Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 188 reacties

Ziggo heeft aangekondigd dat het vanaf eind mei de common interface plus-standaard voor zogeheten conditional access modules ondersteunt. Hiermee kunnen tv's met een ingebouwde dvb-c-tuner de tv-signalen van Ziggo decoderen.

ci+ logoDe huidige cam's, waarin de voor digitale tv benodigde smartcards geplaatst moeten worden, voldoen volgens de kabelaanbieder niet aan de beveiligingseisen die door televisiezenders worden gesteld. De nieuwe ci+-standaard moet dit probleem verhelpen. De dvb-ci-standaard, waarvan de draft in mei 2008 werd goedgekeurd, biedt de door tv-zenders vurig gewenste kopieerbeveiliging voor communicatie tussen de cam en de tv-tuner.

Ziggo zou eind mei een lijst van gecertificeerde ci+-modules en geschikte tv's publiceren. De ci+-modules, die minder dan honderd euro zouden kosten, kunnen in dvb-c-televisies geplaatst worden. Dergelijke televisies van onder andere Samsung, Philips, Sony en LG, zullen de komende maanden op de Nederlandse markt verschijnen, terwijl Ziggo een tweetal ci+-modules van de firma's SmarDTV en Neotion voor zijn netwerk heeft gecertificeerd.

Volgens Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, hebben abonnees met een geschikte televisie en een ci+-cam straks geen losse settopbox meer nodig om digitale tv via de kabel te kunnen bekijken. Bovendien kan de tv met de originele afstandsbediening worden bediend, kan er op de energiekosten worden bespaard en zijn de ci+-modules geschikt voor hd-signalen. Interactieve diensten zijn echter vooralsnog niet mogelijk, omdat de televisies de benodigde software en hardware ontberen.

Ziggo-abonnees die hun hoop hadden gevestigd op een goedgekeurde ci+-module die in een mediacenter kan worden ingebouwd, worden teleurgesteld. Volgens Vos kan de kabelaanbieder geen goedkeuring aan dergelijke modules geven, omdat contentaanbieders niet toelaten dat hun programma's op harddisk worden opgeslagen. Het bedrijf zou al eerder duidelijk hebben gemaakt dat de huidige ci-modules 'op enig moment' niet meer ondersteund zullen worden. Tweakers die nu met behulp van een htpc met een Alphacrypt Classic-cam televisiekijken, kunnen dus naar een andere oplossing op zoek gaan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (188)

1 2 3 ... 7
De afgelopen twee dagen is er op Hardware.Info en andere internetsites een flinke rel onstaan rondom Ziggo's aankondiging dat men de CI+ standaard gaat ondersteunen. In de aankondiging schemerde immers door dat Nederlands grootste kabelprovider voornemens zou zijn om het gebruik van niet-gecertificeerde, bestaande CAM-modules actief te gaan belemmeren. Dat schoot veel gebruikers van de befaamde Alphacrypt CAM in het verkeerde keelgat. Deze speciale CAM wordt niet alleen door veel mensen gebruikt in combinatie met PC-ontvangers als de Digital Everywhere FloppyDTV, maar wordt ook gebruikt om bijvoorbeeld Sony of Loewe TV's met geïntegreerde DVB-C tuner aan de praat te krijgen. Navraag van Hardware.Info bij de makers van de Alphacrypt leert dat er naar schatting tussen de 200.000 en 300.000 van dergelijke CAM's in Nederland in gebruik zijn, waarvan het merendeel in eerder genoemde TV's. Mensen die nu naar volle tevredenheid met dergelijke oplossingen digitale TV kijken, zijn sinds gisteren bang dat binnenkort hun beeld op zwart gaat.

