Politie krijgt opnieuw uitstel om problemen met C2000-netwerk te verhelpen

De Nederlandse politie krijgt opnieuw meer tijd van de Arbeidsinspectie om het C2000-communicatienetwerk te verbeteren. De nieuwe deadline ligt volgens NU.nl op 31 oktober 2025. De politie moest de problemen aanvankelijk op 7 juni hebben opgelost.

Volgens NU.nl vindt de Arbeidsinspectie dat de Nederlandse politie vooruitgang heeft geboekt richting een oplossing. Welke stappen precies, is echter niet duidelijk. De inspectie wil hierdoor meer tijd geven om noodzakelijke maatregelen te kunnen doorvoeren. Dit wil ook zeggen dat de dwangsom van 325.000 euro voorlopig niet betaald hoeft te worden.

Het is niet de eerste keer dat de Nederlandse politie meer tijd krijgt om het haperende C2000-communicatienetwerk te verbeteren. De Arbeidsinspectie eiste aanvankelijk in 2023 dat de problemen met het C2000-communicatienetwerk tegen uiterlijk 8 juni 2024 moesten zijn opgelost. Het C2000-netwerk bleek toen gevoelig te zijn voor storingen waardoor hulpdiensten niet altijd onderling konden communiceren. In juni van vorig jaar raakte bekend dat de inspectie van plan was om de Nederlandse politie een dwangsom op te leggen als de problemen niet opgelost raakten. De inspectie was toen van mening dat er nog niet aan de eisen werd voldaan, maar de politie kreeg wel extra tijd.

In het najaar van 2024 had de Arbeidsinspectie dan toch een effectieve dwangsom opgelegd van 325.000 euro, maar de politie kreeg opnieuw extra tijd, deze keer tot februari 2025. In die maand raakte dan weer bekend dat de dwangsom werd uitgesteld en dat de politie wederom extra tijd kreeg tot 7 juni van dit jaar. Die termijn wordt nu verlengd tot 31 oktober.

Reacties (121)

[jongetje]

Ik begrijp niet waarom er een heel nieuw soort netwerk bedacht en gebouwd moet worden. Waarom niet gewoon een 4g (of 5g) netwerk bouwen volgens de standaarden net een eigen stukje frequentie spectrum. En dan de portofoons 4g/5g laten praten.

Of denk ik te simpel?

[Blokker_1999]

1 van de problemen met 4G/5G is net de gebruikte frequentiebanden voor die technieken. C2000 zit veel lager in het frequentiespectrum, net onder de 400Mhz, wat betekend dat de signalen veel verder dragen maar ook veel beter binnen in gebouwen horen door te dringen. En dat is voor hulpdiensten niet onbelangrijk.

Kijk eens naar een kaart met zendmasten van telecomproviders, en bedenk dan eens hoeveel dat er zijn. Je zou nog meer van die zendmasten nodig hebben om eenzelfde dekking te krijgen als het huidige C2000 netwerk. Dat opbouwen op zich kost een fortuin.

Spoorwegen doen het vandaag bijvoorbeeld al, zij hebben een GSM-R netwerk dat op een eigen frequentiespectrum zit en zij moeten alleen maar dekking hebben langsheen de spoorwegen, maar ook daar valt het wel eens voor dat er storingen zijn en blinde vlekken zijn met alle problemen vandien.

[Guru Evi]

4G/5G is niet gebonden aan een hoge frequentie. GSM was op 900MHz als ik mij niet vergis, eerste generaties CDMA op 500-800 afhankelijk van het land.

Natuurlijk krijg je betere overdracht met hogere frequenties, maar niets die zegt dat je een speciaal radiosysteem moet opzetten voor “de overheid” dat met een wereldwijd uniek gebouwd systeem moet werken. Veel goedkoper en sneller om contract af te sluiten met een telefoonboer die een stukje spectrum gereserveerd krijgt, de vraag voor een Linux foon die enkel maar met politie apps werkt kun je gemakkelijk aanbesteden aan een handjevol ingenieursbedrijven.

[georgeboot]

En nu staan alle hulpverleners de hele dag met hun mobiel in hun hand die wél overal werkt.

Ongelofelijk dat er zo lang doorgewerkt wordt met een oplossing die op papier superieur is tov bestaande commerciële techniek, maar elke dag het tegendeel bewezen wordt.

[SpiceWorm]

Een smartphone met een simkaart voor alle netwerken heeft praktisch in heel Nederland superieure dekking tov c2000.

Voeg nog starlink dekking toe voor de 0,1% waar je nog geen dekking had en dan ben je er. Desnoods een stevige steunzender in de auto voor gegarandeerde dekking in het gebouw.

Heb je direct HD- data, audio en video ipv 1990-era TETRA techniek waarmee c2000 is gebouwd.

Bouw je daar bovenop je politiesysteem, hoe je het maar wil, extra encryptie, dynamische groepen, etc. Support voor ptt. Stemdetectie die auto send als je alleen bent, Gps locatie uitwisseling, rol uitwisseling. Via spraakherkenning analyseert waar jij en je collega mee bezig zijn, bijv: "dit lijkt wel een drugslab, wat denk jij?" En zo mogelijk meemeemt in een live rapportage.

Voordat je aankomt op locatie kan je al een overzicht (plattegrond) krijgen van de situatie, eventueel wat beelden van bodycams bekijken, wat gezichten zien van eigen partij maar ook de partij waarom je er bent etc.

Kom je aan op een locatie, weet je al waar iedereen mee bezig is en wordt je automatisch aangemeld in de betrokken audio chat groepen.

Een ai doet de lokale organisatie stroomlijnen, die weet wat iedereen kan en mag (certificaten / opleidingen), meld de personen automatisch aan en relayed relevante berichten aan andere groepen. Analyseerd video / foto beelden, situaties en rapportages en maakt daar een infostream van met verschillende verbosity levels / detail subrapportages die naar behoefte geopend kunnen worden.

Mooie kans om het te herontwerpen met 2025 tech. Welke Tweaker bouwt het?

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 7 juni 2025 22:06]

[kozue]

Ik heb me verder niet verdiept in deze materie, maar voor zover ik has begrepen was het probleem nou juist dat ze tetra vervangen hadden door iets compleet nieuws, om het te “moderniseren”, en alhoewel tetra z’n beperkingen kende, dat dat eigenlijk beter werkte dan de moderne zut waarmee ze het hadden vervangen.

