Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Submitter: player-x

Digital Everywhere, de fabrikant van de FireDTV en FloppyDTV, heeft aangekondigd dat het zijn activiteiten gaat stopzetten. Slechte verkoopcijfers door de economische dip zouden de firma naar de rand van de afgrond hebben gebracht.

FloppyDTV van Digital EverywhereDigital Everywhere, dat in maart 2003 werd opgericht, heeft een korte mededeling over de sluitingsplannen op zijn website geplaatst. De productie zou inmiddels geheel zijn stilgelegd en de ondersteuning voor zijn producten tot een minimum hebben  beperkt. Wanneer de firma precies de deuren sluit, wordt niet gemeld.

De producten van het Oostenrijkse bedrijf waren in Nederland vooral populair bij de zelfbouwers van htpc's. Zo zorgde de FloppyDTV er voor dat gebruikers door de op de insteekkaart bevestigde common interface slot en een smartcard digitale kabeltevisie konden bekijken, inclusief hdtv. Officieus werd onder andere het kabelnetwerk van Ziggo ondersteund. Deze kabelaar maakt gebruikt van Irdeto-versleuteling. Ziggo stapt echter over op de CI+-standaard, waardoor de kans bestaat dat de FloppyDTV in de toekomst niet meer zal werken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Jammer, en echt zo ontzettend jammer dat de content aanbieders blijven aandringen op encryptie en DRM, en dat Ziggo & co zich er niet tegen verzetten. De 'analoge' kabel waren ook veel TV kaartjes voor, en kon je ook leuke dingen mee doen. Digitale TV met dingen als de EPG zijn nog veel beter, aangezien je op een PC elke analoge ruis krijgt, maar digitaal is perfect.

Er waren eigenlijk vaak driver/software kuren met de analoge kaartjes, totdat MS hun MediaCenter en bijbehorende standaard uitbracht. Digitale TV is nůg lastiger, maar Digital Everywhere had de drivers en ondersteuning zeer goed op orde. Zo goed zelfs, dat er geen alternatief is!

Ik zou willen dat Ziggo met een manier kwam waardoor ik DVB-C TV via mijn HTPC kon kijken!
Jammer, en echt zo ontzettend jammer dat de content aanbieders blijven aandringen op encryptie en DRM, en dat Ziggo & co zich er niet tegen verzetten.
Dat content-aanbieder daar zo op blijven aandringen, is een fabeltje dat Ziggo jou graag wil doen laten geloven. Die encryptie, en de daarmee onnodig samengaande koppelverkoop van eigen decoders (al helemaal voor het basispakket), wordt namelijk helemaal niet opgelegd door de content-aanbieders. Dat blijkt uit het simpele feit dat het digitale basispakket door bijvoorbeeld Caiway wťl nagenoeg overal onversleuteld wordt doorgegeven. Dan kun je als consument met een LCD/Plasma met ingebouwde DVB-C tuner direct kijken, en anderen kunnen een willekeurige DVB-C ontvanger naar keuze aanschaffen, of een standaard DVB-C kaartje voor in een HTPC.

In het bekende interview met Hardware.Info, geeft Ziggo zelfs schaamteloos en onomwonden letterlijk toe dat de belangrijkste reden voor het versleutelen van het basispakket door Ziggo een puur commerciŽle is. Mensen worden onnodig gedwongen ook voor het basispakket allerlei Ziggo-decoders aan te schaffen, opdat ze zo makkelijker versleutelde extra-pakketten gaan aanschaffen. Men heeft die decoders dan immers (noodgedwongen!) toch al moeten aanschaffen.

Ziggo kan met die praktijken ongestraft wegkomen, omdat het praktisch gezien een monopolie heeft. Mensen kunnen niet naar een andere kabelaanbieder overstappen, en een overstap naar satelliet of digitenne (dat sowieso minder zenders heeft) betekent vervanging van alle decoders die je in huis hebt. Waarna je wederom bent overgeleverd aan de grillen van 1 enkele aanbieder op dat andere platvorm. Het is onbegrijpelijk waarom de OPTA hierin zo'n afwachtende houding aanneemt. Hoe moeilijk is het om te verordonneren dat het basispakket onversleuteld moet worden doorgegeven?

