Ziggo brengt losse CI+-module uit

Ziggo heeft aangekondigd dat een cam-module op basis van de CI+-standaard vanaf woensdag verkrijgbaar is. De module heeft een adviesprijs van 79 euro en kan gebruikt worden in combinatie met televisies met een CI+-certificaat.

De conditional access module kan, in combinatie met een smartcard van Ziggo, in hd-televisies met een Common Interface Plus-slot gestoken worden. Nieuwe televisies ondersteunen de CI+-standaard steeds vaker. Ziggo publiceerde in juli op zijn site al een lijst met gecertificeerde tv's van LG, Samsung en Sony. Binnenkort zal vermoedelijk ook een aantal hd-televisies van Philips aan de lijst worden toegevoegd; de modellen zouden al wel voor CI+ gecertificeerd zijn, maar nog niet door Ziggo.

Bezitters van CI+-compatibele televisies hebben met de aanschaf van een CAM CI+-module niet langer een settopbox en een extra afstandsbediening nodig voor het bekijken van het digitale televisieaanbod van Ziggo. Daarentegen beschikken CI+-televisies vaak niet over extra functionaliteit als het opnemen van programma's of het opvragen van interactieve diensten, zodat de settopbox niet in alle gevallen overbodig wordt. De CI+-module kost in de winkel 79 euro en zal vanaf 1 oktober ook via de website van de kabelaar verkrijgbaar zijn.

Reacties (149)

[_Thanatos_]

Televisies worden ook steeds intelligenter. Er zijn al een aantal TV's met volledig geintegreerde multimediale mogelijkheden, en zelfs timeshifting. Dat laatste is wat het mogelijk maakt om bijv reclames of (minder interessante content te skippen, zoals herhaalstukken in amerikaanse programma's waarin alles 3x helemaal van voor tot achter uitgelegd wordt), maar ook om de TV op pauze te zetten.

Dat wetende is het gewoon een kwestie van tijd voordat er PCI(e) kaarten komen met DTV tuner met een CI+ compatible slot.

Daarnaast gaat het Ziggo (met alle respect) geen ene flikker aan wat ik met hun content doe. Zij leveren het alleen, maar het zijn de zender die het samenstellen. Als die het niet eens zijn met de TV-kaarten, moeten ze maar iets beters verzinnen. Reclames die wél leuk zijn bijvoorbeeld.

Vroeger kun je met iedere, maar dan ook IEDERE tv je zenders bekijken. IEDERE tv had een geschikte tuner en dat allemaal zonder codering en DRM gezever. Extra zenders tegen betaling kon ook, zonder codering. En je kon (mocht?) alles met de content doen wat je maar wilde. Maar nu met DTV moet het opeens gecodeerd, waardoor het altijd een gekut is om de boel aan de praat te krijgen, én Ziggo e.a. kunnen op ieder gewenst moment je smartcard onklaar maken (en dat doen ze ook, bij mij tenminste - kon ik weer gaan bellen). Nu komen ze weer met een nieuw systeem waardoor slechts een selecte groepje TV's ermee werkt.

Wat verwachten ze nou, dat we een nieuwe TV kopen, of overstappen op satelliet of digitenne? Ik denk een van de laatste twee, want als ik een TV van €2k heb, wil ik die graag nog even een tijdje kunnen blijven gebruiken. Danku Ziggo

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 01:11]

[Verwijderd]

Optie digitene vervalt want die ondersteund waarschijnlijk niet je TV van 2k € gezien ik ervan uit ga dat deze groter als 32" is en Canal Digitaal is ook niet alles (nederlandse zenders zijn van zeer matige kwaliteit ivm bv Duitse en ze passen hun eisen ook vaak aan).

Over DRM is een eis van content-providers, Ziggo is slechts het doorgeefluik. Dat deze providers niet willen dat reclame wordt geskipt is in mijn ogen begrijpelijk gezien ze daar de programma's van betalen. Overigens wordt er al heel lang gecodeerd, kijk naar Filmnet vroeger.

Vindt je klacht te zwart/wit. Natuurlijk is DRM niet ideaal, maae ik wil ook het liefste alles gratis. Is net zoeits als Sony verwijten dat de beveiliging van de PS3 te streng is (nog los dat die tegenwoordig ook reclame aan je opdringt).

Overigens heb je nooit met de content mogen doen wat je wilde. Opnames voor huiselijke sfeer zijn iets anders als er mee mogen doen wat je wilt.

[Beuzelarij]

Over DRM is een eis van content-providers, Ziggo is slechts het doorgeefluik.

En ook jij gelooft blijkbaar in het fabeltje dat Ziggo jou voorspiegelt. DRM zal best een eis zijn van content-providers in de extra-pakketten, maar is dat beslist niet van zenders uit het basispakket. Sterker nog, dit pakket mag gewoon onversleuteld worden doorgegeven, waardoor consumenten helemaal geen CAM nodig hebben. Dat dit een feit is, blijkt uit het simpele gegeven dat Caiway nagenoeg overal het digitale basispakket helemaal niet versleuteld. Je kunt met iedere DVB-C tuner zonder op extra kosten te worden gejaagd meteen kijken, en hebt veel minder last van storingen omdat ze niet zoals Ziggo continu met die versleuteling aan het klooien zijn.

