Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 212, views: 39.717 •

Ziggo heeft momenteel slechts ruimte voor de doorgifte van n extra hd-zender. De kabelaar, die nog in onderhandeling is met RTL Nederland, bekijkt of enkele vrije frequentiebanden voor analoge signalen alsnog kunnen worden gebruikt.

Terwijl kabelaar UPC vanaf mei zestien hd-zenders in zijn pakket heeft opgenomen, loopt Ziggo met de introductie van drie hd-zenders van SBS Broadcasting in juni al tegen de grenzen van zijn beschikbare bandbreedte aan. De kabelaar is nog in onderhandeling met RTL Nederland, maar Ziggo-woordvoerder Gradus Vos laat aan Tweakers.net weten dat er momenteel nog voor slechts één extra hd-zender ruimte is. Ziggo moet dus kiezen tussen RTL4 HD, RTL5 HD, RTL7 HD en RTL8 HD, en de kabelaar heeft op korte termijn geen extra capaciteit meer voor extra hd-zenders.

Om meer capaciteit vrij te maken op zijn kabelnetwerk, wil Ziggo onderzoeken of het zeven vrijgehouden frequentiebanden alsnog kan inzetten. Ziggo gebruikt de frequenties tot nu toe niet, omdat bij slecht afgeschermde coaxkabels de via de ether verstuurde Digitenne-signalen storingen zouden kunnen veroorzaken. Uit proeven moet blijken of deze storingen in de praktijk al dan niet meevallen. Per frequentie kunnen, afhankelijk van de bitrate, twee tot drie hd-zenders worden doorgegeven, waardoor Ziggo weer ademruimte zou hebben.

Op de middellange termijn wil Ziggo ook meer doorgiftecapaciteit creëren door het analoge zenderaanbod verder in te perken. "We willen het analoge zenderaanbod stapsgewijs terugbrengen, maar omdat veel van onze klanten nog analoog kijken op een tweede of derde toestel, moeten we daar voorzichtig mee zijn", aldus Vos. Momenteel heeft Ziggo dertig analoge televisiezenders in zijn basispakket, maar Vos verwacht dat dit aantal vanaf volgend jaar verder wordt teruggebracht. "Wanneer we geheel naar digitaal overstappen, laten we van de markt afhangen. Dat kan in 2013 zijn, maar ook  2015", aldus de Ziggo-woordvoerder.

Een andere manier om meer ruimte op de kabel te verkrijgen, is het overstappen op mpeg4-compressie, in plaats van de matige compressieniveaus die mpeg2 bij het encoderen van dvb-c-streams weet te behalen. Voor hd-zenders passen de kabelaars al mpeg4 toe, maar het is nog wachten op de dvb-c2-standaard. Ziggo liet vorig jaar nog weten de standaard te steunen, maar concrete plannen voor invoering zijn er nog niet.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (33)

Reacties (212)

Reactiefilter:-12120207+1131+25+30
Overstap naar MPEG4 zal imo het effect hebben dat veel decoders het niet meer snappen, of zie ik dit verkeerd?

Dit lijkt me niet wenselijk ivm de grote hoeveelheid decoders die al uitgeleverd zijn...

Aantal analoge zenders beperken vind ik een beter idee... Wat mij betreft mogen alle niet-nederlandse zenders ervanaf... Weet alleen niet in welke verhouding dat werkt; 1 analoge zender levert 3 digitale hd zenders op?

[Reactie gewijzigd door MikeyMan op 28 april 2010 15:43]

Decoders zenden ook BBC digitaal, dus van mij mag ziggo alle analoge kanalen erafhalen.
Maaaaar er is wel een probleem... lokale omroepen (bijv. van je woonplaats of kabelkrant) zenden helaas nog steeds analoog.
Lokale omroepen kunnen prima digitaal uitzenden. Alleen hebben de grotere kabelaars veelal geen mogelijkheid om het dieper in het netwerk toe te voegen, en een gemiddelde DCM bestrijkt een te groot gebied om even alle lokale zenders toe te voegen.
Op het moment dat er per per dorp/stad een mogelijkheid is om een feed toe te voegen is het een kleine stap.

Bij UPC kun je als lokale partij gewoon SDI aanleveren. Op het moment dat het digitaal is het transport meteen makkelijker: Een (fatsoenlijke) internetverbinding is dan genoeg.

Ook de kwaliteit zal hoger zijn, veel (echt lokale) zenders zijn nu brakke kwaliteit. Analoge apparatuur, composiet video, welke door een encoder getrapt wordt naar SDI om dan analoog in het coaxnetwerk te belanden.... Als men het als ASI of multicast rechtstreeks aan een DCM kan aanbieden dan zal de kwaliteit enorm verbeteren.
Als ze die analoge zenders nu eens schrappen en alles mpeg 4 maken dan hoeven we voorlopig niet meer moeilijk te doen.
Zo lang de digitale DVB-C tuner van UPC nog 15 watt gebruikt - of ie nou aan staat of niet (standby) - blijf ik gewoon naar de analoge TV kanalen op de kabel kijken...
Ik zou (als ik jou was) gewoon 's avonds een lampje minder aanzetten en dan lekker wel digitaal TV kijken (a)
En vervolgens loopt hij rond met een migraine en tunnelvisie van te weinig licht om zn tv heen..
Dat is het probleem negeren. Het is belachelijk dat een ontvanger in standby modus in deze tijd nog 15 watt gebruikt. Ik geloof dat dit met de recorder unit van onze digitenne aansluiting ook zo is vandaar dat ik altijd de stroom eraf haal als ik hem niet gebruik. Nadeel is dan wel weer dat als je dat te lang doet hij de zenders kwijt is en zowiezo dat de klok niet meer goed staat ( maar goed wie aan dat laatste waarde hecht moet maar een na gaan denken over een wandklok, horloge of wekker ..)
Ik heb zo'n verdeeldoos met ingebouwde vermogens schakeler.