Soms is nieuwer niet altijd beter, en ik ben er helemaal niet van overtuigd dat “gewoon maar” het bestaande telefoonnetwerk gebruiken een stabiel systeem oplevert in noodsituaties. Telefoonnetwerken zijn niet berekend op drukte de die bij een echte ramp ontstaat. Als dán je noodsysteem er uit ligt heb je juist een probleem. De enige manier is om er dan een landelijk dekkend netwerk bij te bouwen die alleen daarvoor gebruikt wordt en ik verwacht dat de kosten daarvoor veel en veel te hoog zullen zijn.

En dat is dan nog er vanuit gaand dat het telefoonnetwerk de enige zwakke schakel is. Je gaat dan over het normale internet heen, en dat zal het eerste wel zijn wat er uit zal liggen in een echte noodsituatie. Het internet is laagje op laagje en veel te gevoelig voor storing in 1 van de componenten. Als er bv oorlog uitbreekt (in deze rumoerige tijd echt geen vergezocht voorbeeld meer), is een bom op de AMSIX natuurlijk een logische stap, en dan ligt het halve digitale land plat.

Tweakertjes denken het altijd beter te weten dan complete teams aan experts, en vergeten daarbij vaak de helft van het verhaal. Sowieso is blindstaren op “moderne” troep een kwaaltje in deze groep. “Mobieltjes yay”. Het huidige mobiele netwerk heeft helemaal niet genoeg dekking, genoeg plaatsen waar il regelmatig kom hebben geen signaal (zelfs een drukke nieuwbouwwijk). En gooi er nog maar wat termen als “AI” doorheen voor de grap, want dat is natuurlijk de oplossing voor al je hedendaagse problemen 🤣

[SpiceWorm]

Ik heb me verder niet verdiept in deze materie,

Ik heb gewerkt aan een tetra implementatie bij een bedrijf wat dit soort systemen levert.

Telefoonnetwerken zijn niet berekend op drukte de die bij een echte ramp ontstaat.

In de door mij voorgestelde oplosssing moeten deze diensten uiteraard wel prioriteit krijgen over het gewone 4g/5g verkeer uiteraard. Daarbij, bij een grote ramp heeft C2000 ook capaciteitsproblemen.

is een bom op de AMSIX natuurlijk een logische stap

Het ams-ix bestaat niet uit één locatie maar is redundant uitgevoerd. Ik stel dan ook niet voor dat defensie overgaat op commercieel 4g/5g.

Het huidige mobiele netwerk heeft helemaal niet genoeg dekking, genoeg plaatsen waar il regelmatig kom hebben geen signaal

Heeft C2000 daar dan nu wel dekking dan? Verder stel ik een multi provider sim voor (alle netwerken) + starlink als backup. Ook geef ik een suggestie van een steunzender in de auto. Geef die een goede antenne en er kan een hoop.

als “AI” doorheen voor de grap

Je kan ook kijken naar hoe het er over 5 jaar uit zou kunnen zien en dat bouwen.

veel te gevoelig voor storing

C2000 is al jarenlang structureel aan het falen, geen binnenshuisdekking, overbelasting, beveiligingsproblemen, wat vele onveilige situaties heeft opgeleverd.

Mijn werkervaring was trouwens bij een bedrijf wat 20 jaar geleden al volwassen IP gebaseerde tetra communicatie leverde, onder andere aan NL defensie. IP gebaseerde communicatie is wat in de recente "modernisering" van c2000 is uitgerold (van een ander bedrijf).

Tweakertjes denken het altijd beter te weten dan complete teams aan experts

Volgens mij had dit niet gehoeven.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 8 juni 2025 16:11]

[kimborntobewild]

een bom op de AMSIX natuurlijk een logische stap, en dan ligt het halve digitale land plat.

Dat niet, en Putin zou dan 10 locaties tegelijkertijd moeten opblazen, maar het internet in de EU wordt er wel trager door; andere IX'en in de EU worden dan veel zwaarder belast. Ff streamingdiensten, video in social media en gaming stopzetten scheelt al zo'n 90% data. Dan kan NL-IX, DE-CIX.. het makkelijk opvangen.
IX'en zouden ze eigenlijk ondergronds moeten doen, en dan met geothermie (m.b.v. Organic Rankine Cycle) onafhankelijke energievoorziening doen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 8 juni 2025 15:26]

[thomvh]

Het internet is überhaupt niet afhankelijk van IX'en hoor... Transit providers verbinden de wereld. iX'en zijn goedkoop en kwalitatief hoogstaand netwerken met elkaar verbinden, maar geen vereiste. AMS-IX weg? Dan heeft het ongeveer 15 minuten nodig en werkt alles weer. (let op wel kanttekeningen dat AMS-IX ook echt weg is want dan falen de BGP sessies mooi niet die lijnkaart issues van de afgelopen paar keer.)

[Reactie gewijzigd door thomvh op 9 juni 2025 23:08]

[Wolfos]

Voeg nog starlink dekking toe voor de 0,1% waar je nog geen dekking had

Afhankelijkheid van een dienst die als politieke speelbal gebruikt word lijkt me geen goed plan.

[kimborntobewild]

ptt

Graag zeldzaam gebruikte afkortingen altijd volledig schrijven. Ik denk dat bijna niemand weet dat je Push-To-Talk bedoelde. De meesten zullen denken aan 'Posterijen, Telegrafie en Telefonie'.

[M66B]

Mooie kans om het te herontwerpen met 2025 tech. Welke Tweaker bouwt het?

Jij toch?

[iamerwin]

starlink

Of een goede partij uit de EU en niet afhankelijk is van Elon “het was geen nazi groet” Musk. 🤷🏼‍♂️

[pdxnet96]

atak android

[Geronimous]

C2000 is er enkel voor spraakverkeer; cruciale communicatie tussen collega's en de meldkamer. Dat moet je los zien van datacommunicatie. Voor alles waar jij over fantaseert met betrekking tot data, bestaan al implementaties. Via de smartphone kan een agent al veel van wat jij schetst. Ik ga er niet in detail op in, maar met de smartphone kan een agent de politiesystemen bevragen en alles dat daarin staat, maar ook het BRP, RDW, etc. Er zijn mogelijkheden voor het snel uitwisselen van foto's, video's, informatie, locaties, plattegronden, etc.