De belangrijkste reden voor Ziggo om ook het basispakket te versleutelen is een puur commerciële. Ook dit is niet zomaar uit de duim gezogen, Ziggo geeft dat namelijk zélf in het bekende interview met Hardware.Info schaamteloos en onomwonden letterlijk toe!

De reden is, zoals ze zelf dus gewoon aangeven, dat ze mensen ook voor het basispakket willen dwingen een decoder volgens hun eisen aan te schaffen, opdat op die manier de overstap naar extra-pakketten kleiner wordt. De consument is dan immers al (op oneigenlijke gronden dus!) gedwongen een decoder aan te schaffen, waarmee Ziggo vervolgens allerlei restricties kan opleggen. Terwijl de zenders in het basispakket zélf dus geen enkele versleuteling eisen! Daarmee worden consumenten dus feitelijk gedwongen een deel van de extra-pakketten mee te financieren, wanneer je eigenlijk enkel het basispakket (dat dus helemaal niet versleuteld móet worden) digitaal wilt ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Beuzelarij op 25 juli 2024 01:11]

[ToAoM]

En ze willen voorkomen dat een consument decoder x aanschaft en vervolgens als hij wil upgraden weer een nieuwe decoder moet kopen. Veel tweakers snappen prima hoe dit allemaal werkt, maar mijn opa en oma kopen nog een product van ziggo voor hun gevoel. En dat product moet werken met alle geadverteerde diensten.

[Beuzelarij]

En ze willen voorkomen dat een consument decoder x aanschaft en vervolgens als hij wil upgraden weer een nieuwe decoder moet kopen.

Kom op, zeg. Wel even nadenken. Het digitale basispakket hoeft helemaal niet versleuteld te worden, dus moeten ze daar zeker niet hun decoder voor verplicht stellen. Dát is het probleem.

Dan hoeven "mensen die prima snappen hoe het allemaal werkt" daar financieel en qua beperkingen en storingen ook niet onnodig voor te bloeden. Mensen komen nu veel vaker voor verrassingen te staan dat iets niet werkt. DVB-C tuner in je TV, hé die doet het niet? Tja, daar moet weer een dingetje in, en daar moet weer een kaartje in, en dan moet je activeren, en als het storing geeft moet je weer bellen, en ja, voor elk toestel moet je weer een kaartje hebben, en ook weer zo'n ding waar het kaartje in kan, ga zo maar door.

Als jou opa en oma een product van Ziggo willen, dan kunnen ze die gewoon kopen. Je mag aannemen dat zo'n Ziggo-decoder ook werkt zónder versleuteling. Die kunnen opa en oma dus gewoon gebruiken, als ze "op zeker" willen spelen. Alle anderen hoeven daarvoor niet onnodig met problemen en beperkingen te worden geconfronteerd, en op kosten te worden gejaagd. Dus lekker die decoder gebruiken als je wilt, maar laat anderen zelf de keuze.

[ToAoM]

Als het basispakket FTA zou worden. Dan ben ik het eens met je stelling. Helaas... Niet het geval. In dat geval heb ik liever dat ze een pakket verkopen dat werkt.

Nou is dat laatste ook nog altijd regelmatig ter discussie te stellen. En dat is het werkelijke probleem. Ik denk dat de virtuele drempel een stuk lager zou zijn als het allemaal gewoon echt goed zou functioneren.

Wat dat betreft is het dus goed dat Ziggo extra certificering van toestellen vraagt en een lijst publiceert van toestellen die wat Ziggo betreft goed moeten werken. En de lijst is een stuk langer dan voor de invoering van deze module. De oude lijst was om van te huilen.

[Beuzelarij]

Als het basispakket FTA zou worden. Dan ben ik het eens met je stelling. Helaas... Niet het geval.

Nou dat is dus exact het punt dat ik de hele tijd tracht aan te geven: De enige partij die wil dat het basispakket wordt versleuteld, is Ziggo zélf! Het wordt helemaal niet door anderen opgelegd, ze werpen zélf willens en wetens barrières op.

[A4-tje]

Ik mag toch een hopen dat de kabel net als de electra wordt opgedeeld in kabels en dienstenleveranciers. dan zijn er nog maar 2 mogelijkheden:
1. ze stemmen op elkaar af, wat niet mag want prijsafspraken.
2. er komt meer vrijheid voor de eindgebruikers.

[_JGC_]

Wat dus niet gaat werken, zoals je hebt gezien bij energiebedrijven. Als Ziggo en UPC opgedeeld worden in netbedrijven en contentbedrijven krijg je dezelfde bende als op de energiemarkt: voor de splitsing wordt al het geld nog even overgeheveld naar het contentbedrijf, vervolgens wordt het netbedrijf afgestoken en mag de overheid bijspringen om het netwerk te onderhouden.

[BoXie]

Nice,

Zou er nog een fabrikant komen die een tv-kaart voor in de pc maakt waar je dit in kan stoppen ? Ook al support Ziggo het officieel niet.

[Reactie gewijzigd door BoXie op 25 juli 2024 01:11]

[Mentalist]

Nee, dat willen ze niet. Daar is CI+ nou juist voor verzonnen, zodat jij geen dingen gaat opnemen met je HTPC, of reclames gaat skippen. Want dat mag niet. Als je een programma wilt kijken moet je dat live doen, en je moet ook de reclames verplicht kijken. Een TV-kaart waarmee dat anders kan zal dus nooit CI+ mogen implementeren.

