C2000-communicatiesysteem van Nederlandse hulpdiensten heeft opnieuw storing

Door een landelijke storing in het C2000-systeem kunnen meldkamers donderdagmiddag niet via deze weg met Nederlandse hulpdiensten communiceren. De oorzaak van de storing is vooralsnog onbekend. Ook is nog niet duidelijk wanneer de problemen verholpen zullen zijn.

Rond half drie 's middags kwamen de eerste meldingen van problemen met het communicatiesysteem binnen bij Maarten Brink van politievakbond ACP, meldt het Algemeen Dagblad. De woordvoerder spreekt tegen de krant van een 'forse storing', al is de precieze omvang van de problemen nog niet duidelijk.

Het communicatiesysteem van de Nederlandse hulpdiensten ligt niet volledig plat. Zo is er bij de brandweer een back-upsysteem in werking getreden en zouden politieagenten nog wel met elkaar kunnen communiceren via portofoons en mobilofoons. Contact met de meldkamer is echter niet mogelijk via het C2000-systeem. Dit contact zou momenteel met telefoons buiten het systeem om verlopen.

Het C2000-communicatiesysteem wordt gebruikt door Nederlandse politieagenten, brandweerlieden, ambulancemedewerkers en de Koninklijke Marechaussee. Het is niet voor het eerst dat er problemen zijn met het communicatiesysteem. Eerder concludeerde de Arbeidsinspectie al dat het C2000-systeem niet genoeg dekking biedt en daardoor een risico vormt. Ook minister Dilan Yeşilgöz-Zegerius van Justitie en Veiligheid uitte eerder dit jaar haar zorgen over het communicatiesysteem en sprak de verwachting uit dat problemen de komende jaren zullen toenemen.

Reacties (41)

[Zxui]

Eind dit jaar of begin volgend jaar worden de 3,5 GHz 5G frequenties geveild. Kan de regering niet een voorwaarde toegevoegen dat de koper dan ook verplicht is om emergency services te bieden op de 5G netwerken? En dan alle frequenties die het 5G netwerk dan heeft. Dan heb je in een klap een perfect dekkend netwerk. Los van de vergoedingen en kosten dan. Meer de verplichting om mee te werken.

[wildhagen]

Maar dan dragen de telecomproviders (of iig die met eigen zendmasten/infrastructuur) dus de kosten voor de hulpverleningsdiensten?

Dat zal de overheid best willen (hebben ze een gratis netwerk...). Maar ben dan wel een beetje bang dat die providers de kosten dan gaan verrekenen met hogere prijzen voor de consumenten.

Daarnaast, is het wenselijk om hulpdiensten op hetzelfde netwerk als consumenten te zetten? Maakt dat de boel niet onnodig kwetsbaar? C2000 is immers een compleet eigen netwerk.

Dan kan je beter een gescheiden 5G netwerk daarvoor aanleggen denk ik?

In andere landen gebeurt dat bijvoorbeeld al (of is nee iig mee bezig). Maar dat is dan wel een taak van de overheid, niet voor de consumenten providers lijkt me zo.

Overigens heb je met 5G ook geen landelijke dekking, dit is provider afhankelijk. Zo heb je bij T-Mobile een dekking van 90 procent voor 5G, en bij VodafoneZiggo is dit zelfs maar 80 procent, zie https://www.consumentenbo...is-5g-en-wat-kun-je-ermee

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 09:22]

[SMSfreakie]

Ja en nee... De overheid huurt gewoon ruimte op de netwerken waarneer nodig?


Stel je rolt een specifiek netwerk uit voor de hulpdiensten.. (zie GSM-R ter vergelijking)
En je maakt afspraken met kpn, VodafoneZiggo en T-Mobile dat er bij een noodsituatie en het eigen netwerk van de hulpdiensten toch ontoereikend is... Er via de netwerken van de 3 gecommuniceerd wordt.. Waarbij ze een vergoeding ontvangen... Soort van roamings regelset

1. Kans dat het vaak nodig is beperkt
2. Door dat er inweze 4 netwerken beschikbaar zijn wordt de dekkingsgraad ook hoger

[onno oliver]

De telecom providers zijn vooral bezig met het nieuwe netwerkwerk en stoten onrendabele taken zoals het onderhoud van masten af. Deze zijn voor beleggers erg lucratief lange looptijden en de klant kan niet ergens anders heen dan bij winkelpanden.