Vandaag hebben we opnieuw contact gezocht met Ziggo en deze problematiek uitgebreid besproken. Tegenover Hardware.Info heeft Gradus Vos, perswoordvoerder van Ziggo, bevestigd dat het bedrijf geen updates aan het netwerk zal gaan uitvoeren om moedwillig het gebruik van de Alphacrypt CAM's te saboteren. Hieronder volgt Vos' officiële reactie:

"Ik zie dat er bij jullie op het forum veel mensen zijn die vrezen dat Ziggo straks de gebruikers van een Alphacrypt module, op zwart gaat zetten. Ik kan je verzekeren dat wij geen enkele actie zullen ondernemen die er bewust op gericht is om dit te doen! Wij hebben echter altijd aangegeven dat wij deze module, die via reverse engineering en zonder de instemming van contentbelanghebbenden ontwikkeld is, niet ondersteunen en dat gebruik voor eigen risico is. Dat betekent dat de Alphacrypt module niet toekomstvast is waardoor er door standaard updates in het netwerk en in de programmatuur problemen kunnen ontstaan bij het gebruik van de module. Maar wellicht ten overvloede nog een keer: wij doen niets dat er specifiek op gericht is de Alphacrypt module op zwart te zetten.

Gradus Vos
Officer Press Relations Ziggo"
Volgens Vos kan de kabelaanbieder geen goedkeuring aan dergelijke modules geven, omdat contentaanbieders niet toelaten dat hun programma's op harddisk worden opgeslagen.
Volgens mij kunnen de contentaanbieders dit niet verbieden en is dit wettelijk vastgelegd. Hierover is ook een rechtszaak geweest in de tijd dat de videorecorders uitkwamen.

Als mijn AlphaCrypt Classic straks niet meer werkt met Ziggo, dan mag Ziggo de deur uit en kies ik wel voor een andere optie.

Zou er geen update komen van de AlphaCrypt, die de nieuwe beveiliging ook kan decoderen ?
Alphacrypt is de CAM en het probleem zit in de CI module. Dus nee, met een nieuwe Alphacrypt module kun je niet de gecodeerde kanalen bekijken.

Ik heb zelf ook een HTPC met FireDTV oplossing, persoonlijk ben ik niet zo bang dat het straks niet meer werkt. Er zouden dan teveel mensen zijn die plotseling op zwart gaan en zelfs al kunnen ze dat juridisch maken, dan nog zou dat een regen aan klachten opleveren. Ik denk dat het alleen gaat om de nieuwe VOD diensten die eraan gaan komen, de huidige kanalen blijven waarschijnlijk gewoon werken.
Ik denk ook dat het gewoon blijft werken, ten eerste is het volgens mij moeilijk te blokkeren. Het lijkt me vrij makkelijk om een firmware te maken voor de alphacrypt die zit voordoet als een samsung decoder. Ten tweede gaat het hier om de invoering van CI+ standaard en niet om bestaande dingen te blokkeren. Er zijn legio mensen die een alphacrypt in een CI interface in de tv hebben en die gaan echt niet straks op zwart.
Was officieel al niet ondersteund: dus mensen met een alpahcrypt "bestaan niet" oftewel het is nog steeds je eigen probleem

[Reactie gewijzigd door mstreurman op 1 april 2009 10:22]

"Ziggo-abonnees die hun hoop hadden gevestigd op een goedgekeurde ci+-module die in een mediacenter kan worden ingebouwd, worden teleurgesteld. Volgens Vos kan de kabelaanbieder geen goedkeuring aan dergelijke modules geven, omdat contentaanbieders niet toelaten dat hun programma's op harddisk worden opgeslagen.
"

Belachelijk, en klinkklare onzin. Waar denken de heren dan dat hun programma's worden opgeslagen op digitale recorders zoals Ziggo ze zelf verkoopt? Dat ze geen modules willen goedkeuren voor een HTPC moet dus een andere reden hebben dan de mogelijkheid tot het opslaan op een harddisk.

Je betaalt toch zeker kijk & luistergeld om programma's te mogen bekijken? En al sinds de videorecorder mogen we die programma's voor eigen gebruik opnemen om op een later tijdstip te bekijken. Dat recht wordt dus nu door Ziggo in een klap van de tafel geveegd, mits men een apparaat van hen koopt? Over 2 jaar gooien ze de codering weer om kan je weer een nieuwe recorder kopen.

