Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 154 reacties
Submitter: veldmuis

Ziggo geeft de in 2009 uitgebrachte Philips-tv's met een CI+-slot definitief geen certificatie voor het Ziggo-netwerk. Dat betekent onder andere dat de gebruikersondersteuning hiervoor bij de helpdesk van Philips komt te liggen.

Philips CI+Ziggo had op zijn website een verklaring over de definitieve afwijzing van de CI+-certificering voor Philips gepubliceerd, maar deze is om nog onduidelijke redenen inmiddels verwijderd. In het Ziggo-gebruikersforum werd hiervan melding gemaakt.

De kabelaar meldde onder andere 'dat Ziggo niet kan instaan voor een probleemloze werking van deze toestellen op haar netwerk en hiervoor ook geen ondersteuning via haar helpdesk levert. Inmiddels werken Philips en Ziggo aan de CI+-certificering van de Philips 2010-modellen'.

Philips bevestigt dat de certificatie van de 2009-modellen is gestaakt. Saskia Maas, woordvoerder van Philips, zegt dat het te lang zou duren om de certificatie van de 2009-modellen rond te krijgen. "Daarom is in overleg met Ziggo besloten om zich te richten op de nieuwe 2010-hdtv-lijn van Philips.". Ook Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, bevestigt de stopzetting van de CI+-certificatie.

Hoewel de 2009-modellen van Philips geen Ziggo-certificaat krijgen, zouden de meeste CI+-tv's van Philips in combinatie met de .69- of de .70-firmware wel gewoon op het Ziggo-netwerk werken. Er zijn echter nog wel wat openstaande problemen, wat voor Ziggo reden is om geen helpdeskondersteuning te leveren. Klanten met een nukkige tv zullen daardoor bij Philips moeten aankloppen. Opmerkelijk is dat Philips op het productlabel van in ieder geval de 9704H wel meldt dat het toestel compatibel is met het dvb-c-netwerk van Ziggo.

Het verschil tussen certificatie voor CI+, een Europese standaard, en de Ziggo-certificatie heeft betrekking op Ziggo's aanvullende eisen met betrekking tot de installatieprocedure en de elektronische programmagids. Ook bevat het Ziggo-deel strengere eisen met betrekking tot drm.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (154)

wel leuk dat DRM spul allemaal. Besluit de content provider dat je TV niet goed genoeg is, trekken ze gewoon de stekker er uit. Zit je daar met een (meestal) dure TV waar je geen digitale TV op kan bekijken.
Ehm, er staat toch niet dat het niet gaat werken? Er staat alleen dat Ziggo geen garantie kan geven dat het werkt, en dat de ondersteuning dus niet door Ziggo gaat gebeuren, maar door Philips zelf.

Daarnaast, je kan toch nog altijd met een externe decoder (zoals die van Humax bv) gaan kijken, als je model niet ondersteunt word?
Ehm, er staat toch niet dat het niet gaat werken? Er staat alleen dat Ziggo geen garantie kan geven dat het werkt, en dat de ondersteuning dus niet door Ziggo gaat gebeuren, maar door Philips zelf.
Ik blijf het achterlijk vinden allemaal.

- Waarom stelt Ziggo zwaardere eisen dan de rest van Europa?
- Waarom werkt het met TV's van de meeste andere fabrikanten wel? (Kan me niet indenken dat Sony speciaal voor Ziggo wat extra mogelijkheden in de firmware stopt.)
- Waarom kan Philips de problemen die er zijn niet simpelweg via een fatsoenlijke firmware-update oplossen?

Zelf heb ik een Philips 47PFL5604, pasgeleden aangeschaft. Ik -wist- dat die TV nog niet gecertificeerd was, maar hij voldeed aan mijn eisen qua mogelijkheden, formaat en uiterlijk en viel binnen mijn budget. Ik ging ervan uit dat deze TV gecertificeerd zou worden, omdat al sinds de intro van die TV's vorig jaar op de website van Ziggo staat dat Philips TV's zullen worden gecertificeerd.

Nu besluiten ze om het maar effe niet te doen, want het kost teveel tijd / geld. Ik vind dat zwaar bout. Meld dan gewoon dat de TV's in de toekomst mogelijk gecertificeerd worden, maar niet dat men ermee bezig is en een lijst "spoedig verschijnt". Nu zit ik hier met een TV die mogelijk niet werkt, en nooit gaat werken ook, als ik pech heb. Dat was niet de bedoeling.

De CL+ module ligt hier, maar omdat Ziggo ook de activering van mijn SmartCard heeft verneukt, kan ik hem niet inbouwen. In plaats van mijn SmartCard te activeren op mijn bestaande Ziggo-abbo, heeft men een tweede abo op hetzelfde adres gecreëerd. Toen ik 2 dagen later de bevestigingsbrief kreeg en erachter kwam, heb ik de zooi direct geannuleerd, maar er werd me verteld dat het omzetten en heractiveren "wel even kon duren". We zijn ondertussen ruim een maand verder, en er is nog niks gebeurd. (2 weken terug gebeld.... "kon nog effe duren".) Aanmelden gaat binnen 2 dagen, maar hun eigen fout rechttrekken.... dat kun je wel vergeten binnen die tijd.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 4 maart 2010 15:24]

Aangezien je voor zo'n CI+ module ook moet betalen, ga je dat niet zo maar even proberen.