Auto stemdetectie lijkt me zeer ongewenst op een gespreksweg waar het van belang is dat er alleen kort en bondig wordt gecommuniceerd.

En laten we AI nog maar even ver weg houden van privacygevoelige informatie in mogelijke strafzaken, zeker als het gaat om automatisch analyseren en rapporteren aan agenten en politiemedewerkers.

Verder is de hele politieorganisatie al ingericht op wie wat kan en mag, en waar de expertise ligt. Dat is voor politiemedewerkers al duidelijk.

[Keeper of the Keys]

Het handige aan een apart netwerk is (in elk geval theoretisch) dat het blijft werken als het reguliere netwerk is overbelast, hier werken de first responders meestal via 4G/5G en als er een massa evenement is waarbij de masten het niet kunnen bij benen dan hebben dan horen we elkaar en de centrale gewoon niet meer tenzij we via een wifi AP die een bedrade uplink heeft zijn verbonden.

En de verschillende applicaties die Push To Talk emuleren op moderne smartphones die zijn vaak ook niet zo'n pretje zeker als je daar boven op nog dr crap van Android hebt, mijn "radio" moet ik regelmatig opnieuw opstarten en ook weleens op het allerslechtste moment (als er een oproep binnenkomt en ik ontdek dat ik niet kan praten) omdat de apps vast zitten of de lockdown schil of de android implementatie...

[MrNOnamE]

Klinkt alsof je nog nooit met een telefoon op een evenement hebt gestaan of hebt proberen te bellen met oud en nieuw. De gedachte achter C2000 is juist dat het ALTIJD werkt. Een GSM mast zonder battery backup is dat zeker niet. En ja, sommige hebben dat maar na 2 uur is het gedaan.

Zelfs al zou je een stukje gegarandeerde ruimte kunnen kopen.. Ik zeg hierbij bewust al als. Een KPN zit namelijk helemaal niet te wachten op 20.000 devices die ze voorrang moeten geven, die willen dat miljoenen Nederlanders en toeristen data verbruiken. De kostprijs is zou extreem hoog zijn. En dan nog is het niet zo stabiel als C2000.

Ga maar eens opzoeken wat providers allemaal doen rondom Schiphol. Richtantennes op de aanvlieg routes, dekking in treintunnels, parkeer garages, etc. Dat allemaal om ervoor te zorgen dat als die toerist komt dat zijn telefoon als eerste jouw netwerk heeft en op jouw netwerk blijft. Dan kun je de hele vakantie verdienen aan zo'n iemand.

Hetzelfde gaat gelden voor een "linux" telefoon. Die kunnen meestal niet zo goed tegen water om nog maar te zwijgen over brand. Gesmolten portofoons blijven het best lang doen t.o.v. een telefoon. De brandweer kan een porto in de hoek gooien als steunzender om in een parkeergarage toch te kunnen communiceren, zie ik een GSM nog niet zo snel doen.

En zekers hebben agenten nu een telefoon waarmee ze zaken kunnen checken en opzoeken. Echter is C2000 daar nooit voor bedoeld. De techniek erachter is ook totaal anders.

Een wapen heeft 7 kogels met een porto heb je 50 collega's. Neemt niet weg natuurlijk dat zaken wel goed moeten functioneren. Je wilt immers altijd op zo'n systeem vertrouwen.

[rammes]

"De gedachte achter C2000 is juist dat het ALTIJD werkt"

Helaas niet gelukt

[Guru Evi]

De gedachte is het wel, maar in praktijk is het nog steeds niet zo. De GSM masten tegenwoordig hebben bijna allemaal een diesel backup, indien nodig is het voor iedereen beter om een 4000 euro generator bij de mast te zetten, goedkoper dan een nieuwe mast/antenne die aan de achterkant toch verbonden is met de rest van het Internet.

Tegenwoordig maken genoeg bedrijven ‘slimme’ portofoons die zowel over het telefoonnetwerk werken alsook lokale PTT (UHF/VHF) en data/voice hebben, enorm populair in de VS voor alle soorten techniekers, durf- en buitensporters en nooddiensten. Stof en waterdicht IP69, dagen aan batterij, zet er een dik stuk rubber rond indien nodig.

Bijna alles dat de C2000 met hardware wilt oplossen (prioriteiten, authenticatie, zoekfuncties) is sinds de jaren 90 al opgelost in software. Al de technologie bestaat vandaag al en wordt commercieel aangeboden, maar NIH syndroom is sterk in onze overheden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 7 juni 2025 23:58]

[Ablaze]

Dat werkt dus niet zo makkelijk. Ten eerste is de frequentie van C2000 nog altijd twee keer lager dan die 900 MHz, en die 900 MHz is een oude band die voornamelijk wordt gebruikt voor oude technieken zoals 2G. Want lage frequentie betekent lage data rate en daar zitten consumenten niet op te wachten, ik geloof dat alleen Odido er nog wat in investeert.

Daarnaast is C2000 zodanig opgezet dat het altijd kan blijven werken, commerciële partijen leveren geen SLA dat hun netwerk blijft werken bij rampen, oorlogen, stroomuitval et cetera.

[Guru Evi]

C2000 werkt na meer dan 20 jaar aan investeringen nog steeds niet en de meeste agenten gebruiken persoonlijke apparaten omdat ze beter werken. Wat voor SLA is dat?

Al die problemen zijn opgelost, ik werk in datacenters, wij hebben SLA voor alle soorten ongevallen inclusief nucleaire oorlog. Is het duur om meerdere datacenters in meerdere landen/streken te hebben allemaal met 4-5 providers, natuurlijk, maar alles is gewoon commercieel beschikbaar. Het is een groter probleem als we 1 technologie en 1 leverancier hebben voor een probleem, want dan zit je vast aan prijsverhogingen of als het product ondanks 10x duurder te zijn nog steeds niet goed werkt of het bedrijf trekken de stekker uit.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 juni 2025 17:05]

[Landisk4001]

Daarnaast kan 4G/5G overbelast worden, juist op momenten dat de nood het hoogst is. Stel dat er een groot drama is bij een festival en iedereen gaat bellen of wordt gebeld. Als de hulpdiensten dan op hun eigen netwerk zitten, blijft dat werken want de belasting daar is heel beperkt en waarschijnlijk hebben zij ook dingen als multicast - een bericht dat naar alle ontvangers in de omgeving gaat.

