen' al sinds 2008 zijn ze over aan het nadenken wat er aan de hand is met dit systeem. De comments in het nieuwsbericht zijn de moeite waard om te lezen.

Mijn ervaring in het overheidswezen is dat men gewoon vast zit in eindeloze cirkel van naar elkaar wijzen. Je hebt stuurgroepen die verantwoordelijk zijn voor verbetering. Ergens een afdeling verantwoordelijk voor de security. Een inkoopafdeling die ergens zijn eigen ding doet en dan leidinggevenden die nergens verantwoordelijkheid voor durven te nemen. Dat zorgt ervoor dat die dwangsom een soort van SAAS abbo gaat worden, want het is heel lastig om dit op korte termijn te fixen.

[ibmpc]

Ik heb van een kennis begrepen die voor justitie werkt dat ze soms hun privetelefoon meenemen om met collega's te communiceren voor als de werkapparatuur weer eens faalt. Ik dacht eerst direct aan een draak van Schaduw IT. Maar als ik al de eerdere berichten lees denk ik dat je best hard kunt maken dat je zakelijke data over privemiddelen communiceert, in dit specifieke geval. Omdat je eigen veiligheid er vanaf hangt.

[hbsJR]

ja klopt, je kan het ook al lezen in oudere berichten: nieuws: C2000-communicatiesysteem van Nederlandse hulpdiensten heeft opnieuw ...

[icecreamfarmer]

Maar hoe kan dat. Het is in feite toch een privé gsm netwerk?

[Navi]

Dat bericht is uit 2009 en zelfs toen stond er al:
"Aan het C2000-systeem wordt al 15 jaar gesleuteld en het heeft de Nederlandse overheid al ruim 1 miljard euro gekost. "

Het systeem is overigens sinds 2004 in gebruik.

[Nico Klus]

Van vorig jaar C2000: 'Stuur het ministerie op stage naar België, want daar werkt het wél'

[Reactie gewijzigd door Nico Klus op 23 juli 2024 21:55]

[DarkForce]

Laat ik het je zo zeggen, Rotterdam maakte zich in 2006 al enorme zorgen en sloot hun analoge netwerk af met een bedankje aan de scannerluisteraars dat ze met heel veel pijn in het hart naar een falend systeem moesten overstappen. In 2006 al waren er dus de nodige problemen, toen zelfs nog veelvuldig met de noodknop die te pas en te onpas werd ingedrukt omdat deze op een ontzettend slechte plek zat op de portofoon.

In Nederland doen we soms graag pogingen om het wiel opnieuw uit te vinden. Neem een kijkje in de VS en zie dat ze het daar presteren om een verdomd goed dekkend netwerk neer te zetten waarbij voertuigen vaak als repeater fungeren.

Kijk dichterbij, een Hobbyscoop die het weet te presteren om voor radioamateurs een landelijk dekkend netwerk op te zetten op de 70cm (430MHz) band met maar een kleine hoeveelheid zenders door het hele land. Nou is dit laatste wel analoog, maar met digitaal zou het in principe net zo goed geregeld moeten kunnen worden (overheidsdiensten krijgen net even wat meer voor elkaar).

Het is gewoon van de zotte dat dit in een land als Nederland waar gedegen kennis aanwezig is of kennis kan worden gedeeld met partijen die het allang (goed) voor elkaar hebben, het gewoon zo hard faalt met mensenlevens die zeg maar gerust bewust op het spel staan.

[HenkEisDS]

Vraag me af of ze die Tetra zwakheden al hebben kunnen patchen. Lijkt me minder belangrijk dan bij calamiteiten kunnen communiceren, maar zeker niet onbelangrijk.

[ibmpc]

Ik heb hier weleens aan een officer van de Tribal Police gevraagd welk systeem zij gebruiken aangezien ze in een gebied zitten waar matig bereik is. Ze geven aan dat ze hun eigen GSM netwerk hebben. Als je met je eigen telefoon 911 belt, kan het zijn dat je op dat specifieke GSM netwerk inlogt, waar je als normale gebruiker niet op kunt inloggen. Je kunt bij een network search wel die netwerken zien, maar dan hebben ze vaak een nummer in plaats van een naam. Hij vertelde ook dat als hun eigen GSM netwerk er niet is, dat ze gewoon kunnen roamen op de bestaande netwerken zoals Verizon en T-Mobile.

