Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

KPN spant een kort geding aan vanwege de Nederlandse veiling van de 2,6GHz-frequenties. De veiling vindt volgende maand plaats, maar KPN vindt dat bestaande telecomproviders worden benadeeld en hoopt dat de rechter ingrijpt.

KPNDe veiling begint op 20 april, maar voor die tijd wil KPN nog het kort geding laten dienen. De marktleider meent dat bestaande telecomproviders worden benadeeld ten opzichte van nieuwkomers die frequenties willen bemachtigen, meldt KPN. Toenmalig staatssecretaris Heemskerk van Economische Zaken paste de voorwaarden van de veiling aan op last van de Tweede Kamer. Die eiste de garantie dat nieuwkomers tijdens de veiling een kans zouden hebben.

T-Mobile is het net als KPN niet eens met de voorwaarden, maar zal geen juridische stappen nemen, zegt woordvoerster Priscilla Tomasoa. "Het ministerie heeft nog geen langetermijnvisie op hoe ze omgaan met frequenties voor draadloos breedbandinternet. Dat vinden wij kwalijk, want wij zouden onze plannen aan die visie moeten aanpassen. Nu is er geen duidelijkheid voor de deelnemende partijen." Desondanks hebben negen bedrijven zich aangemeld voor de veiling. Naast KPN, Vodafone en T-Mobile zijn dat vermoedelijk onder meer Tele2, UPC en Ziggo. De namen van de bedrijven worden overigens tot na de veiling officieel geheim gehouden.

Het is onduidelijk wanneer het kort geding van KPN precies dient en of de provider wil dat de veiling wordt aangepast. Ook wil KPN niet kwijt wat de eis is, wanneer en waar het kort geding dient en wie de tegenpartij is in het kort geding. "Wij wensen er verder geen woord over te zeggen", aldus Marianne Zwart van KPN.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Het negende bedrijf is natuurlijk Google! Dat niet alleen Android heeft tegenwoordig, maar ook de TV-markt gaat betreden. (2,6GHZ zijn de oude etherkanalen voor ned1,2,3). Google gaat dit krijgen denk ik en gaat hier een supersnel mobiel internet netwerk aanleggen om het complete kanaal van zand tot klant in handen te krijgen.

Het zand tot klant principe van Google komt ook terug in het feit dat men energierechten heeft aangekocht in de VS, zand, en Android heeft ontwikkeld, klant. Zelfs nog een eigen toestel ook!

[Reactie gewijzigd door 87Vortex87 op 25 maart 2010 13:20]

Is dit nog ergens uit af te leiden of is het gewoon wishful thinking.

Google heeft energierechten gekocht omdat ze als (zeer) groot afnemer beter af zijn als ze het zelf produceren.
Klopt, met betrekking tot de energierechten. Het is niet geheel uit de lucht geplukt. In de VS wil Google namelijk in een stadje supersnel internet gaan aanleggen. Hiermee wil men gaan experimenteren. Nederland is dichtbevolkt, welvarend, 8,8% Android marktaandeel en er is een etherverbinding beschikbaar. Het is niet ondenkbaar dat Google ook hier wil experimenteren met sneller mobiel internet.
Bovendien zijn er weinig aanbieders en zal de OPTA het toejuichen.

Met die energierechten en eigen telefoon van Google wilde ik beargumenteren dat er weleens een 'van zand tot klant'-filosofie kan zijn. Dat in het achterhoofd is het niet ondenkbaar.

Helaas zijn er inderdaad geen harde feiten.
Maar Google zal het dan ook voor publiek beschikbaar moeten maken. Dat is het doel hiervan.
Ik denk dat Google mee gaat doen met deze veiling. Maar is het niet zo dat er alleen europese bedrijven mee mogen doen. (Was met de FM band verdeling ook zo.) En verder denk ik dat Google nu ook wel wat ergere zorgen heeft, zoals China.