Wellicht is er nu markt voor tv aanbieder welke niet zo moeilijk doet over HTPC's, ik stap iig met liefde over, en ik hoop velen met mij.
inderdaad, hoe zit het met DVR apparaten. Die nemen toch echt met een harddisk op, dus die zouden opeens illegaal zijn.
In het Ziggo topic (http://gathering.tweakers...message/31725241#31725241) staat een uitgebreider bericht. Volgens dit bericht zouden DVR apparaten de uitzending op mogen slaan.
Overigens zullen CI+ gecertificeerde TV's en ontvangers met ingebouwde harddiskrecorder wel gewoon programma's kunnen opnemen, mits de betreffende zender dit toestaat
Dus daar hebben ze wel aan gedacht, gelukkig.

Ik blijf het wel vreemd vinden dat HTPC's niet ondersteund worden, maar er zullen vast CAM's op de markt komen die CI+ ondersteunen, waardoor je weer met je HTPC kunt kijken.

[Reactie gewijzigd door Salandur op 31 maart 2009 16:55]

Gokje... een maand of twee en dan lukt het weer om ook de CI+ standaard gewoon op te nemen op je HDD. de content aanbieders kunnen zo veel willen maar het gaat natuurlijk nooit lukken om mensen te verbieden om TV series op te nemen.
Het opnemen van een TV programma is al heel lang heel erg gewoon en heeft de content bedrijven nog nooit echt schade op gelevert, tegenwordig lijkt het er steeds meer op dat de makers van entertainment producten allemaal de zelfde fout maken ze denken nog steeds dat mensen zich gewoon laten opdragen dingen niet meer te doen omdat het mischien wel zou kunnen betekenen dat de entertainment bedrijven minder inkomsten hebben.
Zo werkt het nu eenmaal niet in een vrije wereld, en ik weet dat we steeds veder af komen te staan van een vrije wereld maar toch zolang we nog redelijk vrij zijn in onze huizen kunnen nog de entertainment bedrijven nog de overheden ons verbieden om bijvoorbeeld TV programa's op te nemen, MP3's van CD's te maken en een film met meerdere mensen tegelijk bekijken.

Jammer dat Ziggo mee werkt aan deze tereur van de entertainment industrie om alles maar achter de een of andere vorm van digitale codering en kopieer beveiliging te hangen. Niet dat die codering of beleiliging lang stand houd maar dat is schijnbaar nog steeds niet tot de entertainment bedrijven door gedrongen.
Nee, jammer. CI+ maakt het de kabelaanbieder mogelijk om exact te specificeren welke hardware aan de andere kant van de lijn de gegevens mag ontvangen.

Mochten er CI+ modules op de markt komen die vervolgens bijvoorbeeld een standaard harddisk recorder kunnen emuleren, dan vrees ik dat die in strijd zullen zijn met de wet en derhalve niet via het legale circuit verkocht mogen worden. Daarnaast zal men vanuit de kabelmaatschappij waarschijnlijk controles gaan uitvoeren om dergelijke apparaten te detecteren, zoals dat vroeger gebeurde met routers/hubs/switches achter sommige internet aansluitingen. Het was destijds maar toegestaan 1 enkele pc aan het internet te hangen, en men bedacht steeds weer nieuwe trucs om overtreders op te sporen.

De tijd zal het leren of men hier ook soepeler in wordt na een aantal jaar, maar voorlopig ben ik bang dat er slechte tijden aanbreken voor HTPC gebruikers zoals ikzelf. Het is te betreuren dat de markt op deze manier omver wordt gegooid, en er niet eerst gezocht is naar een alternatief, zoals een CI+ modules + software die wel luistert naar het 'mag wel/mag niet' opnemen bitje. Want dat is uiteraard waar deze hele switch naar CI+ om draait.
Jammer dat de consument terug de ezel is.
Al dat DRM gedoe :( echt hatelijk is het toch.
Het eet meer stroom (decrypting), meer centen (duurder hardware), we moeten er voor betalen (dure abos), ze rammen massas commercials in de consument zijn strot, en je kan niet eens het huis uit als je een bepaald programma wenst te volgen (of je moet bijbetalen voor pay per view.
Laat staan dat 2 programmas op zelfde tijd uitgezonden worden, dan ben je helemaal de klos, opnemen lukt niet.
Treurige zaak die digitaal TV toch.
Ik vind dat de consument hier zwaar onderdrukt en uitgeperst wordt.