Wanneer de televisie aan is schakelt de decoder ook in .

Wanneer de televisie op stand by gaat , krijgt de decoder geen stroom meer.

Het werkt volgens een Master (televisie in dit geval) en Slave ( decoder / dvd ) systeem.

De inschakeldrempel kun je regelen van 8 tot 80 watt of zo. Dus de televisie hoeft niet helemaal uit.

Gemakkelijk en zuinig, en waarschijnlijk ook nog iets veiliger.
Even snel gezocht maar waar haal je zo'n verdeeldoos en wat kost zo'n apparaat, mag natuurlijk ook niet al te duur zijn, voor 100e kan je bijvoorbeeld al een hele hoop kWh'tjes kopen nl.
Ik denk dat hij dit bedoeld?

http://www.elektronica-shop.nl/contents/nl/d621.html

Goedkoopste is 16,95.. Best wel goed te doen denk ik.

[Reactie gewijzigd door BabyXL op 29 april 2010 13:22]

tja het UPC modem (thomson) gebruikt 24/7 21 watt...

Dat is pas veel! voor een modem...
@Webgnome (geen idee waarom mijn bericht niet als reactie onder de jouwe staat)

nah als je decoder gelijk een recorder is dan lijkt me een juiste tijd een must ;)

[Reactie gewijzigd door Borland op 29 april 2010 12:17]

dubbelpost

[Reactie gewijzigd door Borland op 29 april 2010 12:16]

Inderdaad.. wat een onzin zeg...
Als ze die analoge zenders nu eens schrappen en alles mpeg 4 maken dan hoeven we voorlopig niet meer moeilijk te doen.
Dan moeten ze wel een alternatief bieden om het digitaal op te kunnen nemen.
De huidige oplossingen met een cam en DVB-C kaart kan mogelijk nog wel werken, maar de garantie dat het blijft werken is vrijwel nul.
En ik vertik het om een kant-en-klare oplossing te kopen zolang die aanzienlijk minder flexibel is dat wat ik nu heb.
Ik heb nu al een paar jaar een PC staan met 3 analoge tuners en MythTV en ik zou niet meer anders willen, behalve misschien digitale tuners.
ik heb bij ziggo ook jouw setup (3 tuners) maar dan allemaal digitaal
ik moet er niet aan denken om analoog te kijken...

Zolang die 3 firedtv kaarten maar blijven werken blijf ik bij ziggo..

Ik heb wel hetzelfde, het MOET mijn media center in. de rest werkt gewoon nog lang niet zo lekker.
Dat kan ik bevestigen, de kabelkrant is nog steeds niet in HD beschikbaar :Y)
Dat verschilt per regio... de grotere kabelaars willen het niet / kunnen het niet / maken het duur. Technisch is het geen probleem (los van de benodigde bandbreedte).

Kleinere kabelaars bieden deze mogelijkheid vaak wel. Het is een kleine moeite om een extra feed in een DVB-C platform te krijgen. De meeste DCM's kunnen zowel multicast als ASI aan. Er is hardware op de markt om ASI over IP te transporteren. Ook is het prima mogelijk om composiet om te zetten naar multicast.
HD is vaak niet nodig, en vaak een stuk duurder. Maar simpel composiet/svideo naar multicast omzetten kan al met een simpele encoder van <1000 eur. Voor lokale omroepen zie ik weinig meerwaarde in HD... hun hebben niet het budget om hun eigen studio's enz ook om te gooien naar HD op korte termijn. SD voldoet prima daarvoor imho.

Ik heb hier een setje thuis liggen om mee te spelen, en heb deze ook wel gebruikt om op lokatie TV door te sturen op DVB-C. (Voor de Harderwijkers: ergens in kanaal 700 digitaal uit mn hoofd zitten 'IP CAM' kanalen, dat zijn testkanalen) Die kan ik zelfs met VLC nog voorzien van beeld...

[Reactie gewijzigd door DJSmiley op 28 april 2010 22:41]

Digitaal is niet hetzelfde als HD!
Van mij mogen ze dat niet. Ik ontvang alles nog analoog, mede omdat ik niet kapot ben van de meerwaarde van digitaal beeld. Ik vind het vaak gewoon lelijker. Meer betalen voor iets wat ik niet mooier vind, daar heb ik geen zin in, maar kennelijk zal ik binnenkort daar geen keuze meer in hebben.
Zolang de bitrates maar hoog genoeg zijn... Maar dat kan inderdaad een probleem zijn. Ik kijk voorlopig ook nog analoog.
ik zou gewoon nl123, rtl4578 en sbs/veronica/net5 + tmf/mtv erop doen, dus idd alle NL zenders. Al het andere puur op digitaal, als je dat dan echt graag wilt zien kun je daar prima een decoder voor aanschaffen (al wel te krijgen voor 50-75 euro, en soms met ziggo acties voor 39,95 maarliefst)