Verder moet ik je nog even corrigeren over 2,6 GHz. Deze is nog nooit gebruikt. En de ether frequenties van NED 1,2 en 3 zijn nu Digitenne inclusief vierde zender.
O, is dat zo. Ik was in de veronderstelling dat dit de oude ether van ned1,2,3 was. Met betrekking tot de Nederlandse bedrijven, Google heeft natuurlijk vele vestigingen en neem aan ook Google Nederland of Benelux of wellicht Europe. Dus dat is geen probleem denk ik.
Sowieso is die veiling niet echt goed voor de consument. Door het opdrijven van de prijzen in zo'n veiling, zullen de gebruikskosten in een later stadium hoger uitvallen voor consumenten. De veilingkosten moeten toch terugverdiend worden, en de aankoopkosten worden in de loop van de jaren natuurlijk doorberekend.

Dit resulteerd in relatief dure gebruikskosten voor consumenten, en zorgt er dus voor dat de prijzen eigenlijk hoger liggen dan zou kunnen. Dat staat weer innovatie in de weg.
Stel bijv. dat 3G internet de helft goedkoper zou zijn als nu, zou er dan niet veel meer gebruik van gemaakt worden?

Alleen de overheid wordt er beter van: opbrengst veilingkosten + opbrengst BTW+omzetbelasting over hogere gebruikskosten.

Beter zou zijn om bedrijven gebruksrecht te verlenen ondersteund door voorwaarden, bijv. zoals de overheid de NS gebruiksrecht geeft op het spoor. De overheid kan dan voorwaarden stellen aan hoe de frequencies gebruikt mogen worden, en zo innovatie en gebruik van de frequencies bevorderen.

Maar ja, dat spekt de staatskast minder...

edit:
misschien geen optimale oplossing, even snel bedacht:
als ik de overheid was zou ik eerst een innovatie beleid maken voor telecommunicatie voor de komende 20 jaar. Vervolgens zou ik de frequencies gaan aanbesteden: ieder bedrijf dat een frequency wil gebruiken moet een businessplan maken, incl. met wat ze van plan zijn met deze frequencies. Deze plannen zouden dan getoetst kunnen worden aan het beleid. De bedrijven die het beste aansluiten krijgen gebruiksrecht voor bijv. 5-8 jaar. Na die periode wordt opnieuw aanbesteed.

De veiling van 3G heeft nou niet fantastisch voor consumenten en bedrijven uitgepakt. 3G is nog steeds niet compleet uitgerold en nu al is de techniek verouderd. En dat proces willen ze nu weer overnieuw gaan doen.

[Reactie gewijzigd door badflower op 25 maart 2010 11:51]

En met de NS gaat het ontzettend goed, zoals we allemaal weten 8)7

Een veiling is weliswaar niet het ideale systeem, maar elke andere vorm van overheidsbemoeienis is nog erger. Vergeet niet dat snel draadloos internet geen basisrecht is, wat voor elke Nederlander beschikbaar dient te zijn. Er zijn trouwens mensen die daar wel voor pleiten.
Ik vind eigenlijk dat zo langzamerhand iedereen recht moet gaan hebben op een standaard (draadloze) internet verbinding. Het is al zo belangrijk voor ons geworden in zo'n korte tijd.

[Reactie gewijzigd door Iv0o op 25 maart 2010 14:35]

Daar denken sommige heren en dames die hun geld verdienen met het slijten van plastic zilvergekleurde schijfjes in kartonnen verpakking en het vertonen van bewegende beelden in donkere ruimten toch anders over.....
Even een aantal zaken rechtzetten ;)

De NS betaalt prorail voor het gebruik van het spoor (zie bijv http://www.volkskrant.nl/...roRail_niet_altijd_gelijk). Dus die vergelijking gaat niet op.

