Netwerkstoring bij Defensie leidt tot problemen bij Nederlandse overheden

Door een storing bij Defensie kunnen Nederlandse hulpdiensten momenteel lastig met elkaar communiceren. Ook onder meer DigiD, de Kustwacht, de Koninklijke Marechaussee en Eindhoven Airport ervaren problemen, die hoogstwaarschijnlijk te maken hebben met het Diginetwerk.

Inmiddels lijken meerdere problemen langzaam op te lossen. Veiligheidsregio's zeggen tegen NU.nl dat de problemen met het C2000-communicatiesysteem in veel gevallen lijken te zijn opgelost. Defensie zegt nog op zoek te zijn naar de exacte oorzaak. De Marechaussee zegt op X dat het weer telefonisch bereikbaar is en weer noodpaspoorten kan verstrekken.

Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Defensie bevestigt aan Tweakers dat er 'een storing gaande is op een van de netwerken van Defensie'. "Daardoor kan het zijn dat verschillende uitvoeringsorganisaties van de overheid daar last van hebben."

Defensie doet 'uit operationele overwegingen' geen uitspraken over welk netwerk het precies gaat. Meerdere tweakers leggen aan ons uit dat het mogelijk gaat over Nafin, het Netherlands Armed Forces Integrated Network. Dat is een glasvezelnetwerk dat beheerd wordt door Defensie. Daar lopen verbindingen overheen die mogelijk voor de problemen zorgen. Ook de Telegraaf meldt dat de storing mogelijk in Nafin ligt.

Het bedrijf eGem meldt dat de storing het Diginetwerk treft. Dat bedrijf is een van de beheerders van Diginetwerk. De problemen met Diginetwerk zijn niet de oorzaak van de storing, maar een gevolg ervan, zegt het bedrijf tegen Tweakers. Iets na 12.30 uur meldt eGem dat het bedrijf signalen heeft gekregen dat 'een aantal voorzieningen weer bereikbaar zouden zijn'.

Het Diginetwerk wordt onder meer beheerd door de Rijksdienst voor Identiteitsgegevens (RvIG) van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Het is een systeem waarbij verschillende overheidsdiensten aan elkaar kunnen worden gekoppeld. De RvIG schrijft op zijn website zelf al dat er een storing plaatsvindt waardoor 'de systemen BRP-V, BvBSN, RNI, TMV, Mailbox-server, KWM, BRP API en diensten binnen het Reisdocumentenstelsel 'niet of verminderd beschikbaar' zijn'.

Het Diginetwerk wordt ook beheerd door KPN. Dat meldt zelf dat er een storing aan de gang is waar ook consumenten last van hebben, onder andere in hun telefonie. Die storing lijkt echter los te staan van die bij het Diginetwerk. "We hadden vanochtend last van een probleem in het routeren van het spraakverkeer. Dat is rond 10.35 uur opgelost. We zijn nog bezig met een onderzoek naar de exacte oorzaak, maar het lijkt zeer onwaarschijnlijk dat deze twee storingen gerelateerd zijn", zegt een woordvoerder van het bedrijf tegen Tweakers.

Een deel van de diensten van het Diginetwerk loopt via Nafin. Het gaat daarbij om koppelingen tussen Rijksoverheidsdiensten.

Ook de problemen op Eindhoven Airport hebben te maken met de netwerkstoring bij Defensie. Het civiele vliegveld bevindt zich op de militaire vliegbasis Eindhoven, dat onder het beheer Defensie valt. Op de luchthaven is sinds vanochtend geen vliegverkeer mogelijk. Ook de Nederlandse Kustwacht en Koninklijke Marechaussee melden dat ze door een storing niet bereikbaar zijn. Het Nationaal Cyber Security Centrum meldt op X dat het momenteel geen beveiligingsadviezen kan uitvoeren door een storing in een datacenter. De NCSC zegt eraan te werken de situatie in kaart te brengen en duiding te geven.

De problemen bij de hulpdiensten begonnen dinsdag rond 22.00 uur. Een woordvoerder van de Nationale Politie liet eerder vandaag aan Tweakers weten: "Het klopt dat we op dit moment hinder ondervinden in onze netwerken, maar dat ligt niet aan het C2000-systeem. We weten nog niet waar het wel aan ligt, dat zoeken we nog uit. Alarmnummer 112 is niet getroffen door de storing en is nog gewoon bereikbaar."

Ook bij DigiD vindt momenteel een storing plaats. Een woordvoerder van DigiD-beheerder Logius zegt tegen Tweakers dat het gaat om een storing in het aanvragen en activeren van DigiD's. De storing heeft te maken met een storing in de Basisregistratie Personen, die in Nederland ook door de Rijksdienst voor Identiteitsgegevens wordt beheerd. Ook dat zou mogelijk kunnen wijzen op een mogelijke storing in Diginetwerk, maar de woordvoerder zegt dat het dat nog in kaart brengt.

Update, 11.00 uur - Toegevoegd dat de problemen zijn veroorzaakt door een storing bij Defensie, waardoor Diginetwerk en daardoor overheidsdiensten getroffen zijn.

Update, 11.23 uur - Reactie van KPN toegevoegd dat de twee storingen waarschijnlijk niet gerelateerd zijn.

Update, 13.50 uur - Toegevoegd dat de problemen mogelijk bij Defensie-netwerk Nafin liggen.

Update, 15.50 uur - Eerste alinea toegevoegd waarin staat dat veel problemen lijken te zijn opgelost.

Reacties (325)

[dennizzz]

https://www.egem.nl/verstoringen/

Op dit moment is er een grote verstoring op het netwerk van defensie (Haagse Ring). De exacte impact is nog niet helder, maar duidelijk is al wel dat deze zeer groot is. Vanuit Diginetwerk zal er bijvoorbeeld geen verbinding gemaakt kunnen worden met systemen die aangesloten zijn via het OSB-VPN. Dit zijn veelal systemen van ministeries. Bij defensie wordt momenteel nog hard gezocht naar de oorzaak.

[firest0rm]

https://allestoringen.nl/ Veel ISP's geven storingsmeldingen... allemaal exact zelfde moment.

[SomerenV]

Dat zegt niet zoveel. Men probeert iets, krijgt een foutmelding en denkt dan 'zal wel aan m'n (mobiele) internet liggen' en maakt een melding op die website.

[firest0rm]

Mja, dat is te makkelijk. Patroon herkenning is vaak een goede aanduiding dat er wat meer aan de hand is.
Je kan ook zien wat mensen aanduiden als probleem.

[xoniq]

Maar zo werkt het helaas wel. Zie dat vaker als er een bepaalde belangrijke app eruit ligt, zoals WhatsApp, dan hebben de ISP’s ineens talloze ‘storingen’, omdat men dan er vanuit gaat dat het aan het internet ligt.

[firest0rm]

Ik denk niet dat men massaal "algehele storing" of "vaste internet storing" kiezen als er 1 website uit ligt en dat is wel wat meerdere gebruikers als probleem melden op dit moment.
Dus nee dat is te makkelijk denken.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 28 augustus 2024 12:14]

[Frituurman]

Of je overschat een groot deel van de Nederlandse internetgebruikers. Niet iedereen heeft er evenveel kaas van gegeten en hoewel ik werk in een IT-omgeving, heb ik zelfs daar collega's die niet veel verder komen dan 'hij doet het niet'.

[The Realone]

Ik ben niet zo van het overschatten, maar ik denk dat als, neem als voorbeeld, WhatsApp eruit ligt, en een gebruiker vervolgens via het internet naar zo'n storingspagina gaat om een melding te doen, ze niet gauw zullen zeggen dat "het internet" eruit ligt. Denk je wel?

[Frituurman]

Mijn moeder zal dat al wel snel doen. Als de TV het niet doet of Facebook eruit ligt, doet 'internet' het niet. Ze gebruikt ook de zoekbalk van Google.nl door er nu.nl of breien.com (zou het bestaan?) in te vullen en 'Doe een gok' te doen. Really, mensen zijn mysterieuze wezens. :-)

[The Realone]

Mijn punt was, dat waarschijnlijk zelfs jouw moeder niet zal zeggen dat "het internet" het niet doet als ze zelf "het internet" gebruikt om een storing te melden. Of in ieder geval, de meeste mensen zullen dat niet doen.

[Arrigi]

En tóch doen ze dat
Ik heb letterlijk m'n vader al aan de lijn gehad met die melding. Men heeft dat inzicht niet.