Jappen moeten ook een hele schotel kopen/maandabbo om hun favo zenders te bekijken, dan is een digitaal kastje voor deze 'luxezenders' als je het mij vraagt niet zo verschikkelijk. Bovendien is analoog toch een kwestie van uitfaseren en zie je het telkens vaker ingebouwd in TV's.
Tja...als je een tv hebt die door Ziggo en z'n CI+ CAM ondersteunt wordt... dat is namelijk bij een groot aantal televisies niet compatibel.
Je heb geen tv nodig die dat ondersteund hoor, dat is alleen als je een kleine decoder wil kopen die je direct in je tv wil doen. Je kan ook een losse apparaat kopen en die gewoon met hdmi verbinden met je tv.
Want elke tv heeft HDMI? Het gaat meestal om een tweede of derde televisie en dat zijn vaak niet 40+ inch schermen met alle poorten die tegenwoordig bijna standaard zijn. Een scartaansluiting of zelfs coax vanaf de decoder lijkt mij dus logischer. Of ze moeten converters meeleveren voor HDMI > Scart.
Maargoed, ik heb hier dus twee televisies zonder decoder in huis en in de planning staat niet om twee decoders aan te schaffen voor een totaal van 100+ euro. Als de analoge zenders dus helemaal zouden verdwijnen wil ik best een dagje de servicebalie platbellen voor gratis decoders (compensatie voor de 'slechte' analoge service ;)).
Ke hebt geen HDMI nodig. Gewoon scart is ook goed. Je kunt wel geen HD kijken, maar wat maakt dat uit op zo'n TV. Als je een HD decoder hebt, dan zit daar trouwens ook een scart op. Je kunt die ook gebruiken en ziet de HD zenders dan in SD kwaliteit.
Aantal analoge zenders beperken vind ik een beter idee...
Beperken tot 0 lijkt me de beste oplossing.

Kijkt er nog iemand analoog ?
ik dus :P en iedereen uit mijn familie, klas en bekenden kring...
Same en aangezien tv me nauwelijks boeit zie ik voorlopig ook geen hd bij me thuis staan ook. Hetzelfde geldt voor een hoop vrienden en kenissen eigenlijk.
Door de beperking van UPC heb ik op twee tv's een decoder en de derde dus noodgedwongen analoog. Ik ben voor alles digitaal...
Je kunt bij upc meer dan 2 decoders gebruiken. (inpricipe onbeperkt, wel opletten dat je niet teveel signaalverlies in huis krijgt met al de splitters)

zoek op philips koopbox...
zie www.upc.nl/philips
Digitale TV is heel wat anders dan HD. Je hebt digitaal nodig om HD te ontvangen, maar zonder HD heb je ook met digitaal beter beeld zonder kosten.

[Reactie gewijzigd door Pogostokje op 28 april 2010 16:20]

Meestal niet hier hoor. Wij hebben digitale tv, maar kijken regelmatig analoog omdat er weer eens een (of alle) zender stoort.
Dan moet je je kabel vervangen door eentje die beter afgeschermd is.
als op je digitale tv een zender stoort, dan is er iets zwaar verkeerd aan je bekabeling en zou ik eerst daar de boel eens na kijken of je 'provider' bellen voor een monteur.

Zeker als in analoog dezelfde zender wel goed beeld uit zend, kun je er vanuit gaan dat er iets mis is met je digitale signaal.
Om precies te zijn de coax kabel nakijken, dit lost je probleem 100% zeker op
@RVE_NL: Moah.. het kan ook de wandcontactdoos zijn, of een splitter. Of misschien is het binnenkomende signaal niet goed, doordat de kabel van de eindversterker naar je huis verrot is, of misschien is er iets met de eindversterker... of misschien heb je een apparaat in huis wat op een bepaalde frequentie stoort waardoor alle zenders in die transportstroom storen. (Als je maar 1 zender hebt die stoort, zit die misschien in een TS waarvan je geen abonnement hebt op de rest van de zenders in die TS.. om maar wat te noemen.) Hoe dan ook, het vervangen van je elcheapo Gamma kabel door goed afgeschermde C12 kabel maakt een zeer goede kans om je probleem op te lossen, maar die kans is zeker geen 100%.
Zonder kosten? Ik dacht dat er toch een € 4,50 bovenop de reguliere € 16,80 kwam.

Dat vind ik voor die enkele keer dat mijn tv aan staat toch al heel wat.
Ziggo zonder kosten voor het basispakket. UPC rekent extra inderdaad. Dat is ook de reden waarom ik het ook al eens heb aangeschaft, ik merk het ook echt wel zelfs met mijn 80CM trinitron CRT.
Bij Ziggo moet je wel eerst zelf een decoder kopen en een chip kaart, dan kun je digitaal kijken voor dezelfde kosten als analoog. Voor extra pakketten (zoals HD) moet je meer betalen.
Hoeft niet perse aan je kabel te liggen als het om bepaalde pakketten gaat. Zo is hier (lees Amstelveen) de laatste tijd een probleem met de RTL zenders: deze willen nog wel eens storen (allemaal tegelijk) terwijl de andere 100+ zenders het goed doen. Maar als je storing hebt op alle kanalen dan moet je inderdaad je kabels eens doorlichten / vervangen.
En het is te veel werk om voor elke analoge Ziggo-klant een basis-decoder in de meterkast te hangen, met wat ondersteunende hardware erachter die het signaal alleen 'lokaal' weer analoog aanbiedt?

RF-modulatoren zijn verre van rocket-science, en als het om een twintigtal zenders gaat, dan zie ik daar echt geen enorme problemen.
Twintig zenders tegelijk moduleren is echter wel relatief duur. Je TV geeft geen feedback van welke zender hij wil bekijken.
Drie gratis decoders is waarschijnlijk nog steeds een stuk goedkoper dan jouw oplossing.