Een telecomboer die een delen van zijn gehuurde frequenties moet gaan delen met de overheid.
Dan krijg je kleine blokken en dat wil je juist niet om nieuwe klanten niet teleur te stellen volgens mijn is dat ook de reden dat de veiling is steeds uitgesteld omdat er delen door de overheid gebruikt werden.
De prive 3,5 GHz licenties zijn verlopen per september 2022, als alternatief ruimte gekregen in de 28 GHz band.
3,5 GHz is vooral interessant op plaatsen waar veel mensen samenkomen.
Denk dat de uitrol van 3,5 GHz ook enkele jaren duurt geteld van af de veiling en daardoor niet beschikbaar voor c2000.

Verder zijn er in Europees verband in 2019 afspraken gemaakt dat vanaf eind 2020 de 3,5 GHz en de 26 GHz band beschikbaar moeten zijn voor 5G mobiele communicatie. Hier lijkt Nederland geen haast mee te maken?

[Stijnvi]

Daarnaast, is het wenselijk om hulpdiensten op hetzelfde netwerk als consumenten te zetten? Maakt dat de boel niet onnodig kwetsbaar? C2000 is immers een compleet eigen netwerk.

112 is daar ook van afhankelijk. En ik denk dat telecomproviders hun netwerk beter op orde hebben dan het huidige C2000 netwerk.

Tuurlijk, een volledig eigen 4G/5G netwerk opzetten zou voor de betrouwbaarheid waarschijnlijk beter zijn. Maar als je dat op eenzelfde schaal wil als de commerciële providers zal dat ook vele malen duurder zijn dan hen betalen voor bandbreedte op bestaande netwerken.
Bovendien is dat tweede veel sneller te implementeren, dan het opzetten van een eigen netwerk.

[svenk91]

Dat zal de overheid best willen (hebben ze een gratis netwerk...). Maar ben dan wel een beetje bang dat die providers de kosten dan gaan verrekenen met hogere prijzen voor de consumenten.

Of het via de telefoonrekening of de belasting gaat maakt niet zoveel verschil uiteindelijk.

Verder ben ik het met je eens dat de overheid beter een eigen netwerk kan optuigen. Het kan ook prima op enkel een lage frequentie, zo'n netwerk is niet echt data intensief natuurlijk. Maar dat providers bij calamiteiten hun netwerk moeten openstellen als reserve zou ik niet erg vinden, ook bedrijven hebben een zekere maatschappelijke plicht.

[Scriptkid]

C2000 kan toch gewoon over z3lfde netwerk als consument, zeker als je gewoon kunt roamen tussen providers.

Hoevaak is het voor gekomen dat hele landelijk netwerk van alle providers down was. Iig minder dan c2000 down was.

Sterker nog je krijgt een betere redudantie omdat het meerdere providers zijn.

Capaciteit kan net als nu bij telefoon gewoon prio krijgen. Overbelasten masten maken plaats voor 112 calls.

[SMSfreakie]

Ik zat net ook te denken...

Handsets die naast hun eigen netwerk ook de 4/5 banden ondersteunden en bij drukte op het eigen netwerk uitwijk mogelijk naar commercieel met de voorwaarde dat het prioriteits verkeer is? En de 3 netwerk operators bij gebruik van de ruimte gecompenseerd worden?

En uiteraard gewone consument / zakelijke Aan uitingen indien nodig tijdelijk weren van het netwerk om meer capaciteit te maken

[Frame164]

Het nieuwe systeem wordt daar ook op gebaseerd. In vrijwel alle landen wordt tetra vervangen door een 4g/5g systeem.

[trick2011]

Dan heb je in een klap een perfect dekkend netwerk.

Dat is niet hoe 5G werkt. (of ieder ander LTE/GSM netwerk) Ten eerste is de techniek totaal anders en dus niet direct inzetbaar voor het type communicatie die C2000 bied. Ten tweede bied 5G inherent slechtere dekking dan C2000, je noemt het zelf: 3,5 tot 5GHZ, dat penetreert veel minder en draagt veel korter vergeleken met de ~390MHz van C2000. (Denk bijvoorbeeld aan het verschil tussen 2.4 en 5 GHz wifi.) Ten derde hebben alle netwerken een dekkingsprecentage en kans op beschikbaarheid. Die van de telecom providers is echt niet beter dan die van C2000, zeker omdat ze allebei een totaal ander doel hebben. En dan nemen we het hier inclusief GSM en alle LTE varianten

[SMSfreakie]

Daar komen weer Kamervragen over... En dan is de voor namaste vraag....