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 28 augustus 2024 22:34]

[firest0rm]

Ja en je vader had wel degelijk gelijk er was wel degelijke een tijdelijke internet storing.

[Arrigi]

Nee, dat één website niet werkt betekent niet dat "het internet niet werkt". Net zoals dat een kapotte airco of radio niet betekent dat "de auto het niet doet".

[Arrigi]

Toch wel. Ik heb persoonlijk ook al meerdere conversaties gevoerd met mensen op die manier. De ironie is ook dat veel van de mensen die dat aanduiden dezelfde verbinding gebruiken om te melden dat "het internet" niet werkt.

[supersnathan94]

Nou dat zien we dus wel.

Als PSN er uit ligt of een willekeurige bank zie je ook spikes bij Ziggo, KPN, vodafone en odido.

[firest0rm]

Dat zien we niet, klanten hebben daadwerkelijk tijdelijk geen/slecht internet gehad.... dus je vergelijking gaat hier niet op. Ik denk dat we moeten wachten tot het onderzoek van de overheid/KPN klaar is.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 28 augustus 2024 14:07]

[supersnathan94]

Nee nu niet, maar ALS er dus een storing is van een grote dienst (PSN, Netflix, Xbox live, een bank) dan zien we dus OOK meldingen bij grote ISPs.

[firest0rm]

Jij baseert je op hypothese en ik op feiten. het feit is dat men reageert op een storing en daadwerkelijk een outage van internet hebben gehad. Na onderzoek blijkt ook dat er daadwerkelijk een algehele storing is geweest die meerdere providers heeft geraakt.

Aldus kun je er vanuit gaan dat patroonherkenning werkt op dit soort websites.
Dat er een paar een verkeerde melding doorgeven maakt niet veel uit als er een massa is die meldingen maakt en daar heb je juist die grafieken voor om een vergelijking te maken of het potentieel een false positieve is of niet.

Wat jij doet is data op voorhand bestempelen als slecht.
Ik doe dat niet.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 29 augustus 2024 00:57]

[supersnathan94]

Een klok die stilstaat geeft twee keer per dag de juiste tijd aan.

Wat jij doet is data op voorhand bestempelen als slecht.

Ja want user generated. Input sanitization moet je ook hiermee gewoon doen.

Na onderzoek blijkt ook dat er daadwerkelijk een algehele storing is geweest die meerdere providers heeft geraakt.

Ja dat klopt toevallig deze keer. Maar als je naar andere grafieken kijkt zie je ook storingen bij andere diensten gemeld die helemaal geen storing hebben. Ook in dit geval. Allestoringen geeft mogelijk een indicatie waar een probleem ergens kan liggen maar het bevestigd helemaal niks. Zeker niet zolang er geen persbericht ergens de deur uit is gedaan.

[Anonymoussaurus]

In dit geval niet: met de XS4ALL-lijn hier op werk liggen verschillende websites eruit. Probeer ik het met de Ziggo-lijn, werkt het wel.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 28 augustus 2024 11:53]

[litebyte]

XS4all is KPN

[Anonymoussaurus]

Ja, dat snap ik, dat verklaart ook waarom zowel KPN als XS4ALL problemen hebben, lol.

[litebyte]

XS4all bestaat feitelijk niet meer alleen nog als (domein)naam. Dus met de kpn op het werk ...net als hier overigens (ooit ook xs4all)

[davince72]

Wat zijn we toch goed in een soort gelijk halen. Het was mij al helder toen @Anonymoussaurus schreef:

In dit geval niet: met de XS4ALL-lijn hier op werk liggen verschillende websites eruit. Probeer ik het met de Ziggo-lijn, werkt het wel.

alles erna draagt niets meer bij, evenals mijn reactie hier. Wat is het toch dat we zo graag een ander iets willen bijbrengen wat feitelijk niets met reactie te maken heeft?

[Jerie]

f

[xxs]

Ik had problemen met KPN mobiel maar niet met vast (glas). Inmiddels lijken die mobiele problemen ook opgelost of in elk geval minder te worden.

Edit 13:39;
Er lijken meer systemen online te komen. Marechaussee is ook weer telefonisch bereikbaar en kan weer nood paspoorten verstrekken.

NCSC ook weer bereikbaar.

[Reactie gewijzigd door xxs op 28 augustus 2024 13:57]

[GertMenkel]

Allestoringen geeft ook een storing aan bij providers als Netflix eruit ligt. Sterker nog, de storingstracker van Netflix geeft aan dat er elke dag storingen zijn, vooral in de avonduren als meer mensen proberen te kijken. De website maakt een inschatting van wat mensen op internet roepen, maar controleert zelf niet of er daadwerkelijk iets uit ligt. Je ziet bijvoorbeeld een "storing" bij Gmail die precies overeenkomt met de storingsmeldingen van allerlei providers.

Handig als vroege indicatie (om te zien of je de enige bent met problemen) maar zoveel false positives dat je er niet op kan vertrouwen dat elke storingspiek ook daadwerkelijk een storing is. Het enige dat de website weet is dat veel mensen op de "ik heb een probleem"-knop hebben gedrukt.

[Saint2Saint]

Als het op de Haagse Ring is, dan duidt dat op een storing op het NAFIN. Dat verklaard ook gelijk de C2000 storing, want die staat los van de Haagse Ring.

[lordgandalf]

C2000 heeft niks met de Haagse ring te maken klopt maar het loopt wel in dezelfde ring met netwerk kabels dus als er eentje shit heeft is er kans dat de rest ook shit heeft is groot.

[Saint2Saint]

Ja, het NAFIN dat is die ring met fiber. Dus shit op NAFIN is shit op C2000 en op Haagse Ring

[ApexAlpha]

Is dit niet het netwerk dat aangepast / verlegd moest worden zodat Schoof en co. met staatsgeheimen konden blijven werken? Maar dat nu halsoverkop toch verhuisd moet worden?

*pure speculatie*

[William_H]

Nee, want dat heeft puur te maken met netwerken in gebouwen, niet tussen en van systemen.

[Richh]

Ik dacht precies hetzelfde

[rjmno1]

In eindhoven ook fmailieleden hebben een reis geboekt en ze moeten opstappen in eindhoven airport morgen ik ben benieuwd of dan de storingen weg zijn.

aldus gezien op het nieuws en journaal.

[TijsZonderH]

Mijn vermoeden ligt dat het bij Diginetwerk ligt maar ik ken dat systeem niet goed genoeg om te weten waar het allemaal voor gebruikt wordt en wat de impact ervan is/kan zijn. Als je daar meer over weet, laat het mij of @sabineschults ff weten!

[Triblade_8472]

@sabineschults @TijsZonderH

Diginetwerk (ook soms verward met GGI-Netwerk. Lees hier meer) is de opvolger van Gemnet.
Eigenlijk alles overheid moet over dit besloten netwerk (gaan) communiceren.

Als ik het goed zeg (correct me if I'm wrong) dan was Gemnet gebouwd door KPN en Diginetwerk door Logius.

Dus alles overheid hangt hierin aan elkaar. Denk aan basis registraties, WOZ\GEO gegevens, alles wat een gemeente balie doet en niet in de gemeente zelf in een database zit enz enz enz.

Logius met de DigiD storing: https://www.logius.nl/storing-en-onderhoud
Rijksoverheid voor Identiteitsgegevens over de storing: https://www.rvig.nl/agend...ogelijk-met-rvig-systemen

Alles via Diginetwerk dus.

[TijsZonderH]

Wat een uiteenlopende systemen zijn dat zeg... Dat moeten er echt heel veel zijn dan!

[Saint2Saint]

Diginetwerk is een netwerk van netwerken. Gemnet is daar onderdeel van, maar ook de Haagse Ring. Logius is beheerder van het diginetwerk in opdracht van CIO-Rijk. Dat er storing is op het defensie netwerk zou specifieker duiden op een storing in het NAFIN.

Op de website van Logius kan je meer vinden over diginetwerk

Ook op NORA staat het één en ander.

[procyon]

Het is goed dat deze storing duidelijk maakt hoe afhankelijk veel diensten hiervan zijn. Als dit niet al is veroorzaakt door ongewenste inmenging van Rusland, dan benadrukt het in ieder geval dat we dit systeem moeten beschouwen als kritieke infrastructuur die nooit kwetsbaar mag worden voor andere overheden.