En ja, een extern kastje werkt, maar het had zo mooi geweest dat het direct door je TV (met CI+ module) verwerkt had kunnen worden.
Je betaalt alleen voor de module..
Bij ziggo kan je 3 kaarten voor niks krijgen, als je natuurlijk gebruiker bent.
De module kost wel geld, merkte al bij verschillende winkels dat iedereen het aan het afraden was om een module te kopen. Heb een samsung tv en het werkt perfect..
Ik heb ook een Samsung TV en daar werkt die CI+ module ook gewoon goed. Ook voor HD televisie ook de programmagids.

De televisie is via Pick2Pay gekocht en betreft een Duits type dat niet eens in Nederland verkrijgbaar is. Het is dus gegarandeerd niet Ziggo gecertificeerd.

Ik vindt die hele certificering zo'n ontzettende bullshit. CI+ is een Europese standaard. Voldoe je eraan, dan zou het klaar moeten zijn.

Het gevolg is dat expliciet voor de Nederlandse markt een certificering moet worden doorlopen door producenten, waardoor Nederlandse toestellen met certificaat gewoon onnodig duurder zijn en dat alleen maar omdat de helpdesk van Ziggo extra eisen stelt voordat ze iets willen ondersteunen.

Kortom als consument betaal je nogal wat voor gegarandeerde support, en wat krijg je dan voor support als je het nodig hebt? Een onbekwame goedkope schoolverlater die alleen in staat is de telefoon op te nemen. Vergeet toch gewoon die hele certificatie en stel Ziggo aansprakelijk als ze zich niet aan Europese standaarden houden.
Sorry maar CI+ is GEEN Europese standaard. De enige industrie standaard is de gewone DVB CI interface. CI+ is een uitbreiding hierop gemaakt door een aantal fabrikanten om meer beperkingen kunnen te leggen op de aangeboden content. Als consument zou je eigenlijk liever hebben dat iedereen gewoon met de standaard CI interface werkt... daarvoor zijn er genoeg toestellen.

http://en.wikipedia.org/wiki/CI%2B
'The members of CI Plus LLP are Sony, SmarDTV, Samsung, Philips, Panasonic and Neotion.'
Bron: http://www.ci-plus.com/index.php?page=what

CD is door Philips en Sony bedacht. En dat noem ik toch een redelijke wereldstandaard. Dat werd het alleen niet in 1 dag..
De enige industrie standaard is de gewone DVB CI interface. CI+ is een uitbreiding hierop gemaakt door een aantal fabrikanten om meer beperkingen kunnen te leggen op de aangeboden content.
Vanuit het standpunt van de consument bekeken had het dus beter CI- genoemd kunnen worden... Echt de grootste onzin al dat versleutelen van digitale tv. Eerst houden ze de consument een worst voor - "ja mensen digitale tv is veel mooier, beter, makkelijker, leuker..." - en als de meerderheid dan overstag gaat dan komen ze met geintjes als DRM. Ondertussen kan diezelfde consument daar niks aan doen omdat de kabelmaatschappijen oppermachtig zijn binnen hun eigen regio.

Vind je Ziggo al erg met zijn CI+, UPC spant nog steeds de kroon door alleen maar eigen decoders te laten werken. Zit je dan met je mooie, gestroomlijnde flat-tv en dan zo'n lelijk, lomp, extra stroomslurpend kastje ernaast. Nee geen goed woord over voor 'de industrie'.
Ondertussen kan diezelfde consument daar niks aan doen omdat de kabelmaatschappijen oppermachtig zijn binnen hun eigen regio.
Je hoeft geen TV signaal van Ziggo af te nemen. Je kunt een andere aanbieder kiezen, via satelliet (CanalDigitaal), internet (Tele2), of de lucht (KPN) of wat anders. Natuurlijk allemaal met hun eigen voor en nadelen.

Mijn drempel is het opnemen van HD signaal met mijn (PC) recorder. Als dat niet wil samenwerken, dan is dat voor mij het einde van het tijdperk 'TV'. De laatste tijd kijk ik eigenlijk alleen nog documentaires en series van bronnen zonder al die DRM troep. En ik moet zeggen dat werkt geweldig. Geen reclames en andere shit (hart van nederland ofzo) door je films heen. Waarbij je vergeet waar je naar aan het kijken was, en een aha erlebnis hebt bij het terugzien van de film, mocht je nog niet zijn weggezapt.
Voor zo ver ik weet moet je bij Ziggo gewoon +/- 30 euro voor iedere kaart betalen hoor. Dan heb je wel een paar maand alle zenders.
Klopt, een starterspakket is 30 euro. Als je eenmaal een abonnement hebt bij Ziggo kun je maximaal 2 extra kaarten gratis registren op hetzelfde abonnement, met dezelfde zenders. Je betaalt alleen de kaart (starterspakket) inderdaad.
Mij is verteld dat de kaarten gratis zijn..
Heb voor de 2 extra kaarten niks betaald..
Was het maar zo'n feest.
Mijn ouders hebben een Philips LCD uit 2009, maar de ziggo CI+ module werkt er gewoonweg *NIET* op, omdat de tv niet gecertificeerd is....
Moeten ze alsnog een aparte decoder kopen, terwijl ze juist een CI+ kaart hadden omdat de tv dat zou ondersteunen...
Alle televisies uit de **pfl***4 serie werkt met de CI+ module (alle modelen vanaf de **pfl5604, dus ook hogere series). Aangezien je de LCD in 2009 hebt aangeschaft heb je de kans dat je nog een **pfl***3 model hebt.