Binnenkort komt Ziggo ook met een mooie TV-kijkstoel. Deze is zeer comfortabel, heeft een ingebouwde popcornmachine en zodra de reclame begint komen er van die ringen uit de armleuning en poten zodat je handen en voeten geboeid zijn.

[Reactie gewijzigd door Mentalist op 25 juli 2024 01:11]

[xback]

Niet helemaal correct.

De hoofdreden van CI+ is dat de stream ook na de CAM gecodeerd is.

Dit is ook het wezenlijke verschil tussen CI & CI+.

Bij gewone CI is alles encrypted tot net na de CI. wat digitaal kopieëren nog steeds makkelijke toelaat. Bij CI+ blijft de stream encrypted, tot in de laatse chip, nà de CAM.

mvg

xb

[freaky]

Correct, maar niet compleet.

CI+ kan eisen stellen aan de apparatuur achter de stream. Zoals opnemen? -> mag niet, of is goed, maar mag niet meer afgespeeld worden over 1 week en meer van dat soort ellende waar je als consument helemaal niet op zit te wachten.

Waarom het standaard kanalen pakket niet free-to-air is ontgaat me ook. Alhoewel ziggo wel het antwoord heeft gegeven in 2 delen. Reden 1 zou zijn dat ze in de gaten kunnen houden hoeveel mensen er tv kijken, maar reden 2 is volgens mij de enige waar het ze om gaat, het is weer een verkoop moment (waarbij ze dus trachten je nog meer producten als internet, telefonie en meer kanalen door je strot te douwen).

Volgens Ziggo is het een eis van de content leveranciers. IMHO is het ze te doen om hun eigen streaming meuk en videotheek door je strot te kunnen douwen. Wat mij betreft redelijk simpel te bewijzen ook, in amerika, waar (nagenoeg) alle tv spullen zo'n beetje het eerste uitkomen gebruiken ze gewoon CI CAM's. Daar kun je dus gewoon modules voor krijgen t.b.v. je PC/mediacenter/hoop andere meuk en het opnemen (zonder restricties). En ze zouden dit in NL als eerste eisen waar het het laatste op de markt komt zo'n beetje? -> Niet erg nuttig....

Verder hebben zowel canal digitaal (satelliet) als digitenne gewoon CI CAM's. Eisen zijn blijkbaar erg selectief van de content aanbieders...

Meest frustrerende voor mij is nog dat mijn beide tv's (een panasonic plasma en een samsung lcd beiden dit jaar aangeschaft) alle digitale kanalen in <20sec vonden en vervolgens 5 minuten staan te scannen op de analoge. NL1, omroep brabant en het etalage kanaal werken perfect. De rest is encrypted ( zelfs nl2 en nl3 hoe halen ze het in hun hoofd...)

[Carbon]

Correct, maar niet compleet.

CI+ kan eisen stellen aan de apparatuur achter de stream. Zoals opnemen? -> mag niet, of is goed, maar mag niet meer afgespeeld worden over 1 week en meer van dat soort ellende waar je als consument helemaal niet op zit te wachten.

Niet correct, al die grappen zijn ook mogelijk met de "oude" CI interface.

In het verleden (zie Ziggo gebruikers forum) is het wel eens voorgekomen dat één van die vlaggen "per ongeluk" verkeerd stond.

xback heeft het bij het rechte eind, het enige wat CI+ toevoegt is een optioneel versleutelde videostream tussen de CAM en ontvanger.

[cdwave]

CI+ kan ze AFDWINGEN. Want je box met ik-mag-lekker-alles-opnemen harddisk krijgt geen certificaat en dus werkt de CI+ niet en dus geen beeld.

Binnen CI (zonder plus) is dat niet mogelijk - iedereen mag een CI interface aanbieden en de CI heeft geen controle over in welke ontvangers hij werkt.

Daar hebben we het hier bij T.net al drie keer over gehad.

[knirfie244]

Ook niet helemaal compleet

In de VS wordt voornamelijk CableCard gebruikt, hoewel het op de CI standaard lijkt zijn er weldegelijk wat "maar"s. Bijvoorbeeld het opnemen met HTPC's is absoluut niet zo recht-toe-recht-aan.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 25 juli 2024 01:11]

[jqv]

vraag me af waarom ze dan digitale receivers verkopen met een harde schijf bij ZIGGO.

Dat zal wel niet zijn om programma's op te nemen.

Dat van de pc's snap ik wel. dat is opnemen en uploaden via welk kanaal dan ook.
Daar hebben ze geen zin in bij ziggo....

[SunnieNL]

die receivers met hd zijn gebouwd met beveiliging op de achtergrond.
Mocht Ziggo bij een programma de 'do not record'-key in de stream activeerd, zal die receiver het programma niet opnemen.
Daarnaast is er volgens mij ook een key, waarbij ze kunnen aangeven dat hij wel mag worden opgenomen, maar niet gekopieerd kan worden (humax biedt bv. de mogelijkheid om de opgenomen ts-bestanden naar een andere pc te kopieren).

