Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 181 reacties
Submitter: AKOEL

Ziggo heeft de lijst gepubliceerd van hdtv's die door de kabelexploitant gecertificeerd zijn voor gebruik in combinatie met de nieuwe CAM CI+-module van Ziggo. Op het lijstje komen maar drie televisiefabrikanten voor.

ci+ logoZiggo heeft de Sony Bravia V5500- en V5610-series, met de  beelddiagonalen 32”, 37”, 40” en 46”, een CI+-goedkeuring gegeven, evenals de LF7300- en LH3300-series van LG. Samsung is het derde tv-merk dat gecertificeerd is voor gebruik van de CAM CI+-module van Ziggo. Bij Samsung betreft het zestien modellen uit de LCD 5 Series, drieentwintig LCD 6 Series-tv's en drie LCD 7 Series-tv's. Ook twee Plasma 5 Series-modellen en drie Plasma 6 Series-toestellen voldoen aan de CI+-richtlijnen van Ziggo. De nieuwe led-series van Samsung ontbreken in het lijstje.

De grote afwezigen in de lijst van Ziggo zijn onder meer Philips, Panasonic, Sharp en JVC. Mogelijk zullen deze en andere makers van hdtv's op de komende IFA 2009-beurs in Berlijn nieuwe toestellen met CI+-ondersteuning uitbrengen. Deze beurs gaat begin september van start.

Nieuwe CI+-tv's zullen, volgens Ziggo om verwarring te voorkomen, alleen gebruik kunnen maken van de CI+-module om digitale tv bij Ziggo te kijken zonder digitale ontvangkastje. Dat zou betekenen dat de huidige Alphacrypt-CI-module, die overigens niet officieel door Ziggo ondersteund wordt, niet zal werken in de tv's van de nu gepubliceerde Ziggo-lijst.

ZiggoDe certificering wordt volgens Ziggo altijd verleend voor de hardware in combinatie met de software in hdtv's, zodat het mogelijk is dat een toestel na installeren van nieuwe firmware niet meer onder de certificering valt. In dat geval kan de nieuwe combinatie door de fabrikant ter certificering aan Ziggo worden aangeboden. De certificering is van belang omdat deze consequenties heeft voor de ondersteuning door Ziggo. Overigens is de certificering gratis.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (21)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (181)

Ik ken het hele verhaal om CI en CI+ heen niet maar wat is er fysiek anders dat het niet voor CI kan werken?
CI+ is een uitbreiding op de CI standaard waar de kabelexploitanten meer controle over jouw tv hebben.

Het is ongeveer vergelijkbaar met HDCP beveiliging. Normaal word door een CI module de stream decrypted en doorgestuurd naar het scherm. Bij een CI+ verlaat het signaal de CI+ module opnieuw encrypted zodat het signaal niet "afgetapt" kan worden. Ook zitten er extensies in zodat ze limitaties op kunnen leggen op dingen als opnemen.

Verder is er geen goede reden waarom Ziggo CI+ kaarten verplicht stelt in de CI+ slots. CI modules kunnen er in princiepe perfect in werken, en zolang er op de zenders geen beperkingen gelegd zijn, heeft het ook niet veel meerwaarde ( Voor de consument heeft CI+ overigens helemaal 0 meerwaarde boven CI ). Ziggo had er ook voor kunnen kiezen om alleen een CI+ module in een CI+ slot verplicht te stellen bij de zenders waar extra beperkingen opgelegd zijn.

Het lijkt er gewoon meer op dat Ziggo een beetje extra winst wil hebben door extra Ziggo certified CI+ modules te verkopen

[Reactie gewijzigd door Woy op 15 augustus 2009 18:04]

Bij een CI+ verlaat het signaal de CI+ module opnieuw encrypted zodat het signaal niet "afgetapt" kan worden.
Maar wie moet het signaal BINNENIN m'n tv dan gaan aftappen? Waarom zou ik uberhaupt mezelf willen aftappen?

Daarbij moet het signaal toch een keer onversteuteld/ongecodeerd worden. Als de decoder het signaal dus opnieuw codeert, dan is het dus in elk geval geen decoder meer, maar eerder een codec waarvoor weer nůg een decoder erbij nodig hebt. Handig!

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 15 augustus 2009 19:40]

De truc is dat de CAM alleen verbinding op zet met vertrouwde hardware, en die hardware is dus jouw TV, daarom werkt dit dus ook niet met bv. een PC, omdat ze die nooit/niet snel als vertrouwde hardware zullen aanmerken, bij een PC krijg je namelijk niet snel de garantie dat iemand zich ook aan dat bitje houd dat aangeeft dat het programma niet opgenomen mag worden. Bij een DVD recorder of TV gaat dat veel makkelijker, tenzij jij de firmware van die DVD recorder of TV gaan hacken/een custom firmware erop zet die de CI+ standaard aan zijn laars lapt.
Waarom zou ik uberhaupt mezelf willen aftappen?
Jezelf aftappen? Je tapt het TV signaal af, ja oke, je betaald ervoor, maar dat betekend nog niet dat het TV signaal van jouw is.
Als de decoder het signaal dus opnieuw codeert, dan is het dus in elk geval geen decoder meer, maar eerder een codec waarvoor weer nůg een decoder erbij nodig hebt. Handig!
Gedeeltelijk heb je gelijk, alleen is het gecodeerde signaal wat uit de CAM komt standaard (zal staan vastgelegd in de CI+ standaard) dus kan elk apparaat met een CI+ slot het signaal decoderen. Vervolgens kan de kabel boer nog steeds zelf beslissen welke codering ze gebruiken om het signaal over de kabel naar jouw huis te sturen (in het geval van Ziggo is dit Irdeto)
Dus eigenlijk is het DRM, maar dan net ff anders. Het signal is tenslotte alleen te ontvangen op gecertificeerde (vertrouwde) apparaten...
Gecertificeerd als in, het is een erkend CI+ apparaat. Je hebt nu 2 losse dingen, het moet CI+ zijn (en daarvoor moet je volgensmij gecertificeerd zijn, anders mag je die chipjes niet bakken), dan werkt het in principe met alle CI+ apparatuur, en nu zegt Ziggo van, we gooien daar nog onze eigen certificering overheen, waarvan wij 100% zeker weten dat het werkt.