Heb je een toestel dat aan de bovenstaande eisen voldoet? Voer eens een softwareupdate uit en probeer het nog een keer.
Dat is niet geheel waar, je kan er nog een externe decoder aan hangen.

@hieronder;

Ik reageer op het punt dat digitale tv niet meer mogelijk is. Ik zeg niet dat dit de goedkoopste/beste/netste oplossing is.

[Reactie gewijzigd door mcsluis op 4 maart 2010 17:28]

Die ook weer extra geld kost.
Die ook weer extra geld kost.
maar lang niet zoveel als een nieuwe TV
Maar je zit dan nog steeds met zo'n achterlijk kastje naast je tv. Daarom had je dus zo'n duurdere TV gekocht zodat het gewoon in één werkt zoals het hoort.
Helemaal gelijk, je moet het probleem oplossen, niet negeren.

Oh, uw autoradio doet het niet? Dan koopt u toch gewoon een MP3 speler?
Zo werkt het dus niet.

Ik ben benieuwd of de TV's nu werken of niet, het lijkt me dat gebruikers die de TV hebben gekocht onder andere voor deze feature hier niet blij mee zijn!
Datis natuurlijk een beetje overdreven. Op deze tv's kan je prima digitale tv bekijken. Er is altijd nog de optie om een losse tuner bij de tv te gebruiken.

Misschien is die nog wel beter ook, want van alle beperkingen van CI+ bij o.a. Ziggo word ik ook niet echt blij (met ergernis nummer 1 het niet zelf kunnen bepalen van de zender volgorde!).

Wel typisch dat ons Nederlandse Philips de certificering niet rond krijgt en bedrijven als Samsung, Sony en een verdwaalde LG wel!
Is Philips nog Nederlands dan?
Voor het deel plaats en kleur van het logo dan ja... Philips heeft geen eigen televisietechniek meer in huis: de beeldbuisdivisie hebben ze in laten slapen, LCD-panelen zijn ze uit gestapt.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 4 maart 2010 12:51]

Philips heeft geen eigen televisietechniek meer
Er is natuurlijk nog wel meer aan een TV als alleen de panelen. Zelfs als je al je panelen inkoopt en je zelf je elctronica maakt kun je echt wel een volwaaridge fabrikant zijn. En dat is Philips dan ook nog steeds.
En zelf je elektronica maken... ja, ik snap 'm. Philips was ooit ongeevenaard op het gebied van PAL-tuners, weinig fabrikanten konden zo goed de RGB-componenten uit PAL-signaal filteren als Philips. Wie maakt vandaag de beste DVB-ontvangstchips? In ieder geval niet Philips, die hebben hun halfgeleiderdivisie de deur uit gewerkt.

Als je de fundamentele componenten niet zelf in huis hebt betekent dat dat je geen verstand meer hebt van de principes die bij beeldweergave komen kijken en heb je geen mogelijkheden meer om daar door op te innoveren. Je kunt alleen nog wat pseudo-ontwikkeling doen op het gebied van handige knopjes.
Onzin. Er is een nauwe samenwerking tussen NXP (voormalige halfgeleiderdivisie) en Philips op het gebied van beeldweergave in hardware en software. Het zijn dezelfde specialisten als vroeger, maar nu verdeeld over twee bedrijven en de ontwikkeling gaan gewoon door.
Philips maakt ook de electronica niet hoor. Veel meer dan firmware en een extern design dragen ze niet meer bij.
Dat is dus niet waar. Philips Brugge ontwerpt de high-end tv's en Singapore ontwerpt de low-end tv's. En dat is dus het board en de bijbehorende software. Panels kopen ze inderdaad in.

Wat jij misschien bedoeld zijn de SoC's. Die maakte Philips eerder onder eigen naam, maar aangezien de Semiconductor divisie is afgespitst onder de naam NXP is de tv divisie niet meer gebonden aan hun collega's. (Overgens zijn de SoC's en demods inmiddels door NXP ondergebracht bij Trident Microsystems...)
Denk dat je hier de bal volledig misslaat, electronica wordt wel nog door Philips gedesigned enkel wordt de productie ervan uitbesteed...

Twee volledig verschillende zaken...
dit kan wel, alleen zal er dan een extern kastje nodig zijn
Op zich maakt het niets uit. Het is wel vervelend, maar ook voor de wel gecertificeerde toestellen geldt dat de werking eigenlijk niet gegarandeerd wordt en zeker niet voor de toekomst...
Het is wel vervelend, maar ook voor de wel gecertificeerde toestellen geldt dat de werking eigenlijk niet gegarandeerd wordt en zeker niet voor de toekomst...
Gecertificeerd betekend dat Ziggo dit officieel ondersteund. Er zijn veel mensen die om die reden een bepaald type TV gekocht hebben.