[DeevieP]

Je kan op een 5G netwerk perfect prioriteit voorzien voor bepaalde sim kaarten.

[SunnieNL]

Het probleem is volgens mij meer de ddos van telefoons die op de zendmasten staan te hameren bij evenementen en oud en nieuw. Dat los je niet op met prioriteit,

Ook heb je binnenshuis nog te vaak geen ontvangst. Bij mij binnen heb ik zonder wifi alleen ontvangst bij de ramen. Ga je er een metertje van af, ben je alles kwijt. En ik woon midden in de stad.

Dan heb je nog het probleem bij stroomuitval. Dan stopt een 5g signaal best snel. Al zouden er diesel generatoren bij een mast staan, dan valt het netwerk erachter vaak nog weg. Zeker in de steden.

En als de generator wel aan slaat kom je weer bij de ddos aan telefoons die proberen die ene mast te bereiken.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 8 juni 2025 06:51]

[DeevieP]

In België zijn ze bezig om in de toekomst effectief via de commerciële netwerken te gaan als full MVNO dmv 4G en 5G technologie, naast hun eigen netwerk (met veel minder masten) dat dient als backup.

[naaitsab]

4G en 5G hebben een heel breed scala aan frequenties. De gemiddelde burger zal in een open frequentie zitten die inderdaad (veel) hoger zit dan C2000 en dus meer kans op storing van objecten. Echter in de standaard worden frequenties zo laag als 410Mhz ondersteund. Dus dat ligt een stuk genuanceerder.

Wat er precies in de masten qua hardware allemaal actief is, daar gaan we waarschijnlijk niet achter komen. Dus in hoeverre het 'plug and play' beschikbaar is, dat is de vraag. Dat wil niet zegen dat we daarom de techniek maar moeten laten en zelf iets moeten bouwen. We hebben gezien hoe dat is gelopen.

[UTWarcow]

Ik heb t even voor je opgezocht: " C2000 is gebaseerd op de wereldwijde TETRA-standaard. Zoals GSM de standaard is voor mobiele telefonie voor het grote publiek, is TETRA de standaard voor mobiele communicatie voor de Openbare Orde en Veiligheidsdiensten. TETRA is de afkorting voor Terrestrial Trunked Radio. Het biedt een aantal extra faciliteiten voor de hulpverleningsinstanties en werkt op een andere frequentie dan GSM. Extra mogelijkheden ten opzichte van GSM zijn er bijvoorbeeld op het gebied van groepsgesprekken en directe communicatie tussen de mobielen, de zogenaamde DMO (Direct Mode Operation). In tegenstelling tot het vorige analoge systeem zijn gesprekken in C2000 niet meer met een scanner af te luisteren door derden. Communicatie op het C2000 netwerk is versleuteld. TETRA ondersteunt 32 Static Cipher Keys. In Nederland is gekozen voor een in eigen beheer ontwikkeld protocol, TEA2."

Overigens gebruikt men deze techniek in heel veel landen voor allerlei soorten diensten, niks nieuws aan en niet bedacht door de Nederlandse politie of brandweer.

[jongetje]

Gelukkig werkt het soepel...

[watabstract]

Zoals GSM de standaard is voor mobiele telefonie voor het grote publiek, is TETRA de standaard voor mobiele communicatie voor de Openbare Orde en Veiligheidsdiensten.

GSM is wel een sterk verouderde standaard uit het 2G-tijdperk. Gelukkig doen we het inmiddels met veel nieuwere mobiele standaarden en ik neem aan dat TETRA hier niet teveel in achter zal lopen wat dataoverdracht betreft.

[Andros]

Tot het 4G/5G netwerk plat gaat door overbelasting bij drukke evenementen of calamiteiten. Juist op dergelijke plaatsen/tijden is politie-inzet hard nodig en dan is het wel fijn dat hun belangrijk verkeer los staat van de kattenfilmpjes van de bevolking. Ik herinner me nog niet lang geleden dat tijdens een videobelletje 's avonds ineens alles om me heen donker werd, de halve wijk en de stad ernaast zat zonder ineens zonder stroom en mijn videobelletje werd op de 4G ineens erg blokkerig door de plotse drukte van iedereen. Je wil de hulpdiensten echt niet op consumentenkanalen hebben.

[jongetje]

Met een eigen frequentiespectrum heb je dat probleem niet.

[mindcrimemike]

Wel als het verkeer met de zelfde hardware wordt afgehandeld. Dus heb je het als snel over een separaat netwerk.

[nasdude]

Als de mast vol zit, en jij belt 112, dan flikkert de hardware er iemand uit en mag jij 112 bellen. 112 gesprekken hebben voorrang op andere gesprekken.

Ik weet het niet zeker maar heb gehoord dat er ook telefoons zijn (of simkaarten) die ook voorrang hebben.

Technisch gezien is het mogelijk dat de politie voorrang krijgt of dat er op een mast altijd 20 verbindingen (bv) vrijgehouden worden voor politie gesprekken, mooier is een eigen netwerk, hardware en een eigen frequentie

[jongetje]

Wie zegt dat dat met dezelfde hardware moet? Kan prima, net als nu, met eigen hardware en antennes. Maar gebruik dan bestaande technologie ipv zelfs iets in elkaar prutsen zoals nu wat al jaren problemen geeft en een enorme bak (overheids)geld kost.

(En probeer in oplossingen ipv beperkingen te denken)

[drfisheye]

Ze prutsen niet zelf iets in elkaar. Het is een wereldwijde standaard.