Welk systeem kan C2000 vervangen, en op welke termijn....

[Cowamundo]

Blijkbaar hebben ze bij de brandweer een goed backup systeem..
Vraag me dan wel af wat dat voor systeem is en waarom andere hulpdiensten daar geen gebruik van maken.

[Stemis]

Ik geloof dat C2000 portofoons ook stand-alone te gebruiken zijn zonder dat ze met een centrale werken. Waarschijnlijk doelen ze hier op. Dat werkt natuurlijk alleen maar op kleine schaal binnen een beperkt gebied en de bereikbaarheid is afhankelijk van de afstand en line of sight tot de volgende portofoon.

[Nico Klus]

Klopt dat is de Direct Mode of Operation (DMO)

[Exception]

Via DMO is er inderdaad niet te communiceren met de meldkamer, maar alleen met bijv. je manschappen op hetzelfde kanaal. Wat er gisteren bij ons mis ging, is dat wij niet konden 'statussen'. Dit doen we door een 'nummer' te statussen wat staat voor 'uitgerukt', 'ter plaatse', 'inzetbaar', 'ingerukt', 'op kazerne' en dergelijke. Dit gaat ook via C2000. Andere eenheden en vooral de meldkamer zijn dan op de hoogte van onze status zonder dat we de meldkamer hoeven te belasten.

Tijdens een melding gisteren werd ons gevraagd mondeling in te melden, oftewel; via spraak contact opnemen met de meldkamer (dit werkte nog wel) en mondeling de status door te geven.

Spraakverkeer werkte dus blijkbaar wel (bij ons in ieder geval), maar het 'digitale verkeer' (statussen) niet.

[Reactie gewijzigd door Exception op 23 juli 2024 09:22]

[Madshark]

Ze gebruiken nog steeds de oude portofoons. Hebben ze sinds de invoering van C2000 altijd ernaast gebruikt, vooral vanwege de veiligheid van het brandweer personeel in gebouwen, waar C2000 soms geheel afwezig is.

[Ruben279]

Er is wel een verschil in portofoons.
De bevelvoerder (die 9/10 keer buiten blijft staan) heeft een C2000 portofoon.
De manschappen hebben een gewone portofoon die werken zonder centraal systeem.

[Dennis_k]

Wij gebruiken een app (Grouptalk)op de tablets, die via het normale 4/5g netwerk communiceren. Bovendien werkte bij ons het regionaal inmeldkanaal wel via C2000. Contact met de meldkamer was wel mogelijk.

[Macchill]

Nou, zal je wat leuks verklappen: de brandweer heeft normale porto's waar elk brandweervoertuig mee is uitgerust. En die gebruiken ze als backup als de normale voorziening uitvalt. Er is geen ander systeem of netwerk waar de brandweer mee werkt.

De ambulance gebruikt dat ook op die manier, met hun eigen porto's.
De politie gebruikt daarentegen een mobilofoon om alsnog te communiceren.

Contact met de meldkamers is maar kortstondig niet aanwezig geweest. Op het moment van uitval worden de backup systemen gepakt.

Zoals vaker worden er niet helemaal juiste feiten blind geknipt en geplakt van internet. Het zou elk nieuwsmedium sieren hier eens navraag naar te doen..

[Exception]

De ‘normale porto’s’ waar jij het over hebt worden standaard gebruikt door de manschappen, niet als backup. Communicatie tussen bevelvoerder en manschappen onderling verloopt altijd via DMO. Alleen de bevelvoerder en chauffeur (even uitgaande van een standaard brandweervoertuig) hebben naast hun DMO-portofoon ook een C2000-portofoon op het water- en bevelvoerdersnet om te kunnen communiceren met de meldkamer, eventuele andere bevelvoerders en de officier van dienst.