[t_o_c]

Dus ipv daarvan gaat iedereen gewoon programma's een uur later kijken als ze alweer ter download worden aangeboden zonder alle meuk ed.

[Aaargh!]

Een uur later ?

Je bedoelt zeker een jaar eerder. Meeste series en films op TV zijn antiek tegen de tijd dat ze hier uitgezonden worden.

[Verwijderd]

hehe, indeed

[knirfie244]

Valt best mee, steeds meer series komen hier al vlak uit nadat ze in de VS op de TV verschijnen. Kijk bijvoorbeeld naar het laatste voorbeeld Dark Blue, sinds afgelopen zondag volgens mij op Veronica te zien, die zit in de VS net op aflevering 7 ofzo. (leuke serie trouwens)

Het enige probleem wat daardoor ontstaat is dat we soms inlopen op de VS (omdat daar een stop is geweest wegens vakanties of dergelijke), en de zenders het hier nodig vinden om opeens hele oude afleveringen te herhalen, ipv ook ff te stoppen.

[gassiepaart]

ja en daarna worden de series 2 seizoenen herhaald, alle afleveringen in een grote pot gegooid en wordt het elke week weer afwachten welke aflevering ze nu weer uitzenden....

[airell]

Een uur later ja, 'vertraagt live' kijken en dan de reclame zelf doorspoelen.

[kevin23]

Ze vinden het prima als je TV kijkt via de PC, alleen moet het wel van begin tot eind HDCP gecodeerd zijn en door de CI+ in combinatie met een TV kaart die meewerkt met het systeem van niet kunnen opnemen van film1 enz. kan dit gewoon gecertificeerd worden en werken. Ergens op een concurent site van tweakers staat een uitgebrijd interview met ziggo waar dit in wordt gezegt.

[Eli3l]

Haha Film1 kan je gewoon opnemen bij UPC

[KnoxNL]

Blijft toch vreemd, ook al heb je gelijk, dat ik bij bijvoorbeeld RTL een dag na Herman den Blijker daar ZONDER RECLAME in betere kwaliteit dan mijn SD tv signaal kan kijken.

Toegegeven, dit geldt niet voor copyrighted series/programma's die ze niet zelf gemaakt hebben.

[ToAoM]

Er zijn ook al producenten die hun HD recorders gaan aanpassen om hier mee te werken. Alleen worden de opnames encrypted opgeslagen en kunnen ze alleen met het betreffende apparaat worden bekeken als de module aangeeft dat dit noodzakelijk is.

Ook kunnen bepaalde programma's worden voorzien van een bitje dat zelfs deze vorm van recording niet toestaat. Het is de vraag of en zo ja voor hoeveel content en hoe lang (als in hoeveel klachtbrieven de contentleveranciers kunnen verwerken) dit bitje op true gezet wordt.

[Powrskin]

heb er niet veel aan toe te voegen, moest wel hard lachen. +2

ontopic 80e is wel best veel. straks ook voor 30e te koop ongetwijfeld.

[Reactie gewijzigd door Powrskin op 25 juli 2024 01:11]

[mr.paaJ]

prijs valt opzich wel mee als je bedenkt dat een losse HD tuner in de winkel al snel €200 kost.

[GoBieN-Be]

dit is dan ook geen tuner. Je hebt alsnog een TV nodig met ingebouwde DVB tuner.

[Miglow]

Dit is geen tuner, het maakt juist gebruik van je ingebouwde tuner, zodat je niet via een HD-settopbox hoeft te kijken die over Scart of HDMI wordt aangesloten. Ik mag hopen dat Ziggo zoveel van die dingen verkoopt dat UPC er ook mee begint. Let's set a trend! Ziggo is wereldwijd de eerste kabel-exploitant die dit doet en ik kan er alleen maar respect voor hebben. Jammer dat het aan heel veel beperkingen vastzit, maar daar kan je dan de tuner voor gebruiken die je al in huis had.

Mocht je wel willen opnemen, dan heb je altijd nog je analoge signaal wat met goeie kabel en een goed opneemapparaat nog best aardige beeldkwaliteit kan geven.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 25 juli 2024 01:11]

[Bartjezz]

Dit valt echt tegen hoor! Opnemen met een analoog signaal. Ik heb bewust gekozen voor een HD ontvanger met een hdd zodat ik alles altijd kan opnemen wat ik wil. En die 2 afstandsbedieningen heb ik omgetoverd naar een Marmitek touch 25 voor 2 tientjes...

[mark9534]

Als ik mijn Samsung DCB-H360 (HD-decoder) aansluit op mijn JVC-HD1 projector heb ik gewoon beeld. En in mijn projector zit echt DVB-C tuner deze zit toch echt in de decoder.

[desmond]

<zucht> Ik heb net een Alphacrypt kaart aangeschaft voor € 110,-. Dat scheelt toch € 30,-. Maar goed, ik ben al blij dat ZIGGO oog heeft voor nieuwe ontwikkelingen en klanten deze mogelijkheid biedt.

[Verwijderd]

Een alphacrypt kaart kun je ook (nieuw) voor 80 euro bestellen.

Een Alphacrypt kaart is ook nog zeker zinvol als je een CI ingang op je TV hebt ipv een CI+ ingang. Veel bestaande televisies met een DVB-C tuner hebben alleen een CI ingang en niet een CI plus ingang.