[phoenix_nl]

Moet die het wel doen anders heb je er nog niets aan

[M_I_E_S]

Ook op 4G/5G netwerken zijn prioriteiten in te stellen. Oproepen van hulpdiensten kunnen prioriteit krijgen boven kattenfilmpjes, de 3GPP standaard voorziet hier in, maar dan moeten de provider het wel aanbieden en de hulpdiensten moeten het dan wel afnemen.
Een eigen netwerk (C2000 dus) kan ook, idd de lagere frequenties en minder gebruikers zorgen dat je minder opstelpunten nodig hebt. Het huidige C2000 netwerk heeft dus ook veel minder opstelpunten, je dringt dus wel verder door in gebouwen, maar hoeveel is dat wanneer je minder opstelpunten hebt?
Ik denk dat er een betere afweging gemaakt moet worden tussen het hebben van een eigen netwerk vs het gebruik van een publiek netwerk. Alles heeft zijn voor en nadelen? Wat is belangrijker? Zelf alles in eigen handen hebben (met alle problemen sinds 2000) of toch gebruik maken van publieke infrastructuur (wetende dat Nederland aantoonbaar de beste 4G/5G netwerken heeft)?

[kodak]

De netwerken voor telefonie zijn niet gemaakt om aan de gestelde eisen voor de politie en andere wettelijke dienstverlening/ hulpverlening te voldoen.

En daar kunnen ze ook niet zomaar aan voldoen, omdat de eisen bijvoorbeeld op veel punten nogal anders en strenger zijn.

[naaitsab]

Zijn de gestelde eisen dan niet simpelweg onmogelijk uitvoerbaar? Technisch kan er met de huidige oplossingen heel veel. Zeker anno 2025 met zaken als private frequenties en eventueel eigen 5G zendmasten. Met Europese partners zoals Ericsson en Druid is er genoeg parate kennis en hoef je niet als Nederland zelf (eigenwijs) te gaan vlooien.

Enige wat ik hier als oplossing zie is kijken bij onze directe Europese buren en wees realistisch met je eisenpakket. Hoe doen Duitsland en Zweden dit bijvoorbeeld?

De rol pleisters voor de huidige oplossing is onderhand wel op. Dwangsommen gaan hier echt niet mee helpen. De knip moet getrokken worden en er moet flink geïnvesteerd gaan worden in een (volledig) nieuwe oplossing. Vele jaren praten heeft niet geholpen. Dus rigoureuze acties zoals staken van de hulpdiensten zijn wellicht onderhand noodzakelijk geworden.

[kodak]

Aangezien er niet staat waarom het veel tijd kost is het te simpel om te doen alsof men alleen pleisters aan het plakken is en andere 'oplossingen' beter zouden zijn.
Dan zullen we toch eerst moeten weten waarom het tijd kost, omdat de oorzaken net zo goed van toepassing kunnen zijn bij andere 'oplossingen'.

Daarbij is het een terecht punt om af te vragen waarom men eisen als realistisch ziet, zoals bij de arbeidsinspectie. Die stelt bijvoorbeeld dat storingen niet mogen gebeuren. Het 100% voorkomen van risico's is practisch onmogelijk. Dat is ook waarom zelfs de beste telecomdiensten en datacenters geen 100% beschikbaarheid garanderen. Als verwachting voor veilig werken is het logisch, maar er is nooit volledig controle over door vele afhankelijkheid die communicatie hoe dan ook met zich mee brengt. Dat gaat ook voor andere middelen op.

Als beschikbaarheid enorm belangrijk is dan moet er dus wel een redelijke ondergrens en meetbare werkwijze zijn om storingen bij te houden. En moeten gebruikers rekening houden dat 100% werking niet redelijk is en men daar mee moet kunnen omgaan. Maar ik vermoed dat er dan nog gebruikers zijn die klagen dat het meten niet deugt en het systeem niet deugt. Omdat ze nooit tevreden hoeven te zijn met welke 'onveilige' werkomgeving dan ook.

[Xander2]

Eigenlijk weten we amper wat er aan de hand is.

Misschien is er wel te weinig geïnvesteerd in masten.

[Fox3214]

Dat komt omdat de politie alles zelf in eigen beheer wilt blijven doen, maar niet genoeg personeel er voor heeft.

Iets met een technisch ontwerp maken op basis van beleid.

[Pilovali]

Ik dacht dat ze zoiets als proef hebben draaien.
Op 5G kunnen ze gewoon hun eigen slice hebben dat altijd voorrang heeft.

[feuniks]

Ik kan me zomaar voorstellen dat de ondergrond van deze techniek veel lijkt op 4G/5G. Alleen zijn er toch een aantal eisen, die je niet hebt bij een normale GSM.
- Beveiliging. Je moet porto’s kunnen in en uitschakelen, zodat je weet wie er wanneer op het netwerk zit.
- Er is vaak sprake van groepsgesprekken. Ook vaak met andere instanties zoals brandweer en ambulances.

[jongetje]

Dat kan ook prima met een 4g/5g netwerk. Deze zijn namelijk puur datagedreven en zolang het device (of de centrale) x gelijktijdige gesprekken faciliteert kan dat prima.

[Guru Evi]

Dat regelen we tegenwoordig met MDM. Zit jij ook op de e-mail van een vorige werknemer? Al die problemen zijn “in de privaat” al opgelost op schaal. Je weet ook wel hoe goed het gaat als een developer hun eigen encryptie en logins regelen in hun web app, bij de overheid werken is hier geen excuus voor.

[ArnoldSmit]

Nee je denkt niet te simpel, in de USA is deo communicatie van brandweer, politie, ambulances als op die manier georganiseerd.

https://thepsbta.org/how-...responder-communications/

https://www.globalcompact...d=1286081&pgno=1&fdpgno=1

[pa2ra]

In Duitsland is hier in het verleden mee getest (GSM-BOS) en dat was naar verluid geen succes. Vandaar dat men daar ook naar TETRA is overgestapt.

[caipirinha]

Voor zon netwerk heb je een gegarandeerde tijd plaats waarschijnlijkheid nodig om een service te bieden. Voor kritische toepassingen is dat 99,5%, de commerciële netwerken bieden slechts 95% en dat is niet voldoende. er is een hele specifieke planning, uitrol en technologie nodig omdat te halen en dat kan praktisch gezien niet met 4G of 5G zelfs niet als je alle netwerken in NL aan elkaar zou knopen.
basispostfrequenties is één ding maar ook de koppeling van de posten onderling is een kritische factor die je om die reden je niet op commerciële verbindingen wil laten lopen.

Het gaat dus niet alleen om of iets goed werkt maar ook of je de garantie hebt dat het altijd goed werkt (subtiel verschil).

