Belgische minister wil tweede provider inzetten voor doorschakelen noodoproepen

Petra De Sutter, de Belgische minister van Telecommunicatie, wil naast Proximus een tweede telecomprovider inzetten om noodoproepen naar de hulpdiensten door te schakelen. Hiervoor is een aanpassing van de telecomwet nodig.

De beschikbaarheid van een tweede telecomprovider moet verzekeren dat noodnummers altijd bereikbaar zijn. Onlangs waren de noodnummers enkele keren onbereikbaar door storingen bij Proximus. Exacte cijfers van de storingen zijn er volgens De Sutter niet, maar 'het gebeurt een paar keer per jaar' schrijft VRT NWS.

Het gaat niet alleen om de bereikbaarheid van de noodnummers 101 en 112, maar bijvoorbeeld ook om die van de zelfmoordlijn en het nummer van het Europees centrum voor Vermiste Kinderen. Naar verwachting treedt de regeling later dit jaar in werking, op voorwaarde dat het parlement de maatregel goedkeurt. Het is nog niet bekend welke telecomprovider naast Proximus wordt ingezet.

Reacties (46)

[haam]

Wat mij niet helemaal duidelijk is, over welke storing(en) hebben we het?

A. Van beller naar provider? Of gaat 112 buiten deze provider om?
B. Van provider naar centrale?

[himlims_]

Hier in dorp was gister stroomstoring; alles lag eruit.

Viel me op dat groot gedeelte van mobiel netwerk ook weg viel. (Ergens logisch)

Maar andere delen van het dorp kon je wel bellen (ik denk noodstroom ofzo)

Niet verwacht dat het zo “wisselend” geregeld is met het netwerk qua beschikbaarheid.

[The Wizard]

Ligt aan de provider, Odido heeft nu bijv. standaard batterij backup in de kasten zitten, deze houden het wel een paar uur vol, wel zal steeds meer frequenties afgeschakeld worden om de accu te sparen. "Vroeger" werd 3G en 4G uitgeschakeld en 2G bleef online, puur om te kunnen bellen, tegenwoordig met VoLTE blijft 4G in de lucht, zei het beperkt.

KPN heeft volgens mij ook op de meeste plaatsen dit zo geregeld, van VF weet ik het niet.

[Zwendel]

De meeste telecom sites van mobiele operatoren hebben inderdaad een batterij backup van 2 a 4 uur en die kan idd uitgebreid worden door voortijdig bepaalde frekwentie banden of technologien af te schakelen.

[redslow]

Als je ouderwetse telefoonverbinding hebt dan kon je nog gewoon bellen. Stroomstoring of niet.

[Zoop]

Ligt aan de aard van de stroomstoring natuurlijk, want de stroom die over die telefoonverbinding gaat moet ook ergens vandaan komen, maar doorgaans staat het lost van lokale wijkstoringen.

Maar je moet niet alleen zo'n telefoonverbinding hebben, ook nog eens een telefoon die zonder stroom kan functioneren. Dus moet je zo'n ouderwetse bakelietenen ptt-telefoon hebben of iets dergelijks. De meeste die nog een vaste verbinding hebben die gebruiken waarschijnlijk een of andere DECT telefoon, en die doet ook niets zonder stroom. Accu's in de handsets gaan je niet helpen als je basisstation plat ligt. Telefoon op een UPS oid zou dan wel gaan.

[SunnieNL]

Dat betwijfel ik. Volgens mij krijgt een ouderwetse telefoonverbinding ook gewoon stroom vanuit de centrale van de wijk. Als de volledige stroom uitvalt, zit dat verdeelpunt ook zonder stroom. Nou zal die vast een backup power hebben voor bepaalde tijd, maar als die ook leeg is werkt volgens mij de ouderwetse telefoon ook niet meer.


zie ook https://radio2.be/lees/je-vaste-lijn-bij-een-stroompanne

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 26 juli 2024 05:26]

[BeosBeing]

Dat betwijfel ik. Volgens mij krijgt een ouderwetse telefoonverbinding ook gewoon stroom vanuit de centrale van de wijk. Als de volledige stroom uitvalt, zit dat verdeelpunt ook zonder stroom. Nou zal die vast een backup power hebben voor bepaalde tijd, maar als die ook leeg is werkt volgens mij de ouderwetse telefoon ook niet meer.