Ook kan de Alphacrypt kaart gebruikt worden in televisies met DVB-T icm een antenne (en eventueel een digitenne abbo) mar daar zijn ook goedkopere kaarten voor beschikbaar.

[i-chat]

goedkoper dan 80??? - voor digitenne - ik dacht het niet,
je hebt idd van die chinese dvb-t kaartjes -- maar de werken alleen met digitenne als je gebruik maar van cardsharing - iets wat ik best graag zou willen

[Sjoop1985]

Voor Digitenne? Ik weet het wel zeker!
De Alphacrypt kan ook met het Conax CAS overweg dat bij Digitenne gebruikt wordt. Heb je natuurlijk wel een TV met DVB-T tuner nodig.

[AsoT]

En dan valt de elektriciteit uit zeker...

[Bartjezz]

Ik neem altijd alles op wat ik wil kijken. Dan kan ik de dag erna de reclame skippen. Dus ik snap niet wat het verschil is... Wat boeien mij die reclames nu?

[Verwijderd]

Er zal vast wel een japanner komen die een pci-e insteek kaart voor je htpc maakt. Want die dingen zullen er ook wel voor settopbox komen en dan is het een koud kunstje om CI+ interface op een pci-e kaart te zetten. Want een settopbox is gewoon een verkapte pc. Oke ze willen het niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat mensen het niet doen.

[Sjoop1985]

CI+ maakt het mogelijk om bepaalde apparaten te blacklisten. Dat zal dan ook vrij snel gebeuren met de oplossing die jij noemt.
Áls het ding überhaupt een CI+ certificaat krijgt van de CI+ LLP

[SqnLdr]

Laten we het hopen, ik wacht er al maanden op . Ga er in ieder geval van uit dat je niet zal kunnen opnemen omdat de content providers dit liever niet willen (volgens mij ook een van de redenen dat er nu CI+ ipv CI is). Maargoed voor TV opnames zijn ook wel andere bronnen. *kuch* piraten baai *kuch*.

[Dr. Strangelove]

Volgens mij heeft het niets met opnemen te maken aangezien Ziggo ook PVRs ondersteund met opnamefaciliteiten, zoals de Humax 5050c. Het zit puur in de decoding van het signaal.

[siepeltjuh]

Echter zodra de content leveranciers een bepaalde flag aangezet hebben zullen dergelijke CI+ apparaten absoluut geen opname/copy/ timeshift ondersteunen.

Vreselijk, je wordt verplicht reclames te kijken, ik heb nu een MCE opstelling waarbij direct na de opname alle reclames eruit geknipt worden, geniaal.

[arjankoole]

Volgens mij heeft het niets met opnemen te maken ...

precies, het zit 'm puur in het verhaal dat je het digitale signaal niet kan gebruiken om een 'rip' van te maken om op internet ofzo aan te bieden.

ook die nieuwe cisco settopbox voor interactieve functionaliteit kun je mee timeshiften, opnemen, e.d.

Het gaat bepaalde aanbieders van content (tot nu toe heb ik alleen gezien dat National Geographic HD een 'beveiligd' signaal aanbied) puur en alleen daarom.

NGC kan ik nog begrijpen, die verdienen ook geld met het verkopen van hun docu's op DVD enzo.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 juli 2024 01:11]

[mashell]

dat je het digitale signaal niet kan gebruiken om een 'rip' van te maken om op internet ofzo aan te bieden

Als ik die zin in woord zou samenvatten wordt dat: opnemen.

[arjankoole]

maar opnemen kan, met een apperaat wat niet toestaat dat je de content eraf haalt. Dus opnemen kan, maar 'rippen' kan niet.

[Steenvoorde]

Ik kan alleen maar instemmen met de meeste reacties hierboven. Ik heb een FloppyDTV met Alfacrypt en dat werkt geweldig! Dit is een slechte ontwikkeling dus.

Maarrr, er zijn momenteel toch hele volksstammen die zo'n mooi Ziggo kastje hebben gekocht en als ze overstappen op CI+ dan kunnen die ook geen TV meer kijken? Als niet-tweakers ook nieuwe spullen moeten aanschaffen raken ze klanten kwijt. Dus dat zullen ze niet zo maar doen denk ik. (lees: hoop ik)
Daarbij, zijn die Anysee E30 apparaatjes dan geen oplossing? Die werken met software matige encryptie, dus daar zal best iemand wel een "oplossing" voor uitbrengen. Flashen en klaar, of denk ik nu te makkelijk?

edit: linkje naar Anysee E30 site: hier

[Reactie gewijzigd door Steenvoorde op 25 juli 2024 01:11]

[veldmuis]

Nee, door Ziggo is bevestigd dat de losse settopboxen die door Ziggo verkocht (of weggegeven bij de abonnementen) zijn, gewoon zullen blijven werken.

[Steenvoorde]

Hmm, lekker is dat. In dat geval hoop ik dat het open gooien van het kabelnetwerk dan voor die tijd gaat gebeuren, anders gaat deze jongen een schotel op zijn dak plaatsen...

[BeosBeing]

Dito, dan maar geen Nederlandse tv kijken, veel mis je toch niet.