[beerse]

In de computer techniek wordt vaak gebruik gemaakt van redundancy om de beschikbaarheid te vergroten. In vliegtuigen wordt veel dubbel uitgevoerd en dan ook nog gebruik makend van verschillende technieken/ontwerpen/leveranciers om er voor te zorgen dat de functie beschikbaar blijft.

Met die gedachte is het voor de diensten goed om een geheel eigen systeem te gebruiken. Dan kunnen ze daarnaast ook gebruik maken van commercieel verkrijgbaren mobieltjes zonder dat die elkaar in de weg zitten.

En als je tegenwoordig de handhavers en agenten op straat ziet lopen, dan beschikken ze allemaal zowel over een c2000 apparaat en een dienst-gsm en soms ook een privé toestel. Vergelijk dat met de gemiddelde ict-er/nerd/tweaker die een laptop en een zakelijk toestel en een prive toestel heeft.

[Jay47]

C2000 is al jaren een drama, waarom blijven ze hameren om het te fixen? Ze gaan het niet kunnen fixen, uiteindelijk moeten ze toch een keer de knoop doorhakken en over gaan naar een ander systeem!

[yevgeny]

TETRA wordt wereldwijd succesvol toegepast.

C2000 is TETRA maar helaas zoals zoveel nederlandse projecten was het standaard product niet goed genoeg. Nederland wilde een extra encryptie laag bovenop het standaard tetra encryptie algoritme.

[bantoo]

De standaard Tetra encryptie was ook bagger dus hebben ze toch iets goeds gedaan.

[pa2ra]

Het Airwave netwerk in de UK en C2000 netwerk in NL zijn de grootste TETRA netwerken wereldwijd. Als de UK problemen heeft, en NL ook, dan kun je niet zeggen dat het wereldwijd succesvol wordt toegepast. ik heb zelf ook 7 TETRA portofoons - en die pas ik succesvol toe, maar dat zegt natuurlijk niks gezien de grootte van mijn netwerk.

[J_van_Ekris]

Ze gaan het niet kunnen fixen, uiteindelijk moeten ze toch een keer de knoop doorhakken en over gaan naar een ander systeem!

Ze hadden die knoop doorgehakt voor vervanging, maar NOOVA is vervolgens afgeschoten door het AcICT.

[FrostyPeet]

Tja... Als de controlerende en inspecterende instanties uitstel geven, de politieleiding er niets aan doet en de politiek het bij wat machteloze kreten houdt, wie zorgt er dan wel voor dat de medewerkers in het veld wel goede communicatie apparatuur krijgen? Of moeten die zelf maar zien hoe ze het oplossen?

[feuniks]

Allereerst zou het handig zijn als men een termijn hanteert die realistisch is. Voor een project als dit is het niet realistisch om te denken dat de problemen eind van dit jaar opgelost zijn. Daar gaat jaren overheen. Het is alsof ik een huis wil laten bouwen en ga roepen, dat het morgen af moet zijn, terwijl de grond nog aangekocht moet worden en het huis dat er nu op staat afgebroken moet worden. Dan zal iedere aannemer je zeggen dat dat onmogelijk is. En ik heb ook liever dat dit project langer gaat duren dan eind van het jaar en dan ook meteen goed gebeurt, dan dat we over twee jaar weer concluderen dat een hoop geld is uitgegeven en het nog steeds niet naar behoren werkt.

En wat betreft die dwangsommen: die hebben over het algemeen alleen zin als het daadwerkelijk pijn doet. In dit geval dat ze niet door de politie betaald worden (want dat is inderdaad vestzak broekzak en zorgt er hoogstens voor dat belangrijke taken, zoals meer blauw op straat, niet doorgevoerd kunnen worden. In dit geval zou dat kunnen helpen als deze dwangsom door de top van politie en ultiem de minister betaald moet worden.

[FrostyPeet]

Het gaat fout als mensen die er direct mee te maken hebben overschaduwt worden. Dan komen er ineens consultants die niet relevant zijn. Niet direct betrokken managers die vinden dat ze er iets over te zeggen hebben. Politici die vliegen willen afvangen en scoren. Commerciële bedrijven die het allemaal prima vinden als ze maar op nacalculatie de gewenste mutaties na oplevering mogen factureren met een vork.

Wat bij veel van dit soort projecten fout gaat is dat technici en gebruikers ergens achterin het proces nog wat mogen aanvinken op een vooringevuld formulier, dat door een of andere onderzoeksbedrijfje is opgesteld om het zo positief mogelijk te verkopen dat het allemaal wel goed geïmplementeerd is.

Vervolgens krijg je een halfbakken systeem dat met plakband en elastiekjes aan de gang gehouden moet worden. Zolang er niets serieus gebeurd het allemaal nog net genoeg werkt om het niet weg te gooien. Gaat het dan helemaal fout, begint het vingerwijzen en blijkt niemand (meer) verantwoordelijk te zijn.

En de verliezers, de gebruikers die gefrustreerd rondlopen met niet werkende spullen tijdens een grote crisis? Nou, die hebben pech.

Het is totale minachting naar het personeel wat die spullen moet gebruiken, die met angst en beven hopen dat als zijn in de sh*t zitten er iemand hun wanhopige kreten voor hulp hoort.

[Kabouterplop01]

Dat is zoals het in het hele bedrijfsleven gaat, de mensen die er echt verstand van hebben hebben er niets over te zeggen, maar worden als het tegen zit nog verantwoordelijk gehouden ook.

Allemaal bemoeials die er niets vanaf weten en processen die niet voorzien in specials.
En de bedrijven aan wie het uitbesteed wordt die lachen in hun vuistje en daarom falen al die overheids projecten.
Ben het met je eens.

[whitteydefries]

Het systeem bestaat al sinds 2004, en sindsdien is er altijd wat geweest wat niet goed werkte, ik denk na 5 jaar problemen en 15 jaar bijlappen/upgraden, behoeft er m.i. geen realistische termijn meer gehanteerd te worden..

[metalmania_666]

Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar die dwangsommen hebben wél degelijk nut.
Hier geldt geen vestzak broekzak: de boetes gaan naar de pot Algemeen en dus komt het ten nadele van het budget van de politie

[kodak]

Als de politie minder budget heeft dan is meestal een gevolg dat er minder dienstverlening is. De politie heeft nu eenmaal al jaren niet heel veel luxe meer, eerder al veel te beperkte middelen in personeel, behuizing enz. De algemene middelen vangen dat niet zomaar op.