Ik denk niet dat Ziggo er juridisch mee weg zou komen als Ziggo support zou opzeggen binnen 4 jaar. Mensen hebben uiteindelijk ook de CI+ smartcard moeten kopen, die dan niet meer zou werken.

Waar je deze opmerking op baseert is mij niet duidelijk. IMO is het stemmingmakerij.
Ziggo kan niet instaan voor de blijvende werking van een gecertificeerd televisietoestel, de verantwoordelijkheid daarvoor blijft bij de fabrikant van het toestel liggen. Ziggo is dan ook nimmer aansprakelijk voor schade als gevolg van het niet (meer) functioneren van een (gecertificeerd) televisietoestel
Bron: https://static.ziggo.nl/i...tie-ciplus_tcm14-4855.pdf

Dit is afkomstig uit de disclaimer van Ziggo zelf.
Dan ben ik bang dat jij niet goed leest en dingen verkeerd interpreteert. Er staat in de eerste paar zinnen overduidelijk dat er dus wel enige garantie voor de werking wordt afgegeven, er wordt immers pas een certificatie afgeleverd als de boel correct op het Ziggo netwerk werkt. Zoals het er letterlijk staat: " Een gecertificeerd toestel is getest met het Ziggo-signaal en getest op de juiste werking in combinatie met een Ziggo CI+CAM.".

Er staat echter ook het volgende stuk: "De fabrikant kan nieuwe software aanbieden voor reeds gecertificeerde televisietoestellen, de fabrikant is zelf verantwoordelijk voor uitbrengen van deze software. Ziggo kan daarbij ondersteunen door de sofware op haar netwerk te plaatsen. Ziggo kan niet instaan voor de blijvende werking van een gecertificeerd televisietoestel, de verantwoordelijkheid daarvoor blijft bij de fabrikant van het toestel liggen.".

Dit is een zeer belangrijk stuk omdat hier je interpretatiefout is ontstaan. Ziggo doet een certificeringsproces zoals ieder ander certificeringsproces. Het is dan ook niets meer en niets minder dan een momentopname. De configuratie van de hardware en software zoals het op dat moment was is getest en goed bevonden. Voor die combinatie is er dan een certificatie afgegeven. Als je dan als fabrikant iets gaat lopen wijzigen door bijvoorbeeld een software update uit te brengen dan moet dat certificaat dus vernieuwd worden. Als dat niet gebeurd is er dus feitelijk geen certificatie voor die combinatie en dan geldt dat Ziggo hier geen ondersteuning voor kan bieden. Ziggo zegt dit ook letterlijk in hun disclaimer: "Nieuwe softwareversies voor reeds gecertificeerde televisietoestellen zijn NIET per definitie gecertificeerd door Ziggo, tenzij dit expliciet door Ziggo is aangegeven.". Dat leidt dan ook tot de logische conclusie dat je geen blijvende werking kunt garanderen in de toekomst. Breng een nieuwe softwareversie uit die je niet laat certificeren en voila, je voldoet aan die stelling.

Samenvatting van de disclaimer: Pas als er een certificatie voor de hardware/software combinatie is afgegeven door Ziggo levert Ziggo daar garantie/support voor. Wijzigt 1 van de 2 (bijv. door een software update) dan moet Ziggo opnieuw certificeren (dit moet de tv-maker laten doen, het is hun verantwoordelijkheid). Bij geen certificatie levert Ziggo geen garantie/support en verwijzen ze je naar de tv-maker.

[Reactie gewijzigd door ppl op 4 maart 2010 15:34]

Hoezo is de werking niet gegarandeerd voor de toekomst? Ziggo verkoopt nu toch zelf een CI+ module, die zullen ze voorlopig heus wel blijven ondersteunen hoor.
Pffffffff, dat mensen dit gezever accepteren snap ik werkelijk waar niet.
Als dit mij zou overkomen dan was het toch echt exit Ziggo. Dan maar een schotel op het dak en Canal Digitaal.

Nog zotter is het dat de kabelaar invloed zou hebben op welke tv ik koop. Ik wil gewoon een willekeurige tv kopen, en de kabelaar zorgt maar dat die werkt op hun netwerk.

Hopelijk gaat de openstelling van de kabelnetwerken een einde maken aan deze waanzin.
Nadeel is dat er maar weinig (geen?) TV's zijn met DVB-S ondersteuning. En Canal Digitaal werkt met dezelfde 'wij moeten het certificeren' instelling. Soms werkt het allemaal wel, maar wil je het echt zeker weten dan ben je ook beperkt in je keuzes.
Maar Canal Digitaal werkt gewoon met de goede CAM in een CI slot, en daar zijn ook geen plannen voor om dat te blokkeren.
Canal Digitaal is ook verre van zaligmakend hoor. Ik heb voor die toko mogen werken, maar wat een onverschilligheid voor de klant heerst daar zeg, als er maar betaald wordt. Ze waren toendertijd aan het overschakelen naar een toen nieuw encryptiegebeuren (Irdeto naar Irdeto 2) maar met alle klanten die daar de dupe van waren en hun soms recent aangekochte dure apparatuur niet meer konden gebruiken hadden ze niet zoveel op. Die lui mochten mooi nieuwe apparatuur kopen en dan stuurden we ze voor veel geld wel een nieuw kaartje op, zodat ze het ook nog zowaar konden gebruiken.