PS: in belgie is het nog erger, daar is voor zowel tv over adsl of digi-cabletv een afwijkend protocol zodat standaard decrypters niet kunnen gebruikt worden.
Dat komt omdat de verantwoordelijk minister ( Geert Bourgeois - NVA )zich heeft laten naaien door de industrie omdat hij zelf te dom is om te weten hoe het echt in elkaar zit of wat alternatieven (lees standaarden) er zijn.
Hier in belgie mag je dan de meest moderne tv hebben, de decoder zal je plaatsen! (met kosten en ongemak natuurlijk)

pure afzetterij toch

[Reactie gewijzigd door WildJim op 31 maart 2009 17:46]

Ik las dit op een andere site waar diverse mensen zich n.a.v. dit bericht afvroegen of hun losse set-up box nog bleef werken.
Jouw settopbox blijft gewoon werken, en de andere gecertificeerde boxen ook. Dat zijn namelijk apparaten met 'Embedded CI' de ontvanger en de Irdeto decoder zitten in één apparaat ingebouwd. Je hebt bij die apparaten ook geen CAM nodig, je steekt de smartcard rechtstreeks in het apparaat. Wellicht dat er in de nabije toekomst een firmware update voor de embedded CI ontvangers gaat komen, maar deze zullen ook na de introductie van CI+ gewoon blijven werken.

Uitzonderingen zijn wellicht de hele oude decoders van Panasonic en Nokia, aangezien daarvoor mogelijk geen software meer gemaakt wordt.
Ik vraag me af in hoeverre die laatste alinea door daadwerkelijk door Vos uitgesproken is of dat het quotes met een vleuge dichterlijke vrijheid van de pers (of t.net?) zijn. Zoals ik het nu lees zegt Vos dat Ziggo geen 'Goedkeuring kan geven aan dergelijke modules' waarbij dergelijke volgens mij refereert aan de combinatie van CI+ plus insteekkaarten voor een mediacenter. Het vervolg stuk over "Tweakers met een Alphacrypt Classic cam" lijkt me eerder een conclusie van de auteur... ;)

Hier ook een quote van Vos die ie in Januari maakte;
De AlphaCrypt CI-modules zullen vermoedelijk gewoon blijven werken. Vos: "100% zekerheid kunnen we niet geven, maar de kans is erg groot dat ze blijven werken als ze nu ook al werken. We zullen deze modules alleen niet ondersteunen via de helpdesk omdat we de juiste werking niet kunnen garanderen. Overigens werkt de AlphaCrypt-module niet altijd probleemloos. Het is mede afhankelijk van de gebruikte apparatuur en de kwaliteit van het huisnet."
Hallo Allemaal,

We hebben een inititiatief gestart om de krachten richting Ziggo te bundelen en zodoende onze wens om ook in de toekomst gebruik te kunnen blijven maken van de Alphacrypt CAM.

Sluit je nu bij ons aan!!! Dit kan op www.ziggo-aktie.nl
Er is al een CI module die na een kleine herprogrammering prima werkt met de ziggo DTV kaart, de ASTON-CAM.
Of je gooit die bagger decoder van ziggo weg en je gebruikt een Dreambox 500c, gewoon alles kunnen opnemen wat je wilt en als je er meerdere hebt (bij iedere TV in huis 1) kan je zelfs in-home cardsharing doen, kan je overal DTV kijken met 1 kaart.
Maar dat is dus geen CI+ module, maar gewoon een module zoals de alphacrypt classic.

Er is echter wel een goede kans dat dingen als de Dreambox 500 wel gewoon blijven werken, aangezien die ook gewoon een softwarematige cam hebben die op een vergelijkbare manier werken als de decoders die Ziggo zelf levert.

Het is ook nog de vraag of de Alphacrypt uberhaupt stopt met werken op het moment dat CI+ ingevoerd wordt. De Alphacrypt word alleen niet ondersteund, maar dat is nooit anders geweest.
Met 'n Dreambox kun je tot nu toe alle coderingen gebruiken, van Conax tm. Seca. En waarschijnlijk kun je ook nog steeds je kaart sharen. Ik kan me niet voorstellen dat Ziggo ineens 'n totaal nieuwe codering gaat gebruiken.