[Snippertje]

Zijn dus maar heel weinig TV's die dit ondersteunen? Ik heb een KDL-32V4220, maar die wordt dus niet ondersteund? Waarom eigenlijk niet

[Jiriki]

Als je TV een CI+ slot heeft, werkt het. Heeft hij nog een gewoon CI slot dan heb je een Alphacrypt module nodig. Deze werkt totdat Ziggo dit gaat blokkeren maar dat zouden ze pas over een paar jaar gaan doen.

Als ze het binnen de normale levensduur van een TV gaan blokkeren kunnen ze trouwens nog genoeg last krijgen, je mag verwachten dat een TV toch 10 jaar mee gaat met gebruik van alle features.

[SunnieNL]

klopt niet helemaal. Ziggo gaat ook over een paar jaar cam gewoon teostaan, omdat hun losse setop boxen ook allemaal met CI werken.
Het enige wat ze in het signaal gaan meezenden is dat een Alphacrypt in een CI+ slot nie tmeer gaat werken. De TV verplicht je dan dus een CI+ module te gebruiken als de tv die mogelijkheid heeft.

Overigens, al zou Ziggo het gaan blokkeren. Dan hebben zij geen probleem. Jij hebt dan een probleem. Die feature van je TV werkt immers alleen als de contentprovider het ondersteund (zo zal het vast in de handleiding van je tv staan) en Ziggo heeft die feature nooit ondersteund. Dat het werkt op dit moment is een tweede, maar ondersteuning wordt niet geleverd.
Zie het als met je auto. Je mag nu nog 120 rijden op de snelweg, maar als de overheid dit naar 100km/u brengt, dan kun je de overheid niet aanklagen omdat je dan niet de feature van je auto (harder dan 100 km/u rijden) kunt gebruiken.

[Sjoop1985]

Set-top-boxes gebruiken een softwarematige CAM en hebben géén Common Interface (CI) nodig. Common Interface is alleen de naam van de technologie waarmee module en TV met elkaar communiceren.

Wat wél waar is, is dat als Ziggo de Alphacrypt wil blokkeren, er een update van het Irdeto protocol moet komen die ook op alle STB's doorgevoerd zal moeten worden.

[PaT]

Niet helemaal waar. Ik volg al een tijdje de thread over de nieuwe modellen van Philips (xxx4 serie) en daarbij blijkt dat lang niet alle ci+ toestellen ook daadwerkelijk werken met dit ding.

Zou je nu deze CAM kunnen gebruiken in een gebied waar de kabelprovider nog niet met CI+ werkt? (om zeg maar een beetje op de toekomst voorbereid te zijn) Of gaat dit echt alleen in Ziggo gebied werken?

[Snippertje]

Dus in wezen hebben ze CI normaal gewoon overgeslagen? Ik had wel gelezen over de Alphacrypt, maar ik ben bang dat als ik die straks koop ze hem alsnog blokkeren en dan zit je met de gebakken peren. Slechte zaak dit.

[The Realone]

Om de simpele reden dat die geen CI+ ondersteund wellicht?

[ToAoM]

Sony heeft pas sinds de 5xxx serie (bijv de KDL-32V5500) een CI+ slot ingebouwd. Ook al is het slot van buitenaf hetzelfde, in de hardware van de TV is een en ander aangepast om aan de nieuwe CI+ eissen te kunnen voldoen (bijvoorbeeld dat de datastream tot het laatste moment encrypted is).

Dus oudere toestellen kunnen niet zondermeer worden geupgrade om een CI+ CAM te kunnen gebruiken.

[themace]

Nu nog een fatsoenlijke optie voor die duizenden tv's die vorig jaar zijn verkocht met het wk en dus geen CI+ hebben...

[The-Source]

Nou dat is de settopbox. Veel meer keuze heb je niet.

[Schizo007nl]

Dit zal keer op keer het feit zijn.. en volgens mij hadden we een EK in 2008, correct me if I am wrong! De CI+ mogelijkheid zit ook dit jaar niet in alle TV's.. zo is er geen LG uit de LH5000 lijn of SL8000/9000 en doet Panasonic ook niet mee..

CI+ komt vanaf de volgende lijn nieuwe tv's bij vrijwel ieder merk erin te zitten

[BiG-GuY]

Die zullen bijna allemaal geen DVB-C decoder hebben, dus daar zal geen fatsoenlijke optie voor komen, behalve extern kastje.

[A4-tje]

Jammer maar helaas voor het opnemen popde HTPC op dit moment.
ik mag toch hopen dat er een oplossing voor komt want anders is een grote meerwaarde van je HTPC weg....

[Nas T]

Oplossing:
Geen Ziggo.
Ci+ staat voor de strop bij de consument omdoen, onbegrijpelijke onmogelijkheden (eenvoudige consument begrijpt niet waarom hij niet kan opnemen, moet dus het (betaalde) nummer bellen en is uiteindelijk de dupe).

Ik zou zeggen: Als consument boycotten, we staan al machteloos, het wordt alleen maar erger op deze wijze. Bedankt Ziggo.

Maar er zijn nog wel kabelaars die de "oude" Ci modules gebruiken, dus hoera.