In principe heeft een ouderwets telefoonnet helemaal geen stroom nodig, maar inmiddels zijn de wijkcentrales allemaal digitaal en wordt je ook met een ouderwets telefoonabonnement vrijwel altijd via VOIP gerouted, dus dan ja ligt telefonie ook plat.

@Zoop overdrijft een beetje met zijn bakelieten telefoon, want het gebruik van bakeliet is vanaf de jaren 60 al uitgefaseerd door de komst van modernere plastics. Telefoons werkten tot in de jaren 80, 90 zonder stroom, vanaf de jaren 90 hadden ze alleen een batterijtje nodig voor de 10 of 20 nummergeheugens die je kon inprogrammeren.

[haam]

Dat kostte in Nederland een paar procent van het totale energieverbruik.

[Transferno]

Zo te lezen de provider welke de 112 dienst afhandelt. Nu doet enkel proximus dit. M.a.w. als je vanaf telenet 112 belt, wordt die oproep naar proximus gerouteerd en van daar naar de 112 centrale.

[DeevieP]

De centrales zelf zijn aangesloten via Proximus. Naast een redudante aansluiting bij Proximus wil men wil dus een extra provider inschakelen om extra redundantie te krijgen.

[OLED]

In Nederland zijn er mogelijk mensen onnodig gestorven toen KPN een storing had.
Bron: https://www.ad.nl/politie...jft-onduidelijk~ac986bb1/

België wil dit voorkomen, door een backup te hebben. Ik denk dat het bij kritieke systemen nooit kwaad kan dus goed dat België niet eerst gaat wachten tot hun eigen kalf verdronken is.

[stijn014]

Ik vind het raar dat die backup er nog niet was.

[Puff_Uncle]

ja weet iemand hoe dit in Nederland geregeld is? ik denk dat ik op mijn werk al 10 jaar bezig zijn met single points of failure uit al onze systemen te halen.

[OruBLMsFrl]

4 voudig ontdubbeld en nog wat meer maatregelen bij NL 112. Echter software schakelde tegelijk in een foutmodus en toen was het alsnog voorbij. Details zijn online te vinden, maar elk cluster en elke loadbalancer kan plat gezegd de fout in draaien. Hoe het bij 112 dan 4 uur kan duren om om te schakelen is een terechte vraag. Weet niet of daar ooit veel over openbaar geworden is, hoe ze dat proces verbeterd hebben daar. Meer providers is niet per se beter ook. Daar tussen moet je ook weer probleemanalyse en single point of failure in de fysieke fiber kabel trajecten uitsluiten.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 26 juli 2024 05:26]

[Puff_Uncle]

thanks voor de info!

[blinchik]

Ik vraag me af hoe ze dat willen doen. bv 112 is bij proximus geregistreerd en wordt daar naar gerouteerd. Proximus ligt er uit, hoe ga je dit dan bv naar Telenet routeren? Als Proximus dit op dat moment zou moeten doen, die hebben net problemen dus dat zal niet lukken.

Ik weet wel niet 100% wie de routering van een telefoonnummer naar de exacte telefoonprovider doet. Is dat een instantie daarboven? Maar dan zijn die weer single point of failure...

[djack]

Daar zal technologisch wel een oplossing voor te bedenken zijn denk ik dan.
We sturen data de wereld rond dan moeten we er in slagen om 112 te kunnen routeren over 2 providers via soort voor round-robin. Niets nieuws doen we ongeveer al bij DNS...

[blinchik]

Ja, maar hoe dan, dat willen we net weten op een technisch forum. En of zoiets uberhaupt kan met de huidige technieken in de analoge telefoniewereld.