Boetes zijn vooral nuttig als verantwoordelijken die zelf dragen en niet op de een of andere manier afschuiven op wie afhankelijk van de verantwoordelijken is.

[Wouterie]

Het hele project loopt al een tijdje, het is niet dat men sinds september 2023 opeens een nieuw systeem moet bouwen. Er kwamen toen 'alleen' wat aanvullende eisen op tafel. Als we dan jouw vergelijking met het huis nemen dan gaat het over zaken als dat de garagedeur ook daadwerkelijk open moet kunnen. Niet het hele huis opnieuw bouwen.
Zie ook de onderbouwing waarom er druk op wordt gezet: https://nos.nl/artikel/24...ekkig-communicatiesysteem Ze hebben dus al bijna 1,5 jaar uitstel gehad.

[Mathijs Kok]

En wat stel jij dan voor?

[FrostyPeet]

Misschien ga ik wel stemmen op een partij die dit soort basisvoorzieningen wel belangrijk genoeg vindt.

[The Zep Man]

• Op welke partij ga jij misschien stemmen?

• Welke indicatie is er dat een significant deel van de stemmers hun keuze laat beïnvloeden door gebrekkige voorzieningen bij de politie?

[pyro-tukker]

Wat jij beschrijft is inderdaad wat je veel in NL ziet. In eerste instantie kan je denken ‘het is wat het is’, maar de gevolgen van naar elkaar wijzen en niemand verantwoordelijk maken (zonder consequenties) zijn groot. In dit geval gaat het om de communicatie bij de politie, maar vergelijkbare situaties (maar dan maal 10x qua impact) zijn in mijn ogen ook stikstof, huizenbouw, toeslagen affaire, etc.

Dus helemaal met je eens dat dit een probleem is en dat de normale werknemer/ burger maar met de gevolgen moet dealen.

Oplossing is in mijn ogen dat we mensen veel meer verantwoordelijkheid houden. Dus dat mensen (bestuurders) echt hun baan kunnen verliezen als problemen elke keer vooruit worden geschoven / niet worden opgelost. En ik noem ontslag, want je moet mensen echt gaan weren uit bepaalde (top) lagen van je organisatie. Want als deze mensen de gevolgen niet voelen en wel telkens fouten kunnen maken, dan wordt het een soort moral hazard.

En mijn persoonlijke noot: ik zie in NL veel mensen die goed zijn in politiek bedrijven, maar eigenlijk incapabel zijn als het gaat om probleemoplossende kwaliteiten. Het perfecte voorbeeld is Rutte (ben wel fan van hem als NATO leider). Hierdoor hebben we nu een systeem die volledig dicht geweven is door regeltjes en waar simpel projectmanagement inmiddels een voornamelijk legal aangelegenheid is geworden.

[Reactie gewijzigd door pyro-tukker op 7 juni 2025 13:56]

[Xander2]

We hebben in NL de Pikmeer arresten (Wikipedia: Pikmeerarresten), weliswaar op strafrechtelijk gebied, wat aangeeft dat de overheid op verantwoording aanspreken zeer moeilijk is als burger.

[pyro-tukker]

Dank, ik wist inderdaad dat het praktisch onmogelijk was, maar niet obv welke wetten.

[evilution]

In het proces van "Last onder dwangsom" (LOD) zijn verschillende stappen. Het begint met een voornemen een LOD op te leggen. Vervolgens wordt daadwerkelijk een LOD opgelegd. De volgende stap is het het voornemen de dwangsom te gaan innen, gevolgd door een daadwerkelijke inning. Bij iedere stap kun je als "ontvanger" een zienswijze indienen die de toezichthouder kan bewegen zijn voornemen aan te passen.

Binnen de LOD kunnen een beperkt aantal inningen plaatsvinden en de dwangsommen kunnen binnen de LOD ook oplopen. Eerste overtreding kost X, volgende 2X, volgende 3X bijvoorbeeld. Als het maximaal te innen dwangsommen is bereikt, kan het proces opnieuw opgestart worden waarbij de dwangsommen hoger zijn. Als dat allemaal niet leidt tot het beoogde gedrag kan eventueel overgegaan worden tot strafrechtelijke vervolging.

Kennelijk heeft de Politie een zienswijze ingediend die de toezichthouder voldoende onderbouwd acht om over te gaan tot uitstel van inning van de dwangsom.

[Reactie gewijzigd door evilution op 7 juni 2025 21:46]

[moimeme]

Ik geloof dat de politieleiding een protocol heeft ontwikkeld "wat te doen als c2000 het niet (goed) doet"
Agenten wisten niet wat ze moesten.
Zij hebben ook een andere om het system minder te belasten, iets van "gebruik het als het nodig is, niet om te kijken wat anderen mee bezig zijn". Vreemde dat zoiets nu pas komt onder dreiging van een boete.
Daarvoor ontkenden ze het probleem.

[sjorsjuhmaniac]

De kracht van een dwangsom vervalt op deze manier volledig. Zwakte bod.

Er had allang het verlies genomen moeten worden en overgaan op een bewezen werkend systeem.

[feuniks]

Zoals ik al eerder gezegd heb, moet het ook realistisch zijn dat de problemen opgelost kunnen worden in de gestelde tijd. In dit geval diet men dat er gewerkt wordt aan een oplossing.

[sjorsjuhmaniac]

Mee eens.

Info van wikipedia:
Geintroduceert in 2004, problemen sinds introductie.
Verschillende technische en gebruikers (bv het Hoek v Holland incident) problemen.

Als de tijdsduur 3x achter elkaar (voor deze recente finding/dwangsom) uitgesteld moet worden dan heb je buiten probleem met het c2000 systeem ook problemen met het inschatten van het systeem zelf. Dit sluit aan bij het feit dat het systeem überhaupt na 20y nog niet goed functioneert. Mis-management.
Ongehoord falen, vergeet niet dat hier de veiligheid van de dienders in gevaar gebracht is en nog steeds wordt, vandaar dat de dwangsom is opgelegd.

Je zou dit als commercieel bedrijf eens moeten doen, dan stond je al voor het bankje.