[The Zep Man]

dan benadrukt het in ieder geval dat we dit systeem moeten beschouwen als kritieke infrastructuur die nooit kwetsbaar mag worden voor andere overheden.

Dat doet Nederland al voor internet(toegang) en datadiensten/-verkeer. Dit betreft dus niet alleen internet, maar ook belangrijke gesloten netwerken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 augustus 2024 11:30]

[procyon]

Ik had het over "Dit systeem".

Niet over "Internet en datadiensten" want dat is zo algemeen en allesomvattend dat het eigenlijk niets betekend.

[The Zep Man]

Dit systeem valt daar (ook) gewoon onder. De keuze voor brede termen is bewust, want het gaat om vitale processes op sectorniveau, niet om individuele systemen en netwerken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 augustus 2024 12:25]

[Vogel666]

Dat je een scope van de impact bepaalt op basis functie is prima.
Echter als je op zoek gaat naar een oplossing voor een technisch probleem, dan bepaal je de scope heel anders.
Uiteindelijk wil je uitkomen bij een vinkje of een config waarde 3 die eigenlijk 2 had moeten zijn.
En dan is je scope dus : devices waar het vinkje uit staat.

De scope van een probleem is dus afhankelijk van waar in de organisatie je je bevindt.

[Reactie gewijzigd door Vogel666 op 28 augustus 2024 13:14]

[procyon]

Dit systeem valt daar (ook) gewoon onder.

Dat klopt, het gehele internet wordt genoemd in kopje "Internet en datadiensten", daar kan je www.bol.com ook nog onder laten vallen.
Maar dat was mijn punt niet, het ging specifiek om dit systeem waar kennelijk vele andere door de overheid gebruikte diensten op draaien die nu allemaal omvallen.

Maar laten we stoppen met de taal technische discussie, de inhoud is interessanter.
Hence, dit specifieke stuk infrastructuur (ja, dat valt onder kopje "Internet en datadiensten"), zou specifiek op een shortlist moeten staan daar je er kennelijk veel schade en chaos mee kan veroorzaken door het te ontregelen.

[The Zep Man]

Maar laten we stoppen met de taal technische discussie, de inhoud is interessanter.
Hence, dit specifieke stuk infrastructuur (ja, dat valt onder kopje "Internet en datadiensten"), zou specifiek op een shortlist moeten staan daar je er kennelijk veel schade en chaos mee kan veroorzaken door het te ontregelen.

De gehele lijst van vitale processen is een "shortlist" waar je veel schade en chaos mee kan veroorzaken. De infrastructuur die deze storing treft is qua classificering niet bijzonder.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 augustus 2024 15:17]

[Paul6262]

"Interconnectiviteit (transactie-infrastructuur voor informatie uit basisregistraties)" is ook als vitaal proces benoemd; dat is een stuk minder algemeen.

Maar: iets vitaal noemen betekent niet automatisch dat er nooit iets fout kan gaan.

[himlims_]

ergens lijkt het er wel op; cyberaanval. berichtgeving op x; 'denken niet dat het een cyberaanval is, uitsluiten kunnen ze nog niet'

"Minister Brekelmans: 'Indicatie waar oorzaak ligt'
Minister Ruben Brekelmans (Defensie) zegt dat zijn mensen "met man en macht" de oorzaak van de grootschalige storing proberen te achterhalen. Hij zegt dat een cyberaanval nog niet uitgesloten kan worden, maar dat een technische storing het waarschijnlijkst is. Er zijn wel "indicaties" waar de oorzaak ligt."

waarom dit 'irrelevant' ? lijkt me toch aardig on topic

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 28 augustus 2024 13:08]

[Triblade_8472]

Zeker. Echt alles overheid onderling gaat/hoort te gaan over dit netwerk. Bijvoorbeeld PinkRoccade en Centric zitten ook aan dit netwerk doordat zij diensten leveren aan overheid\gemeenten.

Diverse providers kunnen dit netwerk als een endpoint afmonteren, als een internet aansluiting zeg maar.
Voor leken, je kan het zien als schaduw-internet, maar dan alleen voor overheid en aanverwante diensten.

(ondertussen meld nu.nl "De grote storing die bij veel diensten tot problemen leidt, is het gevolg van een storing op het Defensienetwerk.")

[Saint2Saint]

Diginetwerk is niet gebouwd, maar een koppelnetwerk waarin verschillende overheidsnetwerken bij elkaar komen. Het is een virtueel netwerk van fysieke netwerken. Het wordt inderdaad beheerd door Logius. Het is niet de opvolger van Gemnet. Gemnet is het gemeentenetwerk. Zo heb je ook het RON (RijksOverheidsNetwerk), SUWI net e.a. Deze zijn via Diginetwerk aan elkaar gekoppeld.

[Reactie gewijzigd door Saint2Saint op 28 augustus 2024 11:16]

[Steven121]

grote kans dat alle getroffen partijen inloggen via een soort e-herkenning van de overheid via Digid en hierdoor nergens meer kunnen inloggen.

[zalkc]

Veel overheidspartijen werken onderling met Logius via digi-koppeling/poort/netwerk/levering
Dit gaat onder andere via CPA's, wel iets beter als e-herkenning https://www.logius.nl/dom...ter-gebruikershandleiding

Daarnaast wordt er daar ook gebruik gemaakt van PKI-Overheid certificaten en whitelisting.

[Reactie gewijzigd door zalkc op 28 augustus 2024 10:29]

[morphje]

Ik neem aan dat je hier doelt op het eBMS2 protocol voor betrouwbaar en controleerbaar afleveren van berichten? Ja op papier is het een hele mooie standaard.

Maar ik weet niet hoe uitvoerig je hebt gewerkt met deze standaard (en bijbehorende EBMS adapter), maar er is een hele goede reden dat heel veel derde partijen in de markt zitten om dit koppelvlak te beheren en aanvullende diensten te leveren. "Beter" is niet perse direct een woord wat ik zo zou gebruiken

Complex en bij tijd en wijle frustrerend zijn mijn inziens betere woorden om te gebruiken. Als het eenmaal werkt, dan werkt het verder ook prima.

[mrtn78]

CPA's ofwel de Collebaration Protocol Agreements zijn inderdaad onderdeel van het Digikoppeling ebMS2 profiel.

Dit profiel en alle andere Digikoppeling profielen werken netwerk onafhankelijk en de keuze voor Diginetwerk wordt bepaald door de serviceaanbieder binnen de overheid.

Overigens meld Logius geen Diginetwerk storing: Logius storing en onderhoud

[zalkc]

Die storing kan ik wel melden
Wij krijgen geen mutatie signalen vanuit de KvK niet meer binnen sinds vanochtend.

[sumac]

Single point of failure, ideaal doel als je de boel plat wil leggen. Ik vraag me alleen af of we dat soort problemen nog ooit kunnen voorkomen. Dit wordt alleen maar groter.

[_Chris_]

KPN mobiel werkt op dit moment ook niet helemaal 100% - sinds ongeveer 1 1/2 uur. Zou dat verband met elkaar hebben?

[watercoolertje]

Niet alleen KPN, alle providers lijken er in bepaalde mate last van te hebben:
https://allestoringen.nl/

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 augustus 2024 10:15]

[Herko_ter_Horst]

Gezien de verhoudingen in aantallen meldingen tussen de 3 grote providers: is dat dan inderdaad een storing op elk van die netwerken, of zijn dat mensen die proberen te bellen naar getroffen KPN-nummers?

[William_H]

Dat zou ook heel goed kunnen. Mensen zijn wat dat betreft totaal niet bekend met digitale systemen, en melden al snel als iets het niet bij hun doet dat het aan "hun" provider ligt. "het internet doet het niet" , terwijl het bijvoorbeeld om een dienst van derde partij gaat.

[Hijdaar95]

Odido in Zuid Limburg werkt gewoon. 5G en iets van 600Mbit/s.

[Devian]

Waar je ziet is dat doordat bvb gemeente en politie of luchthaven Eindhoven niet bereikbaar zijn (uitgaand bellen dus niet werkt), men op allestoringen dit meld als provider storing.

[RobbyTown]

Op allestoringen beginnen VF en Odido (en de virtuele providers) te groeien in meldingen (nog niet in grote getallen zoals bij KPN). Stel je belt van VF/Odido naar KPN dan werkt het niet dus VF/Odido komt een melding dat het niet werkt (terwijl er dus niets aan de hand is bij VF/Odido).