Door ook onnodig het basispakket te versleutelen, en mensen te dwingen ook voor dat basispakket decoders bij Ziggo aan te schaffen, worden consumenten immers gedwongen dure extra-diensten van Ziggo mee te financieren.
Hoe moeilijk is het om te verordonneren dat het basispakket onversleuteld moet worden doorgegeven?
Niet moeilijk, maar wie gaat dat betalen? In het basispakket betaal je voor analoge doorgifte, daarom is het ook zo goedkoop. Als de kabelaars het (veel mooiere) digitale pakket verplicht FTA moet gaan gooien, dan gaat de prijs geheid voor iedereen ook omhoog, ook voor degenen die analoog kijken. Dit kruissubsidieren wil de OPTA juist niet.

Als de overheid gaat verplichten om de prijs ongewijzigd te houden gaan de kabelaars natuurlijk direct snijden in het zenderpakket om de kosten omlaag te krijgen (kabelTV is een bedrijf, geen liefdadigheid), of de overheid moet zelf gaan bijpassen (zoals bij Ned123 FTA op Digitenne) hiervoor betaalt de belastingbetaler.

Al die huidige discussies (op GoT, op de UPC/Ziggo forums, etc) komen erop neer dat de digitale TV kijkers (die nu voor alle kosten van digitale TV opdraaien) om het hardst om acties roepen die erop neer komen dat zij goedkopere/minder beperkte DTV krijgen en dat de kosten/nadelen op iemand anders (de belastingbetaler, de kabelaars, de analoge abbonees) afgewenteld moeten worden. Begrijpelijk, maar het is niet gek dat dit niet gebeurt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 5 september 2009 18:12]

Niet moeilijk, maar wie gaat dat betalen?
Zoals altijd, de consument. Je moet echter niet vergeten dat als je een signaal niet versleutelt, het aanzienlijk minder duur is. Laat desnoods het digitale basispakket 1 euro per maand duurder worden, om het signaal daarmee ook digitaal op de kabel te zetten. Maar dan wťl onversleuteld, opdat je geen onnodig dure decoders moet aanschaffen, en je ook geen extra abonnementskaartjes nodig hebt bij meerdere toestellen. Waarmee je dus gedwongen wordt die extra-pakketten (die immers wel versleuteld dienen te worden) mee te subsidiŽren. Caiway heeft dit alles gewoon wel eerlijk voor elkaar, het is dus bepaald niet onmogelijk. Maar als je niet in hun dekkingsgebied woont, kun je nu eenmaal niet overstappen.
Als de overheid gaat verplichten om de prijs ongewijzigd te houden gaan de kabelaars natuurlijk direct snijden in het zenderpakket om de kosten omlaag te krijgen
Ik weet wel in welk pakket Ziggo nu al heeft gesneden: Het analoge pakket. Het standaard digitale pakket had eerst maar een paar zenders extra t.o.v. het analoge pakket, maar dat analoge pakket wordt steeds verder uitgekleed. Daarmee dwingen ze mensen steeds meer om naar digitaal over te stappen. Overigens is de abonnementsprijs van dat steeds verder uitgeklede analoge pakket niet gedaald. Dus die kant op is Ziggo niet zo consequent...
Laat desnoods het digitale basispakket 1 euro per maand duurder worden, om het signaal daarmee ook digitaal op de kabel te zetten.
Je betaalt nu zo rond de 16 euro voor analoge doorgifte, het digitale netwerk is heel wat duurder dan 1 euro natuurlijk. Caiway gebruikt nu dat FTA basispakket als 'gratis' lokkertje voor DTV, maar dat is uiteindelijk gewoon kruissubsidie vanuit ofwel hun plus-pakketten, ofwel hun analoge pakket - je moet niet denken dat een DVB-C infrastructuur gratis is.
Daarmee dwingen ze mensen steeds meer om naar digitaal over te stappen.
Ze dwingen helemaal niemand, dat is puur omdat jij wel die zenders wil en de rest van de analoge abonnees (via je lokale programmaraad) er niet voor wil betalen. Als je tevreden bent met wat je krijgt blijf je abonnee, anders ga je gewoon ergens anders heen. Alternatieven zat, en bovendien: TV is geen eerste levensbehoefte of een 'recht' - met 1 uitzondering: Ned123 hangen dan ook wettelijk geregeld digitaal FTA in de ether. De rest is gewoon een commercieel produkt. Vind je het te duur of te beperkt, dan koop je het niet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 6 september 2009 18:07]