[Jermak]

Kunnen uit het budget voor de NAVO-top betalen.
Zou de secretservice dit weten?
Doet er ook niet toe want die komen met hun eigen com systemen

[Simon Weel]

C2000. HSL. Etc. Wij Nederlanders denken dat we het beter weten. Dus in plaats van een systeem dat zich in het buitenland al bewezen heeft, willen we iets 'beters'. En vooral goedkoper. En er is altijd wel een bedrijf die zegt zoiets te kunnen maken. Maar dan wel nadat alle gerenommeerde bedrijven beleeft hebben bedankt voor de eer en als de Nederlandse delegatie buiten staat in schaterlachen uitbarst over zoveel domheid. Leren we daarvan? Nee, natuurlijk niet. Dat is nog wel het ergste....

[Christoxz]

En daarmee bedoel je TETRA zeker? Waar C2000 gewoon op gebaseerd is.

[Luchtbakker]

Dit wil ook zeggen dat de dwangsom van 325.000 euro voorlopig niet betaald hoeft te worden.

Het blijft bijzonder, een dwangsom opleggen aan een overheidsorgaan, opgelegd door een instantie dat ook door de overheid betaald wordt.

Of terwijl, het geld gaat van potje 1 naar potje 2, en komt uiteindelijk weer in potje 1 terecht.

[Fox3214]

Je zou bijna zeggen dat ze die dwangsom van 325k goed kunnen gebruiken om een project op te starten om het te verbeteren.

Ik snap ook de logica niet, iets wat al jaren slecht werkt. Wat wordt beheert door de politie zelf, zou met een dwangsom dreiging in eens beter moeten gaan werken?

[Roko]

Ja, om het vervolgens jaren te laten uitmelken door PSP’s en “uurtje factuurtje”-ZZPers.

[Fox3214]

Dat gebeurt waarschijnlijk nu al.

[Jeroen hofman]

Dit C2000 systeem is inderdaad al menig jaren een probleem,
Lijkt mij toch iets wat wel heel belangrijk is (COMMUNICATIE ) tussen politie brandweer ambulance enz...

[Arjant2]

Klinkt logisch alleen zo werkt het niet.
De politie krijgt een bepaald budget waarvoor de ze hele organisatie moeten draaien.
Het is niet dat als ze een boete krijgen van X bedrag dat ze dat geld dan gewoon weer terug krijgen. Dat geld zijn ze uit het budget kwijt.
Stel dat ze 100% begroot hebben uit te geven in een jaar dan betekent het in feite dat ze ergens anders voor dat bedrag zullen moeten bezuinigen. Dus aankoop van materieel of uitgaven aan bijvoorbeeld personeel uitstellen of annuleren.

Het geld belandt in de algemene middelen en aan t eind van het jaar wordt gezegd hey we hebben een meevaller van X. Wat zullen we met dat geld doen? Dat kan dan weer heel ergens anders belanden en zeer weerschijnlijk niet weer bij de politie.
Dus broekzak-vestzak is het zeker niet.

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op 7 juni 2025 13:39]

[SirBlade]

En dan bezuinigd de politie op iets wat politiek gevoelig ligt, waardoor bij voorbeeld een voetbalwedstrijd niet kan doorgaan, en dan vindt men ergens in de algemene middelen een potje.

[Fox3214]

Het lijkt allemaal heel moeilijk, maar is dat ook echt zo?

Onze buren van andere Europese landen hebben een communicatie middel wat wel gewoon werkt? Waarom is dat hier dan anders? Dan kan je toch niet anders vast stellen dat de tech afdelingen van de Politie er gewoon een potje er van maken?

Buiten om alle budgetten of begrotingen, je kan niet altijd alles maar met meer budget ergens tegen aanplakken om dan te verwachten dat het probleem automatisch verdwijnt.

Maar om nu een boete op te leggen tegen een partij die het niet voor elkaar krijgt, lijkt mij niet de juiste oplossing. Dat geldsom kan net zo goed gebruikt worden om een stage te lopen bij onze buren hoe ze het daar wel voor elkaar krijgen. En deze kennis gebruiken om een plan te maken hoe het wel moet.

[Arjant2]

Ik weet niet of je reactie echt op mij was want volgens mij heeft wat je zegt weinig met mijn reactie te maken.
Maar ik wil er wel op reageren.

De arbeidsinspectie heeft weinig andere middelen om te zorgen dat er een veiloge werkomgeving is voor het personeel dan het opleggen van (potentiele) boetes als men het niet oplost. Ik zie hier ook geen verschil met bedrijven die boetes opgelegd krijgen vanwege werkomstandigheden.

Dat de politie misschien beter bij andere landen kan kijken ben ik met je eens hoor. De vraag alleen is waarom ze dat niet doen? Zijn de gestelde eisen of functionaliteit wellicht anders? Willen ze te veel? Hebben andere landen het wel goed geregeld of is dat wellicht ook niet zo? Moet het wiel opnieuw uitgevonden worden? Zonder kennis daarvan kan ik het niet beantwoorden eerlijk gezegd.

[dez11de]

Ook de overheid staat niet boven de wet.

[Stijnvi]

Welke stappen precies, is echter niet duidelijk.

In het artikel van de NOS:

De inspectie vindt het vooral belangrijk dat agenten weten wat ze moeten doen als het communicatiesysteem niet goed werkt. Dat is inmiddels verbeterd. Zo zijn noodscenario's gemaakt voor als het systeem niet werkt.

Maar wat op papier staat, heeft nog niet iedere agent bereikt. De dwangsom is niettemin uitgesteld omdat de inspectie denkt dat dat het gewenste resultaat oplevert

[BvZwolle]

Symptoombestrijding wat er hier gebeurt. Ze verbeteren niet het systeem, maar leggen personeel uit hoe te handelen als het systeem faalt.
Dat zou voldoende mogen zijn om de dwangsom per direct op te leggen.

[koelpasta]

Wow,.., 20 jaar verder en nog steeds gezeik. Een sterker voorbeeld van lost cost fallacy dan dit heb ik denk ik niet gezien,.

[Microkid]

Van uitstel komt afstel. Kom op zeg, ze zijn al jaren aan het kloten om dit probleem op te lossen. Dit kost bakken met geld en mogelijk zelfs mensenlevens. Laten we nou maar gewoon bekennen dat het niet oplosbaar is, het zaakje in de prullenbak flikkeren en iets kiezen dat zich wel bewezen heeft.