De CAM die je in de TV doet zal niet controleren of jij een door Ziggo gecertificeerde TV hebt, wel of het een CI+ (gecertificeerd) apparaat is, en als het geen CI+ gecertificeerd apparaat is zal die daar anders naar handelen (hoe weet ik niet, maar kan me indenken dat ie bij kanalen die CI+ afdwingen bijv. op zwart gaat)
Binnenin jouw TV zal dit niet gebeuren, daarom is jouw TV ook juist met een CI+ slot uitgerust. Een device waarbij wel afgetapt kan worden (zoals een dvb-c kaart voor de PC) zal nooit mogen voldoen aan de CI+ standaard en kan dus bijvoorbeeld straks geen HD uitzendingen opnemen/timeshiften omdat ze die niet mogen decoderen.

Het gaat erom dat in CI, er uit de CAM gewoon unencrypted spul komt dat iedereen kan lezen. Uit een CI+ CAM komt spul dat je alleen mag decoderen als je hardware bent die er *echt* niet mee aan het spelen is.
Helemaal mee eens ziggo moet niet met hardware bezig houden.
Maar de CI+ doet ziggo niet voor zijn plezier door voeren, dat zijn ze verplicht.
Anders mag ziggo bepaalde kannalen niet doorgeven omdat de rechthebbende van de uitgezonde content CI+ eisen. ja en het zal wel een paar maanden tot een jaar duuren dat je weer hardware heb die die beperkingen ongedaan maken.
Oke, ik zal even happen for arguments sake.

Welke content providers verplichten dit? Het moeten in ieder geval providers zijn die alleen bij Ziggo te zien zijn, omdat zij de enige wereldwijd zijn die CI+ gebruiken. Als ik kijk, zie ik geen zenders die Ziggo heeft maar Digitenne, UPC of Canal Digitaal niet, dus ik ben echt benieuwd.
National Geographic Channel HD is tot dusver de enige waarbij ik zo nu en dan zie dat m'n Harman/Kardon receiver aangeeft dat het een beveiligd signaal betreft (die hij dus niet kan doorsturen naar analoge/niet encrypted uitgangen, maar alleen kan doorgeven aan z'n eigen audio processors en de HDMI uitgang)
CI+ ligd niet zozeer aan Ziggo.
1 ) Men wil ook net als DVB-T ook zo'n DVB-C-(HD) ingebouwd in de TV zien.
dat scheeld weer een afstandbediening.
2 ) De TV zender eigenaren vinden dat zonder copy beveiligingen geen Goed idee.
3 ) Die TV zender eisen dat de aparatuur de data stream niet ergen ongecodeerd of zelfs toegankelijk ergens opslaad in HD.

Dit is oa geregeld met CI+ Ik zie het meer zoiets als HDCP voor TV zenders

Content beveiliging gaat heel nauw samen met hardware.

denk dat dit ook een onderdeel is van die certificering.

Hoe het presies zit weet ik niet. Maar iig zijn de TV zenders onder CI+ voorwaarden wel meegaand zijn.
Een CI is een Common Interface slot, en alleen de plus versie support de content beveiliging die content aanbieders vereissen van een kabel exploitant. Kortom, Ziggo introduceert content beveiliging die alleen met CI+ CAM modules zullen werken. Een TV met CI slot zal hier niet mee overweg kunnen (hardware matige beperking).

edit:
ik zie dat Athome een stukje lager iets vergelijkbaars schreef :)

[Reactie gewijzigd door 4np op 15 augustus 2009 18:04]

Het mooie is dat Ziggo op het moment wel beperkingen op kan leggen aan tv's met CI+ slot, maar tv's met CI slot zullen daar geen last van hebben. In feite kan je op sommige punten beter tv met gewoon CI slot hebben.

Ziggo kan de CI sloten alleen blokkeren door een wijziging in het Irdeto II protocol door te voeren. Op het moment dat ze dat doen zijn ze actief alphacrypt modules aan het tegenwerken. In principe heeft Ziggo ( door Gradus Vos ) gezegd dat niet te gaan doen. Maar de uitspraken van de heer Vos zijn in het verleden al vaker niet te vertrouwen geweest.
Het nadeel van de CI sloten is dat je bepaalde zenders niet kan ontvangen, omdat die de beveiliging van CI+ vereisen. Waarschijnlijk blijft CI nog een lange tijd werken, alleen een aantal nieuwe zenders zul je er niet mee kunnen ontvangen.
Geen enkele zender vereist CI+. Het is Ziggo die het vereist en ze zeggen dat de content providers dit eisen van Ziggo. Dit is, zie het telenet verhaal in BE, tot op heden dikke onzin geweest: er is geen zender die minder kijkers wil door deze CI+ onzin: het eisen van CI+ heeft zeer veel onaangename monopolistische trekjes. Tijd dat de kabelboeren echte concurrentie krijgen (en nee meneer NMA: Digitene is geen concurrent, ondanks dat u dat beweert).
Digitenne is pas concurrentie als ze DVB-T2 gaan uitzenden. Maar dan nog is het geen oplossing voor het daadwerkelijke probleem dat contentproviders willen weten wie en wanneer hun content wordt bekeken. En angezien zenders en kabelaars alleen meer voor het aanbod en transport zijn willen ze de kosten en aansprakelijkheid verminderen.

GeŽncrypte content is hier de goedkoopste oplossing voor om zo te kunnen garanderen dat er geen ripoffs meer zijn. De enige ripoff gebeurt dan nog bij de eindgebruiker die zometeen danwel voorlopig flatfee en mogelijk later pay-per-view/minute mag gaan betalen. De grootste broadcaster ter wereld is hier al stilletjes mee begonnen en mensen klagen nog niet omdat het redelijk verkapt gaat.

CI+ is een mooie stap om mensen afhankelijk te maken en te kunnen sturen. Hetzelfde gebeurt ook heel stilletjes bij de NOS die van publiek geld programma's laat maken, maar wel steeds vaker zich begint te gedragen als een commerciŽle zender met de ze producent moeten beschermen. Sorry, maar Sterrenslag heeft weinig commerciŽle waarde en al helemaal als het met publiek geld is gemaakt.

Je conclusie over monopolistische trekjes kan ik me wel in vinden ja. Er zijn hier steeds meer partijen die zich hier schuldig aan maken. De Copyright-politie is dichterbij dan we denken.
Zonder dat Ziggo het Irdeto II protocol wijzigd kunnen ze CI modules niet uitsluiten. CI+ heeft extra instructies die limitaties oplegd. CI heeft dat echter niet, dus Ziggo kan meesturen met het signaal wat ze willen, maar aangezien de CI CAM en het CI Slot de instructies niet kent zullen ze deze gewoon negeren.