Even afgezien van het feit dat je dan op je interne kabelnetwerk ook weer ruimte tekort komt, en je dus zal moeten kiezen tussen digitaal en analoog of er twee netwerken op nahouden. Allebei geen goed plan. :)
Genoeg dus. Wat in het artikel staat, alleen al de 2e en 3e TV's in huishoudens doen analoog, omdat je geen kapitalen aan decoders uit wilt geven.
Iedereen met nog een oude CRT-TV waarschijnlijk, daarvoor is het compleet zinloos om daar digitale TV aan te hangen. En zoals in het artikel staat vermeld, veel 2e en 3e TVs in huis.
Zinloos ben ik het niet mee eens. Zelfs op een CRT kan je goed het verschil zien tussen analoog en digitale tv.
Precies, mijn crt tv is pas 5 jaar oud, dit was gekocht in de tijd dat mensen naar het zwakke hd-ready ging overstappen :)
Digitaal en analoog is zeer goed te onderscheiden.
Deze tv staat pas sinds kort op de slaapkamer ivm de komst van een nieuwe tv.
HD-ready zwak? Wel eens een HD-ready Pioneer plasma van 50 inch gezien? Nederland 1 HD ziet er super uit.
Sterker nog, bijna alle HD uitzendingen worden nog in 720p gedaan. (lees: HD ready)
Dus zoveel heb je voorlopig nog niet aan je full hd tv (als je live tv wilt kijken)
Sterker nog, bijna alle HD uitzendingen worden nog in 720p 1080i gedaan. (lees: full HD ready interlaced)
Dus zoveel heb je voorlopig nog niet aan je full hd tv (als je live tv wilt kijken)
Dus je hebt heel veel aan een full hd tv (als je live tv wilt kijken)
De bron mag misschien vaak upscaled zijn van 720p naar 1080i maar over de kabel gaat alles in 1080i bij ziggo. Bij het EK in 2008 was het zelfs met 50fps waardoor je effectief 25fps zag. Of het nu nog steeds 50fps is weet ik niet.

Als je 720p hebt dan moet je de decoder eens goed instellen.

een HD stream (1080i) is ongeveer 15-20mbit/s een SD stream (576i) is ongeveer 6-9mbit/s. Minder kan natuurlijk wel, maar dat willen ze liever niet omdat de compressie dan te hoog wordt, dan heb je ook niet zoveel meer aan een HD kanaal.

Maar HD ready ziet er op een normale afstand nog steeds prima uit, voor bluray met 1080p is het echter minder aantrekkelijk, al kan een hd ready tv soms wel beter beeld geven dan een full hd tv, dit ligt dan meer aan de kwaliteit van het paneel.
Inderdaad. Heb nu nog een oude Samsung CRT (in afwachting van wat beters). Bij analoog heb je beduidend fletsere kleuren dan wanneer je digitale tv via een kastje op de (SCART-RGB-aansluiting) kijkt. Het enige nadeel is dat de zapsnelheid minder is bij digitaal.
De zap snelheid verschil per decoder (net zoals dit analoog ook per tv verschilt).
Al is mijn persoonlijke ervaring dat analoog zappen inderdaad meestal sneller gaat.
Meestal? Je kan gerust zeggen altijd.
Digitaal is immers altijd gecomprimeerd.
Het heeft gedeeltelijk met de compressie te maken, de mediabox moet even de stream zien op te pikken. Maar ook het veranderen van de frequentie (wisselen van transportstroom) kost tijd. Zappen naar een zender binnen de TS waar je op dat moment in zit, is sneller dan zappen naar een zender in een andere TS.
@ Atomsk,
Jouw RGB = vergelijkbaar met 3 x composiet, maar dan voor de 3 kanalen apart.

720p heeft ongeveer 4x het aantal pixels dan SD.

Een dergelijke scart aansluiting levert dus maar 75% van wat je nodig hebt voor 720p.
Onzin, het verschil in beeldkwaliteit tussen analoge ontvangst of via een DVB decoder is naar mijn mening kwalitatief best groot op een CRT.
Dat kan ik inderdaad beamen; ik zie het gelijk als de decoder per ongeluk niet gebruikt wordt door mijn ouders (lees: de tv staat op het verkeerde kanaal en de decoder staat voor niets aan ;)). Het verschil tussen HD en normaal digitaal vind ik een stuk kleiner (relatief gezien, maar er zijn altijd mensen die elk klein beetje opblazen tot een fantastisch verschil :P).
Sterker nog ik heb mijn 2e HD tuner aan de 80cm CRT van mijn ouders gehangen. Die kijken nu de HD variant van Nederland 1, 2, 3. Tuner staat nu op 1080i. Via scart aangesloten. Resultaat: Scherper beeld als een SD tuner via scart. Nu klaagt mn ma niet meer dat het allemaal onscherp is :). Soms zie je wel schalingsproblemen maar dat valt opzich wel mee. En ja de SD tuner was ook via RGB aangesloten.
Ik en mijn media center(s). Zo'n externe tuner heb ik niks aan en zolang de kabelbedrijven eigen of aangepaste standaarden of afgeschermde signalen gebruiken zie ik, buiten een schotelantenne, me niet op digitaal overstappen.
Analoog werkt prima.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 28 april 2010 16:15]

Ik heb jaren een Twinhan gebruikt voor mijn media center en sinds WIndows 7 (daar vond ik geen 64 bits driver voor) heb ik nu een anysee USB2 decoder. Werkt als een trein en er zit een softcam in, zodat ik niet eens een Alphacrypt CI hoef te hebben. (De anysee kost ongeveer evenveel als de alphacrypt me destijds gekost heeft).
[...]