Waarom is dat in Nederland niet mogelijk? Dat is toch gewoon een kwestie van roamingovereenkomsten afsluiten? Kun je Tetra zien als je op je telefoon een netwerk search doet?

[Nico Klus]

Omdat GSM om te bellen is (1:1) en niet voor groeps communicatie, push to talk en nood oproep (knop).
GSM gemakkelijk af te luisteren (geen encryptie, wederzijdse autenticatie)

[ibmpc]

Bij ons doen we niet aan NIS2
GSM ondersteunt volgens mij wel PTT.
Maar los daarvan kun je toch ook encryptie over je bestaande datakanaal heen gooien?

[MneoreJ]

Dan moet je dus apparatuur pakken die zowel het netwerk ondersteunt dat je wil gebruiken, als encryptie daarbovenop die niet in het protocol zit. Mobiele apparatuur is niet als een PC waar je een nieuwe library voor SSL erop gooit (en zelfs daar duur het eeuwig voor alles bij is). Het loont zich domweg niet om dat voor GSM te doen met een of andere custom oplossing, daar zijn al die nieuwe netwerken nou net voor.

[BRAINLESS01]

Ik ben geen expert, maar volgens mij bellen telefoons tegenwoordig standaard via TCP/IP en is GSM al uitgeschakeld (of gaat dat binnenkort komen). De meeste telefoons ondersteunen tegenwoordig ook de optie om via wifi te bellen, waarbij je compleet langs het mobiele netwerk heen gaat. Als die data niet al encrypted is zou het niet heel ingewikkeld moeten zijn om dat voor een specifieke dienst toch encrypted te maken. Zelfs als dat nu niet bestaat, als je er al EU aan gaat trekken kan het niet lang duren voordat het er toch is.

Moderne telefoon kunnen al jaren overweg met VPN verbindingen, dus voor dataverkeer is encryptie sowieso geen probleem.

[Nico Klus]

Welk GSM data kanaal?
GPRS? Dat kan dan nog, maar niet over je spraak.

GSM heeft geen PTT. Je hebt niet permanent een kanaal open staan. Zeg maar zoals een walkie talkie.

[TechSupreme]

PoC is anders echt een onderdeel van de standaard.

Wikipedia: PoC radio

Motorola had telefoontjes die het ondersteunde, een van de weinigen. Hier in Europa heeft het nooit voeten aan de aarde gekregen, dus we hebben het hier nooit gekend.

4G en 5G kennen het profiel en is dus een officieel onderdeel van de standaard. Alleen dan heet het niet PoC maar Radio over IP.

Wikipedia: Radio over IP

Ook dat wordt door heel weinig providers ondersteund.

[Nico Klus]

Nee dat klopt niet. Het is onderdeel van de OMA standaard, een niet formele standaardisatie organisatie.
Dat is overigens pas in 2002, GSM was al lang ingeburgerd, de TETRA standaard niet alleen gedefinieerd maar ook daadwerkelijk geïmplementeerd. C2000 is dan al operationeel.

Radio over IP, inmiddels zijn we al in 2011 is voor zover ik kan zien ook geen formele standaard.
In UMTS (begin 2000) zit ook al dergelijke functionaliteit, later ging dat over naar LTE.
De implementatie hiervan door de netwerk providers (KPN, Vodafone, etc) liet echter te wensen over. Het is niet alleen een protocol ondersteunen, maar het stelt ook behoorlijke eisen aan je infrastructuur.
Dat kost veel geld.
Er zijn wat praktijktesten gedaan in NL, maar de kwaliteit van de verbinding, call setup tijden, encryptie lieten te wensen over. Fleet management was helemaal niet geregeld.
Daarnaast waren provider niet happig op om 'OOV' gebruikers voorrang te geven op het netwerk en zelfs gewone gebruikers er af te gooien indien nodig.

Niet dat ik C2000 wil verdedigen, daar kon en kan ook genoeg verbeterd worden. Maar soms lijkt het meer op bashen dan een kritisch artikel schrijven.

[TechSupreme]

Ik zeg ook nergens dat het geïmplementeerd is door de providers, veelal door de genoemde capaciteit problemen, maar de standaard is er wel. Ik denk dat jij valt over het optioneel en vereiste deel. Dit was altijd al optioneel en de GSMA standaard is heel vaak gereviseerd.