Zolang Ziggo dus niet actief het signaal gaat veranderen om CI te blokkeren, kun je met CI hardware dus in feite meer dan met CI+ hardware. Zoals ik al eerder gezegd heb, is CI+ alleen bedoeld om controle te krijgen over jouw hardware.

Ziggo voert dit in onder het mom van dat de content leveranciers dit willen, maar dat is op zijn minst dubieus te noemen. Bij Caiway zijn bijvoorbeeld alle normale nederlandse zenders zelfs FTA te zien, dus totaal zonder encryptie. Ziggo heeft al zijn kanalen achter encryptie zitten, en gaat nu voor CI+ sloten ook nog verplichten dat je bij alle kanalen een CI+ kaart nodig hebt, terwijl een CI kaart ook voldoet om aan de eisen van de contentleveranciers te voldoen. Als er al contentleveranciers zijn die CI+ eisen, is dat lang niet bij alle kanalen.

Ziggo zou er dus voor kunnen kiezen om alleen bij die kanalen CI+ verplicht te stellen, maar alleen bij de kanalen die dat verplicht stellen ( En volgens mij zijn die op een hand te tellen )
Je verhaal klopt, op 1 erg belangrijk punt na.

Kun jij mij garanderen (of kun jij ook maar eerlijk zeggen dat je verwacht), dat er geen zenders gaan komen die interessant zijn voor de Nederlandse markt (of misschien nu al in het pakket zitten) welke CI+ eisen?

Met de doorgaans nogal belachelijke eisen van de filmstudio's denk ik persoonlijk dat kanalen als Canal Plus binnen 5 jaar over zullen stappen op enkel CI+.

Gezien een gemiddelde tv 10 jaar mee gaat vind ik het erg goed van Ziggo dat ze de gok niet nemen. En natuurlijk ga je dan geen CI module in een CI+ toestel toe staan. Anders ga je gocheme verkopers krijgen die denken nog even van hun CI modules af te kunnen door ze aan te prijzen als veel beter. Nou mevrouw, u koopt een duur toestel, dus doe ik deze (veel betere) module erbij voor dezelfde prijs als de Ziggo module.

De officiŽle Ziggo CI+ module kost je 80 euro. Een Alphacrypt doorgaans al meer. Dus dat lijkt me geen argument om het niet te doen. De beperkingen (zoals opnames) wel. Maar die zal Ziggo je heus niet gaan opleggen tenzij het moet van de content leverancier.

Wat ga je anders straks krijgen?
Ik kan nog best snappen dat Ziggo zegt dat ze in de toekomst niet kunnen garanderen dat de alphacrypt alle kanelen kan decoderen, maar het is gewoon onzin om nu meteen voor alle kanalen meteen een CI+ module te verplichten. Er zijn immers ook al genoeg mensen die al een CI+ geschikte tv hebben en daar dus ook al een alphacrypt in hebben zitten. Als Ziggo al een module klaar had gehad op het moment dat de eerste CI+ hardware op de markt kwam, of er uberhaupt maar enige duidelijkheid over had gegeven dan was het al een minder probleem geweest.

Mijn grootste probleem met de houding van Ziggo is dat ze telkens zeggen dat ze de consument niet willen beperken, maar dat ze alleen aan de eisen van de content leveranciers moeten voldoen. En vervolgens forceren ze die limitaties meteen op alle kanalen. Zo is er totaal geen goede reden waarom kanalen als NL 2/3 en RTL/SBS gecodeerd doorgestuurd worden. Dat is immers geen eis van deze zenders, getuige dat ze bij andere kabel aanbieders wel FTA doorgegeven worden.

Het is dus ook onzin om dan meteen ook maar CI+ verplicht te stellen. En het is gewoon op kosten jagen van de consument om een beetje meer controle te hebben. Ik kijk zelf bijvoorbeeld niet veel tv buiten de standaard nederlandse zenders om. Als Ziggo er gewoon voor gekozen had om die vrij door te geven, dan had ik helemaal geen Alphacrypt/Decoder/CI+ module nodig.

Ik heb er dus ook geen probleem mee dat Ziggo CI+ ondersteund, maar wel dat ze het meteen verplicht stellen in tv's die een dergelijk slot hebben.
Sorry, maar TV's worden door producenten alleen nog maar op 5 jaar geprojecteerd qua levensduur. En reperaties na de 2 a 3 jaar zijn al onevenredig hoog tov de nieuwprijs van een nieuw toestel.

En over die switch van 5 jaar durf ik wel een datum te roepen van 2010 cq 2011 (dit is te herleiden uit licenties voor formaten). De grootste broadcaster ter wereld is namelijk al een tijdje voorbereidingen aan het treffen door content te screenen en om te zetten naar een formaat met drm welke op elke moment kan worden beperkt.
Kan best dat de producenten dat willen, maar ik zie nog genoeg oude TV's hoor. Nou ben ik zelf een uitzondering met een oude bak van 20 jaar, 1 keer mee naar beun de haas geweest voor een defecte aan-uit knop maar zolang die nog goed NL1/2/3 kan ontvangen blijft ie. Series en films haal ik toch van internet af.
... En reperaties na de 2 a 3 jaar zijn al onevenredig hoog tov de nieuwprijs van een nieuw toestel.
Net mijn TV toestel van 7 jaar oud laten repareren voor € 90. (Loewe 55 cm beeldbuis, maar dat terzijde)
Ziggo kan individuele zenders, degenen die CI+ beperkingen hebben bijvoorbeeld, op zwart zetten via CI. Daarvoor hoeven ze verder niets te wijzigen.

Dit is altijd al het verhaal geweest, dat het verschil alleen zou komen voor specifieke zenders (initieel..).
Dit is onjuist. Een CI zal de CI+ instructies gewoon negeren. De enige manier om de Alphacrypt buitenspel te zetten is door het Irdeto protocol te updaten.
Een CI-TV zal inderdaad gewoon werken zolang Irdeto protocol hetzelfde blijft.