Dan heb ik het nog niet eens over praktijken van omaatjes waarvan de opzegging was kwijtgeraakt die voor nog een jaar werden uitgeknepen, maar als iemand zich dan kon verdedigen (een advocaat bijvoorbeeld) dan kon er opeens wel voortijdig opgezegd worden terwijl die mensen er geen recht op hadden.

Het personeel doet wel redelijk z'n best daar, maar als je verteld wordt onredelijke dingen te doen kan je weinig meer.
exit philips dan toch zeker? hen lukt het niet de ci+ certificering rond te krijgen...
Nee, exit Ziggo. De televisies van Philips voldoen prima aan de DVB-C-standaarden. Echter Ziggo hanteert een aantal eisen dat een TV-fabrikant zijn televisies geschikt moet maken de kabelboer kan instellen dat je niet kan zappen tijdens reklame, of dat je bepaalde programma's niet mag opnemen. Dat heeft weinig te maken met het bouwen van een goede televisie, meer met het gedwongen inbouwen van de meest kwade vorm van DRM.
Dit is echt grote ****.
Niet kunnen zappen tijdens reclame? Waar zijn je bronnen?
Het is het inbouwen van DRM zodat contentproviders hun content zullen aanbieden. En daarnaast ook functies zoals het kunnen controleren van de BER waarde, het niet vastlopen van de decoder bij veel zappen, ETC!
Zelfde eisen dat normale decoders ook hebben.
Er zijn geen officiële bronnen, omdat Ziggo (in tegenstelling tot bijv. Canal Digitaal) geen uitspraken doet over hun certificeringsproces. Als je echter de diverse fora leest, dan lees je dat niet kunnen zappen tijdens reklame en het saboteren van videorecorders wel degelijk functies zijn die een TV-fabrikant moet inbouwen om voor Ziggo-certificering in aanmerking te komen. Ziggo gebruikt niet functionaliteit niet, maar het hele kabelnetwerk moet er voor geschikt zijn.

Dit is ook precies de reden dat die Alphacrypt geblokkeerd moest worden: Niet dat het apparaatje slecht werkt (het is zelfs Irdeto-gecertificeerd), maar men zou gewoon een AlphaCrypt kunnen gebruiken om alsnog weg te kunnen zappen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 4 maart 2010 17:04]

Link naar het forum?
Ik gebruik namelijk ook een CI+ module (icm LG tv) en heb dit NOOIT ervaren, niet als een aantal andere gebruikers die ik ken. Misschien is het bij Canal Digitaal zo, aangezien ik daar geen ervaringen mee heb.

Ziggo is juist TEGEN verplichtte reclame. Net zoals de rel dat interactieve televisie voor RTL later pas bij Ziggo werd ingevoerd omdat Ziggo niet wou dat de reclame verplicht bekeken moest worden of dat er uberhaupt reclame op mocht komen!


Ziggo heeft besloten deze televisie niet te ondersteunen, omdat de firmware simpelweg niet aan de (terechte!) eisen voldoet.

Zie het ziggo-gebruikers forum.
Zoals gezegd: Ziggo gebruikt niet functionaliteit momenteel niet, maar maakt zijn netwerk er geschikt voor. Je zult op dit moment dus nooit de situatie tegenkomen dat je niet kunt zappen. Of Ziggo het gaat activeren in de toekomst is iets dat niemand weet.

Wat betreft fora, ik kan niet iedere discussie terugtoveren die ik gelezen heb, maar ik ga je wel een goede link geven en dat is deze:

http://www.sat4all.com/forums/ubbthreads.php/topics/1765382

Je zult op bladzijde 8 & 9 van de discussie informatie vinden over de mogelijkheden van de Cisco-apparatuur die Ziggo gebruikt, maar ik raad aan de hele discussie te lezen, hij levert een behoorlijk inzicht in de maniakale plannen die er op dit gebied zijn.
Op dat forum zie ik niets anders dan speculaties over de toekomst.
Anyhow: Ziggo zal met CI+ niet de mogelijkheid krijgen om het zappen tijdens reclame te "verbieden".

CI+ is simpelweg een reeks "eisen" welke door diverse content providers zijn opgelegd. Vooral omdat in de toekomst televisies ook video on demand gaan ondersteunen waar de nieuwste films dus in HD op zal worden geleverd.

Content providers willen niet dat deze films zomaar geript kunnen worden en daarna bijvoorbeeld op een dvd kunnen worden gezet, en hierom is dus CI+ bedacht..
Je bent wel héél zeker van je zaak, en ik ben dat absoluut niet. En er zijn nog wel wat leuke dingetjes die Ziggo kan, zoals voorkomen dat jij de kanalen onder de knop van je afstandsbediening in een andere volgorde kan zetten. Maar prima, we laten het reklamepunt even voor wat het is. We zijn het er dus over eens dat Ziggo kan voorkomen dat je een videorecorder kunt gebruiken.