Daarnaast is de vraag of NL een leidende rol heeft op het gebied van mobiele innovatie en of die rol beperkt wordt door de keuze van het netwerk. Ik denk dat het merendeel van de innovaties gewoonweg komt overwaaien vanuit het buitenland. Het is een kwestie van de bereidheid van een telco om hierin te investeren en het blijkt dat NL een dermate klein afzetgebied is dat dit niet snel wordt gedaan. Ik ben het eens met hierboven dat 5+ telco's voor NL teveel is en niet rendabel is.

Daarnaast hoop ik dat bedrijven gewoon kiezen voor een bedrijfseconomisch slimme overweging mbt het maximum bedrag dat zij bereid zijn om te betalen. Iedereen kent nog het debacle van de UMTS veiling en de belachelijke bedragen die daar geboden werden. Men zal een financiele analyse moeten maken van wat de frequenties waard zijn en op basis hiervan een bod moeten uitbrengen. Zolang dat gebeurt is er weinig mis met een veiling. Immers, de marktpartijen betalen een reeel bedrag voor de licentie en hebben dus gezonde economische prikkels om daarmee goed om te gaan.
Op dat wij ook in de toekomst nog keihard worden afgezet door bedrijven zoals kpn. Ik hoop echt dat ze hier geen gelijk in krijgen. Het zou de competitie echt tegoed komen als er eindelijk wat meer mobiele providers kwamen met goed mobiel internet.
ik zie helemaal niets in deze veilingen. Het helpt juist de grote jongens, die hebben de diepste zakken.

In feite is het een slimme vorm van belasting. De overheid trekt een paar miljard naar zich toe en laat de belastinginning over aan de bedrijven met de licentie. Want die berekenen de kosten gewoon door in de prijs. Of je het nu licenties noemt of blabla-heffing, het effect is hetzelfde. Het werkt gewoon kostprijsverhogend.

het zou beter zijn om ze omlaag te laten bieden. Wij geven de licentie aan de bedrijven die het laagste tarief garanderen. Kijk dat zou nog eens leuk zijn. Dan stimuleer je bedrijven om efficienter te werken en met wat minder winst genoegen te nemen.

De overheid moet er namelijk naar streven om de infrastructuur zo goedkoop mogelijk te maken. Want de kosten van infrastructuur worden door berekend in alle prijzen en verhogen het algemene prijsniveau. Voor een land is belangrijk om het prijsniveau zo laag mogelijk te houden wil je kunnen concurreren.

En tegelijkertijd maak je dan de kosten van levensonderhoud minder en dat mag wel eens want die stijgen gestaag, mede doordat de overheid alle nutsbedrijven is gaan privatiseren en we nu overal een forse winstopslag moeten betalen.

Wat dat betreft is het ook fundamenteel verkeerd dat de geldschepping niet in handen is van de overheid zelf maar overwegend aan private banken wordt overgelaten. Die heffen belasting op een ongelooflijke manier. In producten zit zo'n 25% -40% aan geacummuleerde rentekosten. En dan betalen we nog eens rente voor onze hypotheek, persoonlijk lening en via de inkomensbelasting op de staatslening. Zonder dat mensen het doorhebben betalen zij soms meer belasting aan de banken dan aan de overheid.

[Reactie gewijzigd door degener op 25 maart 2010 11:48]

Ben je dan juist niet bang, omdat die bedrijven het zo goedkoop mogelijk willen doen dat er veel storingen op die netwerken komen?
Als dat gebeurt, lost de marktwerking dat toch wel weer op?
Ook na de bieding zullen er nog steeds prijsverschillen zijn en daarom zullen bedrijven ook niet te goedkoop willen bieden. Het werkt eigenlijk niet anders dan de aanbestedingen die de overheid laat doen voor bouwprojecten. Dat leidt toch ook niet tot een slecht wegennet? Natuurlijk krijg je toch een onderlinge afstemming tussen de aanbieders..