[Delgul]

Oplossing: Lekker analoog blijven. Heb ik ook gedaan. Zag deze ellende allang aankomen en dat enkele programma dat ik leuk vind mag mijn mythtv box lekker opnemen en dan kijk ik het fijn zonder de reclame af...

[_JGC_]

Totdat Ziggo het analoge signaal verwijdert.
De kabelboer hier heeft elke klant een brief gestuurd met de mededeling dat analoog op ruis gaat: alle zenders worden opnieuw ingedeeld. Zenders worden straks op opeenvolgende kanaalnummers neergezet zodat ze de helft van de analoge frequenties kunnen schrappen, wat het bruikbaar maakt voor meer digitale diensten. Naast het opnieuw rangschikken slopen ze ook 4 zenders van de analoge kabel af: CNN, RTL, TV5 en de regionale omroep (kabelkrant).
Overigens heeft deze kabelboer het slimmer opgelost dan de anderen: ze slepen iedereen over de digitale streep door het gratis te maken. Je koopt een decoder+smartcard voor 45 euro en verder betaal je helemaal niks extras. Extra decoders en smartcards gaan voor datzelfde bedrag, je maandbedrag blijft precies hetzelfde.

[BAS80]

Oplossing:
Geen Ziggo.
Ci+ staat voor de strop bij de consument omdoen, onbegrijpelijke onmogelijkheden (eenvoudige consument begrijpt niet waarom hij niet kan opnemen, [...]

Waarom zou een klant het niet begrijpen? Dit is gewoon een extra product in het assortiment. Dat zal ook vast en zeker in de gebruiksaanwijzing staan
Het gaat Ziggo er helemaal niet om om digitaal opnemen af te sluiten. Maar een goedkopere oplossing voor extra diensten. Als je niet kan opnemen met die smartcard zal het maandelijkse bedrag voor die smartcart hoogstwaarschijnlijk ook lager zijn.
Ze blijven gewoon ook het assortiment Decoders/players aanbieden op de site. Als je een + pakket neemt kan je afhankelijk hele leuke decoders kopen met €100,- korting.

Lijkt me ook super handig voor bijvoorbeeld een 2de klein plat tv scherm met CI+ in de slaapkamer hebben staan, daar hoef ik toch niet op te nemen. Nu heb ik in de huiskamer digitale tv en op de slaapkamer brakke kabel tv. Allebei digitaal zou wel prettig zijn. Geen gekloot met extra kastjes en rommel in de slaapkamer.

[Reactie gewijzigd door BAS80 op 25 juli 2024 01:11]

[mschol]

helaas heb je in 90% van de regio's waar ziggo zit geen keus behalve ziggo )
en nee digitenne is geen alternatief...

[A4-tje]

Schotel, al zit je dan vast aan Canal digitaal als enige Nederlandse aanbieder.

[Treenaks]

Maar het werkt wel op je HTPC, en je hebt ook een berg Britse en Duitse zenders die je niet op je Ziggo-kabel krijgt.

(maar je mist voorlopig nog wel NL1 en NL2 in HD)

[Tazzios]

nederland 1 in hd is op 28.5 te ontvangen met een standaard kaartje.

[_nethack]

NL1 HD is afgelopen week (tijdelijk?) vervangen door NL3 HD... iets met voetbal meuk ofzoiets....
Wordt tijd dat ze ze gewoon alledrie in HD op de astra zetten...

[Verwijderd]

ach ik heb een htpc en een decoder met harddisk, ook geen centje pijn en het werkt ook goed. Erg veel tv wil ik ook niet opnemen. Als er een film op de commerciëlen is die ik graag zou willen zien, download ik hem wel even, dan zit die reclame er tenminste niet continu tussen.

[lowfi]

Is de grote meerwaarde van een HTPC niet films afspelen in hoge kwaliteit zonder reclames ed in plaats van de rommel die je opneemt van de kabel maatschappij?

[A4-tje]

dat kan je dus ook wel met een popcornhour of iets dergelijks. die spelen, als je goed zoek en kijkt naar de specs, alle films af en alle muziek.

[Xardas]

Waarom ze die kaart insteek-gebeuren aldoor zo cryptisch aanduiden is me een raadsel. En CI+ is toch gewoon een standaard? Dus al een televisie een CI+ module heeft dan werkt dit apparaat er toch gewoon in?

edit: inderdaad, CI+ is gewoon een standaard. Compatible TV-verhaal is dus een beetje geneuzel. Zolang de TV een CI+ interface heeft zit je gebakken.
Quoteje van de site:
CI Plus is a technical specification that adds additional security and features to the proven DVB Common Interface Standard that will allow CI Plus compatible consumer electronice devices, such as Integrated Digital Televisions and Set Top Boxes, access to a wide range of Pay TV Services via plug-in CI Plus Modules wherever the CI Plus Technology is supported by the local Pay TV Provider

[Reactie gewijzigd door Xardas op 25 juli 2024 01:11]

[Skinkie]

Het is geen standaard, slechts een aanvulling, als het een standaard was had het wel in de DVB standaard gestaan en daarmee ook direct zichzelf omzeep geholpen omdat iedereen dan CI+ kan gaan implementeren.