Welnu, CI+ kan niet voorkomen dat een film geript wordt, is het compleet niet geschikt voor, het biedt geen enkele veiligheid. Het enig doel van de operatie is een mooie preek te kunnen houden naar die amusementsleveranciers toe: "Kijk eens wat wij kunnen...". Oftewel men is bereid maatregelen te nemen die tegen het belang van de klanten in, in ruil voor winstbejag. Petje af voor Ziggo: Er zijn niet veel bedrijven die zich dat kunnen permiteren.
Samsung, LG, Sony (en Sharp?) lukt het al prima, zie niet in waarom Philips niet even de moeite neemt om het ook goed te doen terwijl ze wel zeggen dat ze ermee bezig zijn.

Ik ben ook best tegen CI+ en het gedoe, maar dit is in mijn ogen een probleem voor Philips.
de kabelboer kan instellen dat je niet kan zappen tijdensreklame
Eh, WTF? En dan vraagt men zich af waarom mensen tegenwoordig zo weinig TV en zelfs kijken? (Er zijn zelfs al DVD's, zo uit de winkel, met niet weg te drukken reclame in de film...)

Complete achterlijkheid. Ik kan mij goed indenken dat mensen hun TV-series en films illegaal (gaan) downloaden en op een niet op het TV-netwerk aangesloten scherm kijken.
Nee, de tv is ci+ gecertificeerd, maar Niet ZIggo gecertificeerd omdat Ziggo MEER eist dan bij ci+ certificering nodig is.. Het is dus Ziggo die de boosdoener is, niet philips.
Dat verhaal hoorde ik ook van een verkoper. Die vertelde me dat CI+ een Europese standaard is maar niet goed genoeg voor Ziggo.
Op http://www.ci-plus.com/index.php?page=what staat de standaard beschreven en wie er allemaal lid zijn:
'The members of CI Plus LLP are Sony, SmarDTV, Samsung, Philips, Panasonic and Neotion.'
Philips dus ook. Ik kan echter nergens vinden dat Ziggo CI+ anders is dan de 'standaard' CI+.
Weet iemand waar dat ergens vermeld wordt?

[Reactie gewijzigd door [Yellow] op 4 maart 2010 15:00]

Philips voldoet aan de CI+ standaard. Maar in de ogen van Ziggo biedt die standaard teveel ruimte voor interpretatie door de verschillende TV-bouwers.
Dus heeft Ziggo aanvullend een aantal eisen opgesteld om die interpretatieruimte weg te nemen. Ziggo hoopt, dat die extra eisen in een volgende versie van de standaard worden opgenomen.

Ziggo wil niet bekend maken wat die extra eisen allemaal behelzen. Op het Ziggo gebruikersforum is wel al naar voren gekomen, dat er ook dingen worden geeist, die niets met CI+ of interpretaties daarvan hebben te maken, maar puur dienen voor een gemakkelijker beheer door Ziggo (zoals het in tact laten van de basislijst van het zenderaanbod).
Je kunt ook nog steeds elke TV kopen maar dan met extern kastje voor ziggo. En om dat kastje weg te laten zit er deze certificatie bij (of dus niet bij de 2009 TVs van philips)
Je kunt nog steeds een gewone digitale ontvanger aansluiten hoor, niemand verplicht je om een CI+ certified toestel te kopen.

Als je dit wel graag wilt, verbiedt niemand het je om een Philips te kopen. Het enige is dat je zelf je problemen moet oplossen als de tv's niet worden ondersteund door Ziggo.
Is het nu mogelijk voor de mensen die een 9704H tv hebben om hun geld terug te claimen? (Certificatie ontbreekt terwijl dit volgens de sticker wel beloofd was)

@Sanderev66 welkom in Nederland, enige land ter wereld (!) waarbij de provider de (gratis) content beveiligd....
Lijkt me niet. Er is sprake van een toekomstige omstandigheid. Op dwaling kan je het dus niet gooien.

Overigens heeft Ziggo paar maanden geleden ook naar buiten gebracht dat AlphaCrypt ´geblokt´ zou worden, maar volgens mij werkt dat ook nog gewoon.
Nou als je verder dan dat stukje had gelezen dan stond er achter dat het geblokt werd op tv's met een CI+ slot. (welke het commando voor blokkade ondersteund). Ziggo vertelde nog een regel later dan Alphacrypt module in een CI slot wel zou blijven functioneren.
Het enige wat Ziggo makkelijk kan blokken is een CI CAM in een CI+ ondersteunende tv. In dit geval dus een AlphaCrypt in een CI+ tv. En dat hebben ze inmiddels ook geactiveerd. Je bent nu pas echt de sjaak als je een CI+ tv hebt die niet werkt met Ziggo's CI+ CAM. In een tv die alleen CI ondersteunt werkt een AlphaCrypt nog probleemloos. Ik vraag me af of ze dat uberhaupt wel kunnen blokkeren zonder ook settopboxes uit te sluiten.
Het zal ervan af hangen of het werkt of niet ;) Je kunt pas ergens aanspraak op maken als het niet functioneert zoals de fabrikant beloofd had. Alleen het ontbreken van formele certificering zal niet voldoende zijn.
Ik heb een Philips TV met CI+ Slot. Die zogenaamde certificatie is imo een beetje overdreven, mijn TV is niet gecertificeerd, en hij werkt vlekkeloos. Enige minpunt is wel dat je je eigen programma volgorde niet kan bepalen :(