Eigenlijk is dat de reden dat ik de controle over de infrastructuur (aanleg mag wel) niet in de private sector zou willen plaatsen. 30 jaar geleden waren alle economen er nog over eens dat sommige producten en diensten alleen goed door de overheid konden worden geproduceerd omdat anders niet de goede beschikbaarheid, kwaliteit of prijs tot stand komt.

Wij hebben ons de afgelopen decennia overgeleverd aan een heilloos neo-liberalisme dat moreel en vanuit maatschappelijk belang failliet is, maar men wil dit nog niet in voldoende mate erkennen.

Er zijn natuurlijk nog verschillen of de bedrijven nationale bedrijven zijn of multinationals. Als het nationale bedrijven zoals de KPN blijft het geld in onze economie hangen. Meer winst voor KPN stelt hen in staat betere salarissen te betalen en geeft lokale toeleveranciers weer werk..

Het wordt echter heel anders als zulke bedrijven multi-nationals zijn of worden die hun winsten naar het buitenland brengen. Dan is het een aderlating voor ons land. Dat verschijnsel wordt nog steeds zwaar onderschat. Geld is een kringloop net als de bloedsomloop. Daarom kost het geven van uitkeringen niets en levert alleen maar op. Want de uitkeringstrekker moet al zijn geld weer uitgeven en terug in de omloop brengen en de overheid vangt daar weer belasting over. Hoe beter de koopkracht van de gewone man in stand wordt gehouden, hoe meer werk er is voor lokale bedrijven. De bedreiging zit in de hoge bonus trekkers en de multinationals die het kapitaal over de grens gaan brengen. Die onttrekken geld aan de economie. Hoe meer wij te maken krijgen met multi-nationals hoe meer wij ze moeten dwingen om efficiënt te produceren en met volledige inachtneming van onze sociale verworvenheden. Dat laatste is heel belangrijk anders wordt de eigen industrie op een achterstand gezet.

[Reactie gewijzigd door degener op 25 maart 2010 12:59]

Uit het persbericht van KPN..
Het is niet aangetoond dat deze mate van overheidsinterventie nodig is in een markt met nu al vele mobiele dienstenaanbieders, hoogwaardige diensten en internationaal bezien lage prijzen. KPN is voorstander van nieuwe spelers die de markt duurzaam stimuleren, maar vindt dat de huidige veilingregels dit onvoldoende waarborgen.
DIt is natuurlijk je reinste onzin, er zijn is helemaal geen sprake van ' vele mobiele dienstenaanbieders' althans niet welke hun eigen netwerk beheren. MVNO's zijn er en waren er wel talloze.

Overigens hebben we in Nederland qua netwerken alleen:
- Libertel -> Vodafone
- KPN
- Orange -> T-Mobile
- Telfort -> KPN
De rest zijn gewoon MVNO's of ESP's of dealers waarbij voor de laatst geldt dat überhaupt de naam van de 'provider' niet op het scherm komt maar domweg het onderliggende netwerk wordt verkocht.

[Reactie gewijzigd door Incr.Badeend op 25 maart 2010 12:01]

In Nederland hadden we ooit 5 netwerken. Dit was voor een klein land als Nederland absurd veel. De reden dat er nu nog maar 3 over zijn, toont aan dat het commercieel blijkbaar niet rendabel is om meer dan 3 netwerken te exploiteren. Als Telfort groot genoeg was geweest, waren ze niet opgekocht door KPN. Hetzelfde geldt voor Orange, of Dutchtone.

Ach de telefoon providers zullen trouwens toch niet echt lang meer bestaan. Het zal in de toekomst zo zijn dat je kiest voor een dataverbinding en daarnaast kies je een voip provider die je gebruikt op die dataverbinding. Eindelijk een einde aan al die onzinnige belbundels. Het smsje zal dan ook uitsterven omdat een kort emailtje net zo snel gestuurd is.