[TechSupreme]

Dat zijn allemaal juist geen redenen om voor Tetra te kiezen. GSM kon dan al en 4G/5G ondersteunen dat alles zelfs beter.

De drie grote redenen om voor Tetra te kiezen zijn:
1. Bij grote evenementen en calamiteiten heb je een grote kans dat de beschikbare bandbreedte verzadigd waardoor de diensten ook niet meer kunnen communiceren. Door een compleet apart netwerk te gebruiken bypass je deze problemen.

2. Je kan dispatchers (meldkamer) gebruiken die alles vanuit een centralepunt kunnen regelen.

3. Zeer korte channel setup, bij Tetra zit dat in de milliseconden wat je wil voor groepsgesprekken en de welbekende noodknop.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 21:55]

[Nico Klus]

Deels mee eens.
Ad1, dat kan ook met een eigen GSM netwerk op eiegn frequenties. Kan dus zonder TETRA
Ad2 , klopt, dat bedoelde ik ook als onderdeel van de groeps communicatie
Ad3, check
En tot slot informatie beveiliging: e2e encryptie en 2-zijdige autenticatie (kan nu ook bij 4G)

[TechSupreme]

1. Is die dan gereserveerd? Nope! De frequenties die de providers hebben zijn volop in gebruik, dus in theorie kan dit, in de praktijk onmogelijk.

[MSalters]

ProRail heeft GSM-R. Niet alleen kan het, het is zelfs gewoon in gebruik.

[TechSupreme]

Klopt, maar GSM-R (en LTE-R) staat totaal los van GSM. Dat deel van het spectrum is gereserveerd voor Rail over heel Europa, klaar!.

https://www.rdi.nl/binari...equentiespectrum-2024.pdf

Er is geen reservering voor andere diensten en het is aan de lokale provider om daar iets aan te doen.

Kan het, ja het kan. De standaard specificeert het zelfs. Je hoort mij ook niet zeggen dat het niet kan. Ik zeg alleen dat de providers het toegewezen spectrum volop nodig hebben en ze niet zomaar een deel kunnen reserveren voor iets anders.

Dus, nogmaals voor de mensen onder ons die niet kunnen lezen, in de praktijk blijft er helemaal niks over van dat stukje van de standaard.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 21:55]

[Olaf van der Spek]

Ik heb hier weleens aan een officer van de Tribal Police

Waar is hier?

[cariolive23]

Tribal Police is in de USA.

Afstanden in de USA zijn véél groter dan in Nederland, vandaar dat ze hier (USA) gebruik maken van "openbare" netwerken zoals GSM. Wordt anders veel te duur om aan te leggen en te onderhouden. Maar ook dan hou je nog vele plekken over zonder dekking.

En over dekking gesproken, hier in de Santa Monica Mountains heb je ook ook stukken zonder GSM/G3/G4/G5 dekking omdat je net aan de verkeerde kant van de berg zit.

[TheMak]

Als we dat hier doen legt de arbeidsinspectie een dwangsom op omdat ze dat niet goed genoeg vindt.

[flaskk]

Wellicht centen kwestie? Ik heb zelf tijdj lang festivals gewerkt waar men pin terminals hadden die op elk netwerk konden roamen. Wel 2,- per mb ofzo.

[Orangelights23]

Al maanden terug gelukkig. Blijft wel een feit dat Tetra verouderd is voor dergelijke mission critical systemen.

[Reactie gewijzigd door Orangelights23 op 23 juli 2024 21:55]

[TheFallenOne]

Tetra is verouderd en in de basis uitontwikkeld. maar het is op het moment nog wel de beste keuze.

MCX applicaties gaan gelukkig de goede kant op, maar zijn er nog lang niet.

[TheFallenOne]

de zwakte zat in TEA1. de politie gebruikt TEA2. deze is nog wel veilig.

[DarkForce]

Vraag me af of ze die Tetra zwakheden al hebben kunnen patchen. Lijkt me minder belangrijk dan bij calamiteiten kunnen communiceren, maar zeker niet onbelangrijk.

Persoonlijk vind ik de bereikbaarheid van hulpdiensten in Nederland wel eventjes wat belangrijker dan wat commerciële partijen en minder kritische diensten en/of partijen die zich buiten Europa bevinden.