Beperken tot 0 lijkt me de beste oplossing.

Kijkt er nog iemand analoog ?
Ik denk dat 40% ongeveer nog analoog is aangesloten en die andere 60% die digitaal hebben, hebben waarschijnlijk ook nog meer en deel minimaal 1 analoog in gebruik, gezinnen met kinderen die tv's op hun kamer hebben net al hun ouders hebben al gauw twee of meer tv nog aan de analoog hangen.

Die berichten van dat er meer digitale tv zijn aangesloten slaat dan ook alleen op de aansluiting en geeft helemaal geen realistische beeld van hoeveel tv's er nu nog zijn aangesloten op de analoog. Hier in huis zijn er drie op analoog aangesloten en 1 op digitaal, maar we hebben maar 1 analoog ingang, dus rekenen ze 1 analoog en 1 digitaal.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 28 april 2010 16:18]

Ik dus, zolang bij UPC digitaltv nog steeds extra geld kost ga ik er niet voor betalen (zeker niet omdat de decoder zonder HD-abbo geen HDMI aansluiting heeft).. Waarom zou ik digitaal willen als de zenders die ik meestal kijk perfect via analoog zijn (heb voor normaal tv kijken nog steeds een 32" breedbeeld CRT tv) , naast het feit dat bij digitaal voor elke tv een aparte decoder nodig is...
Ik wel, en in SD is de kwaliteit echt prima.
De echte oplossing is natuurlijk om niet meer alle zenders tegelijkertijd over 1 verbinding te persen, maar alleen die paar kanalen die per huishouden bekeken worden. M.a.w. alles over IP. Uiteindelijk gaat het daar wel naar toe, zodra iedere boer over de minimale hoeveelheid benodigde bandbreedte kan beschikken voor een schappelijk bedrag.
De techniek daarvoor bestaat alweer vele jaren. Het heet multicast en is een echt uitzendmodel op IP-basis. Vreemde zaak dat daar niet al lang en breed gebruik van wordt gemaakt. Je kunt dan immers zoveel HD-zenders aanbieden als je wilt, in superkwaliteit. Het huidige uitzendmodel, alle zenders tegelijk naast elkaar, is achterhaald en onzinnig bandbreedte verslindend.
Laat de bekabelaars dan ook gelijk tot inzicht komen, en de bitrate omhoog doen.
De blokkigheid van HD-kanalen is zo groot, er worden gewoonweg te weinig pixels
overgestuurd (al dan niet gecomprimeerd).

Beter een fatsoenlijke Bravia die het SD signaal nog wat opleukt, dan de gebrekkige
decoder troep die je zou moeten installeren voor HD (van UPC).

Films die de moeite waard zijn, kijk ik wel in echt HD: de volle 1080p met bijbehorende
bitrate via de harde schijf van aanhangende computer of daarin geschoven schijfje.

off topic:
ik pleit voor open bekabeling en afbraak van streekgebonden monopolieposities.
Het huidige uitzendmodel is precies als multicast... Bovendien is TCP/IP niet ontworpen met dit soort gebruik in het achterhoofd en kent het weer z'n eigen andere problemen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 april 2010 14:51]

Ze kunnen natuurlijk ook gewoon dat onzin-HD-pakket wat ze hebben er volledig uitgooien. Ik bedoel, Discovery HD, History HD en NGC HD, waarbij Discovery slechts een showcase is... BOEIEND. Gooi die weg, en je kan in totaal heel RTL erbij nemen.
er zijn mensen die daar wel naar kijken..
mss kunnen ze andere onzinpakketten eruit gooien zoals de bbc world en alle regionale kanalen van de regio's waar ik niet in woon... (om maar eens dezelfde opmerking te maken)..

of gewoon wat analoge kanalen eruit.. 1 of 2 analoge kanalen verwijderen (ziggo info kanaal bv. of de showcase op het analoge net) en je kunt zo alle rtl hd kanalen kwijt.
er zijn mensen die daar wel naar kijken..
Je kunt ze toch ook gewoon blijven bekijken? Alleen niet meer in HD... Maar jij (of SecondReality hieronder) zegt dus dat je 4 euro per maand betaalt voor die 3 zenders?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 28 april 2010 19:17]

Ik wel. Sterker nog, ik kijk vaak naar Discovery HD en NGC HD. Komt genoeg interessants op (Ultimate Survival, Mythbusters, Deadliest Catch). Ik heb veel liever die zenders in HD dan die kanalen van SBS. De enige RTL zender waar hier zo nu en dan naar gekeken wordt is RTL4.
Hey hallo, showcase heeft gewoon een normale programmering, maar is een showcase van diverse programma's op kanalen in het discovery netwerk. Ze zenden niet de hele dag trailers uit ofzo.

RTL HD bevat amper echte HD content, terwijl het 'onzin-hd-pakket' zoals jij het noemt alleen maar chte HD programmering kent en dan ook nog grotendeels zonder irritante reclame.

Bovendien is er toch nooit wat zinnigs op RTL wat ik in HD wil kijken.