Ik kan niet wachten tot het zover is :-)
@Gallant: Het is een commercieel bedrijf je kan niet anders verwachten dan dat ze dit proberen te doen. Het is gewoon de dans die ze uitvoeren, als ze kans zien hun gelijk te krijgen en daarmee meer geld binnen te sleuren waarom zouden ze het dan niet doen..

@benbi:
Ach de telefoon providers zullen trouwens toch niet echt lang meer bestaan. Het zal in de toekomst zo zijn dat je kiest voor een dataverbinding en daarnaast kies je een voip provider die je gebruikt op die dataverbinding.
Er zit iets moois in de lucht zeker? Er zal toch een provider moeten zijn om jou te voorzien van een dataverbinding.. Ik denk niet dat het haalbaar is voor een nieuwe partij om nóg een fysiek netwerk op te zetten om dit te doen, voorlopig zul je het dus met 1 van de 4 moeten doen.
Er bestaan maar 3 mobiele netwerken, geen 4. De hele frequentieveiling is juist bedoeld om nieuwe data providers uit te nodigen tot het bouwen van een netwerk, het zal dus heus wel haalbaar zijn om nieuwe netwerken te bouwen.
Bovendien heb ik niet beweerd dat Vodafone en KPN en Tmobile zullen verdwijnen. Ik heb gezegd dat telefoonproviders zullen verdwijnen. Het is dus te verwachten dat vodafone en tmobile en kpn uiteindelijk mobiele internetproviders zullen worden. Uiteraard zullen ze zo lang mogelijk het concept van belbundels en smsjes blijven uitmelken, maar het is duidelijk dat dit geen toekomst meer heeft. Net zoals dat tegenwoordig steeds meer mensen met voip bellen via hun internet aansluiting thuis, zal dit straks ook mobiel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door benbi op 25 maart 2010 14:41]

Zowel het netwerk als de frequenties van Telfort zijn er nog steeds, in het bezit van KPN dat wel.
Telfort is ontstaan uit een Joint Venture tussen BT (toenmalig British Telecom) en Nederlandse Spoorwegen (NS). NS had langs een groot deel van zijn spoorwegnetwerk een glasvezelnetwerk liggen dat nauwelijks gebruikt werd. BT wilde graag Europees uitbreiden en dus was de combinatie van beiden een logische stap.
juni 2007 - Telfort-radionetwerk (BSC's en BTS'en) gaan uit de lucht. Andere delen van het netwerk zoals de MSC's en de VAS gerelateerde elementen (SMSc, GPRS nodes e.d. zijn nog actief. Alle Telfort klanten kunnen alleen nog gebruik maken van het KPN radionetwerk.
Ja alle Telfort klanten maken nu gebruikt van het radionetwerk van KPN maar nee, het netwerk is niet meteen weg.. Maar goed wat je wilt.. 3,5 netwerken dan akkoord? ;)

Edit: Het kan wel zijn dat er de mogelijkheid geboden wordt om een nieuw datanetwerk aan te leggen maar dit vereist nogal een investering. Stel Ziggo bemachtigd een licentie, wat gaan ze dan doen? Binnen een aantal jaar moeten ze een dekkingsgebied met oppervlak van Amsterdam aan kunnen bieden.. Daar heeft de gemiddelde consument of zakelijke gebruiker dus in de praktijk niets aan. Dus zal Ziggo op korte termijn een enorm omvangrijk netwerk moeten aanleggen. En dan echt enorm want 2600MHz is een hoge frequentie hoor! Ze hebben natuurlijk geen 3G om op terug te vallen zoals dat nu gebeurd met GPRS.