Een CI+-TV zal echter het decoderen via een CI-cam verhinderen
Wat vooral heel erg slecht is is dat de Ziggo cam niet kan werken met een CI TV. Daar is geen enkele technische reden toe, het is puur en alleen om de support calls te vermijden die komen op het moment dat de boel op zwart gezet wordt, dwz dat ze dan meteen kunnen zeggen "Unsupported hardware!".
Maar dat protocol updaten is in een wip gebeurd, en het hoeft alleen per kanaal gebruikt te worden. Kan best zijn dat er al een 2.1 versie in de CAMs zit en binnenkort via firmware updates op de supported decoders binnenkomt...
Ik mag toch wel hopen dat de w5500 serie van Sony gecertificeerd wordt... 8)7
Het stomme aan de certificering is, dat het eigenlijk helemaal geen CI+ certificering is. De Sony tv's zijn waarschijnlijk allemaal al lang gecertificeerd door de CI+ instantie.

Het is een certificering of de tv's met het signaal van Ziggo overweg kunnen, en dan met name de fouten/Proprietary uitbreidingen die Ziggo in zijn signaal heeft.

Als Ziggo gewoon een standaard compliant signaal had geleverd, was er helemaal geen certificering van Ziggo nodig. IMHO moet Ziggo eens beseffen dat ze alleen signaal leverancier zijn, en moeten ze zich voor de rest niet met de hardware bemoeien. Zo zitten er ook in de "Ondersteunde" decoders van Ziggo nog tal van bugs, waar niks meer aan gedaan word. Dan ben je mooi klaar met je "ondersteuning"
Certificering (of standarisatie) is niet zaligmakend. De protocollen zijn tegewoordig vaak zo uitgebreid, dat het zelfs met gedetailleerde specificaties moeilijk is om deze zo te implementeren dat alle betrokken software en hardware er goed mee werkt. Dit heeft te maken met het feit dat vaak veel partijen zijn betrokken bij de totstandkoming van de specificatie. Elke partij wil dat zijn eisen in de specificatie zijn verwerkt. Daarna mogen de programmeurs er voor zorgen dat al deze eisen geimplementeerd worden. Ik heb dit bijvoorbeeld ook gezien bij aansturing van machines en workflow-systemen. De protocol-specificatie was ongeveer 900 pagina's. Iedere partij implementeert het op zijn eigen manier. Daarna moeten alle partijen (machineleveranciers en softwareleveranciers) hun implementaties testen om te zien of alles goed werkt. Dat doet Ziggo nu ook, en dat vind ik een goede zaak. Als een TV niet goed functioneert met de CI+ CAM module die Ziggo heeft geselecteerd of met het signaal van Ziggo, dan kunnen ze nog proberen om hun signaal aan te passen of contact opnemen met de leverancier van de TV om te bespreken of er een firmware upgrade mogelijk is voor die TV. Het feit dat dit van te voren wordt gecontroleerd is een goede zaak, omdat hiermee ellende voor de consument en een overbelaste helpdesk van Ziggo kan worden voorkomen.
Het idee is misschien leuk, maar ik weet niet of de uitvoering ook zo goed gaat. Zo heeft bijvoorbeeld de Humax Fox IR decoder die door ziggo geleverd word ook nog een lijst vol met bugs die bij Ziggo bekend zijn.

Toch gek dat ze er niks aan doen, terwijl het toch zogenaamd een ondersteunde decoder is.

Als een standaard gewoon goed opgesteld is, dan kunnen de hardwareleveranciers hier perfect op inspelen om de support te leveren. Sony of elke andere tv leverancier is perfect in staat om zijn eigen tv's te testen op het signaal van Ziggo.

Mochten er toch problemen zijn, dan is het aan Sony om dat op te lossen. Ziggo garandeerd ook helemaal niks van de werking, nadat ze gecertificeerd hebben. Als er iets niet werkt zul je dus nog steeds bij de leverancier van je tv zijn.

Ziggo moet zich gewoon bemoeien met het leveren van het signaal, de leveranciers van harware kunnen zich dan bemoeien met het leveren van hardware die aan de standaard voldoet. Mocht er iets niet werken dan kunnen ze samen mooi uitzoeken of het een fout in de hardware is of in het signaal.
Zo simpel is het nu eenmaal niet, en klanten willen graag zekerheid *voordat* ze een aankoop doen.
Als een standaard gewoon goed opgesteld is
Als ja. Dat lijkt me hier niet echt het geval te zijn.
Uberhaupt is het volgensmij een kwestie van dat ziggo de betreffende tv getest heeft en goed werkend bevonden heeft. Dat wil dus niet zeggen dat tv X die niet gecertificeerd is niet werkt op Ziggo.

Ik durf te zeggen dat bijna alle Philips LCD's met CI+ prima geschikt zijn voor de Ziggo module.
Echter zijn ze nog niet getest vanwege 'onderhandelingen'. Beste kans dat ziggo hun als laatste gaat controleren (of even wacht) vanwege dat philips zelf een klein tijdje terug aangaf welke tv's ziggo certified waren (terwijl ziggo ze nooit getest heeft).
Helemaal eens met wat Woy zegt. Waarom zou een een kabelmaatschappij een certificering gaan uitgeven? Om straks onder claims uit te willen komen als klanten straks gaan klagen dat het signaal niet goed doorkomt misschien? Ik vind dat een beetje de omgekeerde wereld. Het lijkt me een stuk logischer als ik straks een CI geschikte televisie koop, dat ik er dan een lijst bij krijg van gecertificeerde kabelproviders. Vervelende hiervan is dan natuurlijk nog wel dat men vervolgens weinig keuzevrijheid heeft omdat Ziggo op veel plaatsen nog een monopolie heeft. Het wordt dan ook de hoogste tijd dat hier iets aan gaat veranderen.
Om straks onder claims uit te willen komen als klanten straks gaan klagen dat het signaal niet goed doorkomt misschien?

Om het hun helpdesks makkelijker te maken, die een lijstje met workarounds, checks en afstellingen voor de geteste toestellen hebben en niet hoeven gaan gissen, net zoals bij sommige mensen die bellen met "Mijn internet doet het niet", terwijl ze kabels in de router omgewisseld hebben bv...

Waarschijnlijk komen ze uiteindelijk met een lijst met toestellen die absoluut niet werken, en die zal een stuk korter zijn.
Neehoor, dat zullen ze niet doen.

Anders krijg je claims dat je TV X gekocht hebt omdat je er vanuit kon gaan dat-ie met Ziggo overweg kan omdat-ie niet op de "foute lijst" staat.