Round robin bij dns is ook niet zomaar "failover". Het spreidt de load over meerdere ip's. Als je round robin op 2 ip's hebt en als 1 ip down is, dan zal de helft van je requests niet aankomen.

Om ip's die bij een provider down zijn te kunnen rerouteren, heb je BGP (wat ook wel een minuutje downtime oplevert, dus in het geval van 112 misschien ook niet voldoende).

Maar dus nogmaals, ik heb eigenlijk helemaal geen idee hoe dit werkt bij telefonie.

[djack]

Dat is niet altijd zo bij cloudflare bijvoorbeeld worden de niet actieve dns servers uit de round-robin service gehaald zodat ze dit probleem overkomen.

https://www.cloudflare.co...glossary/round-robin-dns/
https://my.f5.com/manage/s/article/K42275060

Wat ik me afvraag hoe ondervangen ze dit probleem in andere landen?

[blinchik]

Ja, maar wat daarachter zit wordt dus niet goed afgehandeld. Het spreidt de load maar als infra erachter down gaat gaan er dingen verloren, zoals ik schreef. In de documentatie die je stuurde schrijft men hetzelfde als wat ik zei: Another drawback is that round-robin cannot be depended upon for site reliability; if one of the servers goes down, the DNS server will still keep that server’s IP in the round-robin rotation. So if there are 6 servers and one is taken offline, one in six users will be denied service. In addition, round-robin DNS does not account for server load, transaction time, geographical distance, and other factors that traditional load balancing can be configured for.

In therorie zou je een lage TTL kunnen gebruiken, de services daarachter monitoren en dan de IP's die down zijn weghalen uit de lijst van A records, maar daar is DNS eigenlijk niet voor bedoeld en je kan zeker met caching issues zitten bij bepaalde gebruikers.

Op provider niveau gebruikt men meestal BGP, dan kan een IP dynamisch over meerdere providers gerouteerd worden. Dat hoeft daarom zelfs niet te zijn omdat een provider down gaat, maar dat kan ook omdat bv peering agreements met een bepaalde provider goedkoper zijn dan een andere.

[dasiro]

De noodcentrale wordt door het ministerie van binnenlandse zaken beheerd en aangezien die oproepen naar provinciale meldkamers gerouteerd worden afhankelijk van de locatie van de beller zal je net zoals in een telefooncentrale in je bedrijf hetzelfde op een hoger niveau kunnen regelen. Antwerpen, Limburg en Luxemburg worden al naar 2 datacenters van proximus gerouteerd (in Evere en Mechelen) en hoogstwaarschijnlijk is het in de centrale van de verzendende providers dat er een doorverbinding naar een lokaal nummer wordt gemaakt. Daar kan dan een cascade geconfigureerd worden naar welk nummer een oproep moet gaan om zo snel mogelijk beantwoord te worden.

[tellen]

Dit kan door het HLR, een grote database die de operatoren continue syncen (maar dus elk een copy van hebben). Daarin staan ook routes naar vaste netwerken, en die kan elke operator zelf manueel instellen.

[Redsfan]

Dan nemen ze beter Orange ipv telenet, want daar loopt het laatste jaar ook alles fout !!

[dieguyvanit]

"Exacte cijfers van de storingen zijn er volgens De Sutter niet"

[mrtl]

Bizar. Dan vraag je ze toch op bij Proximus? De overheid heeft er een contract mee.

[Bender]

Wat wil je opvragen?
Als hun systeem niet werkt zullen ze naar verwachting dus ook niet zien welke telefoontjes er binnen komen.

[mat.hi.as]

Ik mag toch potverdorie hopen dat ze weten wanneer hun core-service het niet doet...

[Bender]

Dat weten ze ook prima.
Maar als het niet werkt komen er dus ook geen telefoontjes binnen om te tellen hoeveel ze er missen.

[FastFred]

Het gaat hier om "Exacte cijfers van de storingen" en niet "hoeveel mensen probeerden het alarmnummer te bellen tijdens de storing".