[Reactie gewijzigd door Incr.Badeend op 25 maart 2010 15:10]

Of met andere woorden: wij van KPN willen (nog) meer geld kunnen aftroggelen van onze klanten en daarin dreigen wij de pas te worden afgesneden door andere aanbieders met wie wij nog geen afspraken (lees kartel) hebben kunnen maken zoals dat wel gelukt is met de huidige grote providers. zie ook
nieuws: Mobiel bellen duurder geworden door afrekenen per minuut

Wat een zielig stelletje bij KPN, ze zijn zogenaamd blij met nieuwkomers als ze maar niet vervelend zijn, het is gewoon een zielig KUT bedrijf!
Hehe, het is net of het besef van een commercieel bedrijf ineens tot je is door gedrongen :D.
Ik snap KPN best, wanneer er constant gesproken wordt over een 'eerlijke markt' met marktwerking e.d. dan begint het aardig opgedrongen te worden de laatste tijd. Wanneer je nieuwkomers voordeel gaat geven dan is er natuurlijk in principe geen 'eerlijke vrije markt' meer. Met welke goede bedoelingen dan ook.

Natuurlijk staat KPN hier in hun volste recht. Zij kunnen net als ieder ander een kort geding aanspannen. En dan vervolgens gaat de rechter er over. En wanneer blijkt dat de regeling niet rechtsgeldig is of andere bedrijven ernstig benadeeld worden dan zal hierover hopelijk een duidelijke uitspraak komen. Let wel, KPN kan ook gewoon hun zin niet krijgen maar dan hebben ze het tenminste geprobeerd. Wat verwacht je nou van een bedrijf zoals KPN?
Wat verwacht je nou van een bedrijf zoals KPN?

Niet veel goeds dat is duidelijk. Dat je een commercieel bedrijf bent ontslaat je nog niet van het principe van ethisch en maatschappelijk verantwoord ondernemen. Bedrijven als KPN en Microsoft zijn er niet alleen om geld te verdienen. Ze hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid, zolang ze dat niet begrijpen kots ik op dit soort bedrijven.
Hebben de bedrijven überhaupt iets verdiend aan de UMTS-vergunningen?
Het begint nu pas een beetje mainstream te worden. Zal nog wel even duren voordat ze dat terugverdient hebben.

Hoeveel frequenties zijn er dan? Niet voldoende voor alle aanbieders?
Krijg je ervan als je de klant de eerste zoveel jaar 1,- per mb laat betalen. Tis pas net jaar of 2 dat er betaalbare internet abbo's zijn en zie hoeveel mensen het gebruiken.

Hadden ze dat eerder gedaan hadden ze het al terugverdient + winst
De reden dat ze de uitgifte van 4G licenties nu aanvechten, is juist omdat ze hierdoor de introductie van 4G vertragen, en dus langer kunnen verdienen aan 3G.

De 3G licentiekosten zijn al afgeschreven, dus nu maken ze winst op 3G. Maar als je het verlies van de eerdere jaren meerekent, ben ik benieuwd of het hele 3G verhaal winstgevend was?
Goed dat er kansen worden gegeven aan nieuwkomers op dit gebeid. Maar dan is wel weer de vraag hoe houd je het eerlijk als je het vergelijkt met al betaande bedrijven. Nu eigenlijk tegen wil en dank hopen dat de prijzen zullen zakken voor de consument.
Ik hoop eigenlijk dat de nieuwkomers dit in handen krijgen en dat kpn, t-mobile, etc. moeten gaan zakken in hun prijs. Er is wel eens een onderzoek geweest waaruit bleek dat providers teveel geld vragen voor smsjes. Hierdoor ben ik wel gaan twijfelen aan providers, omdat ik toen nog 9 cent per smsje betaalde, en het bleek dat het maar iets van 0,5 cent tot 1 cent koste om te versturen. Maargoed nu ik abbo heb is dit toch al stukken beter geregeld.
Ik zeg je dat dit ook een veel te hoge frequentie is voor draadloze breedband diensten op grote afstand en binnenshuis, dus zal wel matige dekken worden dan. zie het ook ook bij umts wat ze nu ook langzaam overzetten van de 2 GHz naar de gsm frequenties (900)voor betere dekking en beter bereik binnenshuis.

Lees hier bijvoorbeeld maar :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True