Zal het bij KPN zitten? Ik dacht dat KPN (voorheen de PTT) nogal groot leverancier was voor de overheid.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 28 augustus 2024 10:27]

[_Chris_]

Zou er dat qua netwerk verschil zitten in KPN zakelijk en consument? Vanuit KPN consument lijkt er nog weinig aan de hand te zijn. De zakelijke nummers hebben er bij ons meer last van (maar ook niet altijd)

[kodak]

Verschillende diensten kunnen verschillende kenmerken en oplossingen hebben. In hoeverre het verschilt hangt af van gemaakte keuzes, zoals bijvoorbeeld in prioriteit een probleem op te lossen. Het kan bijvoorbeeld zijn dat er gescheiden kabels defect raken en zakelijke/overheidsklanten hogere prioriteit hebben om communicatie weer werkend te krijgen dan voor consumenten.

[Maarten69]

Bevestiging van mijn kant. KPN nummer is onbereikbaar.

[Triblade_8472]

In het artikel is dit verwerkt. Waarschijnlijk later toegevoegd:

Het Diginetwerk wordt ook beheerd door KPN. Dat meldt zelf dat er een storing aan de gang is waar ook consumenten last van hebben, onder andere in hun telefonie. Die storing lijkt echter los te staan van die bij het Diginetwerk. "We hadden vanochtend last van een probleem in het routeren van het spraakverkeer. Dat is rond 10.35 uur opgelost.

Waarschijnlijk toeval dus.

[eric.1]

In een NOS-artikel van eerder:

quote: https://nos.nl/artikel/25...an-hulpdiensten-ligt-plat

Volgens de woordvoerder van de veiligheidsregio Utrecht is de storing al sinds half elf gisteravond aan de gang. De hulpdiensten communiceren nu telefonisch of via SMS.

Dan kan ik me best voorstellen dat het bij de reguliere telco-kanalen wat drukker is en daardoor verstoringen kunnen ontstaan. Maar dat is een aanname. Of dat die diensten een hogere prio op die netwerken hebben en zodoende nu andere klanten 'wegdrukken'.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 28 augustus 2024 10:30]

[Bob Popcorn]

Ik denk dat die overhead tov regulier verkeer echt nihil is.

[ultimasnake]

Als je die storingen vergelijkt met die van de overheidsdiensten lijkt er haast een zelfde stijging in te zitten.... Misschien dat ze niet kunnen bellen en KPN dan aanmelden als oorzaak?

[O085105116N]

Toont maar weer eens aan hoe fragiel dit is. Ben benieuwd of de backup systemen snel in de lucht zijn. Zal wel wat kamervragen oproepen.

[kodak]

Zonder duidelijke oorzaak is niet te stellen dat een middel fragiel is. Hooguit dat onder bepaalde omstandigheden een middel problemen krijgt. En diverse oorzaken kunnen bijvoorbeeld onacceptabel zijn maar niet zomaar te voorkomen. Daarom gaat het ook om wat in tijd acceptabel is als tijdelijke storing en welke alternatieven er ondertussen zijn en onder welke omstsndigheden die gebruikt worden. Bij een ziekenhuis kun je ook verwachten dat er een digitale storing is maar je voor spoed nog wel ergens terecht kan.

[Hukkel80]

Het is een storing die ervoor zorgt dat "Nederlandse hulpdiensten momenteel lastig met elkaar communiceren. Ook onder meer DigiD, de Kustwacht, de Marechaussee en Eindhoven Airport ervaren problemen."

Uit het artikel mag een lezer concluderen dat er 1 storing nodig is geweest om een aantal zaken te voorzien van "lastige communicatie" en zelfs een heel vliegveld plat te leggen. Allemaal tegelijk.
En niet lang geleden hebben we iets vergelijkbaars gehad met een beveiligingsbedrijf dat een verkeerde update live had gedaan waardoor ook enorme systemen volledig plat lagen. Deze twee dingen hadden niet dezelfde oorzaak, noch dezelfde uitkomst. Maar het geeft wel aan hoe blijkbaar heel veel aan elkaar gekoppeld is en het eigenlijk eenvoudig is om op 1 plek iets te laten gebeuren met enorme gevolgen. Dat straalt geen vertrouwen uit.

[kodak]

Je kunt niet zomaar gaan lezen dat het maar 1 storing is of stellen dat het door fragiliteit komt als je niet eens weet wat de oorzaak of oorzaken zijn. Doe je dat wel dan lijkt het doel meer het niet geïnteresseerd zijn in de oorzaken en geen interesse hebben in werkend alternatief.

112 blijkt bereikbaar, telefoon en mail werkt niet zomaar maar zijn niet zomaar de enige vorm van communiceren of nodige hulp krijgen (waar nauwelijks aandacht voor is). Dan ligt de grens om een systeem fragiel te noemen en te klagen kennelijk niet heel hoog.

Natuurlijk kan (weer) blijken dat de praktijk meer risico geeft dan verwacht. Bijvoorbeeld omdat het moeilijk is in te schatten dat een of meer gebeurtenissen zich tegelijk en langdurig voor doen. En er kan ook blijken dat het mogelijk geheel te voorzien was en er fouten door de verantwoordelijken zijn gemaakt. Maar als we vertrouwen willen hebben lijkt het me nuttiger transparantie te eisen over de oorzaken en alternatieven dan meteen te klagen dat het fragiel is of geen vertrouwen te hebben.

[Hukkel80]

Maar ik heb het woord fragiel helemaal niet gebruikt.

Ik heb het gevoel dat je zelf werkt in de sector en je jezelf aangevallen voelt. Mensen reageren alleen op het artikel. En het artikel is heel duidelijk: Netwerkstoring bij Defensie leidt tot problemen bij Nederlandse overheden.

Ieder zijn mening uiteraard. Maar als er bij 1 partij iets fout gaat ongeacht de reden en meerdere partijen hebben daardoor last van beperkte communicatie en volledige uitval dat mag dat vanuit mijn oogpunt wel leiden tot minder vertrouwen. De afgelopen jaren kun je het aantal hacks en systeemproblemen bij allemaal verschillende partijen niet meer op 2 handen tellen. Cybersecurity in het algemeen heeft niet meer zoveel vertrouwen van veel mensen schat ik persoonlijk in. Want het vertrouwen wordt aan de lopende band geschaad.

[kodak]

Ik voer discussie op wat @O085105116N stelde, wat in principe het zelfde uitgangspunt lijkt te hebben: eerst een negatieve mening hebben daarna misschien eens te kijken wat de oorzaak is.

Dat ik daar kritiek op heb lijkt me te verwachten, zulke vormen van klagen is te makkelijk. Het artikel stelt namelijk ook duidelijk dat een oorzaak belangrijk is om te kunnen vermelden. Dat is om niet zomaar conclussies te gaan trekken en ook omdat het nogal een verschil kan maken dat het werkelijk onacceltabel is of overmacht. En of er acceptabel alternatief was of onacceltabel gebrek.

Als je lichaam een teller had hoeveel problemen het dagelijks moet afweren dan kom je ook snel vingers om te tellen te kort. Dat maakt het aantal keer dat je wel last merkt niet zomaar onacceptabel, omdat het nogal compex is om constant prioblemen te voorkomen. Dat is net als met applicaties van honderdduizenden regels code en afhankelijkheid van andermans libraries die niet zomaar bugvrij zijn, apparatuur met miljoenen logische paden je niet zomaar volledige controle geeft, duizenden kilometers kabel door Nederland die ieder moment beschadigd kan raken door andermans onvoorzichtigheid, alternatief wat niet zomaar beter is dan de problemen die zich voor doen en dus ook bij dit soort complexe netwerken van bedrijven of overheden.

Met negeren van oorzaken zijn en realistisch te zijn of problemen echt ernstig zijn of mee te leven is zijn mensen niet gezonder geworden. Dat gaat net zo goed op voor producten of dienstverlening van bedrijven of overheden willen hebben.

[Hukkel80]

Maar je reageert op mijn reactie, niet op die van hem.
En dat doe je nu wederom. En wederom niet op wat ik geschreven heb.