[Macchill]

Ik weet het, wat mij mee dwars zit is dat er wederom geroeptoetert wordt met overduidelijke onwaarheden.
De brandweer mocht willen dat ze een 'backup-systeem' hadden.
Ze hebben een backup procedure, maar dat hebben alle diensten. Soms zelfs meer dan 1.

[Reactie gewijzigd door Macchill op 23 juli 2024 09:22]

[MacGyverNL]

Ik heb me laten vertellen dat een systeem gebaseerd op moderne mobiele netwerken (4G of 5G) met prioritisering voor hulpdiensten-verkeer prima op korte termijn is te bouwen en alle daadwerkelijk gebruikte usecases van C2000 kan ondersteunen. Meshing is leuk maar wordt schijnbaar in de praktijk helemaal niet toegepast. En een eigen zender meenemen kun je met 5G ook.

Bijkomend voordeel is dat je in openheid ontwikkelde cryptografische standaarden inzet.

[Reactie gewijzigd door MacGyverNL op 23 juli 2024 09:22]

[SunnieNL]

Daar is vooralsnog geen geld voor en de huidige regering gaat daar ook geen antwoord op geven

[Frame164]

Daar zijn ze al 10 jaar over aan het nadenken.... Zoek maar even op "NOOVA"....

[Luchtbakker]

Firma Abiom (voorheen Hessing) beheert het C2000 systeem als ik het mij niet vergis. Wellicht kan Tweakers eens contact met hun opnemen wat de mogelijkheden zijn.

Ik weet uit ervaring dat wij op de luchthavens recent van het oude Abiom naar het nieuwe zijn overgegaan en sindsdien de storingen ook flink zijn afgenomen. Daar werken de ook met C2000.

Als het huidig systeem net zo oud is als dat het daar was, dan is het vooral moderniseren. Maar dat is erg complex en duur.

[88Weighed]

Abiom levert de portofoons, niet het netwerk.

[willieverhoef]

Alle mogelijkheden, maken het ook extra complex en storingsgevoelig. Digitaal betekent wel of geen bereik, dus niets er tussen in. Maar dan nog eeisen als point to point, verbinding door heel Nederland etc maakt ook het routen niet eenvoudig. Dus ook storingsgevoeliger.

[Osiummaster]

Er is zeker wel iets tussenin. Dat heet audio bitrate, oftewel de mate van compressie naarmate het signaal slechter wordt. En dat is tegenwoordig heel goed vooral in NL.

Een fallback op een zeer laag frequentie radio systeem zou evt altijd ook nog kunnen maar NL heeft gewoon zeer goed 4 en 5g bereik.

Als iets storings gevoelig is is het overduidelijk wel de domme eisen die ze aan C2000 stellen.

[Incognitum]

Niet helemaal waar wat in het artikel staat. Communicatie was wel degelijk mogelijk via de kanalen echter alleen de plottingen (status en spraakaanvraag) kwamen niet binnen.

Via de incidentkanalen was mondelinge communicatie gewoon mogelijk met de meldkamers.

Kleine toevoeging:
Info kwam wel binnen op de zogenaamde MDT’s (mobiele data terminals), zeg maar de schermen die je ziet in ambulances, politieauto’s enz. Het alarmeren van units ging ook niet maar dit werd opgelost door mondelinge communicatie over de desbetreffende gespreksgroepen.

[Reactie gewijzigd door Incognitum op 23 juli 2024 09:22]

[Stijnvi]

Hoe vaak moet het nog misgaan voordat de overheid over gaat op een nieuw systeem?
Als de essentiële systemen bij een groot bedrijf voor de tweede keer in een maand uitvallen wordt er een dag later al gezocht naar een nieuwe leverancier voor de IT. Maar bij de overheid kan het meest essentiële systeem van het hele land, het communicatiesysteem van de hulpdiensten, meerdere keren per jaar uitvallen zonder dat er iets aan gedaan wordt.
Bovendien is het hele C2000 netwerk al 20 jaar oud. Dat is in 2003 opgezet, 2 jaar voordat Intel met hun eerste dual-core CPU, de Pentium D, uitkwam...
En dan blijkt ook nog dat we in 2020 over zijn gegaan op producten van Chinese makelij.
Hoe kan dit zo gelopen zijn?