Het is trouwens wel zo dat zo gauw ze NDS gaan gebruiken, je wel problemen krijgt met cardsharing, maar ja cardsharing is natuurlijk sowiezo omstreden (lees, waarschijnlijk illegaal)
Zolang je alleen in-home cardsharing doet is het niet illegaal, dan zou het doortrekken van een (analoge) antennekabel naar de slaapkamer ook illegaal wezen.
De vraag is dus of de Dreambox nog blijft werken na deze 'update'.
Ziggo-abonnees die hun hoop hadden gevestigd op een goedgekeurde ci+-module die in een mediacenter kan worden ingebouwd, worden teleurgesteld. Volgens Vos kan de kabelaanbieder geen goedkeuring aan dergelijke modules geven, omdat contentaanbieders niet toelaten dat hun programma's op harddisk worden opgeslagen.
Sinds wanneer mogen we geen thuiskopie meer maken dan?
Kunnen en mogen zijn twee verschillende begrippen.

Gezien de populariteit van o.a de tivo in de USA, is het niet vreemd dat de industrie onderinvloed van de content providers deze kant op worden gestuurd.

Als het technisch mogelijk&makkelijk was geweest, dan hadden ze dergelijke technieken al geforceerd in het Betamax/VHS tijdperk. Alleen destijds hebben ze het in de rechtbank geprobeerd; dat werkt niet. Oftewel, ze hebben geleerd van hun "fouten" En maken ze gebruik van de incest cultuur in het medialandschap. ( Bijv. Sony heeft behalve een TV fabriek, ook een platenlabel. )

[Reactie gewijzigd door coretx op 31 maart 2009 16:49]

Ah vandaar dat ik geen platen mag afspelen op mijn TV
Ik weet niet hoe de wetgeving in NL zit, maar in B is het zo dat een opname wel is toegestaan, maar dan wel om binnen 24h te kunnen bekijken.

Wet op de thuiskopie is hier ook niet van toepassing omdat jij geen rechten hebt betaald voor het bronmateriaal. De zender heeft de rechten betaald voor een eenmalige uitzending.
http://mineco.fgov.be/int...patents/author_law_nl.htm
of heel officieel:
http://www.juridat.be/cgi...d+as+rank&rech=1&numero=1

kortom: je hebt gewoon ongelijk. In België geldt geen auteursrecht voor de thuiskopie van een TV-programma, en ik citeer juridat, "
Art. 22. § 1. Wanneer het werk op geoorloofde wijze openbaar is gemaakt, kan de auteur zich niet verzetten tegen :...... 5° de (reproduktie) van geluidswerken en audiovisuele werken gemaakt (die in familiekring geschiedt en alleen daarvoor bestemd is); "
Ik ben geen jurist, maar als de auteur geen auteursrecht meer heeft, heeft de publicerende partij al helemaal geen rechten meer: met ander woorden: noch de staat, nog de kabelmaatschappij nog de maker van een TV-programma kunnen je verbieden een thuiskopie te maken zolang je die natuurlijk niet verspreiden via p2p oid. Dat geeft je overigens zover ik weet ook geen récht op een kopie; dus als ze erin slagen om het kopiëren onmogelijk te maken, kunnen we onze thuiskopie op onze buik schrijven...
Ik heb wel betaald voor de bron... ik betaal kijk en luistergeld.
Dat is een goede. In principe wordt bijv. een film door de omroep gekocht en vervolgens uitgezonden, aangezien wij voor die omroep betalen (als het publiekelijk is) dan zou het moeten kunnen lijkt mij, misschien is het anders voor de commerciele zenders?
Waarschijnlijk gaat hier meer om zenders zoals film1 en sport1. De premium pakketten zoals ze dat noemen.
Kwats wat die Vos zegt. Dit is gewoon om te voorkomen dat er geen reclames meer worden bekeken als je programma's opneemt met een mediacenter. Geen reclames meer bekijken betekend minder inkomsten voor de omroepen.
Je mag het nog wel, maar de aanbieder hoeft jou daar niet bij te helpen.. Dus als jij op 1 of andere manier toch de mogelijkheid hebt om het op te slaan dan is er niets aan de hand.......totdat je het gaat verspreiden, dan heb je een probleem..
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True