[kodak]

Ik stel niet voor niets dat die reacties het zelfde uitgangspunt lijken te hebben: eerst een negatieve mening hebben daarna misschien eens te kijken wat de oorzaak is. Of iemand een systeem fragiel noemt zonder antwoord te hebben wat de oorzaak/oorzamen was/waren of op basis van duidelijk onvolledig nieuws een negatieve conclussie trekt, het is te makkelijk. Waarbij ik er op in ben gegaan waarom je stelling dat het nieuws als uitgangspunt niet zomaar genoeg is. Net als dat verwachtingen genoeg controle over software, hardware enz niet zomaar in de praktijk haalbaar is. Al ben ik het volledig met je eens dat men daar wettelijk verantwoordelijkheid in heeft dat wel (genoeg) te hebben. Maar dan zul je alsnog eerst moeten (willen) weten wat de onderliggende problemen van een storing zijn in plaats van liever te kijken naar wat wel goed uit komt om te gaan klagen.

[Netburst]

Welke backupsystemen?

[deknegt]

"Sorry, het potje is op"

[Bor]

En terecht. Het gaat hier om kritieke infrastructuur. Natuurlijk kunnen ook daar storingen onstaan maar dit is als het goed is ontworpen om (zeer) weerbaar te zijn. Zo lang de oorzaak niet duidelijk is zal die eerst boven water moeten komen om hier vervolgens van te leren en op basis hiervan aanpassingen te kunnen doorvoeren.

[SPee]

Als de communicatie tussen systemen niet meer werkt, dan heeft het geen zin om naar een backup omgeving om te schakelen. Die krijgt met hetzelfde probleem te maken.

Waarom die communicatie niet werkt, kan aan vele oorzaken liggen. De backup daarvan kan namelijk ook hetzelfde probleem hebben.

[O085105116N]

Dan denk je digitaal en je doet een aanname. Er kunnen op velerlei manieren backupsystemen actief worden.

[Freejevader]

Bij ons werkt het weer gelukkig

[ronaldvr]

Hmmm NIS2 is nog geen wet, maar deze diensten zouden dit al geïmplementeerd ,moeten hebben toch?

[Blokker_1999]

NIS2 is al even wet, maar we zitten nog in de periode waarin men tijd heeft voor implementation.

[nandervv]

Kritieke overheidsinfrastructuur valt blijkbaar niet onder NIS2. Vraag mij niet waarom, maar ze zijn een uitzondering.

[SunnieNL]

Kritieke overheidsinfrastructuur valt zeker wel onder de NIS2 in Nederland. (mag per land bepaald worden, maar NL heeft bepaald dat overheid daar wel degelijk onder valt).
https://www.digitaleoverh...heidsentiteit%20te%20zijn.
En doordat lokale overheid eronder valt, vallen dienstverleners die diensten leveren aan die lokale overheid er indirect (maar waarschijnlijk ook direct) ook onder via Tier 1 Supplychain risk.

De enige uitzondering is overheid die te maken heeft met nationale veiligheid. Maar dat is meer ter voorkoming dat bepaalde informatie die geheim is (werking infrastructuur) naar buiten komt. Uiteindelijk zullen zij sowieso ook voldoen omdat ze via andere manieren al de hoogste standaarden van cybersecurity (behoren te) hanteren en doordat bedrijven die diensten aanleveren aan deze veiligheidsdiensten weer als essentieel/belangrijk worden beschouwd en onder de NIS2 vallen (bv. het bedrijf wat de C2000 diensten aanlevert en onderhoud valt onder NIS2)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 28 augustus 2024 10:51]

[ballo50]

NIS2 is een richtlijn die omgezet moet worden naar wetgeving. De EU heeft bepaald dat dit in oktober van dit jaar wetgeving moet zijn, maar Nederland krijgt dat niet op tijd voor elkaar: https://www.ncsc.nl/over-...se%20Cyberbeveiligingswet.

[Mobzy]

NIS2 is een directive, hieruit moet de (nederlandse) wetgeving nog volgen.

[Orangelights23]

Per oktober 2024 wordt het Europees gezien van kracht.

Dat vermindert echter alleen de kans op cyberincidenten, het voorkomt het niet. Gaat voornamelijk over de omliggende processen qua detectie, respons en herstel.

[gedonie]

En hoe helpt NIS2 hierbij, dat gaat alleen over het feit dat je plannen hebt liggen voor als er iets mis gaat en dat je melding moet doen als het mis gaat. Het is geen preventie dat er nooit meer iets mis kan gaan in infrastructuur. Daarnaast ligt de focus op cyberbeveiliging, oftewel hackers en cyberaanvallen afwenden.

Voor hetzelfde geld is hier een patch of iets anders mis gegaan. NIS2 biedt je dan totaal niets behalve dat bedrijven plannen moeten hebben voor cybersecurity aanvallen.

[Antenne Bayern]

Dit toont nogmaals aan dat een Digitale Samenleving, Maatschappij, heel kwetsbaar is in Nederland.
Zonder alle computers, netwerken, applicaties werkt er gewoon praktisch niets meer.

We moeten echt terug naar de jaren 90 dat was echt een perfecte balans tussen analoog en digitaal.

[Mx. Alba]

Ah ja, de jaren 1990 toen je niets online kon doen, voor elk wissewasje een afspraak bij het gemeentehuis moest maken en daar zelf heen gaan om het te regelen, je vaak moest wachten op (aangetekende) post en het fysiek oversturen en verwerken van allerlei papieren...

Tegen de tijd dat je op de analoge manier iets hebt gedaan wat tegenwoordig in een paar minuten online zou moeten kunnen is die storing al lang weer opgelost en kan je het weer snel en makkelijk online doen.

[centr1no]

Je hebt een goed punt, maar vertel dat maar tegen bijvoorbeeld de mensen die vanochtend hun vliegreis gemist hebben of belangrijke zaken niet hebben kunnen regelen.
Een paar uur vertraging kan bedrijven, instellingen, diensten en individuen miljoenen kosten.

De vergelijking met de jaren 90 is redelijk overdreven maar dat geeft je geen vrijstelling om te negeren dat die afhankelijkheid van netwerken, datacenters en diensten gezond is. Het alternatief hoeft niet per se analoog te zijn, maar er lijkt nu vaak helemaal geen alternatief te zijn.
Je ziet overal de afhankelijkheid van vaak externe en via kwetsbare interfaces gekoppelde cloudoplossingen alleen maar toenemen en dat bij het uitvallen van een enkele dienst of service het hele proces plat ligt.
Voor normale bedrijven en diensten gaat het te ver om daar iets voor te regelen omdat de kosten (want daar komt het vaak op neer) niet opwegen tegen het verlies van een storing.
Maar het gaat hier naar mijn idee niet over 'normale' bedrijven of diensten.

In deze tijd, met alle gedoe met Rusland en een redelijk onvoorspelbaar China en nog onvoorspelbaarder Noord Korea is het ook niet een slecht idee om nog eens goed te kijken naar de kwetsbaarheden en de alternatieven ervoor op die elementaire diensten die in theorie het land plat kunnen leggen.
De laatste jaren is vaak genoeg aangetoond dat we het ondertussen veel te goed gewend zijn en daar amper tijd, geld en aandacht aan hebben besteed.

[Mx. Alba]

Vroeger duurde het minstens een dag voor een bericht om ergens per post aan te komen en kon een antwoord een week op zich laten wachten. Tegenwoordig wil men bij wijze van spreken binnen tien minuten antwoord.

Het probleem is dus eigenlijk niet die afhankelijkheid van digitale systemen, maar de afhankelijkheid van 24/7 direct toegang hebben tot van alles en nog wat... Dat soort afhankelijkheid is niet met ouderwetse analoge methodes te ondervangen als het mis loopt.

[centr1no]

Antenne Bayern heeft het niet over analoog vs digitaal maar over "een perfecte balans tussen analoog en digitaal".
In de jaren 90 liepen we ook niet in wolfshuiden te jagen op mammoeten.
Computers en interne netwerken waren (zeker bij grote bedrijven) al redelijk normaal en met de ontwikkelingen van toen plus de enorme groei van 'het internet' was er nog dat gevoel van vooruitgang omdat je daadwerkelijk dingen zag veranderen gekoppeld met het simpele principe dat je nog terug kon grijpen naar 'ouderwetse' methoden als iets digitaals niet functioneerde.
Nu is de enige oplossing te zorgen dat dat specifieke digitale ding weer werkt.

Dat soort afhankelijkheid is niet met ouderwetse analoge methodes te ondervangen als het mis loopt.

En dat zegt ook helemaal niemand.
Reageer je wel op de juiste?