Echter Ziggo kan nooit die lijst 100% waterdicht houden bij een "fout lijst', wel bij een "goed lijst".
Je voorbeeld met internet is inderdaad goed te noemen. Ja het kan problemen opleveren met een hoop verschillende hardware, maar ziggo levert daar ook maar beperkte support op. Als het er op lijkt dat het aan je hardware ligt zullen ze je gewoon naar de leverancier van je hardware sturen.

Ziggo heeft toch ook geen lijst met ondersteunde PC's die je mag gebruiken voor internet of een lijst met ondersteunde telefoons die je mag gebruiken om te bellen? En bij Ziggo is het eigenlijk al gek dat ze wel maar 1 modem leveren die je kan gebruiken. Bij ADSL is dat ( niet altijd overigens ) beter geregeld, want daar kun je vaak gewoon zelf een ADSL modem/router kopen en gebruiken.
Vind er maar wat van. Een TV die je speciaal moet kopen voor een provider. Krijg je straks ook tv's die Digitenne Only zijn? Of UPC Digital Only? Slechte ontwikkeling vind ik het.

Ziggo moet hun apparatuur zo aanleveren dat het voldoet aan de standaarden. De TV bouwers moeten hun TV's zo aanleveren dat het voldoet aan de standaarden. Daarmee basta.

Nu heb je toch ook maar ťťn analoge decoder in je TV zitten? Of een scart, S-VHS of HDMI aansluiting waarmee je TV, DVD, VIDEO enz kunt kijken.
Die standaard is CI+ ( en CI ), Ziggo is de enigste die het ondersteunt, de rest van de providers hebben hun eigen oplossing die een externe decoder vereist.

Dus die andere tv-providers hebben hun eigen standaard die niet compateble is met de decoder in de meeste CI+ HD-tv's, ziggo komt met een oplossing zodat de standaard tv decoder wel werkt.

ookal is het jammer dat er een whitelist van CI+ apparaten is en niet dat alle CI+ apparaten ondersteunt wordt, het is een begin van een stap die eigenlijk al in het begin van de komst van HD-tv's gezet zou moeten worden, want een extrene decoder is zůů niet wat er niet in komt als het even kan.

[edit]
Vorlon [hier onder] heeft gelijk.
Sommige andere nederlandse tv-providers zijn wel CI compatible. Ik dacht dat ik had vernomen dat IC niet geaccepteerd werdt door de providers juist vanwegen het ontbreken van drm.

[Reactie gewijzigd door Splorky op 18 augustus 2009 00:38]

Ziggo is de enige *in Nederland*.

CI+ is veel te complex om zomaar te zeggen dat iedere implementatie samenwerkt met ierdere andere implementatie.

We hebben ook genoeg voorbeelden gezien van bijv harde schijven die niet samenwerken met bepaalde controllers, en dan heb je het over interfaces die a) veel simpeler zijn en b) veel beter gedefinieerd.
Kom op, de oude tulp stekkers met PAL deden het 100%.

Simpele boodschap voor Ziggo: Jammer. Als jullie digitale systeem dusdanig complex is, dan verbaast het me niets dat jullie helpdesk een permanent zwart gat is. Ik blijf bij analoog totdat jullie iets hebben wat gewoon werkt. Of (dat kan natuurlijk ook) iemand anders jullie inhaalt met een betrouwbaar Internet-gebaseerd systeem.
Waarschijnlijk blijf je dan bij analoog totdat ze een excuus hebben gevonden om het niet meer te leveren en de regering hebben weten over te halen dat niet meer te verplichten. Want het is nu wel overduidelijk dat de aanbieders va analoge TV af willen, bij dgitale TV kunnen ze de eindgebruiker veel beter bespioneren zodat ze meer reclame kunnen verkopen en kunen ze veel meer "diensten" verkopen tegen woekerprijzen.
Dat is niet waar. De algemeen geaccepteerde standaard is CI en niet CI+. We hebben hier in Nederland vier grote aanbieders van digitale tv. Daarvan ondersteunen er twee CI (Digitenne/KNP en CanalDigitaal), ťťn CI+ (Ziggo) en ťťn ondersteunt alleen hun eigen settopbox (UPC).

CI+ is een DRM uitbreiding van CI en de enige reden dat Ziggo alleen CI+ wil ondersteunen is een politieke keuze. Zo heb je namelijk meer controle over welke apparaten aan jou netwerk hangen.
Staat op de lijst met toestellen waar ze nog mee bezig zijn.
Groote kans van wel !
Waar staat die lijst?

--edit--
Aha, zie verderop in de reacties http://ziggo-gebruikers.nl/forum/forumdisplay.php?f=219 staan.

[Reactie gewijzigd door Dlocks op 16 augustus 2009 00:49]

De w5500 zit nog in de testfase.

Complete lijst van gecertificeerde toestellen en en toestellen in de testfase op het ziggo gebuikers forum: http://ziggo-gebruikers.nl/forum/forumdisplay.php?f=219
Is identiek alleen 200Hz dus CI+ werkt zonder problemen.
Ik denk dat de W5500 serie zeker ondersteund wordt. Als je de specificaties van de V- en de W-serie naast elkaar vergelijkt zie je dat er zeer weinig verschil is en al helemaal niet in de tuners. En anders heb ik toch echt een verkeerde tv gekocht |:( . Dit was namelijk wel een heel belangrijk aspect voor de aankoop voor de tv.

PS: Wie weet hoe je de software van de Sony kan updaten?

[Reactie gewijzigd door sgt1kuifje op 15 augustus 2009 22:55]

Ja, plaats de update software op een USB, steek de usb daarna in je tv en zet je tv aan.

http://support.sony-europ...px?l=en&f=FW_Bravia1303EA
dus als ik het het goed begrijp blijven de alphacrypts het gewoon doen in tv's die geen ci+ aankunnen. Ik zie het hele voordeel van ci+ niet. Volgens mij is het alleen bedacht om er voor te zorgen dat je dingen niet kunt opnemen en dat je meer kunt betalen voor tvkijken. Dit gaat er bijvoorbeeld voor zorgen dat je bepaalde programma's niet mag opnemen. Vervolgens kun je die programma's wel weer alsnog bekijken via interactieve televisie, maar dan pay per view. Ben benieuwd of de decoders hier ook nieuwe firmware voor door de strot krijgen gedouwd. (Zoiets van upgraden of je beeld gaat op zwart).