[Sjoop1985]

CI+ is wel een standaard, een aanvulling op het oude CI en staat (in principe) los van DVB. DVB is een protocol dat gaat over videobroadcasting (duh ),CI is een communicatieprotocol tussen apparaten. Hoewel het in deze context in één adem met DVB genoemd wordt, is het een op zichzelf staand iets. Het hardwareplatform is hetzelfde als dat van de PCkaartjes (je kan een Alphacrypt zelfs updaten met behulp van een laptop met een PCMCIA slot).
De Ziggo certificering is door Ziggo bedacht om nog een aantal extra eisen erdoor te duwen (bijvoorbeeld kanaalsortering). Ziggo doet het ook graag voorkomen alsof zij degenen zijn die bepalen of iets CI+ is of niet. Jammer genoeg hebben ze bij CI+ wel de mogelijkheid om alles te blokkeren wat zij niet gecertificeerd hebben, dus uiteindelijk is het wél belangrijk of je toestel "Ziggo-compatibel" is of niet.

[Nickname55]

Niet helemaal waar. Quote van ppaddo hierboven:

Niet helemaal waar. Ik volg al een tijdje de thread over de nieuwe modellen van Philips (xxx4 serie) en daarbij blijkt dat lang niet alle ci+ toestellen ook daadwerkelijk werken met dit ding.

[Manatwork]

Bovenstaande lezende, ben ik blij dat ik nog gewoon een ouderwetse analoge beeldbuis kleurenbak heb met een analoog abbo'tje. Digitaal is mooi, maar dat irritante gedoe met DRM, en kabelboeren die wel even bepalen wat je wel en niet mag zien en doen stuit me tegen de borst. Dan maar wat minder scherp beeld.

[Verwijderd]

digitale TV is niet echt een beperking want je analoog signaal komt nogsteeds door (dus daar kun je nog van openemen toch?)

[Steenvoorde]

En hoe lang blijven ze het analoge signaal uitzenden? Ik kan me zomaar voorstellen dat ze dat ook op een gegeven moment uit gaan zetten. Spaart bandbreedte. Kan je gratis en voor niks een knappe Ziggo setopbox lenen, iedereen heeft wel een scart ingang op zijn tv toch?

[Verwijderd]

Tot 2018.

[_JGC_]

Ik verwacht tegen die tijd alleen nog publieke en regionale omroepen op de kabel, alle andere zenders verdwijnen om ruimte te maken voor nog meer digitale diensten. Mijn huidige kabelprovider gaat over een maand alle analoge kanalen opnieuw indelen zodat ze met de helft van de frequenties toekunnen en er meer HD kanalen voor digitale TV beschikbaar komen. Er komen steeds meer HD kanalen, internetverbindingen worden steeds sneller en verder is een deel van de frequenties onbruikbaar dankzij interferentie van Digitenne. Tegen de tijd dat het 2018 is, is er allang geen ruimte meer om 20 analoge kanalen op te houden, laat staan de 30 die we nu hebben.

[ToAoM]

Overigens zal Ziggo op CI+ toestellen de oude Alphacrypt modules blokkeren. Op toestellen met een CI model zal een Alphacrypt module nog enige tijd gedoogd worden en in de toekomst tijd wellicht ook geblokkeerd worden.

[Indoubt]

Denk je?

Hoe vaak denk je dat de gemiddelde consument bereid is om een nieuwe decoder of TV te kopen.

Als aangeschafte apparatuur die nu werkt straks geblokeerd wordt of beperkt in zijn mogelijkheden denk ik dat ziggo een hoop klanten gaat verliezen. Mijn TV was duur genoeg om op z'n minst 8 jaar mee te moeten gaan

Als de algemene snelheden voor ADSL omhoog gaan kun je straks ook gewoon TV kijken over je internet aansluiting met waarschijnlijk een hele hoop aanbieders.

Omdat ze nu tijdelijk een monopolie op HD tv via kabel hebben lijken ze de consument alles door de strot te duwen en het zijn niet alleen tweakers die zich daaraan ergeren. Hoe meer men zich ergert hoe sneller alternatieven interessant worden.

[ToAoM]

Voor die klanten biedt Ziggo de vertrouwde set-top box. Ziggo heeft altijd volgehouden dat de Alphacrypt enkel gedoogd werd en dat de support ervoor op elk moment op zwart kon gaan.

Niet dat ik het er mee eens ben dat zij er zo in zitten. Ik heb wel speciaal gewacht met de aanschaf mijn een nieuwe TV tot duidelijk was hoe de vork in de steel zat. Morgen kan ik m'n CI+ kaartje halen hier om de hoek.

Partijen als Ziggo en UPC hebben nog een groot voordeel tov ADSL TV aanbieders. Er zijn een aantal contentleveranciers die (nog) niet via ADSL willen uitzenden. BBC (1,2,3) is er een van. En dat zijn juist zenders die ik wel interessant vind.

Liefst zou ik hebben dat Ziggo z'n programma's Free To Air zou uitzenden (iig voor de publieke zenders) en dat ze de CI+ eis alleen voor premium kanalen zouden gebruiken. Maar dat zie ik niet meer gebeuren.

Met de uitvinding van HDCP en de ondersteuning ervan in vrijwel iedere PC, TV er recorder verwacht ik overigens dat de ADSL aanbieders soortgelijke beveiligingsopties zullen moeten inbouwen in hun systemen.