[Hansie9999]

Ah ja, de jaren 1990 toen je niets online kon doen, voor elk wissewasje een afspraak bij het gemeentehuis moest maken en daar zelf heen gaan om het te regelen, je vaak moest wachten op (aangetekende) post en het fysiek oversturen en verwerken van allerlei papieren...

Spijtig genoeg werkt het eigenlijk vooral op overheids en gerechtsgebied nog steeds zo in België

Sinds de corona hebben de meeste gemeentehuizen het leuke van afspraken gevonden, in plaats van dat je nu naar het gemeentehuis gaat en in de wachtrij gaat staan terwijl er een bediende die dag dan aan de lopende band 50 mensen helpt, kan je nu op voorhand een afspraak maken, en die zelfde bediende zal nu dan op die dag 10 mensen helpen met een leuke pause tussen iedereen in !!!! , das leuk gevonden natuurlijk,
en begrijp me niet verkeerd, ik vind het afspraken systeem en dat je dan ter plekke niet moet wachten heel goed, maar nu moeten we dan wel 4 maanden op voorhand een afspraak maken !!!

Of zoals de arbeidsrechtbank waar ik momenteel nog mee verwikkeld ben (omdat ik als zelfstandige nog steeds moet proberen bewijzen dat de kinderen die ik volgens de overheid heb op mijn belastingsbrief dat ik die OOK heb op mijn zorgverzekering om coronasteun te mogen houden !!!!!!)
Ik kan zelf mijn papieren digitaal uploaden (hoora eindelijk voorruitgang) maar de bevestiging van mijn hoorzittingsdag kon onmogelijk digitaal doorgeven worden, daar ging ik een aangetekende brief voor krijgen die ik dan speciaal op het postkantoor dat nooit open is kan gaan halen, want ik ben niet thuis als de postbode langskomt, ik smeekte de rechter om dit ook digitaal te kunnen doen en het antwoord was "we zijn er mee bezig" , ik heb mij maar ingehouden en niet gezegd dat ik blij was dat het tenminste geen postduif of fax meer was !!!!!!

dus tja, voorruitgang die komt er ooit wel eens zeker.

[Mx. Alba]

Nou ja, een fax is ten minste nog snel...

[Hansie9999]

mja misschien, maar dan moet ik de fax nog ergens onder het stof uit trekken,

weet nog goed dat het nog geen 5 jaar geleden is dat je als werknemer bij de Belgische defentie aan zeer voordelige prijzen een vakantie kon boeken voor je hele familie en het was op "first come, first serve" basis en dat MOEST toen met een fax (het was mijn schoonbroer die bij defentie werkte, maar hij had geen fax meer en wij nog wel )

[watercoolertje]

Analoog werkt ook niet altijd, dus hoezo is dat beter?

De meeste zaken werken (met uitzondering van letterlijk nu) tegenwoordig beter/gestroomlijnder dan vroeger hoor. Inclusief de nieuwsvoorziening dat zaken niet werken. Of dacht je dat dit nieuws je in de jaren 90 je al bereikt had terwijl alles plat lag (zoals nu dus wel gebeurd)?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 augustus 2024 10:31]

[Dual Infinity]

Citation needed. Snellere nieuwsvoorziening en een toename aan informatiekanalen zijn geen bewijs dat 'de meeste zaken beter/gestroomlijnder dan vroeger werken'.

Het probleem dat aangestipt werd, is de afhankelijkheid van veel verschillende systemen op centrale stukken (onvoldoende robuuste) infrastructuur (of systemen in het algemeen). Er wordt hier niet van een cyberaanval gesproken, maar wat als het dat wel zou zijn en de getroffen systemen via bijvoorbeeld ransomware-achtige methodes langdurig buiten gebruik zouden worden geplaatst? Hebben we dan fallbacks? Hoe lang gaat het goed als vrijwel alle overheidsdiensten nauwelijks meer kunnen functioneren?

Centralisatie en consolidatie van systemen kunnen voor efficiëntie zorgen, maar de resulterende systemen zijn ook een grotere liability en moeten dus robuuster gemaakt worden. Dat laatste kost veel geld zonder zichtbare voordelen, en wordt dus makkelijk wegbezuinigd (tot er een kalf verdrinkt).

[centr1no]

Analoog werkt ook niet altijd, dus hoezo is dat beter?

Hij zegt niet dat analoog beter is/was maar dat de balans analoog/digitaal beter was en dan wel specifiek in verhouding tot de totale afhankelijkheid van digitaal die we op dit moment hebben.

Ik zeg persoonlijk niet dat hij gelijk heeft maar ik wil wel bevest5igen dat het 'vroegah' makkelijker was om bepaalde problemen in een procesketen te omzeilen, simpelweg omdat het niet allemaal afhankelijk was van elkaar.
Dat het nu allemaal veel efficiënter, makkelijker, sneller is (als alles werkt) is duidelijk. Dat het daarmee kwetsbaarder is en bij falen grotere gevolgen kan hebben omdat alles afhankelijk is van elkaar, van externe infrastructuur en door derden beheerde software echter ook

[O085105116N]

Ik denk dat dat niks had uitgemaakt. Ook daar worden dan kwetsbaarheden gevonden die uitgebuit kunnen worden. Maar je hebt gelijk de balans is weg en naar mijn mening zijn we doorgeslagen in de digitalisering.

[kodak]

Als je niet met de overheid kan bellen kun je voor belangrijke zaken nog gewoon langs gaan. En als een belangrijk digitaal systeem bij de overheid niet werkt heeft langs gaan ook niet zomaar nut. Wat dat betreft is er weinig verschil met eind vorige eeuw. Het verschil lijkt eerder te zitten in verwachten maar snel opnafstand geholpen te worden, ook al is de hulp niet zo belangrijk dat het meteen nodig is.

[Verwijderd]

Een downtime van een kritiek systeem van 24uur is extreem zeldzaam.
Vroeger kreeg je niets binnen 24 uur voor elkaar. Een bankoverschrijving ging rustig een week overheen (en dat is wanneer je daadwerkelijk een voorraad overschrijvingsformulieren en een enveloppe had).

Kastje/Muur situatie wilde bij het gemeentehuis of aan de bankbalie ook nog wel eens voorkomen.

DigID? Dat was er niet he. Je moest overal een fysieke kopie van je paspoort deponeren om iets aan je persoon te koppelen.
Ik heb ook van tijd tot tijd nog wel gehad dat mijn bank overschrijving 'mislukte' omdat mijn handtekening niet genoeg leek op de handtekening in de kopie van mijn paspoort. Moest ik weer opnieuw de molen in en een week wachten.

Geloof het van iemand die het vorige tijdperk heeft meegemaakt; Dit is echt wel veel beter, hoor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 augustus 2024 13:23]

[litebyte]

In mijn voel-me-thuisland Japan dat op heel veel vlakken uitstekend geautomatiseerd is in allerlei organisaties behalve dan de overheid is het heel vaak een drama om iets heel simpels (zoals een rijbewijsverlenging of iets voor de gemeentelijke basisadm.) te regelen. En wat dan wel gedigitaliseerd is dan vaak al zo verouderd (in Japan werden tot voor kort ook nog floppy disks gebruikt bij overheidsorg.)

Eigenlijk zou (deels) en-en het beste zijn, maar ja dan loop je natuurlijk al snel aan tegen kosten/gebrek aan personeel aan in Nederland.

[djiwie]

Storing of aanval van de Russen?

[wildhagen]

Zolang er nog niks bekend is heeft speculeren weinig zin.

Een aanval van Rusland lijkt me dan ook nog eens de minst waarschijnlijke optie, iets met een aanval op een NATO land en Artikel 5.

Tot er meer bekend is lijkt dit gewoon een storing, zei het een ongebruikelijk grote en uitgebreide storing.

Laten we vooral met zijn allen de rust bewaren, geen onnodige speculatie doen, geen onnodige paniek veroorzaken en rustig afwachten tot de problemen opgelost zijn.

Daar heeft iedereen het meeste aan.

[YGDRASSIL]

Als het een aanval van rusland was zou er echt meer gebeuren. Wat hebben die er aan om wat tijdelijke storingen in een klein deel van onze infra te bewerkstelligen. Sowieso focussen die niet op NL, zo belangrijk zijn we niet.

[SomerenV]

zo belangrijk zijn we niet.

Ik noem een haven van Rotterdam, de diverse militaire doelen, opgeslagen kernwapens, diverse afluisterstations, diverse gerenommeerde universiteiten en instellingen en een aantal grote luchthavens. Qua aan te vallen landen is Nederland Europees gezien juist een van de interessantere denk ik.