Je betaalt nu zo rond de 16 euro voor analoge doorgifte, het digitale netwerk is heel wat duurder dan 1 euro natuurlijk.
Een heel groot deel van die kosten zit in de versleuteling, en die moeten enkel voor rekening komen van de pakketten die ook daadwerkelijk versleuteld můeten worden.
Als daarnaast zo consequent met de kosten wordt omgegaan, waarom hoef je dan niet minder te gaan betalen voor een steeds verder uitgekleed wordend analoog pakket?
Caiway gebruikt nu dat FTA basispakket als 'gratis' lokkertje voor DTV
Klinkklare onzin, omdat Caiway dat basispakket dus juist niet versleuteld. Daarmee kun je, zoals reeds gezegd, dus direct kijken op je HD-scherm met ingebouwde DVB-C tuner, kun je iedere willekeurige DVB-C decoder naar keuze kopen, of ieder simpel DVB-C kaartje gebruiken. Voor de versleutelde extra-pakketten zijn specifieke decoders nodig die een bepaalde codering kunnen ontsleutelen. Dat Caiway gebruikers van het digitale basispakket echter de vrijheid geeft om ook goedkopere oplossingen te gebruiken, waarmee de extra-pakketten dus niet te ontvangen zijn, onderschrijft juist dat het ze niet voornamelijk te doen is om mensen tot aanschaf van die plus-pakketten over te halen.
Ze dwingen helemaal niemand, dat is puur omdat jij wel die zenders wil en de rest van de analoge abonnees (via je lokale programmaraad) er niet voor wil betalen.
Ze dwingen wel degelijk door het analoge pakket meer en meer uit te kleden. Ik heb helemaal niet de behoefte aan meer zenders, maar het analoge pakket wordt steeds verder uitgekleed, terwijl ik er hetzelfde voor moet blijven betalen.
Alternatieven zat
Ik heb reeds aangegeven, en onderbouwd, dat dit niet zo is.
TV is geen eerste levensbehoefte of een 'recht'
Dit is een uitspraak in de categorie "dikke lul, drie bier". TV wordt algemeen onderkend als een belangrijke bron van informatie, dus jij kunt dat niet zomaar even wegzetten als een pak WC-papier, waarin ik wťl een ruime keuze heb. Als er echte concurrentie op de kabel zou zijn, met onderscheidende diensten, pakketten en voorwaarden, zou je gelijk hebben. Dat is echter niet het geval.
Niet helemaal, ik heb Ziggo, maar voor internet en de analoge tv beneden, boven op de slaapkamers heb ik 3 Digitenne ontvangers staan die prima werken en nog nooit enig storings probleem hebben gehad qua auto's, brommers etc etc, maar ik heb de mazzel dat ik rondom mijn huis zo'n 15 km ver kan kijken zonder obstakels. :) Dus ik ben niet gebonden aan wat voor Ziggo levering ook, zelfs adsl van kpn etc etc is sinds een jaar hier te krijgen in de polder, oke, van de beloofde 25 Mb blijven er hoogstens 5 over op die afstand maar zo ik toekomst zie aankomen met allerlei download verboden etc etc heb ik daar dan meer dan gnoeg aan voor surfen en e-mailen en ben ik ook nog eens 45 euro goedkoper per maand :) Dus van Ziggo zijn wij hier in de buurt niet meer afhankelijk zoals een jaar of 2 geleden (en dat zijn behoorlijk veel mensen die nu bij ziggo zitten).

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 5 september 2009 14:08]

Ik geef ook aan dat je kan overstappen, maar dat is dan wel altijd naar een ander platvorm. Als jij naar kabel of satelliet wilt overstappen, moet je wel alle 3 decoders vervangen, plus eventueel aanvullende kosten zoals het plaatsen van een schotel. Om vervolgens op dat nieuwe platvorm wederom afhankelijk te zijn van een enkele aanbieder. Dus blijven mensen in de praktijk vaak maar bij het platvorm waar ze reeds zitten.