[Reactie gewijzigd door SecondReality op 28 april 2010 18:08]

RTL bevat inderdaad bijna geen echte HD content. Wat ik zelf nogal dom vind, waarom zouden ze het dan doorgeven.
pfff... erder die rtl troep eraf dan die documentaire zenders waar je nog werkelijk wat aan hebt voor je ontwikkeling..
AAH! Dat zijn zo ongeveer mijn meest favoriete zenders! Persoonlijk heb ik weer veel minder behoefte aan Jack Spijkerman en Patty Brard in HD. Soms kan je ook t veel detail hebben...
Dan ben jij een goeie klant voor het smalbandige digitenne, daar vallen de rimpels allemaal weg, dus prima kwaliteit zeggen ze zelf ;)

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 april 2010 14:53]

1 analoge zender heeft 8 MHz bandbreedte in UHF (470 - 830MHz). Daar past hooguit 1 HD zender in als het geen halve is!
Een halve? Wat voor bandbreedte had je in gedachten voor 1 HD zender? 50 Mbit?

Met QAM64 modulatie heb je iets meer dan 38 Mbit tot je beschikking. (38,15 geloof ik.) Daar kun je best 2 HD zenders in kwijt in MPEG4. 3 kan ook best, dan heb je gemiddeld nog steeds 12 Mbit per zender tot je beschikking wat (zeer afhankelijk van de content) een redelijk beeld kan geven. Maar het liefst niet meer dan 2 HD zenders zou ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 29 april 2010 01:41]

En daarom konden ze zo met zekerheid zeggen dat het HD-pakket niet duurder wordt ....
nieuws: Ziggo en UPC voegen hd-zenders aan betaalde pakketten toe
Alleen het basispakket wordt niet duurder:
Ziggo geeft vanaf 1 juni drie hd-zenders van SBS Broadcasting door, maar het hd-pakket wordt wel 2 euro duurder.

[..]

Vos stelt echter dat Ziggo de prijs van het basispakket niet wil verhogen en dat het daarom is genoodzaakt om het hd-pakket 2 euro duurder te maken.
komt nu de aap uit de mauw waarom er geen extra hd zenders zijn? en is rommel genoeg die er af kan...
Ze zitten ook nog aan de zenderraad vast he? die bepalen ook nog (bindend) of een zender wel of niet weg mag uit analoog.

Die zenderraad is lokaal dacht ik.
Tijd om dat ook eens af te schaffen, waarom kan een lokale groep (die lang niet altijd alle lagen uit de samenleving vertegenwoordigd) bepalen wat ik wel en niet op mijn tv krijg?
Tijd om dat ook eens af te schaffen, waarom kan een lokale groep (die lang niet altijd alle lagen uit de samenleving vertegenwoordigd) bepalen wat ik wel en niet op mijn tv krijg?
dat ben ik volkomen met je eens. Zeker als ik zie welke keuzes ze hier in de regio maken. Ze schrappen zenders waar mensen naar kijken, en halen zenders binnen waar echt vrijwel geen kip op zit te wachten.
Hum ik weet nog wel 1 zender waar echt niemand naar kijkt:
Ziggo Infokanaal
Inderdaad, de aap komt uit de mouw. Ziggo maar volhouden dat zij (en dus de klanten) niet extra voor HD willen betalen. Want daar zijn de onderhandelingen met RTL en SBS over gestrand. Blijkt dus gewoon dat Ziggo er absoluut geen haast mee heeft omdat ze er gewoon geen capaciteit voor hebben. Lekker....
Het wegvallen van analoge zenders zie ik als een heel negatief gevolg. Ik en met mij vele andere kijken niet via digitale tv.

Waarom niet van die 100 zenders die niemand ooit kijkt inleveren en daarvoor premium zenders in gaan vullen?
Ik vraag me dan toch af wat er dan zo fundamenteel anders is bij UPC versus Ziggo.

Heeft iemand hier een idee?
Zoals in het bericht staat heeft Ziggo nog 7 frequentie banden (waar elk 2-3 HD zenders op passen) nog niet gebruikt omdat Digitenne hier storing kan veroorzaken op slecht afgeschermde COAX kabels. Omdat UPC andere frequentiebanden heeft dan Ziggo heeft UPC hier geen last van en kan het dus wel vrolijk deze frequentiebanden gebruiken.

(er van uit gaande dat ze allebei evenveel frequentiebanden hebben)
Ik weet niet hoe het precies zit. Maar lijkt mij dat ze gewoon de zelfde frequentie banden hebben omdat het gescheiden netwerken zijn. Ze hebben (nog) geen last van andere bedrijven die ook ruimte nodig hebben. En kunnen zelf beslissen op welke frequenties ze uitzenden.
Andere frequentiebanden dan Ziggo? Er is maar 1 frequentiespectrum en daar moet iedereen het mee doen. ;) De VHF en UHF kanalen zijn overal hetzelfde.

UPC heeft die kanalen simpelweg wl in gebruik. En er zijn ook best UPC-klanten die last hebben van Digitenne-storing op bepaalde frequenties. Als een klant de helpdesk belt dat die storing heeft op bepaalde zenders en als die zenders overeen komen met frequenties die in de klant zijn gebied last hebben van Digitenne, dan mag de helpdesk de klant gratis een setje goed afgeschermde bekabeling sturen. Dat staat er tegenover.

Dat lost het probleem niet altijd op, want er kunnen meer punten zijn waar de storing de kabel binnendringt, zoals wandcontactdozen of splitters, dus de klant kan zelf ook nog best wat doen om het probleem te verhelpen, of de klant zou een monteur kunnen laten komen.