Overigens begin je niet direct met een grootschalig offensief maar ga je eerst een en ander uittesten en zoeken naar kwetsbaarheden, of kijken hoe men reageert op bepaalde acties.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 28 augustus 2024 10:29]

[watercoolertje]

Ik denk dat je onderschat hoe belangrijk Rotterdam is voor de rest van Europa/EU...

En dat rusland dat ook wel door heeft:
https://uk.news.yahoo.com...invincible-133139824.html

Daarnaast hebben ze NL al eerder getarget (nogal kansloos maargoed):
https://www.iamexpat.nl/e...d-play-russian-propaganda

[Benadski]

Zo onbelangrijk en klein zijn we:

YouTube: Why the Netherlands is Europe’s Most OP Country

[Sjoerd_r]

Sowieso focussen die niet op NL, zo belangrijk zijn we niet.

Nee, wij leveren ook totaal geen wapens en is Rotterdam ook alleen maar een jachthaven...

[Terrestrial]

Die wapen leveringen gaan ook wel door zonder een storing op 1 of ander netwerk hoor.

[YGDRASSIL]

We leveren vooral wapens door, dacht niet dat we significant producent waren. En ja er zijn een paar 'strategische' targets zoals de haven van rotterdam, maar daar bereik je weinig mee want als je die plat legt gaat de leveringen wel via een andere haven. Die zijn er zat in europa

[SPee]

De russische propagandisten weten waar NL ligt en hebben al geopperd om hier een a-bom te droppen.
Die willen dan de haven van Rotterdam aanvallen. En alle olie opslag die daar ligt, zodat Europa zonder komt te liggen.

[Verwijderd]

De enige EUV apparaten ter wereld, een aanzienlijk deel van de voedselvoorraad, grootste distributiekanaal binnen Europa en thuishaven van het internationaal gerechtshof.

Als dit een potje C&C zou zijn zou ik er een groepje tanks op af sturen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 augustus 2024 13:45]

[wildpicture]

Het zal geen openlijke aanval zijn vanuit een russisch krijgsmacht onderdeel. De Russen zijn weinig subtiel maar zo dom nou ook weer niet.

Maar een kleine test/pest aanval vanuit een "niet door de russische overheid gecontroleerde hackersgroep" (alsof die bestaan) is zeker een mogelijkheid. Tweeledige functie. Enerszijds uitproberen wat er mogelijk is en vooral wat het effect is. Anderzijds even wat speldeprikken uitvoeren om de uitspraken van Lavrov bij te staan.

Het kan ook gewoon een technische storing zijn, maar een hack is echt niet uit te sluiten. De Russen gaan telkens een klein stukje verder.

[PanzerschrekNL]

De vorige aanval van Rusland ( iets met een gasleiding ) kwam uit een heel andere hoek bleek achteraf... ;-)

[jbhc]

Heb je daar bewijs van? Of alleen geruchten uit de media?

[Ronnerd]

https://nos.nl/l/2533217

[fenrirs]

Een speldenprik hack lijkt mij juist nu een averechts effect te hebben. Even ligt alles er uit, met daarna een opgevoerde redundantie en security. Een gewaarschuwd mens telt voor twee

[Wouterie]

Onzin, een digitale aanval is nog nooit officieel toegeschreven aan een staat, laat staan dat het een oorlogsdaad zou zijn door een staat. Zou ook wel leuk zijn! Stel dat ik een oorlog wil beginnen dan zet ik mijn Russische muts op, stuur een phishingmailtje naar Biden en 'vergeet' mijn Russische IP-adres te verbergen. Oh, nog een Poetin poster op de achtergrond en we zijn klaar.

[Sjoerd_r]

Een oorlogsdaad niet maar toeschrijven aan staten kan wel, lees: Stuxnet en NotPetya.

Al is dit minder duidelijk dan met een tank de grens over rijden natuurlijk en eist geen een staat verantwoordelijk op.

[Wouterie]

Een oorlogsdaad niet maar toeschrijven aan staten kan wel, lees: Stuxnet en NotPetya.

Al is dit minder duidelijk dan met een tank de grens over rijden natuurlijk en eist geen een staat verantwoordelijk op.

In beide gevallen zijn alleen connecties met een overheidsinstelling aangetoond, maar is nergens aangetoond dat het in opdracht van een staat is uitgevoerd en neemt er inderdaad geen enkele staat verantwoordelijkheid voor die acties.
Het is zelfs nog veel erger: een land kan doodleuk tanks en vliegtuigen een andere staat binnen fietsen zonder dat er officieel een oorlogsverklaring komt. Denk aan de talloze acties tegen terroristische groeperingen in het Midden-Oosten en Afrika zonder dat de staat van wie het grondgebied is dan in oorlog is met de landen die de acties uitvoeren en vaak ook zonder dat er toestemming is van de betreffende landen om militair in te grijpen.

[watercoolertje]

Een aanval van Rusland lijkt me dan ook nog eens de minst waarschijnlijke optie, iets met een aanval op een NATO land en Artikel 5.

Denk niet dat we een oorlog willen/zouden starten om een hack als dit.

Er moet digitaal echt wel een forse grens overschreden worden voordat het telt voor Art. 5 (die van origine enkel gericht is op fysieke aanvallen).

[Rmaxx]

Waarom niet? Kan toch een 'anonieme hackergroep' zijn? Rusland hoeft alleen te ontkennen. Volgens mij vallen Rusland en China dagelijks digitaal Nato landen aan... China deze week nog in de VS hoorde ik vandaag.

[1nsane]

Vooral niet speculeren inderdaad. Het is best plausibel dat zo'n Russische "niet Russische" hackersgroep er wat mee te maken heeft maar dat hoeft natuurlijk niet.

Iedereen dacht ook dat Rusland 100% zeker die Nordstream pijpleiding gesaboteerd had, tot er laatst in het nieuws kwam dat uit onderzoek van de AIVD bleek dat juist Oekraïne verregaande plannen had om dat ding op te blazen en de CIA eropaf heeft laten gaan. Dus wie heeft dat dan gedaan?

Enfin, ik heb niks met Rusland want ze begaan oorlogsmisdaden maar het is wel de eerste speculatie fall-back van mensen.

[litebyte]

Iedereen dacht ook dat Rusland 100% zeker die Nordstream pijpleiding gesaboteerd had,

Nou, dat niet alleen. Als je bijv. hier aangaf dat het ook best een andere mogendheid kon zijn (zeker na uitspraken van o.a. Biden) kwam je dat op -1 te staan en werd het regelmatig afgedaan als pro-russisch of complot theorie. Nu kun je in Nederland met het huidige medialandschap het velen ook niet kwalijk nemen. In o.a. Duitsland werd er door de zogenaamde kwaliteitsmedia wel niet alleen naar rusland gewezen.

[SomerenV]

Laten we vooral met zijn allen de rust bewaren

Hopelijk niet op deze manier

[litebyte]

Hahaha...ja of zo: Minister van Justitie David van Weel zegt in een reactie dat de storingen vooral voor ongemak zorgen. ,,Ja, dit gebeurt wel eens. Get used to it, zou ik zeggen.”

[sanscorp]

Rusland wellicht niet maar er zijn genoeg andere "landen" actief om het wel plausibel te maken.

Het is wachten op een grote verstoring in bijv. watervoorziening, energie of whatever.

Vooralsnog wil ik niet te veel doemdenken maar als je nergens internet of netspanning hebt wordt het lastig boodschappen doen en breekt al binnen enkele uren/dagen de pleuris uit. Mensen zijn soms ongelooflijk..

[dez11de]

Er worden dagelijks aanvallen uitgevoerd op cyberspace van navo zonder dat artikel 5 wordt geactiveerd.
Waarom zou dat nu anders zijn?

[bapemania]

Rusland zelf dan ws niet vanwege hetgeen @wildhagen al noemt. Dan zouden het nog tal van hackersgroepen kunnen zijn, al dan niet gelieerd aan tal van "vijandige" overheden. Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat er een storing is, zoals de Crowdstrike storing van onlangs, gaan kwade opzet maar wel een boel ontregeld.

Voor hetzelfde geld hebben NL overheidsinstanties overal switches van Nederlandse bodem ingezet omdat er achterdeurtjes in buitenlandse netwerkapparatuur zitten. Dan kom je dus al gauw uit op Sweex of Trust en dan kon je natuurlijk wachten op kapotte switches of powersupplies

Speculeren heeft geen enkele zin en doet enkel complottheorieën de ronde gaan.