Ziggo weet ook dat digitenne voor veel mensen niet een echt alternatief vormt, omdat het zenderaanbod geringer is, en er daarop (voorlopig in ieder geval) geen HD-materiaal beschikbaar komt, waar velen met hun nieuwe HD-schermen juist op wachten. Daarnaast weten ze ook dat velen opzien tegen een overstap op satelliet, bijvoorbeeld vanwege de schotel. Voor Tweakers vaak geen probleem, maar vele anderen zien tegen die techniek op, of willen/mogen simpelweg geen schotel plaatsen. Ziggo heeft op veel plekken dus geen absoluut monopolie, maar praktisch gezien vaak wel.
Een paar maanden geleden is er een daarover een tweakblog geschreven die het wel erg makkelijk maakt om DVB-c van ziggo op je HTPC te krijgen.

[Reactie gewijzigd door mcsluis op 6 september 2009 14:20]

Ga via mijn profiel naar mijn site, en stuur me dan een mailtje. Ziggo Digitaal op je HTPC is niet zo heel moeilijk en het draait bij mij echt perfect.
Ziggo digitaal is ook niet zo moeilijk met FireDTV en FloppyDTV kaarten maar jij hebt het dus blijkbaar met andere kaarten stabiel voorelkaar.

Is dat geheim dat Umbrah je rechtstreeks mag mailen?
Helemaal niet. Maar wel offtopic lijkt me. Je kan ook naar het grote DVB-C op je TV topic gaan op GoT, daar is het ook uitgelegd.

[edit] Typo

[Reactie gewijzigd door Phoenix_X op 4 september 2009 18:25]

Dan kun je daar ook wel naar linken, toch? ;)
Ziggo maakt geen gebruik van 'Alphacrypt-versleuteling', maar van Irdeto II welke door de Alphacrypt o.a. wordt ondersteund.
Ziggo heeft gezegd dat ze het niet bewust zullen blokkeren, maar wel dat toekomstige upgrades van het netwerk kan leiden tot problemen bij mensen die gebruik maken van FloppyDTV.
Nee, maar de kans is groot dat ze het "Require CI+" vlaggetje aan gaan zetten en dan heb je dus niks meer aan een Alphacrypt CAM in een CI slot.
Nope, de alphacrypt negeert dat vlaggetje gewoon, die is alleen van toepassing op CI+ sloten, welke dan een CI+ CAM vereisen.
Nee, maar de kans is groot dat ze het "Require CI+" vlaggetje aan gaan zetten en dan heb je dus niks meer aan een Alphacrypt CAM in een CI slot.
Zolang de Alphacrypt CAM in een CI slot zit is er niets aan de hand.

Wat niet meer werkt is een Alphacrypt CAM in een CI+ slot of een officiŽle Ziggo CAM in een CI slot.
Laten we hopen dat ze de broncode van de drivers wel vrijgeven, want daar valt nog wel het een en ander aan te verbeteren. Volgens mij is de gebruikersgroep van de hardware best groot en is het eerder een probleem van verzadiging van de markt dan de huidige economische omstandigheden.

Vreemd trouwens, waarom zou een bedrijf zijn activiteiten staken? het is toch failliet of doorgaan?
Als ze niets meer verkopen en wel kosten maken (personeel, contracten, pand, wagenpark, etc etc) dan is het wel zo slim op op tijd te stoppen. Zo blijft er aan het eind nog wat geld over in kas om te verdelen over het management.

Verder is het wel zo netjes om voor het onvermijdelijke faillissement alle activiteiten stop te zetten:

1. naar de leveranciers, zodat zij niet met inbetaalde rekeningen zitten.
2. naar de afnemers zodat ze niet zonder product zitten waarvoor ze wel hebben betaald.

* Luke Roberts is best treurig om dit bericht. Moge mijn twee floppy DTV kaarten lang blijven leven in mijn mediaportal server.