[MachIII]

Ja, je mocht niet meer mee kunnen luisteren en daarom moest C2000 er komen.
Dat analoog in deze werkomgeving veel beter werkt, altijd werkt, tenzij batterijen leeg zijn, daar werd even aan voorbij gegaan.
Een groot prestigeproject waarbij heel veel lui flink aan hebben verdiend.
De meldingen dat het systeem op vele punten niet goed of helemaal niet werkte was al bekend voordat het officieel geintroduceerd werd.
Overheid en digitalisering, het gaat gewoon niet samen.

[MrMonkE]

Ja. Wat is er zo erg aan als mensen dingen horen?
Redden we door de encryptie meer levens of minder?
"Auto te water bij de Noorderlaak" .. okay.. now what? Wat is het probleem?

[Boris Woef]

"Auto te water bij de Noorderlaak" .. okay.. now what? Wat is het probleem?

Zo was het vroeger, met het gevolg dat in het kielzog van de diensten een massa ramptoeristen ter plaatse in de weg liepen.

[MrMonkE]

En nu verdrink je zonder dat er iemand op komt dagen?
Doe mjj dan maar ramp toeristen.


NB: Oproepen voor voertuigen/diensten zijn leesbaar voor iedereen op internet op bekende sites.
Alleen kun je ze niet meer afluisteren. Maar je weet wel dat er 2 brandweerwagens, trauma heli en een ambulance aanrijden op punt X.

ed: PS: Ik weet precies wat je bedoeld met die ramp toeristen. Woon er naast 1 en mijn oom woont naast een ander. Die stappen ook daadwerkelijk op de fiets of bellen iemand die in die wijk. Echt zo nieuwsgierig.

(en nee ik woon niet naast mijn oom)

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 23 juli 2024 09:22]

[Sluuut]

Is het niet veel handiger om dit nieuws niet in de wereld te brengen (of pas nadat de storing opgelost is) en hulpverleners een nda te laten tekenen om dit nieuws niet uit te late lekken?

Ik kan me voorstellen dat menig crimineel nu juist op pad gaat nou de communicatie niet top is.

[wildhagen]

Dat lijkt me een beetje teveel op "security by obscurity", en elke IT-er weet dat dat principe niet werkt.

Er hoeft er maar één al dan niet per ongeluk zich te verspreken en de rapen zijn gaar.

Daarnaast hebben we in dit land openheid van bestuur. Als de overheid dit soort kritische zaken (hulpverlening is immers een kritische dienst) voor de eigen bevolking gaat verzwijgen zal dat het vertrouwen in die overheid niet bepaald goed doen.

[vlijmen]

Op zich wel akkoord, maar zoiets kun je niet stil houden en zal toch naar de pers lekken. En journalistiek gezien is er voor hun geen reden om dit nieuws niet te delen, dat is hun werk.

Nu.nl had het item trouwens al om 15h45 met een pushbericht, dus dit artikel op tweakers zal sowieso het verschil niet meer maken. Haha.

[kodak]

Er staat duidelijk in het nieuws dat er alternatieve oplossingen waren. Daarbij weet een crimineel niet wanneer het probleem echt in het eigen voordeel is of al opgelost.
Ook is een nda geen oplossing. De hulpdiensten werken voor mensen en daar hoort ook in nood verantwoording bij waarom ze iets niet kunnen of doen, wat anders wel zou zijn. Niet ergens pas achteraf omdat je bang bent dat mensen die nu nog geen problemen hebben dan misschien last gaan hebben. Daarbij is de omgeving ook niet dom, die hebben vrij snel door dat als hulpverlening zich anders gaat gedragen er iets aan de hand is en nemen dan echt niet zomaar genoegen met een zwijgen of ontwijkend verhaal. En met landelijk duizenden situaties per uur ga je dus niet tegen houden dat het bekend is voor het is opgelost. Ook niet onder criminelen.
Je kunt hier dus maar op voorbereid zijn, eerlijk zijn en tonen dat je op tijd passend alternatief hebt.

[bussie66]

Ze kunnen beter vermelden wanneer er geen storing is.

Levert minder berichten op

[onno oliver]

C2000 is bedacht door beleidsmakers en zo uitgevoerd.
Dat was toen een keuze, net zoals dat het niet zo werken in gebouwen, tunnels, bunkers enz.

Op c2000.nl staat meer info.