[Juggernaut1987]

Waarom meteen de Russen? Waarom niet de Chinezen? Of de Amerikanen? Die nordstream was ook door Rusland opgeblazen maar bleek toen toch helemaal niet door Rusland opgeblazen remember?

Wat ik hiermee probeer te zeggen, laat je niet gek maken en voorkom dat je bij dit soort dingen meteen een denkbeeldige vijand de schuld gaat geven en met vingers gaat wijzen. Als je een beetje ervaring hebt met overheids IT dan is het veel logischer dat dit een ordinaire storing is.

[Suphazone]

Zelensky had dit weekend weer een flesje teveel achterover geslagen…

OT: Inderdaad, op dit moment is er te weinig info beschikbaar om te speculeren. En daarom weiger ik nu al de schuld in de schoenen van welk land dan ook te schuiven. We hebben nu onderhand vaak genoeg gezien dat de werkelijkheid achteraf geheel anders is dan wat men ons probeert te “verkopen”.
Vooral op Tweakers verwacht ik een mate van nuchterheid en neutraliteit voordat men op onderbuikgevoelens rationaliseert.

[pumpidumpi]

Die nordstream was ook door Rusland opgeblazen maar bleek toen toch helemaal niet door Rusland opgeblazen remember?

Volgens mij is daar nog geen 'waarheid' over bekend... De vraag is of we de echte waarheid ooit gaan horen.

[Rmaxx]

Ik meen dat destijds al meteen (vrij snel althans) Oekraine als mogelijke dader werd aangewezen. Gezien de belangen ook logischer dan Rusland.

[Wouterie]

De waarheid is dat Duitsland een Oekraïner gaat vervolgen. De waarheid is dat alleen Oekraïne en de VS er een belang bij hadden om de boel op te blazen. De waarheid is dat Zelensky er officieel uiteindelijk geen groen licht voor heeft gegeven, maar het eerder wel een goed idee vond.

De enige rede dat de rest van het westen maar blijft volhouden dat het allemaal zo onduidelijk is, is dat het ongemakkelijk is dat een 'bondgenoot' tegen Rusland ons economisch keihard heeft geraakt.

https://nos.nl/artikel/25...-op-nord-stream-saboteurs

[pumpidumpi]

De waarheid is dat alleen Oekraïne en de VS er een belang bij hadden om de boel op te blazen. De waarheid is dat Zelensky er officieel uiteindelijk geen groen licht voor heeft gegeven, maar het eerder wel een goed idee vond.

Als dit voor jou waarheden zijn, prima. Voor mij zijn het 'het zou waar KUNNEN zijn'.

ps. Wel eens van 'false flag' gehoord? Ik zeg niet dat het zo is, maar wel dat schijn bedriegt.

[SunnieNL]

Je noemt het waarheden, maar dat zijn het niet.
het is een feit dat duitsland gevraagd heeft iemand op te pakken ter ondervraging. Het is niet de waarheid dat Oekraine achter het opblazen zat, nog dat die man erachter zat (dat is immers nog in onderzoek). Nog is het de waarheid dat alleen Oekraine en de VS een belang hadden bij het opblazen. Kun je ook lezen in je artikel, waar duidelijk in staat dat Polen er niet blij was dat Duitsland zo afhankelijk was en Rusland daarmee een onderhandelingspositie had. Polen had er dus bijvoorbeeld ook een belang bij.

Het is ook geen waarheid nog een feit dat Zelensky er geen groen licht voor gaf of betrokken was bij het opblazen. Dat staat notabene in het artikel:

Voor betrokkenheid van Oekraïense autoriteiten is zowel in het officiële onderzoek als door onderzoeksmedia geen bewijs gevonden.

Het een en ander is dus nogal onduidelijk. Duitsland probeert duidelijkheid te krijgen door het oppakken van mensen zodat ze kunnen ondervragen en verder kunnen onderzoeken. Duitsland heeft daar ook al het belang bij.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 28 augustus 2024 11:46]

[n4m3l355]

De enigste reden dat het Westen maar blijft volhouden dat het allemaal zo onduidelijk is, is vanwege dat het onduidelijk is. We weten het gewoon niet. We kunnen er wel vanalles achter zoeken, maar uiteindelijk heeft Duitsland enkel 3 mogelijke kandidaten in het vizier en zijn die vertrokken naar een land waar op dit moment oorlog wordt gevoerd (mogelijkerwijs zijn ze zelfs al dood).

Wat we wel weten dat Rusland actief onze infrastructuur aanvalt, zowel fysiek als digitaal, iets wat Ukraine zelf direct nog nooit heeft gedaan. En dat Zelensky het afsnijden van Russische gas initieel een goed idee vond is op zich ook niet verwonderlijk, immers Rusland verdient miljarden met het verkopen van gas aan de EU, en diezelfde miljarden worden gebruikt om oorlog te voeren in Ukraine waar wij vervolgens ook nog eens miljarden in materieel pompen voor Ukraine. Het was uiteindelijk toch wel raar dat wij zo al wetende zo afhankelijk waren van Rusland.

[DigitalExorcist]

Dat laatste zal niet zómaar worden toegegeven, maar wie weet.

[shoombak]

Waarschijnlijk een ouderwetse IT storing

[P1nGu1n]

Eindhoven Airport is een militaire luchthaven. De luchtverkeersleiding is ook onderdeel van defensie, en die heeft dus ook een storing. Dat zou de storing van die luchthaven kunnen verklaren.

[M3!]

De luchtverkeersleiding op Eindhoven is belegd bij LVNL: https://www.komwerkenbijl...ties/vliegbasis-eindhoven

[Exception]

Het schijnt te maken te hebben met het feit dat de Marechaussee z'n werk niet kan doen en NOS meldt ook: "De oorzaak van de storing zit bij Defensie, meldt het ministerie. Eindhoven Airport is het civiele gedeelte van de militaire vliegbasis Eindhoven en valt daarom onder het beheer van Defensie."

[Maksor70]

Volgens mij was er gisteren overdag al een storing DigiD
s'Avonds zijn o.a.meldkamers e.d. er uitgeklapt, die werken nu op noodkanalen

Je zou haast denken door 1 probleem proberen op te lossen (DigiD ) hebben ze er meerdere veroorzaakt ,

En als de Toren van Eindhoven op het netwerk van defensie zit zou het verklaren waarom alleen Eindhoven er uit ligt naast alle andere overheidsdiensten en aanverwanten en niet de rest van het vliegverkeer

[SuBBaSS]

Ja zo kun je het zien als je verder totaal geen inzicht hebt in de techniek.

[Noxious]

DigiD heeft zeer regelmatig storingen; kijk bijv. eens in de Logius-app:
https://www.logius.nl/onz...logius/blijf-op-de-hoogte

[Danfoss]

In de wandelgangen wordt gezegd dat er een hardware failure is met een core switch en de failover werkte niet.

[Praetorian]

dat is niet wat ik in de wandelgangen heb gehoord, ik zou ook oppassen met details.

[Zorro]

En bij de maandelijkse test werkte het nog perfect natuurlijk!
"De wat?"
"De test."
"Test?"

[Dream_ON]

En waarom zou dat niet kunnen? Toch wel vaker met electronica? Gisteren deed mn vaatwasser het nog en nog vandaag niet meer. Bijvoorbeeld.

En dat ding hangt in een productie netwerk, dus die zal wel dagelijks z'n werk doen. Dus hoezo testen? Is dan meer een kwestie van monitoren en kijken naar afwijikingen.

[Reactie gewijzigd door Dream_ON op 28 augustus 2024 12:17]

[Zorro]

Wat werking betreft wel, maar dat de het apparaat kapot gaat en tegelijk ook ineens de failover het niet meer doet? Hmmmm.

[Danfoss]

Dat is ansich niet gek hoor. Er zijn legio bedrijven die wel failover hebben maar het niet goed testen. Aan de andere kant zijn er ook bedrijven die elke maand een volledige transitie doen van main naar secondary site en dan de maand erop weer terug. Het is maar net hoe belangrijk je continuïteit vind en hoelang het duurt om iets te herstellen.

[Dream_ON]

Ah, ok, dat bedoelde je. Dat is inderdaad wel een punt. Maar zoiets (maandelijks) testen heeft ook wel wat voeten in de aarde, maar snap nu je comment.