[Reactie gewijzigd door Luke Roberts op 4 september 2009 17:14]

waarom zou een bedrijf zijn activiteiten staken
Het is een nette manier, veel netter dan failliet gaan want dan blijft er iemand met de schulden zitten.
Was te verachten dit...
Maar is er geen manier om een kaart te maken voor CI+ ?
Alleen bekijken van beelden met een beveiliging erop dat het niet opgenomen kan worden ofzo... ?
Wat is de toegevoegde waarde van een dergelijke kaart in een HTPC wanneer ik niet meer kan opnemen? T.o.v. een decoder vooral.
Nou... Dat je alleen je HTPC hebt, en niet een tuner+recorder+blu-ray speler+mediaplayer+versterker..... Oftewel all-in-one. Ik kan uit ervaring zeggen dat het super is.
Dat is mooi meegenomen, vooral als je nog geen decoder los hebt staan. Maar ook de versterker? Dat is wel vrij exotisch natuurlijk.

Maar ik vond het grote voordeel van zo'n kaart toch wel dat het mogelijk was om digitale TV op te nemen. Als die functionaliteit wegvalt ga ik me afvragen hoeveel de vraag ernaar vervolgens krimpt.
Sorry, ik heb je helemaal verkeerd begrepen. Het is inderdaad nogal jammer als je een CI+ kaart zou hebben waarmee je niet kan opnemen. Dat ben ik helemaal met je eens.

[edit] Verkeerd begrepen.
Dat is wel heel jammer, is er een alternatief?
Ik ben blij dat ik er reeds 2 heb, en die werken prima met Delta-Digitaal. :)
Ik heb er ook twee in me Media Center met windows 7 draaien en werkt perfect. Nu maar hopen dat iemand ondersteuning geeft bij een eventuele nieuwe windows (of aanpassing in MC zoals TVpack2008 in vista)

Nog een tip voor de mensen met een FloppyDTV/FireDTV: Download nu het nog kan even alle drivers van de site en sla ze even op. Want ik had laast ergens een Technotrend en daar was het toen ook moeilijk drivers vinden (Is wel opgelost trouwens).
Jammer, eerst Technotrend over de rand en nu dan Digital Everywhere. Hopelijk kan er iets van een doorstart worden gemaakt.
Er zal ongetwijfeld meegespeeld hebben dat Elgato (die de FireDTV onder eigen naam verkocht icm de EyeTV software) overgestapt is naar de Terratec S7/H7. De markt voor tuners is al niet enorm, en als je dan ook al de grootste speler op Mac gebied kwijt raakt...

Na de teloorgang van Technotrend en DE zijn er nu nog maar 2 fabrikanten over die externe decoders met CI verkopen: Terratec en Technisat.

Lijkt me overigens sterk dat de CI+ perikelen van Ziggo er ook maar iets mee te maken hebben - dat speelt maar in een deel van NL en alleen voor DVB-C, terwijl DE in heel Europa verkocht, en ook DVB-T en DVB-S ontvangers deed.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 5 september 2009 18:13]

Jammer, dit was de enige manier om digitenne te kijken op een Mac (alle kanalen dus met smartcard). Het enige dat me echt tegen hield was de prijs, 180 euro vond ik gewoon te duur. Zeker vergeleken de stickjes van 29 euro die alleen het CI slot missen.
Jammer, dit was de enige manier om digitenne te kijken op een Mac (alle kanalen dus met smartcard)
Gelukkig is er sinds kort een alternatief welke compatible is met de EyeTV software.

De TerraTec H7.

Naast DVB-T ondersteunt de TerraTec H7 ook DVB-C.
Erg jammer :( De FireDTV kaarten waren bij mij de enige die stabiel draaiden, ook na flink zappen. Al m'n voorgaande kaarten (bijv. de Terratec Cinergy) gaven om de haverklap crashes.

Naja, hopelijk blijft m'n huidige FireDTV nog lang draaien :p
Erg jammer, ik heb er ook 2 en ze werken (nog) steeds goed bij ziggo.
Dit is echt erg jammer..
Vond de standpunten van het bedrijf erg goed, en heb zelf ook een kaart van ze. Het installeren was eventjes een Drama, maar dat kwam omdat ik destijds niet goed geÔnformeerd was. Werkt nu al jaren als een zonnetje, notabene met Canal!Digitaal, het bedrijf wat vierkant tegen HTPC gebruik is!.

Hoop inderdaad, net als hierboven ergens door Johnny werd gezegt dat de DriverSource open word, zodat er ook een final versie voor Windows 7 gemaakt kan worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True