De beveiliging van C2000 is dus gewoon in orde, de problemen die wel spelen zijn het bereik/dekking. En die is in sommige gevallen zeer zorgwekkend.

De zwakke encryptie is in een van de vier encryptielagen terug te vinden, de zogenaamde TEA1-laag. TEA1 is bedoeld voor de versleutelde communicatie in commercieel beschikbare apparatuur, maar werd volgens de Volkskrant ook vrijgegeven voor politiediensten buiten Europa. West-Europese ordediensten mochten gebruikmaken van de beter beveiligde TEA2-encryptielaag. Dat TEA1 werd voorbehouden voor politiediensten buiten Europa, had volgens Roelofsen te maken met het Arrangement van Wassenaar. Via dit akkoord uit 1996 kwamen 42 landen overeen om de export van wapens en technologieën die ook militair konden worden gebruikt, te beperken. Het TEA1-algoritme wordt ook nog in Nederland gebruikt, zoals in de haven van Rotterdam. Ook in buurlanden wordt de TEA1-standaard naar verluidt nog gebruikt bij kritieke infrastructuur.
bron

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 23 juli 2024 21:55]

[cariolive23]

Wat gaat zo'n dwangsom dan veranderen? Het is niet dat een verantwoordelijke dit zelf moet betalen, hij/zij wordt ontslagen of wat dan ook. Ze zijn hier al tientallen jaren mee bezig, dit gaat echt niet 1-2-3 verbeteren, ook niet met een dwangsom.

[MneoreJ]

Nou, dan moet het budget van de politie omhoog om die dwangsom te kunnen betalen, waardoor de belastingen omhoog moeten, waardoor wij als volk ontevreden worden en de politici onder druk zetten om maatregelen te nemen die het probleem gaan oplossen.

Echter, vlak na die belastingverhoging houdt de keten volgens mij op te werken.

[jeroen3]

Ik denk niet dat de dwangsom veel veranderd. Want er is geen winstoogmerk, dus een dwangsom is geen straf.
Het is een beetje linkerhand slaat rechterhand principe.

[TheFallenOne]

Het C2000 netwerk was gewoon te ambitieus geweest. 1 landelijk netwerk.... dat is gewoon te veel verkeer voor een SwMi (Switching and Management interface) om af te kunnen handelen.

vooral als je het systeem vervolgens koop van een Chinese partij dat de laatste tijd al zwaar onder vuur ligt.

[cariolive23]

Teveel verkeer? In Nederland? Hooguit teveel managers die van toeten nog blazen weten en die niet willen luisteren naar de medewerkers mét kennis. In België, wat nauwelijks kleiner is dan Nederland, hebben wel een werkend systeem, ASTRID. Werkt met hetzelfde protocol.

Misschien een idee om in Nederland ook ASTRID te introduceren?

[TheFallenOne]

Astrid heeft per provincie een controller die onderling verbonden zij. Is dus een gedistribueerd netwerk. Dus de last is lager.

Heeft tevens provinciale meldkamers.

Nederland heeft een centrale meldkamer.

Maar verder eens met de statement. Te veel managers die wilde plannen hadden die niet realistisch waren. Om vervolgens ook nog eens op prijs te tenderen..

[Reactie gewijzigd door TheFallenOne op 23 juli 2024 21:55]

[cariolive23]

Nou ben ik geen kenner, maar dit zou zo maar de oplossing kunnen zijn voor Nederland: een gedistribueerd netwerk.

[TheFallenOne]

Dat zou ook de oplossing zijn. Regionale netwerken met regionale meldkamers.

Kost meer maar is beter, veiliger en makkelijker te schalen.

Maarja c2000 is overheidsnetwerk.
En dat is het probleem.

Astrid is van een operator, die heeft dus aanzienlijk minder last van budgetten.

[cariolive23]

Maarja c2000 is overheidsnetwerk.
En dat is het probleem.

Ik vrees dat je hier de vinger op de zere plek hebt gelegd. De "managers". Zijn nergens voor verantwoordelijk en kunnen jarenlang prutswerk leveren zonder dat ze ergens op worden afgerekend. Het is ook niet hun persoonlijke probleem wanneer brandweer of politie in de problemen komen, dat is het probleem van die desbetreffende brandweerman/vrouw of agent.