Mijns inziens is Ziggo nu gewoon bezig zichzelf flink negatief in het nieuws te zetten..
Dat van het niet kunnen bepalen van de zendervolgorde geldt in ieder geval niet voor mijn TV (Philips 9664).
Wel is het zo, dat de laatste firmware (nodig om de zaak werkend te houden) wat "bijwerkingen" heeft, die in het Zigo gebruikersforum worden beaamd.
Hmm misschien moet ik er dan wat beter in duiken Claude :) (Philips 37PFL5604H)
Ding staat net een maandje, dus heb er nog niet alles uitgehaald :D
Ik heb een Philips TV met CI+ Slot. Die zogenaamde certificatie is imo een beetje overdreven, mijn TV is niet gecertificeerd, en hij werkt vlekkeloos. Enige minpunt is wel dat je je eigen programma volgorde niet kan bepalen :(

Mijns inziens is Ziggo nu gewoon bezig zichzelf flink negatief in het nieuws te zetten..
Een negatief imago hebben ze al, gezien de klachtenregen die al is gevallen over hun diensten. Ze zijn ook al een aantal keren in Radar voorbij gekomen. Ziggo is goed in luchtkastelen te verkopen; men belooft keer op keer iets, maar doen niks. Gouden bergen beloven noemen ze dat.
Of Philips is nu negatief in het nieuws. Tis maar net hoe je het bekijkt....

Hoe bedoel je 'de zendervolgorde niet aan kunnen passen' ??
Je meent toch niet dat Ziggo de volgorde van je eigen zappen bepaalt?

Wel een goed punt om op te letten aangezien ik een nieuwe TV wil.

P.S. Ziggo is weliswaar administratief niet zo heel vlug, maar technisch ben ik er zeer tevreden over.

[Reactie gewijzigd door [Yellow] op 4 maart 2010 15:11]

Dat doet UPC op hun doosjes ook overgens.

Heel irritant als je bijvoorbeeld het HD pakket hebt en graag NED1 HD op 1 hebt ipv op 201, om maar te zwijgen over die gare interactieve reclame zenders die als je net niet snel genoeg zapt programma's gaan runnen.
Dat boeit ze niet, ze zijn immers lokale monopolist. Het gros van de abonnees stapt echt niet over op satelliet.
Ziggo is altijd al negatief geweest,

sinds ze 3 maatschappijen onder zich hebben, (de fusie)
is de kwaliteit van alles achter uit gegaan.

ziggo kan zich zelf niet meer negatief maken dan ze al zijn.
dit is typisch gewoon mensen uit lui lekker land (mensen bij ziggo)

Hulp nodig wie bel je als je wel gecetificeerd was.
zou ik nog steeds maker van de tv bellen.
en niet ziggo want ben niet zo blij met hun helpdesk (kunnen je niet helpen)

bij ons werkt CI+ echter goed. met philips Full HD 7000+ series (weet niet welke precies) tv.
Het verschil tussen certificatie voor CI+, een Europese standaard, en de Ziggo-certificatie heeft betrekking op Ziggo's aanvullende eisen met betrekking tot de installatieprocedure en de elektronische programmagids.
Ik snap niet waarom Ziggo zo moeilijk moet doen. Als alles al in de CI+ certificatie beschreven staat?

Nu snijden ze zichzelf in de vingers door maar een beperkt aantal tv's te ondersteunen op hun netwerk. Als ze zichzelf gewoon aan de standaard CI+ certificering hadden gehouden dan waren er waarschijnlijk veel minder problemen geweest.
Ziggo doet zowieso moeilijk door CI+ te willen gebruiken. Ze zijn niet voor niets wereldwijd de eerste kabelaar die het gebruikt. Ziggo had gewoon moeten zeggen dat ze DVB-C met Irdeto encryptie gebruiken en dat elke Irdeto gecertificeerde ontvanger cq CAM okee is.

Het gezever van Ziggo dat ze wel CI+ moeten gebruiken omdat het anders niet mag van de content-providers slaat nergens op aangezien Digitenne en CanalDigitaal wel gewoon CI CAMs ondersteunen.
Ben blij dat je nog met ziggo ci+ kan nemen, wel of niet gecertificeerd zou mij niet veel uitmaken. ik zit in UPC gebied en heb je helemaal geen keus.
Tja, da's ook wel lood om oud-ijzer, maar je hebt wel gelijk natuurlijk.

Ik heb een tijd gezocht naar een manier om die box-key uit een upc doos te peuteren, maar de info daarvoor is spaans en mijn spaans is niet zo goed dat het gelukt is. Nagra2 CAMs zijn wel te koop, maar als UPC die niet wil registreren moet je de key van de box hebben die op de kaart staat.