[Reactie gewijzigd door 140398 op 15 augustus 2009 18:09]

Ben benieuwd of de decoders hier ook nieuwe firmware voor door de strot krijgen gedouwd. (Zoiets van upgraden of je beeld gaat op zwart).
Zoveel zullen ze er niet mee bereiken, aangezien er bij de "normale" (scart) decoders nog geen beveiligd kanaal tussen de decoder en de TV is, en dat is net het doel achter CI+ (weten waar het signaal heen gaat, en zo kunnen beveiligen). Dit zou dus alleen werken bij de (HD-)decoders met HDMI uitgang

Hetzelfde als HDCP waarbij bijv. je PC een beveiligd kanaal met je scherm op zet, zo kun je er niet een DVD recoder of zo aan hangen om te kopiŽren omdat via HDCP je scherm zich bekend maakt en je PC weet dat ie veilig is, anders gaat ie gewoon op zwart (als hij geen veilig HDCP kanaal op kan zetten, en in het geval van CI+ is dat hetzelfde)
SCART is niet echt een bedreiging, want daarover streamt alleen 480/576i in niet-briljante analoge kwaliteit. HDMI/DVI en component in HD zijn waar het om gaat.

Net als met HDCP is de regeling meestal "als je unsupported spullen gebruikt mag je het wel bekijken maar alleen in SD".
Ik denk dat ze die beveiliging in CI+ alleen gaan gebruiken voor hun on-demand diensten, wat nog enigszins te begrijpen is aangezien je gehuurde video's ook niet zomaar mag kopiŽren.
Ze zullen heus niet zo stom zijn om normale tv zenders te beveiligen tegen opnemen.
De ondemand diensten kunnen alleen worden bekeken met speciale decoders, niet met de standaard decoders of deze tv's, bovendien wordt dit in veel gevallen zelfs ongecodeerd gestreamed.
Hoezo kopieeren? CI+ beveiligt het signaal tussen de CAM en je scherm. Dacht je dat je daar een kabeltje tussen kon steken? Als je echt wil kopieeren kan het altijd: zet een camcorder voor je TV en recorden maar. Kwaliteit niet hoog genoeg: doe een cursus electronica en maak een dummy beeldbuis die direkt digitaliseert. Het is alleen maar 'moeilijk' maken en klantonvriendelijk en geen ene cent veiliger.
Het beveiligt helemaal niet het signaal tussen de cam en het scherm, het wordt in ej TV meteen weer gedecode. Het beveiligt het signaal dat de cam uitkomt. De reden daarvoor is om te (kunnen) voorkomen dat dat signaal unencrypted wortdt opgenomen/getimeshift.
Het is beetje hetzelfde verhaal als DRM, het wordt voor de consument ingewikkelder en duurder gemaakt, en de mensen die de film of serie echt op hun harde schijf willen downloaden ze zonder moeite van nieuwsgroepen.
En toch vind ik dit de wereld verkeerd om. Ziggo moet een signaal volgens een bepaalde standaard aanbieden, vervoglens kunenn TV fabrikanten een TV maken die aan die standaard voldoet, en je weet altijd dat't werkt, merk/type zijn niet belangrijk. Zorg er voor dat er in de ziggo flyer, en op de doos van de TV een pakkend logo staan, en 'de gemiddelde consument' snapt het ook nog eens.

Het hele idee van certificieren is toch eigenlijk fout, het geeft ziggo 'controle' op een stuk markt waar ze niet thuis horen.

[Reactie gewijzigd door Luxx op 15 augustus 2009 18:17]

Het moet inderdaad niet gekker worden. De kabelmaatschappij die bepaalt welke hardware je wel en niet mag kopen om TV te kijken.

Ik weet dat de mediacenters nog niet afgesloten gaan worden in de nabije toekomst, maar vrees dat het niet langer dan 2 jaar gaat duren voor die op zwart gaan. Een ernstige zaak aangezien ik in het mediacenter toch echt de toekomst zag...al je films, muziek, tv op een plek, en ook nog eens fatsoenlijke internet mogelijkheden en voor diegene die daar van houden het spelen van spellen op je FullHD....allemaal op een apparaat.

Helaas moet Ziggo hand in hand met mediaaanbieders roet in het eten gaan gooien om hun eigen handeltje op te zetten. Vreemd eigenlijk. We betalen iedere maand netjes kijk en luistergeld voor de content die we vrij zijn om te kijken. Maar zodra ik het wil opnemen omdat ik even naar de plee moet, of omdat ik wat anders te doen heb en het later wil kijken, dan moet ik nogmaals voor dezelfde uitzending gaan betalen. Daarnaast kunnen ze een mooie marge verdienen op apparaten die ze zelf verkopen en goedgekeurd hebben (tuners, recorders).

Ik hoop dat die kabelmarkt snel open gegooid wordt, ik kan niet wachten om over te stappen.
Mediacenters zijn ook de toekomst, maar zowel de filmmaatschappijen als de kabelmaatschappijen steken al jaren hun kop in hun achterste om het niet te hoeven horen.

Dat is prima, wij downloaden die troep gewoon van internet en kijken dus op onze eigen manier. Natuurlijk zijn er altijd mensen die 'ziggo-gekultificeerde' hardware gaan kopen, maar ze zijn een beetje gek. Verhuis je naar buiten het Ziggo-gebied en heb je daar ineens niks aan.

Ik begrijp ook helemaal niet dat het allemaal zo moeilijk moet, satelliet-tv werkt toch ook al jaren met een standaard CI en smartcards? Waarom kan dit wel hardware-onafhankelijk?
Ik begrijp ook helemaal niet dat het allemaal zo moeilijk moet, satelliet-tv werkt toch ook al jaren met een standaard CI en smartcards? Waarom kan dit wel hardware-onafhankelijk?
Om de zelfde reden waarom kabelproviders crap om kunnen gaan met klanten met problemen, ze werken met jaarcontracten en hebben eeen (semi) monopoly... Enkele klanten met problemen kunnen toch niet weg, en zolang het geen klachten 'regent' concluderen ze zelf (en kassa met ze) dat't dus wel meevalt.
Volgens de wet moeten de basiszenders ongecodeerd doorgegeven worden.
Ziggo overtreedt nu de wet? Wie kan dit bevestigen?
Volgens mij hoeven ze enkel beschikbaar te zijn. Ik heb hier (UPC gebied) ook heel leuk een tv gekocht met DVB-C omdat NED1,2,3 en SBS 6 digitaal te ontvangen waren zonder zo'n achterlijke upc mediabox. Maar dat is ook al weer op zwart gezet. Ze geven echter wel analoog nog NED1,2,3 door dus is het wat de NPO betreft ok.
raar nu word je verplicht om een TV te kopen die voldoet aan die eisen. Is dit niet koppel verkoop? Als ziggo jouw niet mag omdat je bv. niet aan hun eisen wil voldoen word je TV niet gecertificeerd en kunnen mensen in Ziggo gebied niet jouw product kopen omdat die niet ondersteund word? Ik vind dat de markt vrij moet wezen. Het word wel een ander verhaal als de kabel open gaat voor bv. TELE2.
Dit is geen koppelverkoop. Het zou koppelverkoop zijn op het moment dat Ziggo je dwingt om een tv bij hun of hun resellers te kopen. In principe kun je elke tv kopen die je wilt zolang er maar een CI+ slot en een DVB-C tuner in zit.