Wij hebben eind 2021 het besluit genomen om niet meer voor (lokale/semi-) overheden in Nederland te werken en dat bevalt uitstekend. De medewerkers hebben aanzienlijk meer plezier in hun werk, in het verleden konden we op basis het humeur redelijk inschatten wie op een overheidsklus zat en daar hoog nodig weg moest. Dat probleem is nu compleet onder controle.

[RogerWilco2]

Wie heeft die managers dan aangesteld, of hun bazen?

Volgens mij begint het bij de overheid altijd aan de politieke top en die zit vol wensdenken en ideologie en zit er vaak maar kort en met weinig kennis van zaken.

Te weinig inhoudelijke kennis is sowieso vaak het probleem. Je kunt iets wel uitbesteden of aanbesteden, maar je hebt nog steeds zelf de kennis nodig om goed te formuleren wat je nodig hebt en te snappen wat je aangeboden krijgt.

En de commerciële bedrijven waar ik gewerkt heb zijn niet altijd beter. Twee van de drie was ook van alles mis.

[cariolive23]

Volgens mij worden in Nederland de ambtenaren niet aangesteld door de politiek. Je kunt wel een andere regering kiezen, de ambtenaren blijven hetzelfde. De opdracht die ze krijgen zal wellicht veranderen, maar een manager zonder voldoende kennis zal niet ineens over kennis beschikken omdat er een andere regering komt of dat de opdracht iets verandert.

En wat jij ook al schrijft, het begint bij het formuleren van je wilt bereiken. Zonder een doel, ga je geen enkel doel bereiken.

[DarkForce]

Astrid idem zoals het bij de hulpdiensten in de VS is geregeld hoewel ze in de VS ook wel zo slim geweest zijn om bijvoorbeeld de HP's (Highway Patrols) te voorzien van repeaters in hun voertuigen zodat portofoonverkeer via de sterkere zenders van de voertuigen kunnen verlopen.

Daarom zeg ik elders al ze zouden eens elders moeten kijken i.p.v. het wiel opnieuw willen uitvinden, dat had als ze daar direct mee begonnen waren, direct al heel wat mensenlevens bespaart.

[cariolive23]

Helaas, men lijdt in grote mate aan het Not Invented Here syndroom. Dat België wél een werkend systeem heeft, maakt dat er niet beter op, want samenwerken met de Belgen...

Wel eens van een Belgenmop gehoord? Die zijn niet grappig, want zij kunnen wel een werkend systeem opzetten. De kans dat de Nederlanders zich hier over heen zetten, acht ik uiterst klein. En dat is erg jammer, want door samen te werken kun je betere en goedkopere systemen krijgen.

[Luchtbakker]

Dwangsom. Ach, het gaat van potje A naar potje B van de overheid. Het geld komt links of rechtsom weer bij de politie terecht. Je lost met dwangsommen niets op behalve nog meer druk op te ketel zetten.

[rko4u]

Nee, maar er gaan natuurlijk eerst nog hoge bedragen af voor advocaten en ‘administratiekosten’ zo kost het ons belastingbetalers toch weer een flinke duit!

[rigrig]

Nou ja, ergens wordt de keuze voor een budget nu "C2000 verbeteren" of "dwangsom betalen". Dus dan valt (in theorie) het argument "sorry, maar het geld is er gewoon niet" weg.

[Kcirtap]

Goed om erbij te vermelden dat wij straks de juridische kosten nog mogen dekken in dit broekzak-vestzak verhaal.

[Macshack]

Dus de belastingbetaler moet maar boeten voor een fout van de politie 😂. Ja, dat is de oplossing 👍

[dasiro]

De inspectie wil daarom dat de politie actie onderneemt om een veilige werkomgeving te creëren. Een onderdeel daarvan is dat agenten moeten weten wat ze in een noodsituatie moeten doen, zelfs als het C2000-systeem niet werkt

Geen idee hoe erg het er mee gesteld is, maar weten ze wel wat de taak van de politie inhoudt? Een van hun functies is juist de veiligheid herstellen en wat ze in een noodsituatie moeten doen leren ze in hun opleiding. Alsof een 100% failsafe communicatiemiddel daar verandering in kan brengen, nee dat moeten ze juist zélf doen.