Aangezien we dit jaar toch willen verhuizen buiten UPC gebied heb ik tijdelijk maar Digitenne genomen en staat er een nette multi-sat schotel setup in de planning. Geen gezeik met door de strot geduwde stb's meer voor mij.
Helemaal mee eens. De AlphaCrypt cam (CI-CAM (onder de +)) heeft wel gewoon prima gewerkt, maar wordt nu actief geblokkeerd door Ziggo.
Wat gaan we straks krijgen? Typen TV's die niet werken op bepaalde netwerken? OMG, ik dacht juist dat we juist de andere kant op wilden. Anders ga je precies krijgen wat je nu op PC's ook al hebt. Software X werkt niet op Windows, maar dan moet je software Y gebruiken, maar Y werkt weer niet op je Mac, maar daar ontbreekt dan, wegens licentie verhalen weer functionaliteit Z!

Hopeloos!

[Reactie gewijzigd door dsmink op 4 maart 2010 13:20]

Idd, er moeten juist meer standaarden komen. Alles moet goed kunnen samenwerken, tenminste binnen de EU dan.
Er zijn zat standaarden, voor bijna alles wat je kunt bedenken. Zelfs de communicatie tussen een GUI en een engine om schaak te spelen is gestandardiseerd (XBoard, of UCI; twee standaarden zelfs.)

Dat fabrikanten standaarden maar deels ondersteunen, of er zelf dingen bij gaan bedenken, dát is het hele probleem.
Dan gaat ziggo tog een probleem hebben, aangezien er op sommige 2009 modellen ziggo certified staat en dat laten ze nu ineens links liggen.

Ziggo zou inpreciepe wel moeten om de huidige certified 2009 modellen ondersteuning tegeven, anders kan je van ziggo je geld terug vragen aangezien ze dan een product verkocht hebben wat dus niet goed werkt op ziggo netwerk.
Heeft Ziggo dat logo erop geplakt or Philips? Als Philips ergens een certificatie-logo opplakt terwijl ze die certificatie niet hebben kan je dat moeilijk Ziggo kwalijk nemen.
Is het wel ziggo GECERTIFICEERD of is het ziggo COMPATIBLE.. dat zijn 2 compleet verschillende dingen... Compatible is de tv dus wel...
Philips had zonder toestemming van Ziggo de certificaten op de toestellen geplakt. Hier is ook een officiele brief van Ziggo over verstuurd naar alle leveranciers waar destijds een flinke rel over is ontstaan.
Ik begrijp iets niet. Er staat dat Ziggo de certificatie schrapt; Dat betekent toch dat ze zelf deze tv's eerst goedgekeurd hadden?
Wat is er in de tv's van Philips veranderd dat het nu opeens niet meer certificeerbaar is? Of hebben ze hun certificeringsproces niet op orde?
Philips is nog nooit gecertificeerd geweest. En nu is definitief besloten om er ook geen energie meer in te steken.
Ik denk dat ze inzien dat ze nog een heeeel lange weg te gaan hadden om het uberhabt voor elkaar te krijgen. Jammer.
Ik heb een 9704H tv waarbij het werkt. Af en toe, als je naar een andere zender omschakelt, krijg je een zwart beeld met de melding dat het een gecodeerd signaal is en enkele seconden later laat die toch de zender zien. Maar dat is misschien eens in de week. En de tv moet in stand-by stand blijven, anders kunnen de zenders blokkerige beelden vertonen.

Wat ik eigenlijk erger vind is dat Philips, toch qua locatie, een directe buurman van Ziggo het niet voor elkaar krijgt om gecertificeerd te worden, terwijl fabrikanten aan de andere kant van de wereld dat wel kunnen. Lijkt mij toch iets te zeggen over het technisch knowhow van Philips.

[Reactie gewijzigd door Eric167 op 4 maart 2010 21:04]

Heel het ontwerp van de 2009-serie is tegenvallend. De beeldkwaliteit is top, maar de CPU is gewoon te traag. Dat merk je in de menu's, in het zappen, en zelfs bij het aanzetten.

Als je me niet gelooft: kijk eens hoe een menu reageert als je naar een analoge zender kijkt, dan naar een digitale SD zender, en dan naar een digitale HD zender. De verschillen zijn aanzienlijk, bij een HD zender is het menu bijna onwerkbaar.
Ik vraag me af of dat dit aan de cpu ligt. Een simpel menuutje moet zelfs met de traagste cpu van deze tijd snel te tonen zijn. Ik heb eerder het idee dat het puur software is. Want als ik door het menu blader gaat dat redelijk snel, maar wie heeft er liggen slapen om geen continue scroll (bij vasthouden pijltjes toets) in te bouwen, waardoor je nu een rsi duim krijgt door scrollen van het menu.

Verder is het beeld helemaal niet goed. Recht ervoor wel, maar schuin worden de beelden heel gauw flets. Consumentenbond is het met hun test met mij eens. Kijkhoek is ongeveer 30 graden willen de kleuren niet veranderen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True