Dus tja, alle kabelaars hebben last van dit probleem, maar als je kwaliteitskabels/splitters/wcds gebruikt hoef je er geen last van te hebben.
Waarom kan UPC het wel? Die moeten toch tegen dezelfde technische problemen zijn gelopen?
Waarschijn heeft UPC dan meer bandbreedte beschikbaar/vrijgehouden om wel meerdere HD zenders aan te kunnen bieden.
upc levert gemiddeld genomen in hun gebieden minder analoge zenders. Ik weet van vrienden dat zij 23 a 25 analoge zenders hebben. Dat is gemiddeld al 5-7 minder dan bij Ziggo.

Mogelijk zit Ziggo ook nog met het probleem dat ze niet zomaar frequenties mogen schuiven en dus meer analoge banden vrij moeten houden omdat in casema en @home gebied verschillende frequenties in gebruik zijn.
Uhm...eventjes naar www.upc.nl gegaan, maar het is gemiddeld 30 zenders op analoog, dus hetzelfde als ziggo..

Trouwens wat is die website van ziggo traag en waarom gaat daar alles over https ?

[Reactie gewijzigd door vyndrox op 28 april 2010 16:14]

Offtopic:
Omdat het kn. Traagheid hoeft niet per definitie in verband te staan met het aanbieden van je website over een beveiligde verbinding.
misschien dat hun decoders wel met mpeg4 werken, OF dat ze bij de digitale kanalen de compressie gewoon wat hoger hebben staan...
omdat veel van onze klanten nog analoog kijken op een tweede of derde toestel, moeten we daar voorzichtig mee zijn
Zo'n uitspraak was 10 jaar geleden niet mogelijk geweest met de monopolies die kabelbedrijven hadden in hun regio. De klant heeft vaak maar keus uit 1 kabelaar in zijn gebied. Gelukkig bestaat er nu meer concurrentie in de vorm van TV over ADSL of ether.
En die glas, sat en ether aanbieders hebben niet de last dat ze gedwongen een lading analoge zenders tegen opgelegde maximum prijzen hoeven aan te bieden.
Precies, en helemaal glas dat alle zenders zowel analoog als digitaal doorgeeft op een manier die volledig compatibel is met ziggo. Alleen geen decoder kaartje nodig, wel kun je spullen die je voor ziggo nodig had gewoon blijven gebruiken. (DVB-c over glas)Dat is meedenken! Daarnaast 18 HD kanalen (of zo). Bandbreedte een probleem? Welnee. :D

Hulde glashart, hulde lijbrandt.

*Morgen wordt het glas in huis ingevoerd, daarna nog wachten op wijkcentrale*

[Reactie gewijzigd door daemonix op 28 april 2010 17:54]

Tja, dat is appels met peren vergelijken. DVB-C over fiber is TV-only. Je hebt de hele band tot je beschikking voor analoge TV en DVB-C transponders.

Bij een regulier coaxnetwerk heb je ook nog te maken met bv downstream frequentiesloten van Docis....
En dat is nou precies waarom ook docsis 3 een bij voorbaat achterhaalde standaard is.
Ze moeten investeren in betere zend apparatuur die de data deftig kan doorsturen, ze willen sleutelen aan de compressie omdat dit ook de investering die het minste kost en ook het meeste opbrengt.
Gezien heel DVB-C een fail is, en dat al vanaf het begin duidelijk is; waarom niet de HD zenders alleen via IP/Multicast doorgeven? Genoeg bandbreedte beschikbaar.
En waarom zou DVB-C een fail zijn? Werkt prima bij Caiway, en daar geen problemen met bandbreedte tekort...
Gezien heel DVB-C een fail is, ...
Waar baseer je dat op? Volgens mij werkt het goed, is het juist een veel gebruikte standaard (anders dan bij UPC), die in heel veel TV's is terug te vinden en waar de losse decoders ook goed mee overweg kunnen. Er zijn zelfs PC decoders die DVB-C ondersteunen, zodat je op je PCtje ook ziggo digitaal kan kijken en opnemen. Prima dus. Kortom, ik snap niets van je opmerking.
Voor alle streams op DVB-C moet bandbreedte worden gealloceerd. Bandbreedte op de kabel is gelimiteerd. Veel gelimiteerder dan bijvoorbeeld op DVB-S, je kunt niet even je kabeltje in een ander wandcontactje stoppen om naar een andere aanbieder te schakelen, zodat bij DVB-S wel kan door van sateliet array te wisselen.

Verder heeft Ziggo (om over UPC maar te zwijgen) met CI+ kaartjes een open standaard om zeep geholpen. Zijn ze te cheap om net zoals Caiway aan iedereen een decoder cadeau te doen, en ondersteunt de 'goedkoopste' decoder van Ziggo niet eens MPEG4. Ik bedoel, we leven in 2010, wat is verdorrie het probleem bij die lui?

Zoals eerder al eens op wat forums heb betoogd, het is waarschijnlijk goedkoper om iedereen een modem te geven en via een Sitecom/Popcorn/etc. een oplossing aan te bieden die via multicast over IP werkt, dan verder te gaan met een infrastructuur die hybride moet blijven. Analoog + Digitaal SD + Digitaal HD + Digitaal Interactief.

Een econoom heeft me al voorgerekend dat het overstappen naar glasvezel op de lange termijn (30 jaar) een betere investering is dan op Docsis 3.0 opschalen. Iets zegt me dat Docsis 3.0 momenteel wel genoeg kan opleveren en door IP gebruik, forward compatible is met glasvezel.
Er is toch echt niets mis met de CI+ kaartjes hoor, dit is ook gewoon een standaard (waar ziggo natuurlijk wel weer net ergens een beetje moet afwijken waardoor niet alles op de wat oudere CI+ kaartjes werkt)..
alleen via IP/Multicast doorgeven?
Dus een systeem gemaakt voor doorgifte van digitale televisie waar hele volksstammen over te vreden zijn vervangen door een oplossing op basis van een jaren 70 protocol dat hier helemaal niet voor geschikt is en waar niemand nog een ontvanger heeft? Lijkt me niet zo'n goed idee.
Alle Tele2 ADSL TV kijkers hebben een ontvanger die zo werkt, daarbij tevens alle glasvezel kijkers...
Ik wilde niet reageren, omdat ik niet genoeg van de materie weet.