Een leverancier mag eisen stellen aan de hardware die je gebruikt. Je zult waarschijnlijk ook geen Windows 7 proberen te installeren op een computer met een Pentium-I processor @ 75 Hz.

De enige meerwaarde die een gecertificeerde TV biedt is dat Ziggo die TV getest heeft met hun digitale tv-netwerk en er zeker van zijn dat die TV het doet. Bij een willekeurige andere TV is het afwachten. Het zou kunnen dat het gewoon werkt maar het is niet zeker.
Heeft alles te maken met de wensen/eisen die contentproviders in de toekomst zouden kunnen hebben. Uiteraard heeft Ziggo er ook voordeel bij maar je moet het dus voornamelijk in de hoek van de contentproviders gaan zoeken
Ik zou het maar heel erg snel bij Ziggo gaan zoeken: zij zijn de enige partij op de markt die dit eisen. Beter nog: in andere landen is er veel meer FTA (zonder smartcard dus) te zien dan hier. En je verschuilen achter "de contentproviders" is ongeveer zoiets als "ze zeggen dat" zonder te zeggen wie "ze" zijn. Kom op Ziggo: wie eist dit dan?
Denk eerder dat DVB-C daar excotisch is. En daar zelfs DVB-T-HD voorhanden is.
DVB-C is toch iets NL specifiek. Een van de weinige kabelTV landen.
Ziggo koopt zender in en dat uiteraard volgens voorwaarden

Maar dat is meer hoe deautoriteit cq maatschappij de TV industrie stuurd en beheerd.

Minder commercie zenders en meer staats zenders en gratis. Betaald uit het grote belasting geld potje.
Dat kan ook. Wat schuiven met budgeden voor elke ministerie.

DVB-T- SD- Only in afgeknepen bit rate is hier in NL ook smartcard nodig.
Dacht ik.

Op zich mis ik dat wel aangezien elke FHD TV hier zo'n DVBT ding erin heeft zitten.
Maar kabel meer bied kwa channels en beetje HD
DVB-C is toch iets NL specifiek.
DVB-C is absoluut niet NL specifiek!

Een paar landen waar op dit moment DVB-C wordt gebruikt:

Duitsland
BelgiŽ
Zweden
Noorwegen
Finland
Denemarken
Oostenrijk

En aan de andere kan van de wereld:

AustraliŽ
Nieuw Zeeland

En er zijn er nog veel meer ook binnen de EU.
Denk eerder dat DVB-C daar excotisch is. En daar zelfs DVB-T-HD voorhanden is.
DVB-C is toch iets NL specifiek. Een van de weinige kabelTV landen.
Er zijn echter wel heel veel DVB-S gebruikers wereldwijd, wat ook met een CI module werkt, en daar is ook geen content provider die CI+ vereist.

Het ligt dus 100% aan Ziggo.
Maar, durf jij te garanderen dat de komende 7 Š 10 jaar (levensduur van een TV) dat ook zo blijft?

Kijk is naar hoe erg de filmstudio's nu al aan het zeiken zijn. Denk je nu echt dat we over 5 jaar Canal Plus nog altijd met een CI module kunnen bekijken? Ik denk het namelijk niet.

Ziggo wordt door de markt gevraagd het gebruik van CI(+) modules te ondersteunen. Dat betekend dat zij moeten gaan zeggen: Met die module gaat het zeker werken. Dat doe je niet als het over 3 jaar mis kan gaan met een aantal kanalen.

De oplossing waarvoor Ziggo heeft gekozen vind ik persoonlijk een hele goeie. Ze verkopen CI+ modules voor 80 euro. Een gemiddelde Alphacrypt is duurder! Bovendien, het enige nadeel van CI+ is de mogelijkheid tot beperkingen. En geloof me, die beperkingen gaan ze d'r niet opgooien tenzij ze dat verplicht wordt door de content providers. Ze zouden gek zijn.
Ik kan met zekerheid melden dat Canal Plus het nu al niet meer doet met een CI module.


Canal Plus bestaat namelijk (in Nederland) al een paar jaar niet meer...
En geloof me, die beperkingen gaan ze d'r niet opgooien tenzij ze dat verplicht wordt door de content providers. Ze zouden gek zijn.
En wie of wat moet Ziggo tegenhouden dan?

Ziggo heeft gewoon een monopolie in een grote regio en kan hier zodra ze dat willen gemakkelijk misbruik van maken. Want mensen die een HD TV hebben willen echt niet overstappen naar digitene/coax.
Digitale tv is toch leuk hť!
Al die miserie. Bij analoge tv kocht je je toestel, aansluiten en direct kijken zonder al dat gezeur. Technisch zijn we er misschien op verbeterd maar qua gebruiksgemak zitten we terug in de jaren '30. Daar zouden ze beter eens wat aan doen.
Digitaal komt er hier ook niet in. Kijk nog steeds analoog en zie ook geen enkel voordeel om naar digitaal te gaan. Nadelen zijn er genoeg. Mensen hebben zich gek laten maken en leveren al hun vrijheid in voor een beetje beter beeld. Om over de kosten nog maar te zwijgen.
Bij Ziggo betaal je niks extra's voor het standaard pakket, alleen als je een van de extra pakketten wil betaal je extra (en je betaald eenmalig de decoder, dat is tegenwoordig iets van 100E).
Je hebt dus de keuze om meer/andere zenders te ontvangen, die je anders niet kan ontvangen. Houd je van voetbal, pak je een abonnement op eredivisie live en je kan alle NL voetbal zien. Dit wil ik je bij analoog wel eens zien doen, want dat is gewoon onmogelijk.
Het enige nadeel wat ik zie is dat Ziggo kan bepalen wat ik wel en niet mag, maar dat gebeurd nu nog niet dus dat is voor nu ook geen nadeel. Tegen de tijd dat Ziggo deze restricties gaat opleggen hebben ze misschien nog meer zenders van de kabel (analoog) gehaald, waardoor je nog minder hebt om naar te kijken en word je al bijna verplicht om over te gaan op digitaal (ik weet dat er wetten zijn over een verplicht aantal TV zenders dat er aangeboden moet worden)
Niks extra's.. paar decoders, abbo's en dan wil je ook een andere tv om de kwaliteit te zien.
Voor je het weet ben je honderden euro's verder en bepaald de provider wat je wel en niet mag.