[Bender]

Het aantal gemiste oproepen lijkt mij een exact cijfer?

[The Zep Man]

Bij storingen in de context van noodnummers tel je niet het aantal oproepen. Het aantal oproepen bij noodnummers is irrelevant. Oproepen naar noodnummers moeten altijd doorgezet worden.

De tijd waarin oproepen niet binnen konden komen is een belangrijkere indicator, en die is wel te meten. Een provider weet de starttijd en eindtijd van een storing.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 05:26]

[FastFred]

Als de telefonie op provider niveau plat ligt dan wordt er helemaal nergens een gemiste oproep geregistreerd, het gesprek wordt gewoon afgekapt met een 'nummer bestaat niet' toon.

Het is niet als met email dat er nog afleverpogingen gedaan worden als de geaddresseerde mailserver even niet bereikbaar is.

[Transferno]

Je zou kunnen meten hoeveel pogingen er fout gingen vanaf de andere netwerken. En dat dan extrapoleren met een normale verdeling.

[Joshuffle]

Uit ervaring moet Proximus het dan weer aan een centrale vragen, en die centrale die moet het dan weer vragen aan hun provider, en dit gaat dan meerdere weken duren waar ze deze ticket op elkaar blijven afschrijven.

[k995]

Idd dat zou ze kunnen

[k995]

"heeft ze niet" , tweakers maakt er een rommeltje van.

[bulkie0212]

Petra , zou de BIPT (Belgisch Instituut voor postdiensten en telecommunicatie) niet horen te weten hoe vaak er een storing is ?
een beslissing nemen op 'het gebeurt een paar keer per jaar'.

[af_bert]

Het zijn weldra verkiezingen, elke politieker moet zich even laten gelden.
Jaren niets doen en dan enkele dagen/weken voor de stembusslag het licht zien.
Als ze vandaag niet eens weet dat het BIPT zulke zaken kan factchecken, dan hoort zoiemand niet thuis in de politiek.
Ik vraag me af of ze wel weet dat er zoiets bestaat als het BIPT.

[PhanToM__]

BIPT is van de overheid, merendeel van Proximus ook.

[af_bert]

Ja dat weet ik. Wat bedoel je ermee?

[PhanToM__]

Dat je zeker mag zijn dat ze het weten.

[s2n6]

Jaren niets doen en dan enkele dagen/weken voor de stembusslag het licht zien

De raadpleging over het ontwerp van de nodige wetswijziging is al van oktober 2023 [link]. Da's 8 maanden voor de verkiezingen. Ik ga ervan uit dat de minister en haar kabinet de voorbereidingen voor de wijziging nog vroeger zijn gestart. Dus als jij vindt dat alle werk dat een minister doet, een klein jaar voor de verkiezingen geldingsdrang is, dan vind ik dat je een beetje een eigenzinnig beeld hebt van de realiteit.


edit: typo

[Reactie gewijzigd door s2n6 op 26 juli 2024 05:26]

[k995]

Dit is iets dat voorvalt dus het lijkt me niet slecht om een backupt e hebben, 1 keer kan levens kosten

[Dark Angel 58]

Wel verstandig, backup lijn.
Altijd met een andere provider.

Nederland heeft wel backup lijn??? Toch wel???

[SMSfreakie]

Nadat er dooien vielen wel volgens mij....

alleen hoe het nou exact zit... of thans hoe het zou moeten als het allemaal "GOED" gaat en er nog altijd 1 "mobiel" netwerk beschikbaar is..

als ik nu met mijn Odido sim 112, draai zal Odido het stuk op het 4G netwerk afhandelen.. maar wat gebeurt daarna?

en als ik met mijn simyo sim bel.. dan zal het KPN het stuk via het 4G netwerk afhandelen.. maar hoe gaat de call nou echt verder?

vroeger zal het een stuk lastiger geweest zijn om een telefoon nummer via meerdere routes berijkbaar te maken maar gezien het tegenwoordig toch allemaal digitaal verwerkt wordt over IP....