Maar ik weet wel dat die Tele2 dingen echt te traag zijn. Wat een gedoe was dat, opstarten duurt lang, zappen duurt lang, zenders zijn niet scherp, zenders lopen achter, als je download dan krijg je blokjes, etc. etc.

Nee, sorry. Ik ben voor glasvezel en IP technologie. Maar via Tele2 was het niet best vond ik.
Zusje lief heeft zo'n ding staan, de oude 'Versatel' variant is niet wat ik thuis zou willen hebben staan, maar eens zo slecht als jij schetst. De nieuwe generatie interactieve TV wat bijvoorbeeld ook bij KPN draait is toch nogsteeds beter dan DVB-T?

@Julius Caesar waar verwar ik Digitenne? Wil je zeggen dat Digitenne beter werket dan IPTV over ADSL?

[Reactie gewijzigd door Skinkie op 29 april 2010 12:09]

Je moet digitenne (DVB-T) niet verwarren met InteractieveTV (IPTV) niet door elkaar gooien. Digitenne pikt het signaal uit de ether en voor iTV heb je een xDSL- of glasverbinding nodig.

@Skinkie Leesfout van ondergetekende: Ik las "toch nog steeds DVB-T" ipv "toch nog steeds beter dan DVB-T".

[Reactie gewijzigd door Julius Caesar op 29 april 2010 15:28]

Het voornaamste probleem dat ik zie met IPTV vergeleken met DVB is dat er geen IPTV-standaard is. Je hebt IP, je hebt MPEG4, maar beide technieken leveren je nog geen televisie die je in de winkel kan kopen en op een willekeurig IP-netwerk aansluiten en dan alle gebruikelijke zenders ontvangen.

Een DVB-C-televisie die je in de winkel koopt is compatibel met alle kabelnetwerken, uitgezonderd die die ze bewust weren (UPC!). Dat levert veel DVB-C-apparatuur op de markt en uiteindelijk in het veld op, en die apparatuur wil nu eenmaal een DVB-C-signaal.
SDP is een standaard om media streams aan te kondigen. Dus ik vind je standpunt dat er geen standaard is onjuist.
Neenenenee. SDP levert je wat metadata over een stream op. Maar eh:

- Hoe distribueer je zenderlijsten?
- Hoe regel je de programmagids?
- Hoe regel je teletekst?
- Hoe regel je de programmagids?
- Hoe regel je de ondertiteling?

In de DVB-standaard is het allemaal geregeld.

Noem mij een standaard die alle IPTV-boeren gebruiken en ik als televisiebouwer in mijn TV kan implementeren dat de klant alleen nog de ethernetkabel in de TV hoeft te prikken, eventueel wat in te stellen en dan kan zappen.

Ik zal je zeggen: Dat bestaat niet.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 29 april 2010 09:34]

Ik hoopte nu juist dat je je zenderlijsten door een SDP announce zou regelen. Programmagids is een XML bestand, ik zou me kunnen voorstellen dat je de locatie ervan via een DHCP extensie regelt. Teletekst zoals deze nu al is: als onderdeel van de MPEG stream, zelfde als de ondertiteling,
En dit is weer een reden dat ik Ziggo goodbye ga zeggen en overstap op IPTV over de glasvezel. Ziggo verprutst het de laatste tijd goed bij mij, ook al doordat ze zenders uit het digitale pakket gooien en vervolgens weer opnemen in een betaal pakket, of gewoon helemaal laten verdwijnen.
En dit is weer een reden dat ik Ziggo goodbye ga zeggen en overstap op IPTV over de glasvezel. Ziggo verprutst het de laatste tijd goed bij mij, ook al doordat ze zenders uit het digitale pakket gooien en vervolgens weer opnemen in een betaal pakket, of gewoon helemaal laten verdwijnen.
Daar heb je als het goed is keurig een brief over gekregen, waarin staat dat ze dat verplicht wordt gesteld door de zenderraad in jouw regio. Daar kunnen ze zelf geen ene iota aan veranderen.

(ik heb die brief wel gehad)
Dat geldt zover ik weet alleen voor het basis pakket analoog.
De zenderraad heeft niets te maken met de digitale pakketten zolang er analoog wordt uitgezonden...
De zenderraad heeft niets te maken met de digitale pakketten zolang er analoog wordt uitgezonden...
De zenderraad kan alleen verplichten dat het basispakket bij jouw in huis analoog wordt AANGEBODEN. Niemand heeft gezegd dat dat upstream ook nog ergens analoog verwerkt moet worden.

In principe kan alles over IP lopen tot een setje modulatoren in de meterkast. Zo kun je altijd nog lokaal analoog aanbieden, maar hoef je niet op je infrastructuur analoge ruimte vrij te maken. Met telefonie is het net zo gebeurd, genoeg mensen die nu geen PSTN aansluiting meer hebben maar gewoon over IP bellen. Als je er dan een PSTN landline-toestel aan wil hangen, dan kan dat lokaal nog altijd worden aangeboden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSalaris

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste website van het jaar 2014