Analoog zal nog wel jaren duren en anders kijken via het internet.
Ik ga niet betalen voor 3 maanden slechte TV programma's en 9 maanden herhalingen.
paar decoders, abbo's en dan wil je ook een andere tv om de kwaliteit te zien.
Decoders kan nu middels een CAM die je in het CI+ slot plaatst, dit kost eenmalig 70E dacht ik (en is goedkoper dan de oude niet ondersteunde alphacrypt CAM), als je een TV zonder CI+ slot hebt moet je een gewone decoder kopen (90E dacht ik).
Abbo's,,, niemand verplicht je om een abbo af te sluiten, het standaard pakket (NL1, 2, 3, RTL, SBS, belgen, duiters, bbc, discovery, ...) betaal je niks voor, die krijg je gratis en voor niks bij je vaste kabelaansluiting (wat je dus al hebt voor je analoge TV) bij het standaard digitaal pakket krijg je zelfs meer zenders dan dat je analoog krijgt.
Nieuwe TV, dat wil je dan zelf dat is geen verplichting die iemand je op legt, jij wilt een nieuwe TV omdat je daarop met digitaal beter beeld denkt te hebben, maar dat is geen verplichting die Ziggo jouw op legt en is dus jouw eigen keuze.
Hiervoor is dit nou net de oplossing. Steek een CI+ CAM in je TV, Ziggo kaartje erin en klijken maar, digitaal en HD maar wel met het gemak van een oude analoge TV. Ik verwacht dat het vrij snel gaat komen dat je aan aan de USB van je TV een externe harddisk aansluit en je direct een video hebt die gemakkelijk uit de EPG te bedienen is.
Ik verwacht dat dit never nooit niet gaat komen. De contentleveranciers en daardoor ook de kabelaars *willen* helemaal niet DVRs makkelijk maken. Vooral niet DVRs waarmee je reclames kan skippen.

Je dacht toch niet dat de abonnees de klanten waren? De abonnees zijn het product, en deze worden verkocht aan de klanten, namelijk de zenders.
Ik verwacht dat dit never nooit niet gaat komen.
Met CI+ spreekt het voor zich dat de opnamen gecodeerd (kunnen) worden opgeslagen. De TV fabrikant kan zo met weinig software en weinig moeite een leuke feature inbouwen, dat zullen ze niet nalaten. De content industrie heeft een beetje macht over de distributeurs (kabel en sateliet exploitanten) mij de hardware leveranciers is hun machtspositie veel minder sterk, die hardware producenten luisteren vooral naar hun klanten (denk aan: regiovrije DVD spelers).
Als de distributeur (dus de contentprovider) zegt "dit mag niet opgenomen worden", dan kan een TV wel denken dat hij dat wel moet doen, maar dan wordt hij binnen de kortste keren geblacklist en kan je helemaal niet meer kijken.

Overigens een videostream DVRen nog vrij pittig voor een USB2 schijfje, met name omdat er geen onderbrekingen mogen zijn en de stream zowel opgeslagen als afgespeeld moet kunnen worden tegelijkertijd. De enige manier om het goed te laten werken is met een interne schijf. Gek genoeg is dat ook de eis die de contentleveranciers gaan zetten -- externe HDs == uitzendingen direct op de PC overzetten, interne HDs maken dat een stuk moeilijker. En met een interne HD is het bovendien een stuk beter te controleren of er alleen opnames worden gemaakt van content die opgenomen mag worden.
Wat is de exacte release datum van de CI+ modules ?
http://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?t=19686
We verwachten dat de eerste CI+ CAM's medio september in de winkel beschikbaar komen.
Op het forum http://www.ziggo-gebruikers.nl/forum geven enkele medewerkers van Ziggo regelmatig commentaar. Helaas is het allemaal onofficiŽel dus je kunt er geen rechten aan ontlenen. Het laatste wat ik gelezen heb is dat de CAM modules op dit moment in productie gegaan zijn en waarschijnlijk ik de loop van september bij Ziggo resellers beschikbaar zijn.
Zover ik weet is er maar een: die van Ziggo.
Expert hier in me dorp verwacht ze volgende maand.
? Ik heb het over de release datum !
Niet wie ze gaat maken oid ? :P
dus alleen voor digitaal? en voor HD? moet je daarvoor toch weer een kastje voor aanschaffen?
Nee. De televisies met een CI+ CAM zijn allemaal Full HD schermen en kunnen dus HD content aan. Voor zover ik heb begrepen kun je met de CI+ CAM van Ziggo ook de HD kanalen ontvangen. Er is dan ook geen extra kastje nodig.

Uiteraard moet je je wel op die kanalen geabonneerd hebben. Dus Nederland 1, 2 en 3 in HD werkt vanzelf omdat dit standaard aangeboden wordt. Andere zenders zoals Discovery HD zitten geloof ik in het HD keuzepakket.
En je TV moet wel mpeg4 kunnen decoden, anders kan ie niks met de HD kanalen, ook al krijgt ie ze wel gedecodeerd. Het hebben van een FullHD panel zegt hier niets over.
HD is ook digitaal. Ik kan hier met de alphacrypt kaart mooi HD TV kijken (NL1 HD zelfs zonder alphcrypt kaart). Dit is onder voorwaarden dat je TV de juiste codecs ondersteund, en staat geheel los van hoe het signaal over de kabel gaat, welke encryptie, CAM's etc. Je TV hoeft alleen de codec te ondersteunen waarin je kabel boer het beeld aanleverd en dat is gewoon MPEG4 momenteel (voor HD, SD is MPEG2)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True